【社会】「宇宙戦艦ヤマト」の著作権者は西崎氏＝松本零士さん敗訴
- 1 ：（・＿・、）＠体脂肪率23%φ ★：02/03/25 16:18
ID:???
- 人気アニメ「宇宙戦艦ヤマト」の著作権をめぐり、漫画家の松本零士さん（６４）が
アニメプロデューサーの西崎義展（本名西崎弘文）被告（６７）＝銃刀法違反などで
１、２審実刑、上告中＝を相手取り、謝罪広告の掲載などを求めたのに対し、
西崎被告が「著作権は自分にある」と反訴した訴訟の判決が２５日、東京地裁であり、
飯村敏明裁判長は「著作権は西崎被告にある」と認定し、松本さんの訴えを棄却した。
飯村裁判長は、西崎被告が「企画書の作成から映画の完成に至るまでの全製作過程に
創作的に寄与した」と判断。松本さんについては「キャラクターデザインなどの一部に
関与したが、全体からみれば部分的だった。デザインを担当したため、映像などに
原告の個性が発揮されているのは当然で、そのことで宇宙戦艦ヤマトを原告が著作した
とは言えない」と述べた。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020325-00000112-jij-soci
- 2 ：AppleTea ◆dALgyIhk
：02/03/25 16:18 ID:WGGsTwRk
- ２
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:18
ID:oVVjDQ3J
- に。
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:18
ID:QbAK/sIz
- 4
- 5 ： ：02/03/25 16:18 ID:CI9G1s7t
- 6 ：デスラー：02/03/25 16:19 ID:3PSMze4H
- ﾌﾌﾌ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:19
ID:/2n5W39O
- 司法の判断は正しい。
しかし、被告になってたのか＞西崎
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:20
ID:dQM5rYF3
- 別にいいんじゃないの？今更。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:20
ID:O2/FOptc
- Σ(ﾟДﾟ;ｴｰｯ!
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:22
ID:lhKASFzv
- すくなくとも一般人にとって見れば
やまと＝松本零士
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:22
ID:aMIszPoH
- >>7
海賊と戦う為って言ってグレネードや
ライフルでクルーザーを武装してた
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:23
ID:xYVOxuiX
- これで何の気兼ねもなくクダラン映画やグッズなどが乱造できるようになったわけか
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:23
ID:lAJdYJoP
- よーしパパ絵は描けないけどアニメプロデューサーになって
漫画家騙しちゃうぞ〜
- 14 ：7：02/03/25 16:24 ID:/2n5W39O
- ＞11
マジで？(w
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:25
ID:wCMgep6E
- >>13
すっこんでろ！！（ｗ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:25
ID:lwU7ac7m
- あれか、キャプテンハーロック、だっけ？
- 17 ： ：02/03/25 16:25 ID:pJm7bPQW
- 軍歌的とも演歌的ともいえるダサさは西崎の個性だな。
松本零士単独でやっていたらマニアには受けただろうけど
一般受けしなかったと思う。
- 18 ： ：02/03/25 16:25 ID:2npButed
- >>14
有名だよ。最新の逮捕はヤクだったかな？
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:25
ID:kVbf3OgF
- >>14
いや、有名な話し。
あと「薬屋さんで買えないお薬」も大好きな西崎さんは、
会議中にいきなり出ていったかと思うと、鼻の周りに粉をつけて戻ってきたことも有るぞｗ
- 20 ： ：02/03/25 16:27 ID:ElxXmsDl
- 松本って「零戦＝レイセン」を「ゼロセン」って騙して広めた奴だったっけ？
//21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:27
ID:PcHu/xYn
- >>14
マジで！ （ｗ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:29
ID:GixXDlxq
- http://www.zakzak.co.jp/geino/n_May99/nws3729.html
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:31
ID:u3LWGNWI
- 石原都知事もちょっとエキセントリックな部分があるが
それを素っ頓狂なレベルまで高めたのが、盟友である西崎氏。
- 24 ：7：02/03/25 16:32 ID:vKZz4sg5
- syobo-nn
- 25 ：茶色の瓶入り：02/03/25 16:33 ID:Bhcy/4QW
- で、徹夜続きのアニメーターたちに
｢いい滋養強壮剤があるぞ｣と与えたそうな。
その後アニメーターたちはとっても疲れているとき
｢西崎さんまたあの薬くれねーかな〜｣と口々に言っていたそうな・・・
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:33
ID:m0VbQla/
- >>20
「ゼロ戦」が正しい
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:34
ID:rfT6bFp2
-
知ったこっちゃないな。
一般人にはどうでもいいんだよ、西崎なんて。
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:35
ID:yheaJ1s5
- >>13>>15
お前は本当にプロデューサーになりたいんかと小一時間問い詰めたい。
ただ単に「漫画家騙したい」だけちゃうんかと（ｗ
- 29 ：いちびりさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/25 16:35
ID:ElxXmsDl
- >>26
非国民ｹﾃｰｲ
- 30 ： ：02/03/25 16:35 ID:SynGYZTf
- 西崎て言ったらマンションに武器をわんさか隠していた奴だろ、普通じゃないね。
//31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:37
ID:z+UQSQ07
- 西崎って手塚とも揉めてなかったっけ？
- 32 ： ：02/03/25 16:37 ID:ARjst5Fh
- そういえばメーテルと似てる奴ヤマトにも出てたなあ。
誰だっけかな。なんか雪なんとかだったような。
- 33 ： ：02/03/25 16:38 ID:9fEXdLao
- >>20
んなこたーない（Ｗ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:38
ID:m0VbQla/
- 零式戦闘機 れいしきせんとうき とは言うが 零戦 れいせん と言うのは一般的でないんよ当時から
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:39
ID:n5g5hVSv
- >>31
手塚最後の言葉「あいつだけは許せん！」
- 36 ： ：02/03/25 16:39 ID:9fEXdLao
- >>32
松本キャラの女性は全部同じ顔
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:40
ID:gEbsrstb
- 松本零士の零はひょっとして零戦からきてるのか？
- 38 ：19：02/03/25 16:40 ID:kVbf3OgF
- >>25
「何のラベルも貼っていない茶色いビンの薬」の話でしょ。
西崎いわく「これを飲むと3日は寝ないで働ける」と言うことで、
飲んだら本当に働けたｗ
で、さすがにそれでも限界があるわけで、そこでまた西崎が登場。
今度は前のよりももっと濃い茶色のビン（当然ラベルは無いｗ）を持って来て
「次はこれを飲んだら、さらに3日は寝ないで以下略」
で、本当に働けた。
そして、ついに限界。アニメーターも「西崎さん、もっといい薬は無いんですか？」と。
「うーん、有るには有るけど、それを飲んだら窓から飛び降りる人が居るかもしれないから」
ってこの一連の話はやはり常識なんでしょうかｗ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:41
ID:VZc1n7lY
- 松本って創価じゃなかったっけ？
- 40 ：オキタ艦長：02/03/25 16:41 ID:cYkArBOg
- バカメ…、と言ってやれ。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:42
ID:0oACSGrJ
- >>35
それレーニンだろ。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:42
ID:m25yOrbT
- ｳﾏｰ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:43
ID:+og2mrt0
- >>38
非常に、面白い。
角川春樹にせよ、やはり敏腕プロデューサーたるもの、
伝説を持っておかないとダメだな。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:45
ID:9hL0JIc8
- 西崎は虫プロダクションを潰した張本人
- 45 ：7：02/03/25 16:48 ID:VqfEtTiI
- 推力上昇、圧力1160万トンage
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/25 16:49
ID:0oDwXSJD
- 原作、松本零士だと思ってたよ、知らんかった
サクラ大戦のキャラデザイン（名前忘れた）と同じくらいの扱いなのか。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:52
ID:xhBBxSfo
- 二人とも好きだ
- 48 ：ななし：02/03/25 16:55 ID:W6zDaezu
- 松本が作ったらメーテルとスターシャの区別がつかん
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 16:58
ID:3AGRmH4R
- >>46
そもそも原作と言うのをストーリーだと限定すれば、それは
西崎でも松本でもないぞ。豊田有恒だ。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:00
ID:3AGRmH4R
- >>49
だから、キャラクターを使う、と言う点では松本にも。
ストーリーを応用するなら豊田にも。
西崎は足を向けて眠れない＝ヤクをやる
と言うことではないのか？
- 51 ： ：02/03/25 17:05 ID:vl/QNBmw
- ヤマトって原作ないの？
- 52 ： ：02/03/25 17:05 ID:8P+diObj
- 映画版ヤマトで、主人公たちが白色ナントカ星に突っ込んで自爆するという結末を迎える作品がある。
松本零士はこの作品について、「特攻隊みたいで嫌だった」と、共産党機関紙「赤旗」で（！）、語っていた。
宇宙戦艦ヤマトに松本零士の意志がなかったことはこのことでもわかる。
- 53 ： ：02/03/25 17:06 ID:8P+diObj
- 映画版ヤマトで、主人公たちが白色ナントカ星に突っ込んで自爆するという結末を迎える作品がある。
松本零士はこの作品について、「特攻隊みたいで嫌だった」と、共産党機関紙「赤旗」で（！）、語っていた。
宇宙戦艦ヤマトに松本零士の意志がなかったことはこのことでもわかる。
- 54 ：衝撃の名無しさん：02/03/25 17:08
ID:OtDGfmg5
- 爆笑。西崎懲りてねーな!
松本さんは999に出したヤマトに墨塗らないとな。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:08
ID:K3aj3vwb
- 俺は松本が原作だと思ってたよ。
ただ他のハーロックとか９９９とかとちょっと違うな〜とは思っていたけど。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:09
ID:L1KJa10Y
- >>51
アニメと同時に書いてたから非常につまらんよ。
まぁあれを原作と言えればだが。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:10
ID:nntefrjQ
- 本当に悪いのは西崎氏を計画的に追いつめて、
松本氏担ぎ出しておみこしにしたバンダイ。
- 58 ： ：02/03/25 17:11 ID:9fEXdLao
- いわゆる「企画モノ」は著作者があいまいになる事が多いのよ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:11
ID:0Z3r701c
- 両方とも、けっこうな富を築いていながら、まだ金と名誉に執着するのか・・・。
自らの作品を見て反省しろよ。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:11
ID:4VgrvClI
- >>46
サクラ大戦は、もともとゲームが最初（原作？）じゃなかったっけ？
キャラデザ（藤島康介だっけ）は本当にそれだけ参加だったはず。
ヤマトはアニメと松本、どっちが先か知らんけど、
そもそもアニメが先ならこんな裁判ありえないと思うんだけど。
違ってたら訂正頼む。＞オタ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:13
ID:K3aj3vwb
- そういえば、秋からヤマトの新作を作るとか言ってなかったけ？
今回の判決によって、これとのカラミはどうなる？
- 62 ： ：02/03/25 17:14 ID:pwnroNjb
- むむ？これで製作中の新作ヤマトはどうなるのだ？
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:15
ID:97N8IKR2
- 零戦はゼロ戦と読む
- 64 ： ：02/03/25 17:17 ID:jVdUKAW/
- >>38
ひでーな、薬漬けかよ（ｗ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:18
ID:ThrOM4lh
- 西崎義展氏はGLOCKを所持していたyo！
- 66 ： ：02/03/25 17:20 ID:vl/QNBmw
- >>56
なるほどね。正真正銘松本作の漫画が先にあって
それをアニメ化したというわけじゃないのか。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:21
ID:EasdTWxA
- ふたりともイスカンダルにでも旅行してこい(ﾟДﾟ#)
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:21
ID:K3aj3vwb
- つーか、キャラデザインしただけで、
原作者なんて言ってた松本も大したたまだね。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:24
ID:B/CO9rEK
- 新作、もうだめっぽいな。
ヤマトの版権はオフィスアカデミーの破産により一旦バンダイに渡り、
その後松本が買った事になってたと思ったがな〜。
松本のヤマト感も変なこだわりがあって新作の原作と言われている
コミック版なんかも読んでいてつまらん。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:24
ID:EYSW7Awu
- 車掌さんから宇宙空間に投げ捨てられる
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:29
ID:KaItRwie
- 企画書を一緒に書いた山本暎一の立場はどうなってるの?
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:30
ID:lWjwnZNh
- えー、零戦の読み方が書かれているのでオレ的見解を書いておきます。
もうスレと全然関係ないがな
現代の日本人が呼ぶかぎり、どう読んでも通じれば良いのだが、
当時は「ぜろせん」とも読んでいました。
戦時中の朝日新聞で零戦（ぜろせん）と読み仮名が振られている新聞も現存してます。
もし英語禁止だからゼロと呼ぶのはおかしいというのなら
零式観測機が当時から「ゼロカン」と呼ばれているのもおかしいじゃん。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:31
ID:KaItRwie
- >>66
そもそも放映時に連載されていた漫画を書いていたのは、
松本でなく別の漫画家。
- 74 ：Bros.BB：02/03/25 17:31
ID:RnpLJ3CA
- 最初の企画書にあったヤマトはタンカーみたいな寸胴で
古代や島はゲキガン風じゃった。
松本零士がいなければ、わしらの知っている名作としてのヤマトが
存在しなかったのも事実なのじゃ。
心情的には零士の肩を持つが
残念ながら法的に勝ち目はない・・・
- 75 ：デスラー総統：02/03/25 17:33
ID:04dc5axX
- ヤマトの諸君、また会えて光栄だ。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:36
ID:VaXa7hCX
- ヤマト自体どうでもいい存在。
ガンダムのようにまだまだ儲けたいってか？
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:36
ID:GwFwxrG3
- 次は豊田有恒・山本暎一氏が原作権を争います。
松本氏はキャラクター使用権で争って泥沼に…。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:37
ID:KaItRwie
- >>75
お上手〜 〜 〜 〜。
♪ Here we
go, everybody・・・・
正確には、「ヤマトの諸君、また会えて嬉しいよ、ハッハッハッハ」
だったかな。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:37
ID:0zzuXwdm
- ♪戦艦大和が沈む時〜
♪いかりにチンポが挟まって〜
の歌の著作権は誰の物ですか？
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:39
ID:iiXNnT4G
- トリトンも著作権持つのか
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:40
ID:L1KJa10Y
- ひおあきらは劇場版だったっけ？
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:41
ID:KaItRwie
- 一般論だけど、一次著作物の制作に貢献した人が
自由に二次著作物を作れないのがおかしいように思う。
ま、詳細な契約を結ばないのがいけないという話もあるが。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:41
ID:gdnA2hio
- 波動砲発射準備、目標西崎義展、距離2000宇宙ｷﾛ
5秒前､4､3､2､1 発射！！
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!
目標確認、命中しました。
さらば〜 地球よ〜 ・・・・・
西暦2002年3月25日地球人類は・・・・・・
- 84 ： ：02/03/25 17:44 ID:Im9QiTdV
- http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/index.html
見てね。
これはバンダイがしかけたんだよーん。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/25 17:44
ID:lG+Lbnpp
- ハッキリ言って、作品よりも西崎の生き方や松本のボケ老人化のほうが面白い。
- 86 ： ：02/03/25 17:45 ID:WpVeP9ff
- キャラの利権は誰の物？デザイナ？それとも？？
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:46
ID:CIdnx0Dd
- なんだか斜めに昇るエレベーターだなage
- 88 ：一軍ｦﾀ：02/03/25 17:46 ID:yvnyKH2p
- ＞72
>零式観測機が当時から「ゼロカン」と呼ばれているのもおかしいじゃん。
今だかつて零観をその様に読む者を見たことがないだがな
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:47
ID:Ar++cGyB
- 西崎ってスゲー嫌われ者？
富野にしろ安彦にしろいいこと言ってないよね。
- 90 ：極東不敗α＠在日３２世：02/03/25 17:47
ID:aeefq2an
- ていうか、松本零士のヤマトの続編と称する漫画はクソつまんねぇ（マジ）。
いや、松本零士自体は好きなんだけどね(^^;。
しかし、ヤマトだけは零士がピンで描いちゃイカンとオモタよ。
やっぱヤマトは西崎さねぇ〜。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:47
ID:KaItRwie
- >>1をあらためてみると、監督に向かって「キャラクターデザインなどの一部に
関与したが、全体からみれば部分的だった。」というのは大胆な発言だ。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:48
ID:lWjwnZNh
- >>88
藤代護。元零観パイロット。
- 93 ： ：02/03/25 17:49 ID:Im9QiTdV
- 松本のキャラデザインが、バンダイにとっては一番重要。
それでバンダイがこの裁判をしかけたんだよーん。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:49
ID:lWjwnZNh
- あとはタミヤの零観のモケーにもそういう事書いてあったかな？
世界の傑作機とかじゃどう書かれているだろう
- 95 ：デスラー総統：02/03/25 17:49
ID:04dc5axX
- WOWOWでまた放送していたよ.....。ドメル司令官、君は無能だよ.......。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:53
ID:H1saj69T
- 西崎は、かつての戦艦大和の悲壮な出撃シーンのＢＧＭに
軍艦マーチを使うべきと強硬に主張した勘違いクンなので
関係者のあいだでは評判が悪い。
勘違いクンだから二匹目のドジョウを狙った企画が
当然ながら外しまくってヤク中になった。
けど宇宙戦艦ヤマトというアイディアは西崎のもの。
そのアイディアをモノにしたのは松本零士とか
名前を忘れたがＳＦ小説の作家とかだが、
松本零士もとっくの昔に惚け老人と化しているから、
こいつに権利を与えて続編なんか作られても困る。
結果的によかったんじゃないの、この判決。
- 97 ： ：02/03/25 17:56 ID:Im9QiTdV
- 松本の弁護士は、バンダイの顧問弁護士。
松本にいろいろ吹き込んだのは、こいつ。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:56
ID:KaItRwie
- >>89
富野の「だから僕は・・・」に書かれているのが正当な評価に感じた。
簡単に書くと、「アニメ界に必要な人材、というか、もっと
入って来て欲しいタイプ。だけど、一緒に仕事はしたくない。」
もっと簡単な言い方は「大人」だった。
何となく分かるような気がした。
- 99 ：極東不敗α＠在日３２世：02/03/25 17:57
ID:aeefq2an
- スレ違いだけど・・・「零戦」呼称論争について、ちょっとだけ。
「歴史群像」１９９６年２月号の特集「零戦伝説」のなかで、昭和２０年１月号の
「航空少年」という雑誌に「特攻隊」のイラストが掲載されていたが、その解説文の
「零戦」のルビは「ゼロ」だったと、写真付きで解説アリ。
件の写真ではたしかに「ゼロ」のルビが確認できる。
当時「一般人」があれを「ゼロセン」と呼んでいたことの傍証ではないか。
あと、こっちは詳細は忘れたが、当時のパイロットも「零戦」を「ゼロ戦」と
呼んでいたとの証言もあったような・・・。
って、まぁ「レイセイ」って呼び方が間違いってワケでもないでしょうが(^^;。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:58
ID:r+mgwysc
- 富野＆安彦と西崎の接点て海のトリトンだっけ？
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:58
ID:sVOnRnrW
- 松本氏と西崎氏、
1作目と2作目以降見比べれば
どっちがｲｲ仕事してきたか一目瞭然だろうが！
・・・っても、法的にはこういうの頓着して貰えないのね・・・
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:59
ID:KaItRwie
- >>96
前に出ている事だが、
ＳＦ小説の作家＝豊田有恒
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 17:59
ID:GwFwxrG3
- >>96
良くないぞ。
これで原作権が西崎、版権が松本で、今のも含めて商品は全部出ない可能性も。
松本が原作じゃないのは納得出来るが西崎が原作なのはね…。
社員に低待遇で研究させて発明の特許をせしめる、どこかの会社みたいだ。
何故アニメの原作権なんて個人に認めたんだ〜。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:00
ID:1XGINLC2
- どっちにしてもファーストガンダムに比べればヤマトは糞。
- 105 ：極東不敗α＠在日３２世：02/03/25 18:00
ID:aeefq2an
- つーか、キャンディ×２の件といい、いい大人なんだから、仲良くやれよ、って感じだな（ｗ。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:00
ID:WydqLL5M
- ロボット物は糞。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:02
ID:xXk6PnZb
- 俺的にはマジンガーＺが神
- 108 ：極東不敗α＠在日３２世：02/03/25 18:02
ID:aeefq2an
- >>104、>>106
仲・良・く♥
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:02
ID:04dc5axX
- 松本零士といい、永井豪といい、過去の作品の焼き直しの新作しか
ないのは作家としての才能が枯れてきた証拠ではないのか？。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:03
ID:Im9QiTdV
- 松本はバンダイに担ぎ出されただけ。
ホントに悪いのはバンダイ。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:03
ID:KaItRwie
- >>100
ヤマトもそうだよ。最初ではないかも知れんが。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:03
ID:4x5mt5oN
- これってやっぱり去年のキャンディキャンディ事件最高裁判決が
影響してる訳か? だとすればまた漫画家協会理事長のアンパン爺が
「どれだけ間違っていても漫画家の権利は守られるべきなのに遺憾」とか
ピンボケなコメントしそうだ。あーやだやだ。
- 113 ：衝撃の名無しさん：02/03/25 18:03
ID:fdTT7y+J
- 西崎は作る人ではなくて作らせて売る人。
作る側には嫌われるけど、いないとどうしようもない仕事をする人。
企画売り込みの手腕は凄かったそうな。
一度でも一緒に仕事した人とか、業界に詳しい人は絶対に一緒に仕事したがらないらしいが。
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:03
ID:YLrAUNki
- 大昔のことで良く覚えてないが、西崎が松本に依頼したのは「ＳＦで、どこかに何かの目的で
旅をして苦労の末戻る話」ぐらいの大まかなストーリー。
大和、ヒトラー、ロンメルを始め第二次世界大戦をモチーフにしたのは松本のアイデア。
だったはず。もちろん、詳細な詰めで西崎が口出ししたのはもちろんだが、どちらが
宇宙戦艦ヤマトの全体に影響を与えたかというと、松本だと思うけどな
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:04
ID:L1KJa10Y
- バンダイ叩くべ。
- 116 ：多分においおい：02/03/25 18:06
ID:hX6Cqta1
- これじゃ零時が浮かばれないっす。
コスモ艦隊を出動させろっす。
- 117 ： ：02/03/25 18:06 ID:CTNNpUGf
- 高裁でひっくり返るかもなぁ〜。
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:08
ID:MVD3qsQd
- 松本はあんな幼稚なスペオペを残したという恥辱がなくなっただけ
かえってよかったと思うがなあ。
どうみても、くだらなすぎる。
- 119 ： ：02/03/25 18:08 ID:g8IgFxZZ
- バンダイは裏で松本をけしかけて、実は
「てめぇには著作権はないのだぁ」とやりたかったって事？
それでバンダイは得をするの？
教えてくんでｽﾏｿだが、教えて。
- 120 ：衝撃の名無しさん：02/03/25 18:09
ID:fdTT7y+J
- ひっくり返らないよ。版権ってのはそういうもんだろ。
松本さんが怒ってトッドマクファーレンみたいになったら面白いだろうなあ。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:09
ID:KaItRwie
- 監督とプロデューサーのどちらに著作権を認めるかという話でしょ。
で、プロデューサーにあると認めたと。他のケースだとどうなんだろう。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:11
ID:Im9QiTdV
- http://kaba.2ch.net/company/kako/1003/10033/1003305149.html
バンダイは2ちゃんねるのおもちゃ
これに詳しく書いてあるよ。
- 123 ： ：02/03/25 18:11 ID:TV7lEVID
- タイガーマスクにおける梶原一騎のようなものが西崎で
辻なおきのようなものが、松本零士というわけですか？
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:11
ID:4x5mt5oN
- >>121
だからその先例がキャンディキャンディ事件最高裁判決なんですけども。
ttp://www.k-nagi.com/saikou1.html
- 125 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/03/25 18:13
ID:Q572H1Cx
- 今さらヤマトの著作権れすか。
クラッシックと同じでフリーになってもよなそうなのれす。。。
- 126 ： ：02/03/25 18:17 ID:R8BUxbf9
- >>60で正解。何も付け加えることﾅｼ。
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:20
ID:r+mgwysc
- >>111
サンキュー。
そういや名前見た。
「さらば〜」のポスターは安彦さんだったっけな。
忘れてたよ。
- 128 ：衝撃の名無しさん：02/03/25 18:20
ID:fdTT7y+J
- じゃあここからはバンダイ叩きスレに変更?
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:21
ID:L1KJa10Y
- >>128
ガンダムもろともバンダイを叩き落す。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:23
ID:5CY0cLZ/
- ＮＴＴの電話帳タウンページのＣＭに出てる人は松本零士さんですか？
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:23
ID:BNW9lQUf
- ヤマトといいキャンディ×２といい、若い頃は情熱だけで突っ走れても、
年を取ると欲が出て醜態を晒した見本。人間って悲しいものだね。
まあ、松本零士は、シャブだの銃だのやってるややこしい人間と
もう縁を切りたい気持ちがあったのかも知れんが。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:25
ID:KaItRwie
- >>124
アレは、結構違うよね。映画とかテレビとかの映像作品でないかなぁ。
>>126
松本がやったのはキャラデザだけじゃない。
絵コンテ、その他、いろんなことをやっている。
エンドクレジットでは監督なんだし。
- 133 ： ：02/03/25 18:25 ID:g8IgFxZZ
- >>130
あれは数学者？の秋山先生だったような
- 134 ：衝撃の名無しさん：02/03/25 18:26
ID:fdTT7y+J
- 最近は全部製作会社に版権があるもんだけど、昔は外部からの企画とか玩具とかの絡みがあって
難しいんだろうな。漫画のほうも普通は出版社の物だよな。
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:26
ID:UY3y+XTQ
- あれが超弩級宇宙戦艦アンドロメダかage
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:26
ID:T9eYQpfF
- あしたのジョーにおける高森朝雄のようなものが西崎で
ちばてつやのようなものが、松本零士というわけですか？
巨人の星における梶原一騎のようなものが西崎で
川崎のぼるのようなものが、松本零士というわけですか？
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:27
ID:KaItRwie
- >>127
そうだったとおもう。少なくとも、古代&雪はそう。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:27
ID:L1KJa10Y
- あれが超ドキュン宇宙戦艦アンドロメダカ
- 139 ：衝撃の名無しさん：02/03/25 18:28
ID:fdTT7y+J
- >>132でも富野喜幸はなんにも版権持ってないが
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:31
ID:pEXXZCKf
- >>136
わかりやすい。ありがとう。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:32
ID:1XGINLC2
- 超弩級って一発変換できない。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:33
ID:kmSWKB1Y
- >>139
富野の場合はそういう契約だったんだよ。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:34
ID:OWC6ZIfo
- 今から30年前の、あのメカニックセンスは、今だに(俺にとっては)色あせない。
無駄とも思える、あの独特のアナログ計器の列、そして独特の未来の街並。
当時から、今に至るまで続くあのセンス、どう考えても松本無しでは、ヤマトは考えられない。
逆説的にいうと、進歩してないっちゃしてないのだが。。。
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:35
ID:OAVoklZY
- どうかなあ、松本零士の美意識ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｼｰﾝの羅列だぜ。ヤマトは。
西崎こそ、「ガミラス人の顔は青くしたらどうや」、「もっと森雪のパンチラをださんかい」程度の
「アイディア」を乱発して、ヤマトをゴチャゴチャにしてしまっただけじゃないか。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:41
ID:Of+jnZc3
- 「宇宙戦艦ヤマト」と「松本零士」は繋がるが「西崎」は繋がらないなー
単に人気まんがで商売しただけだろ。ただ裁判官なんてそんな世事には
疎いだろーからな。「金」稼いで「著作権」まで横取りなんてどーかしてる。
- 146 ：烏賊：02/03/25 18:42 ID:1dPKD3G7
- >144
Σ(ﾟДﾟ;ｴｯ!
ガミラス人が青いのは西崎がやったのか！
知らなかった・・・
- 147 ： ：02/03/25 18:42 ID:dSPhBjKT
- >>109
枯れない漫画家は早死にするんだよ。
水木しげるとか枯れまくってる。
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:43
ID:Yrjh0Or6
- 企画、監督、脚本、キャラデザイン等々、チームで立ち上げてるから、
松本氏はその内でせいぜいキャラクター設定とコミカライズ程度しかやってない。
だから松本氏が版権の主張するのはどだい筋違い。
やはり資金集めから関わって「総指揮」の立場にあった西崎氏に帰属するのが妥当。
何年か前、ＯＶＡで「ＹＡＭＡＴＯ」が２〜３巻出たの憶えてるでしょ？
バンダイが西崎氏を担ぎ出したけれど、
彼に金を吐き出させるだけ出させて、すっぱり手を引いた。
エモーションがＶＴＲを販売しないとなると、西崎氏に残るのは借金だけ。
氏のおかしな嗜好とも相まって、社会的な信用は喪失し、
いつの間にか版権はバンダイの掌、松本氏になってた。
松本氏もバックにバンダイがいるからどう転んでも勝てると思っていたのだろうか？
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:43
ID:KaItRwie
- >>143
地上が放射能汚染を受けて、地下に人工太陽を作って住んでいるというのは、藤川桂介の案。
>>144
言えてると思うが、いいだしっぺが西崎なのは事実。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:45
ID:bgX9Ngrd
- ヤマト2520を西崎の会社が製作する際、バンダイがスポンサーだったんだけど、バンダイが
ヤマトの版権を手に入れたくて、途中で融資をうちきって、映画を完成できないようにした。
そして映画製作のために、西崎の会社に貸しつけた借金のかたに、版権を松本零士に譲渡させた。
バンダイは、すべての映像作品とキャラクター商品の権利を手に入れた。
西崎が、警察につかまるようにちくったのもバンダイ。
ヤマトの原作を松本零士に−電光オズマ−（作品見たらわかるけど、ヤマトとは全然別のもの）って
言わせてるのもバンダイ。
これほんと？
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:48
ID:KaItRwie
- >>148
>松本氏はその内でせいぜいキャラクター設定とコミカライズ程度しかやってない。
それは違う。絵コンテの大半は松本。
- 152 ： ：02/03/25 18:49 ID:i/zfO4LO
- 「超弩級」って、完全に意味間違ってるんだよなあ。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:51
ID:tMQg2PAz
- ところで今度放映されるTVアニメは続編？リメイク？
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:52
ID:bgX9Ngrd
- >そのプロデューサーの名前が西崎義展。今は刑務所のなか。
バンダイにヤマトの権利をだましとられたことを根に持って、ヤマトの原作権を主張して、
松本零士とバンダイを相手に裁判中。
>ついでにバンダイは、新宇宙船艦ヤマトのテレビシリーズと映画をやりたい
んだけど原作権の裁判の決着がつかなくて、前に進まない。
>新宇宙船艦ヤマトのテレビシリーズは、ブロードバンドで、世界各国語の
ヴァージョンをつくって、インターネットで配信される予定で、世界のいろいろな
国の代表的なポータルサイトに話がいってる。
こんなんもあるけど。関係者きぼーん。
- 155 ：
：02/03/25 18:53 ID:JdmDwDDg
- 超ドレッドノート級
- 156 ：極東不敗α＠在日３２世：02/03/25 18:54
ID:aeefq2an
- >>150
電光オズマとやらには「宇宙戦艦大和」なるロケットが登場するらしい。
名前が微妙に一致するだけ。
それを「原作」といいはるのは、さすがに苦しい気がするな・・・。
ニホンちゃんの原作がCCさくらだといいはるよーなものではないかいｗ？
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:54
ID:L1KJa10Y
- >>153
漫画でみたとき間違ってるかどうかはわからんかったが
あの表現は微妙だと思った。＞超弩級
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:54
ID:i/zfO4LO
- >155
うん。それそれ。
いや、知ってる人がいて安心した。（w
- 159 ： ：02/03/25 18:55 ID:ss7RC/iG
- >>144
ガミラス人の顔は青くしたらどうや」、「もっと森雪のパンチラをださんかい」
↑
これはもっとも重要な気がする
- 160 ：157：02/03/25 18:56 ID:L1KJa10Y
- >>158
あ、そうなんだ。ｗ
調べたらでてきた。＞ドレッドノート
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:59
ID:Of+jnZc3
- >>156
SF描き始めた頃の作品っすね＞電光オズマ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 18:59
ID:KaItRwie
- >>157
> あの表現は微妙だと思った。＞超弩級
艦の大きさでも艦砲射撃の能力でもはるかに越えている。(w
全く問題ない。＞超弩級
- 163 ： ：02/03/25 19:00 ID:CXeghyAo
- >>155
昔、平凡社から出版されていた「Q＆A」という、とても面白い雑誌があった。
「ド阿呆のドってなに」、みたいな質問の答えが「ドレッドノートがどうのこうの」って
やつだったが・・・ホントにそうなのか？？
- 164 ：157：02/03/25 19:01 ID:L1KJa10Y
- >>162
googleで一発だったｗ＞超弩級
略だったとは。
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:01
ID:i/zfO4LO
- 「戦艦ドレッドノート」
1906年に竣工した英国戦艦。
１２インチ（３０．５センチ）砲１０門をもち、
従来の記録１２インチ４門を圧倒的に塗り替えた。補助砲として
３インチ砲２４門の他、魚雷発射管を５基そなえていた。
喫水線以上の装甲は２８センチでこれは当時のどの戦艦より厚かった。
これ、当時としては画期的な重兵装、重装甲で、
この後追随した他国の同級戦艦を「ド級戦艦」、
これ以上の戦艦を「超ド級戦艦」と呼んだの。
「弩」は当て字。
宇宙戦艦が1906年の英艦を「超」えてる、って、
自慢してもしょうがなかろう。（w
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:03
ID:Of+jnZc3
- >>163
ド忘れ、も同じ語源なんだろーか？謎。
- 167 ： ：02/03/25 19:04 ID:ss7RC/iG
- 戦艦ドレッドノート忘れ禁止法
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:05
ID:Of+jnZc3
- >>167
ありがと。勉強になったよ。
- 169 ： ：02/03/25 19:06 ID:CXeghyAo
- >>165
超時空要塞マクロスの初期タイトルは、超弩級要塞マクロスだったんじゃなかったかな。
- 170 ： ：02/03/25 19:07 ID:ss7RC/iG
- 超DQN要塞マクロス
- 171 ：過去ログを読まずにカキコ：02/03/25 19:07
ID:ojvmqgkX
- 何で裁判なんかやっちゃってるの？
仲悪かったのか、この二人。
- 172 ：極東不敗α＠在日３２世：02/03/25 19:08
ID:aeefq2an
- ねぇねぇ、アニメ中の「超ド級戦艦」って、当初は彗星帝国のズォーダー大帝
の艦の事じゃなかったっけ？
というか、漏れの手元にある「さらば〜」の「カード図鑑」ではそうなっている（ｗ。
- 173 ：元ビデオ屋：02/03/25 19:08
ID:g3zylfJI
- 西崎さんもヤマトの絶頂のあとビデオの卸会社などして飯食ってたんだよな。
電話とかでも必ず「ヤマトの西崎」と言ってた。
唯一の栄光なんだからそれを取り上げてしまうのはかわいそすぎる。
つうことで番台ビジュアルはあきらめて手を引いてくれ。
- 174 ：ののし：02/03/25 19:09 ID:i/zfO4LO
- HN忘れてた。
>166
>ド忘れ、も同じ語源なんだろーか？謎。
その辺は岐阜県あたりの方言から来てるんではなかろうか？
あそこはナニゴトかを馬鹿にするとき、必ず「ど」をつける。
「岐阜のど言葉」と言われてる。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:11
ID:Of+jnZc3
- >>174
そうでしたか。
いやはや、勉強になりましたです。サンクス。
「度忘れ」と書くみたいですね。
後
大富豪ってゲームで「大富豪」＜＞「ド貧民」てのがあるからそこらへん
のニュアンスやろか、と想像してましたです。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:11
ID:JIc6RF0e
- ようするにだ、松本零士はアニメ宇宙戦艦ヤマトではキャラクターデザイナーでしか
なかったというわけだな。
それをまるで自分の作品であるかのように騙ったということだ。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:12
ID:KaItRwie
- >>172
そうだよ。ていうか、アンドロメダを
超ド級戦艦とは呼んでいない。
このスレで見たのが最初。
- 178 ：極東不敗α＠在日３２世：02/03/25 19:14
ID:aeefq2an
- >>177
あれって、時代が下ると「超巨大戦艦」とかに呼び名が変わってなかった？
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:14
ID:qaL5tsSM
- スタジオぬえの立場は〜？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:15
ID:KaItRwie
- >>176
キャラクターデザインのフィニッシュは岡迫、
松本のメインの仕事は監督&絵コンテ。
- 181 ：ののし：02/03/25 19:17 ID:i/zfO4LO
- >177
そうだよね。
そもそも作品中で「超ド級戦艦」と言うのを聞いたことがない。
雑誌なぞの紹介で使われ、ひとり歩きを始めた、つーのが真相では？
スレ違い気味なので、もうやめます。（w
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:18
ID:KaItRwie
- >>179
デザイン協力
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:21
ID:1jfwKO+m
- 弩カベン
- 184 ：_：02/03/25 19:22 ID:EXlqB7DW
- >>130
金守珍だよ。「エトロフ遥かなり」に出てた人。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~s-ryo/yakusya/kim.html
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:23
ID:m0VbQla/
- 弩弓
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:24
ID:hYLWKHVX
- 著作権が西崎にあるだろうというのは、ヤマトヲタのあいだでは常識だったな。
企画作って、人集めして、金集めて。
http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/omoi.html
これ見りゃ納得。
- 187 ：極東不敗α＠在日３２世：02/03/25 19:25 ID:aeefq2an
- >>181
スレ違いですが、了解。なるほどね〜。
でも、漏れの中では長年あれは「超ド級戦艦」だったんだけどね（泣
- 188 ：極東不敗α＠在日３２世：02/03/25 19:30
ID:aeefq2an
- ガンダムにせよヤマトにせよ、シド・ミードにメカデザインをさせた時点でアウト。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:30
ID:85sryXyk
- スレ違い御免
ゼロ戦についてちょっと調べてみた
戦中は零式戦（れいしきせん）と呼ばれてて
ゼロ戦という呼び方は戦後かららしい
www.biwa.ne.jp/~kawakawa/zerogarllery2.htm
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:32
ID:Of+jnZc3
- >>189
関係ないけどサンキュ！
むかし、模型作ってた頃はそー読んでたから気になってた。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:33
ID:KaItRwie
- >>188
禿堂。
でも、ターンAより前のガンダムは、特に悪くなかったと思うが。
- 192 ： ：02/03/25 19:35 ID:jIv4zI3F
アニメ、新宇宙戦艦ヤマトの企画は廃案ですか？
止まったままの漫画の方はまた完結せずですか
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:35
ID:hYLWKHVX
- 西崎という男
http://piza.2ch.net/anime/kako/964/964296651.html
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no11_19980125/special2.html
- 194 ： ：02/03/25 19:39 ID:jIv4zI3F
- >>187
一部ではズオーダー大帝鑑とも言われてた
- 195 ：おもしろい：02/03/25 19:39
ID:hYLWKHVX
- 53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 08:33
>41
西崎の弁護をするわけじゃないけど、奴ってアニメの製作側にはそう評判は
悪くないよ。給料が支払われなかったのも倒産した時だけだと言っていたしね。
実際に最初のヤマトの製作にかかわっていた人間は西崎派が多い。
（声優とか作曲家とかは松本派なんだが）
問題は松本が西崎を貶める為に、曲解したり嘘を言ったりするのが問題だろう。
実際、松本って西崎に対して裁判やって数千万貰ったりしているぞ。
どっかのHPに裁判の上申書とかが乗っけてあったのを見たことがある。
54 名前： ＞５３ 投稿日：
2000/08/16(水) 09:25
スタッフでした。
いい現場に関われたいい思い出です。
西崎は性格破綻してるけど、作品は素晴らしい物作ってます。
誰かコントロール出来る人がいれば良かったのにね。
（あれは、無理か？でも、一人だけ文句言える女性が居たよね、問題起きた
とき○さんに頼もうって言ってたなぁ）
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 09:38
文句を言うのは、ほとんど権利絡みのトラブルを
抱えた人達だからね。
＞松本って西崎に対して裁判やって数千万貰ったりしているぞ。
これがバンダイからでたわけだ。
- 196 ：_：02/03/25 19:45 ID:EXlqB7DW
- >>189
軍事板に行けば詳しい話はいろいろ出てると思うが、ゼロ戦とも
呼ばれてたみたいだよ。戦時中は国民の間では戦闘機と言えば
陸軍の隼が有名で、零戦の知名度は低かったらしい。
- 197 ：極東不敗α＠在日３２世：02/03/25 19:46
ID:aeefq2an
- >>189
多分、正式な呼び方と俗称（愛称）的な呼び方があったのではと思う。
僕らのイメージでは「戦前＝英語禁止→０の読み方＝ゼロではない」ってのがあるんだけど、
実際には「英語禁止」なんてのは一部極端な新聞などが先導しただけのお題目で、戦前
から定着していた舶来のものは、そのまま英語で読まれるケースが多々あった模様。「カレー」とかｗ。
特に、軍関係に於いては顕著で、「言葉の言い換え」なんて非効率的な事をしてたら組織として
機能しなくなるから、日本語としてしっくりこないものは結構英語がそのまま使われていた。
例えば当時の飛行教法をみたら、「コース」「テールスリップ」「スティック」「スロットル」「エンジン」
なんて単語がカタカナ表記で使用されていて、「英語＝鬼畜米英の敵性言語＝使用禁止」なんて
思い込んでいる頭で見ると驚愕する事請け合い（ｗ。
多分、この「戦前＝英語禁止」ってのは戦後リベラル・進歩的文化人を自称する連中が戦前を悪く言う
ために作り出した悪質な「伝説」の一つに過ぎないのではないかな。
従って、当時から０をゼロと読んでいたとしても全く不思議ではないんだよね。
- 198 ：ななしさん：02/03/25 19:46
ID:wFyUf7uQ
- 宮川泰万歳！
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:48
ID:1BaOrjU6
- エルガイムでの永野護
という解釈でいいの？
- 200 ：極東不敗α＠在日３２世：02/03/25 19:48
ID:aeefq2an
- >>198
それは禿同（ｗ。
- 201 ：衝撃の名無しさん：02/03/25 19:49
ID:eUU8/YKn
- >>199凄く正しい気がする。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:50
ID:MjJsPok8
- >>193
SFｵﾝﾗｲﾝのその稿にﾘﾝｸ貼るとは。。。
すれっからしのｱﾆｵﾀﾊｹｰﾝ
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:50
ID:Of+jnZc3
- まつもとぜろし・・・
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 19:52
ID:KaItRwie
- >>198
宮川泰と西崎義展の間で戸惑う、ささきいさお万歳！
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:00
ID:LNz3G32K
- >>197
士官学校や海軍兵学校では英語が必修でしたが、何か?
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:03
ID:KFwuCzhD
- >>197
あんたが憶測で言ってることより
189が示している資料の方がよっぽど信頼に足るってーの
外来語がそのままなのはわかるけど、
日本語の「零式」をわざわざ英語読みする必要性はまったくなし
いいかげんなこというな
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:05
ID:jIv4zI3F
- >>204
伊武も西崎批判していたね、死にそうなほど働いて頼むから休みをくれ
と泣きついたけど蹴られたって
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:06
ID:B6gnX84M
- 西崎がﾀｲｰﾎされたときの新聞記事（情報源・日付不明）
自宅から自動小銃、実弾１８００発──「宇宙戦艦ヤマト」のプロデューサー──
これまでにも、タレントや有名人の拳銃不法所持事件は多かったが、大ヒットアニメ映画「宇宙戦艦ヤマト」
のプロデューサー、西崎義展（本名・弘文＝６４）が所持していた銃器は拳銃なんて生易しいものじゃない。
まるで戦争にでも行くような“重武装”だった。警視庁銃器対策課は１日、西崎を銃刀法違反と覚せい剤取締
法違反の現行犯で逮捕したが、自宅などから発見された銃器はとんでもないものだった。
「自宅書斎から実弾３発が装てんされ、いつでも発射できる状態のピストル１丁と実弾１２８発。ワゴン車か
らは米軍が使うＭ１６自動小銃２丁と実弾がなんと１８００発、りゅう弾３０発が出てきたんです。米軍の兵士
だって、これほどの武装はしてませんよ」（捜査関係者）
西崎は所有するクルーザーで公海に出たとき、「海賊に襲われるので、１０年前に香港で買った」と供述し
ているが、同時に覚せい剤約２０グラムも背広から発見されている。警視庁では武器や覚せい剤密輸の疑
いがあるとみて詳しく調べている。
西崎は一昨年１２月にも覚せい剤や大麻を所有して有罪判決を受けており、保釈中だった。
- 209 ：_：02/03/25 20:17 ID:EXlqB7DW
- >206
ちょっと落ち付こうや。
ttp://www.zero-fighter.com/bilingual/toppage.htm
ttp://add-dc.dricas.ne.jp/bbs/a/advanced/21/trnmft/ibvqth.html
海軍関係者、当時の新聞からの情報。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:19
ID:hYLWKHVX
- 西崎は犯罪者。それでバンダイは勝てると思った。
裁判所は正しかった。
- 211 ：窓際ストーカー ◆999/cwss
：02/03/25 20:21 ID:Jg8VZHyu
- ( ´D｀)ノ＜ さらば〜宇宙よ〜♪
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:23
ID:OAVoklZY
- >>146
だから途中までは(冥王星のシュルツ、ガンツ)、ガミラス人の顔は普通の肌色だが、そのあと
から青になる。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:26
ID:OAVoklZY
- >>169
最近の若い者は弩級と言ってもわからんだろうというので、時空にしたそうだ。
- 214 ：古代
進：02/03/25 20:30 ID:G+XRNTrm
なんだ かんだ 言っても西崎さんは 悪い。
今から見た 出来 不出来は 別として、
日本のアニメーションの 一時代を支えた作品に関わった という
自覚と責任を もった行動を してほしい。
松本さんは そのへんの、視聴者や 読者の夢や思い入れを
真摯に 自分の生活に生かせない 西崎さんを 許せなかったんだ、
と 最近わかった。
「おまえは 間違っているっ！！」
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:33
ID:OAVoklZY
- 松本が大和のサビた残骸のシーンで骸骨など書き込んで追悼の一助としようとしたら、
「そういうシーンはちょっと」と言って、やめさせられたと語っていた。
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:35
ID:nMZM5Kpj
- 超ド級をどう捉えるかにもよるな。一応、その上にポストジェットラン
ド型という考え方もあったわけで。
大和は他のポストジェットランド型を超えるスペックを誇っていたわけ
で、あえて言えば超ポ級。･････ｶｺﾜﾙｲ
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:36
ID:EdLgOSqW
- こんな判決出たのなら、
石ノ森原作の特撮作品はダイジョーブですかぁ？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:37
ID:kmSWKB1Y
- >>214
でも、松本氏は西崎氏を批判する時、必ず金の話を
持ち出してるよ。視聴者や読者の前で金の話をするのは
夢や思い入れのある人にとっては幻滅ものだろ。
どっちもどっちだと思うよ。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:37
ID:hYLWKHVX
- ＞214
松本のほうがずっと悪いだろ。
自分のものじゃないものを、自分のものって言ってたわけだからな。
ネコババ、泥棒とおんなじじゃねえの。
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:38
ID:YoZCDGU+
- まぁ落ち着いてコレでも読んでくれ
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/02_01/index.html
西崎も松本も後から入ってきたのだ。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:39
ID:L1KJa10Y
- うちの学校の教師のあだ名がポチョム
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/25 20:39
ID:6x5mB6nx
- じゃあ、今度は、宇宙戦艦「武蔵」でやりなおしましょう。
宇宙空母「赤城」でもいいかな。
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:42
ID:z2oTpNig
- 艦長ォ〜〜！！
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:44
ID:c0rMWnAe
コスモ回天
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:44
ID:kmSWKB1Y
- >>220
西崎って虫プロだったんでしょ。
だったらアステロイドシックスの時にかんでたんじゃないの?
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:44
ID:VpU+aYn4
- >>222
ブルーノアの立場は？
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:45
ID:4sXSi+H8
- 折れは森雪以外は正直どうでもいいんじゃないかと思うんだ。
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:46
ID:hYLWKHVX
- ＞220
これってバンダイに金もらってるヤツの話じゃん。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:46
ID:OAVoklZY
- >>220
アステロイドシックスとは懐かしい話を聞いた。
しかしこの企画のままだと、「伝説のアニメ」にはならなかったな。
「宇宙船ギャラップ」という企画が「銀河漂流バイファム」にパクられてしまった話を
知っている人はいないか？
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:47
ID:yrMs928Q
- >>220
ガンダムのミノフスキー粒子やヤマトのメカニック設定に携わったから作ったのは俺という言い方って、
こいつの話はまるで鳶職が東京タワー建てたのは俺と自慢しているみたいで痛い。
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:50
ID:PwNc9F2L
- 西崎は塀の中か？
- 232 ：古代
進：02/03/25 20:51 ID:G+XRNTrm
- >>218、>>219、レスありがと。
別にオレも 松本さんに 肩入れする気はない。
どっちの味方でもない。
カネの話は オレは よく知らないけど、まあ まだいい、
カネは だれだって欲しい。
でも覚醒剤とか、拳銃、小銃、グレネードうんぬん なんて、
だれだって 欲しいけど、それを やっちゃ おしまいじゃん。
なのに 松本さんの方が 悪いって‥‥‥どゆこと？
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:51
ID:YxJCPv8a
- >西崎義展（本名西崎弘文）被告
別件で被告になっているからといって、こういう時にまで「被告」づけで呼ぶのは
おかしいと思うのは漏れだけ？
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:52
ID:OAVoklZY
- まあ、元となったのは…を言い出せば、全ての物語は何かの借用だけどな。
素材をどう組み合わせて、どう世界観を作るか、こそ作家の本領だろう。
しかし、西崎センセイは…。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:53
ID:c++DiD6J
- 小説版でやり直してくれ。
あの暗ーいムードと悲壮な展開、あれがヤマトだ。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:54
ID:kb0HTXEZ
- アニオタ誘導スレはここですか
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:54
ID:OAVoklZY
- そうそう。沈鬱で悲壮。だから名作となった。
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:55
ID:hYLWKHVX
- >>231
塀の中だよ。
http://tokyo.cool.ne.jp/tokyo/2461/nishizaki.htm
こういうのもある。
法廷傍聴記録。
- 239 ：_：02/03/25 20:55 ID:EXlqB7DW
- >>226
信濃。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:56
ID:Of+jnZc3
- 男おいどん 少年マガジンage
- 241 ：218：02/03/25 20:56 ID:kmSWKB1Y
- >232
>でも覚醒剤とか、拳銃、小銃、グレネードうんぬん なんて、
>だれだって 欲しいけど、それを
やっちゃ おしまいじゃん。
たしかにそうだと思うよ。
ただ、松本氏がこれらの行為に対して
>者の夢や思い入れを
>真摯に自分の生活に生かせない 西崎さんを 許せなかったんだ
ってのは違うんじゃないかって言いたかっただけ。
両者とも結局は利権を争ってるだけなんだし。
それに原作争いと西崎氏の犯罪は別件。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:56
ID:OAVoklZY
- じゃあ、大四畳半物語でageるか
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:57
ID:Y1qFGR9z
- >>206
189のあげたサイトの資料が事実だという証拠もない。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 20:59
ID:OAVoklZY
- フジコフジオがナガイゴウのアシスタントやって彼を許せなかったのと同じではないのか。
松本にとってヤマトは作品、西崎にとってはネタ、松本は西崎の山師的態度を許せなかった
のだろう。何やら悲壮に物事を考える人だからね。
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:00
ID:Of+jnZc3
- セクサロイド age（笑）
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:01
ID:L1KJa10Y
- ケースハードage
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:01
ID:gEbiiQK2
- ダフトパンクに頼んでやっつけてもらえ。
あいつらロボットだからつおいだろう。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:01
ID:OoSpO6TO
- なるほど、マカロニほうれん荘で ドレッドノートがでてくるのは、そういうわけ
だったか・・・いまさら笑えない(w
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:01
ID:OAVoklZY
- >>248
古いんだよ！このキンドーさんめ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:02
ID:Of+jnZc3
- 零戦は「れ・い・せ・ん」。ゼロ戦は「ぜ・ろ・せ・ん」。
皇紀2600年製だから零式というのは勉強になったよ。
ということで・・・
戦場ロマンシリーズage
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:03
ID:07eZ7VAh
- ワダチａｇｅ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:03
ID:Of+jnZc3
- >>249
ひざかたとしぞう トシちゃん２５歳age（笑）
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:03
ID:Of+jnZc3
- インセクト age
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:03
ID:OoSpO6TO
- >249 オマエモナー
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:04
ID:1h0/naf4
- 俺、いつのまにかトシちゃんの歳を越えてる・・・
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:04
ID:L1KJa10Y
- 天使の時空船age
- 257 ：バンダイファン：02/03/25 21:05
ID:A56mBkcQ
- 原版持っているバンダイビジュアルやばい！
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:05
ID:hYLWKHVX
- >>232
浪花節だろうとなんだろうと、西崎の
特攻隊の美学みたいなものがなければ、ヤマトは傑作にはならなかった。
ヤマトの問題と西崎の犯罪とはまるっきり別問題だからね。
松本はちゃんとギャラをもらった、西崎の使用人（分け前が少ないと文句を言っていたが）。
金に目がくらんだ松本のほうがDQN.
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:05
ID:OoSpO6TO
- なにもかも懐かしい・・・
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:07
ID:OAVoklZY
- >>255
俺もだよ。金土さんの年齢に近づいている…
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:08
ID:OAVoklZY
- >>258
逆だろ。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:09
ID:Of+jnZc3
- ドラ猫ロックage（もーわけわからん（笑）。
オー・マイ・ハニー・テネシー・シカーゴー
- 263 ：古代
進：02/03/25 21:09 ID:G+XRNTrm
- >>241
そっかー。241は
>者の夢や思い入れを
>真摯に自分の生活に生かせない 西崎さんを 許せなかったんだ
って
松本さんが 思ってないって わけなんだ。
オレは 松本さんは 少なからず そう思ってるって 考えてるし
自分も そう思ってる。
あと、原作争いと 西崎さん個人の犯罪は 別件だけど
逆に それを オレなんかは 問題にしたい。
その点では いつまでも241とは 議論は平行線だな。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:09
ID:1h0/naf4
- ビッケ！
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:10
ID:2vHDk6qV
- >>233
おれもそうｵﾓﾀ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:11
ID:OoSpO6TO
- とりあえず辻もとスッドレに対抗してみるage
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:11
ID:OAVoklZY
- まあ、ヤマトの解釈はそれぞれ好きにすればいいんじゃないか。
漏れは松本を支持する。彼はヤマトだけではないのだから、その手腕は分かっているし。
西崎にはヤマトしか無いけどね。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:12
ID:hYLWKHVX
- >>261
逆じゃない。松本は西崎に雇われたの。
西崎が自分の責任で金集めて、赤字のリスクも負って製作したの。
松本は、著作権が金になるから、ネコババしようとしたの。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:16
ID:1h0/naf4
- マダガスカル！
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:16
ID:Of+jnZc3
- ワダチage
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:16
ID:OAVoklZY
- >>268
いや、逆だと言うのはシチュエーションの話だよ。
大体プロデューサーが松本を雇うのは、そりゃ当たり前だし、資金繰りもまた彼の仕事だろう。
これは、映画界にも通底した問題だから、いちがいには言えない。
版権を持っている映画会社が、全ての二次収入を独占していて、俳優や声優、アニメー
ターは蚊帳の外に置かれている状況が問題にされているのは知っているだろう。
こういう搾取的システムがまかり通っているのは日本だけだとよ。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:18
ID:CHbRIrv1
- ちょっと息抜きレス（少しだけ知識がつくかも知れない）
ゼロ戦・・・空飛ぶ火炎瓶・又は火の玉
速度重視し過ぎて、搭乗者の命を保護する装甲を薄くし過ぎた為、
もっとも威力の弱いピストルですら装甲に穴が開く事から
アメリカ軍からそう呼ばれ始めた。
ちなみに、
アメリカでは速度は遅いが装甲の厚く耐久性が強い飛行機を採用した為、
ゼロ戦の豆鉄砲を何発も受けても対応する事が出来たそうだ、
まれな話では、
アメリカ機体が火の玉状態になってもその状態で日本機体を撃破したそうだ。
（もちろん日本機を撃破後、アメリカ搭乗者は脱出）
又、搭乗者を脱出保護する為のパラシュートをアメリカは装備したが、
日本では速度が遅くなるからと、付けない所もあったらしい。
この為、アメリカは機体が撃破されても優秀な操縦者を回収すれば、
再び戦線に参加させる事が出来たが、
日本では機体が破壊されるとそれきりで、
再び新しい搭乗者を養育しなくてはいけなかった。
更には、運良く日本機体から脱出でき、
搭乗者の怪我も軽度で済んだ場合でも、
回収ポイントは既にアメリカ領域に入っている事が多く、
回収すべき日本部隊はアメリカからの攻撃を恐れ、
回収に向かう事が非常にまれであった。
（もちろん回収に来た部隊を攻撃する事は禁止されているが、
戦場では何が起こるか分らない。
でも実際に回収に来た同士で戦闘が始まったことはひどくまれ）
しかも日本で回収に来るのは速度の遅い偵察用の巡視船で、
速度の速い戦闘用の船は安全ポイントを動く事は無かった。
更に回収に向かう時間が遅過ぎた為、搭乗者の命を守れた確立は低かった
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:19
ID:KaItRwie
- >>220
アステロイドシックスの設定などを依頼したのが西崎、
松本は後からだが、西崎は言い出しっ屁。
>>230
別に松崎はそういう言い方をしてはいないように思うが。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:23
ID:OAVoklZY
- >>272
どこでそんな話聞いたのよ。
燃料タンクから火を噴いた状態で戦闘が続行できるかよ。
パラシュートは飛行服に装着するもんだ。機体に装着するものじゃない。
まったく。
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:24
ID:qHkZv0YD
- どこまでが部分的かということが問題。
俺は、松本支持派だ。松本がいなければ成り立っていなかったと思う。
寄与度を考えると、部分的とはあまりにも現実と乖離しているように思えてならない。
歌の世界で言えば、西崎はプロデューサーで松本は歌手だろう。
他人から見れば、歌手の歌であるから聞くのであって、プロデューサーの歌を聞きたいわけじゃなかろう。
また、車を考えてみてほしい。
デザインの著者は、デザインした本人だ。コンセプトやメカニカルな部分を統括した開発チームリーダーではない。
（意匠で保護するから権利者はメーカーになるんだけどね）
- 276 ：nWoは究極の基地外：02/03/25 21:24 ID:exjTV7kR
- あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ｌヽ + >>1 /ｌ +
ｌ 」 ∧＿∧
↓ ∧＿∧ ｌ 」
‖（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）‖
⊂ つ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ⊂ ⊃
人 Ｙ （ ﾟ∀ﾟ
） y 人
し（＿） （∩∩） （＿） Ｊ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾋｬｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
--==三三ｌヽ
+ + /ｌ三三==--
--==三三ｌ 」 ∧＿∧ ∧＿∧ ｌ
」三三==--
--==三三‖（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）‖三三==--
--==三三
⊂ つ ﾋｬﾋｬﾋｬ ⊂ ⊃ 三三==--
--==三三 人 Ｙ （ ﾟ∀ﾟ ） y 人
三三==--
--==三三 し（＿） （∩∩） （＿） Ｊ 三三==--
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://nwo.wwf.com/
- 277 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/03/25
21:25 ID:WVmPfRtd
- ま、日本軍がSARを重視していなかった（米軍と比べて）のは事実だが。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:26
ID:hYLWKHVX
- >>271
http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/omoi.html
これ見ればわかるじゃん。
ヤマトの骨格はこの時ほとんどすでに完成していて、西崎が原案をつくり
この時は松本は参加してない。
それなのに、松本は裁判で「電光オズマ」がヤマトの原作だと主張したの。
言わせたのはバンダイの顧問弁護士らしいけど。
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:26
ID:TupUoIoI
- サルマタケ！
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:28
ID:OAVoklZY
- >>277
未だにそうだよ。捕虜になった時の心構えを教育しないんだぜ。
捕虜になるなってことかい。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:30
ID:JS2+KNaB
- 新宇宙戦艦ヤマトで古代の子孫と森雪の子孫がでるのはいかがなものか？
アニメじゃーないからいいのか？
松本がボケてるせい？
死に際をかざりたいんだろーけどかえって汚点になるから新しいのはつくれなくてええわ
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:32
ID:kmSWKB1Y
- >>275
プロデューサーって言っても西崎の場合はかなり監督に
近いことをやってからね。制作に対する口出しもすごかったし。
歌手の横で一緒に歌ってるっ感じ（ｗ
それとデザインの話を言い出したら
ヤマトのデザインは宮武さんだって主張できちゃうよ。
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:32
ID:hYLWKHVX
- >>275
松本は原作が自分だと主張したの。
それで、ヤマトファンはきれたの。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:32
ID:OAVoklZY
- >>278
なんか「宇宙漁船・第八昇栄丸」の企画書に見えるぞ。
しかしそれだけで、内容もキャラも実際のヤマトと全く違うじゃないか。
- 285 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/03/25
21:34 ID:WVmPfRtd
- >>280
でも、捜索救助に力を入れてるよ＞自衛隊。
救難飛行艇とか自衛隊だけじゃないか？
心構えとかはどうかしらんけど。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:34
ID:63bycvZ7
- >>277
つーか、日本って国家そのものがダメージコントロールの思想が
なってないです。戦鑑大和だって機関部のみ厳重に防備して残り
大半の部分は隔壁程度でほったらかし。小泉改革の弱者切り捨て
がダブってしまうよ。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:35
ID:1h0/naf4
- ザ・コクピット！
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:35
ID:OAVoklZY
- >>285
海軍さんはいいねぇ。漏れは陸軍だったからな。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:35
ID:vKOwa71a
- 松本よ、よく聞け
あまりモメると次のヤマトのキャラデザは流行りの絵を描く人に変更されちゃうぞ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:36
ID:L1KJa10Y
- 軍事板？
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:36
ID:2qGaDtyD
- 俺が言いたいのは、ガンダムはカムイ伝のイタダキって事だけだな
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:36
ID:OAVoklZY
- 新しいの作る必要など無いだろう。もう伝説を汚さんでくれ。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:38
ID:KTOcp1DQ
- >>281
確かにボケてるかもしれない。
松本先生の講演聴きに行ったけど内容がひどかった。
「宇宙飛行士の毛利さんに腕時計貸して、宇宙に持っていってもらって、
それで返してもらった。これがその時計です（大意）」
宇宙、人類、地球を語るはずだったんだけど、
この件から始まってもー自慢話ばっかり！うんざり１時間。
あれで人間性が安くないんだったら、ボケてるとしか言いようがない。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:40
ID:hYLWKHVX
- 西崎はキャラクターの権利までは主張してないの。
歌でいうなら、金集め企画・作詞を西崎がして、松本が歌った。作曲は共同でした。
しかし松本は、作詞の著作権まで自分だと言い張った。
という感じ。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:41
ID:OAVoklZY
- 西崎は仲良く権利を分け合うつもりはあるのかね？
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:41
ID:KaItRwie
- >>291
昔の豊田のインタビューだとストーリーの元ネタは、西遊記だ。
ソース RA54
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:41
ID:OAVoklZY
- 確か少女マンガでも、キャンディキャンディだったか、あれでも原作と漫画家が争っていた
ような…
争いごとが絶えない世界だ。ユメの世界どころじゃないな。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:42
ID:bG5+CgsK
- 草加竜之進！
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:44
ID:2qGaDtyD
- それは微妙に元ネタをかくしとるんだ
赤トミーがカムイ伝でチンポ立てとったのは確実
ジェットストリームアタックは音羽の三つ！！
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:45
ID:KaItRwie
- 歌に例えるとこんな感じだと思われ。
プロデュース 西崎、作詞 藤川、 作曲 豊田、
編曲 山本、 歌 松本
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:45
ID:OAVoklZY
- 音羽ってエースをねらえ！の音羽さん？
- 302 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/03/25
21:46 ID:WVmPfRtd
- >>286
マアマア落ち着いて。その話はまた別の時にでも（ｗ
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:46
ID:OAVoklZY
- 作詞と歌が松本、藤川じゃないか？
この二人はその後もよくツルんでやっとるしね。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:47
ID:JS2+KNaB
- ボケると昔のことばかりだしてくる。
しかも妙に美化してくるので実際あったこととズレが生じる。
松本の最近の作品に兆候がみられるので、原作うんぬんもボケのせいとおもう。
あとわけのわからん作品を乱造しといてあっさりやめたり、フルカラーで売れもせん昔の作品引っ張って来たりしてアニメ資金稼ぐのもついていけん
出版社もそんな話にのらなきゃいいのに・・・
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:47
ID:KaItRwie
- >>291>>299
なんだ、ガンダムの話だったのか、すまん。
>>296はヤマトの話だ。
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:48
ID:6u4gWyv5
- そういえば始祖白土三平先生、もうお亡くなりになってるそうだね。
第一部・・・「正助伝」
第二部・・・「竜之進と音弥伝」
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:49
ID:hYLWKHVX
- バンダイはガンダムの権利をおさえているだけで、
ガンダム関係の商品の売上が年間数百億円。
宇宙戦艦ヤマトはコアなファンが多く、キャラクターグッズもそれほど多くない。
新宇宙戦艦ヤマトをテレビ・映画・ネットでぶちあげて、
次期の収益の大きな柱としようとした。
そのために松本に裁判をおこさせた。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:49
ID:OAVoklZY
- >>304
俺らには、本当のところどうだったのかなどさっぱりわからんから、本当にボケてるのか
わからんじゃないか。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:49
ID:PWVe1PTP
- >299
じゃあガンダムの首がなくても歩いてるのは蔵六か！！
あ、でもこれカムイ伝じゃねーや・・・
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:50
ID:OAVoklZY
- 白土三平が死んだ？ほんとかいな。
- 311 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/03/25
21:50 ID:WVmPfRtd
- >>306
え？そうなの、、、、知らなかった。
数年前まで雑誌にエッセイ連載してなかったっけ？
ラピタかなにか
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:51
ID:2qGaDtyD
- >305
こちらもスレ違いすまんかった
今後このスレは誰が猿・豚・河童かを決めるスレに汁
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:51
ID:OAVoklZY
- スレ違いで悪いですけど、アニメ、カムイ外伝のエンディングはいいねぇ。
ああいう歌は今のアニメには無いね。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:52
ID:kmSWKB1Y
- >>297
キャンディキャンディの場合は事情がまた違う。
キャンディキャンディの商品を出す時は原作者に許可を得るって
契約を交わしてたのにだまって絵を描く方が商品を出して
金儲けを独り占めして
しかも原作者の名前をはずしてだしてたりしたんだよ。
本当は著作権問題じゃないんだよ。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:52
ID:PWVe1PTP
- でもそれではスタージンガーに・・・
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:54
ID:CqE/dstV
- どっちが原作者でもいいから
ヤマトは「宇宙戦艦ヤマト」「さらば宇宙戦艦ヤマト」
の２作品だけにしてくれ
他の作品はｸｿ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:55
ID:OAVoklZY
- >>314
先日まで争っていたのは、「絵の版権」と「原作の版権」の問題だった。
つまり原作と絵は分離されるものなのか、一体として扱われるものなのかというものだが、
結局は一体として扱われるべきもの、という判断になったようだ。
いがらしゆみこは絵と原作は違う、だから絵を売っても、その売り上げを原作者に渡す必
要は無いという論理だった。なかなか面白い。これが認められたら、ヤマトの訴訟にも影
響を与えただうろ。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:58
ID:Of+jnZc3
- うーむ、とりあえず松本零士は絵はうまくはないと思う。
あの絵とアニメはかなーり違うのは認める。
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:58
ID:9NE5+ntE
- ドリフに例えると
いかりや＝西崎
志村＝松本
カトちゃん＝豊田、山本、宮川
仲本、ブー＝その他
志村の才能は認めるが、ドリフの功績は独り占めできない
松本モナー
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 21:59
ID:29V11Ugr
- ミス愛子 でも ageておこう！（わかるやついねーだろ）
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:00
ID:PWVe1PTP
- ボケてるのかな？という点では、
今の新999の展開を見てると・・・信憑(略
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:00
ID:OAVoklZY
- それにしても松本の代表作って、銀河鉄道９９９じゃないの？
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:01
ID:29V11Ugr
- いいからもうほっといてくれ！
もう封印しるからいいんだよ！
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:01
ID:L1KJa10Y
- とらじまのミーメage（これはゆうめいか
- 325 ：_：02/03/25 22:01 ID:EXlqB7DW
- >316
しかし、単体で見ると完結編も捨てがたいんだよな。
ハネケンの音楽もいいし、コスモタイガーのカラーリングも新鮮だし…
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:02
ID:bYNvhwHj
- >>322
そんなこと言うと、男おいどん派のひとびとが顔真っ赤にしてやってくるよ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:03
ID:OAVoklZY
- 漏れとしては、ヤマトはTV版の一作目ヤマトに限る
ルパンはTV版の一作目ルパンに限る
続編に名作無し
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:03
ID:Of+jnZc3
- >>320
かもめさーーーん（藁
- 329 ：314：02/03/25 22:03 ID:kmSWKB1Y
- >>317
なるほどね。詳しい説明サンクス。
何気にこの時、松本零士は原作者の味方をしてたんだよね。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:04
ID:OAVoklZY
- >>326
ｽﾏｿ。いや、ｱﾆﾒではという意味であって、決して男おいどんや大四畳半物語を蔑ろにして
いるというわけでは
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:04
ID:vcqPOhIC
- >>327
まったく、同感ですな。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:04
ID:Of+jnZc3
- 銀の谷のマリア（これは誰も知らんはず）age
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:05
ID:hYLWKHVX
- http://ginga999.shogakukan.co.jp/yamato/index.html
これは松本の書いた新ヤマトだけど、どうよ？
なんかへんじゃない？
松本は、キャプテンハーロックも銀河鉄道999も新ヤマトに登場させるつもりだった。
もちろん、キャラクターグッズビジネスのために。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:05
ID:NT7/6FS5
- 以後、ここで語る者は年齢を申告するように。
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:05
ID:ybBDmaeY
- >>327
漏れも同じく！
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:06
ID:HlZx2UNU
- それは言えてるhttp://turimania.fc2web.com/
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:08
ID:PWVe1PTP
- 大草原の小さな四畳半
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:09
ID:Of+jnZc3
- >>334
おいら、元漫研。ノスタルジックな作品大好きだたよ。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:12
ID:PWVe1PTP
- うお、22：00になった途端、ニュープラ板重くなったな・・
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:12
ID:KaItRwie
- >>333
キャラクターグッズビジネスのために、というのは下衆の勘ぐり。
ただ、好き勝手やりたいだけ。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:15
ID:ZTXjJlc5
- 総統もそうとうご冗談がお好きなようで。
パカッ
ヒュ〜（ウワアアァァァァ〜)
…
ガミラスにくだらん親父ギャクを話す者は不要だ…
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:15
ID:nMHy5R9d
- >>188
シド・ミードのYAMATOはﾏｼ゛ｶｺｲｲ
ヒゲと一緒にしないでくれ
http://dougd.hispeed.com/2520.htm
>>327
掴みとしては（当たり前だが）、ルパンもヤマトも一作目は無難だと思う
２の赤ルパンとか、さらばとか、２で大ブレイクしたのは現実
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:16
ID:61MDHQo+
- ハイジの原作者は宮崎駿
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:17
ID:OAVoklZY
- 327ですが、漏れは35歳であります。
>>333
いやじゃー
しかし松本ﾜｰﾙﾄﾞは全部相互に関係しているというような事を、松本零士は1000年女王の時
に言うておったぞ。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:18
ID:NT7/6FS5
- 漏れは３０。いやしくも元関係者（ｗ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:19
ID:OAVoklZY
- >>342
いやなに、ﾊﾟﾝﾋﾟｰ受けしたにすぎんよ
というか、「さらば」でヤマトがﾌﾞﾚｲｸしたってのは？
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:20
ID:OAVoklZY
- >>345
ひょっとしてｱﾆﾒｰﾀｰの低給料に幻滅した組？
- 348 ：345：02/03/25 22:21 ID:NT7/6FS5
- 技術職ではありません。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:21
ID:LKY9AdR1
- 全部まとめてデズニ−にもってかれたりして
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:22
ID:OAVoklZY
- それはよかった。きちんと給料が出る職に限る。
- 351 ：345：02/03/25 22:23 ID:NT7/6FS5
- 他に関係者いないのかよ！スタジオヤマトの連中、いないとは言わせないぞ！（ｗ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:24
ID:OAVoklZY
- ｽﾀｼﾞｵﾔﾏﾄの人がいる事が判明した!
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:26
ID:Of+jnZc3
- >>344
和田慎二の「銀色の髪の亜利沙」と「大脱走」と「スケバン刑事」のよーな
もんですか？
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:26
ID:yIgfLzle
- 西崎は金勘定ができる大人。予算がなければ物は作れない。
松本は作家＝子供。作家はどこかしら子供っぽさを残してないと
面白い物語は生まれない。
子供が金を計算しはじめたり、大人が子供の夢物語に口を挟むと
作品はみるみるつまらなくなる。それを見せてくれたのがヤマトシリーズ。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:27
ID:hcRee7OB
- ようするに、裁○長はマクロス・オタってことで、終了？？
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:27
ID:4FjHNS7Y
- 「敗訴しました。」
「はい、そーですか。」
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:28
ID:QHoCabee
- >>342
ホワイトドールの方がｶｺｲｲﾖ。
動くとだけど。
- 358 ：345：02/03/25 22:29 ID:NT7/6FS5
- ＪＡＶＮ、ＷＣＣ、ボイジャーのみなさん、お元気ですか〜？
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:31
ID:FTOyj5Ge
- >>30
悪人どもと戦うためには、武器がたくさん必要なのれす。仕方ないのれす。
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:31
ID:OAVoklZY
- >>353
そうなんだろうか。
新宇宙戦艦ﾔﾏﾄにも2000年生きて来た！とかいうのが出ているので、こりゃラーメタル人だと
いう事なのかな。
>>355
ﾏｸﾛｽｦﾀなのか？あれも一作目に限る。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:31
ID:Of+jnZc3
- >>359
その内、幻覚と戦争おっぱじめるところ、逮捕されちゃって一件落着？
- 362 ：342：02/03/25 22:34 ID:nMHy5R9d
- >>346
＞ﾊﾟﾝﾋﾟｰ受けしたにすぎんよ
＞「さらば」でヤマトがﾌﾞﾚｲｸしたってのは？
確かにいいすぎだとは思ってたけど、TV版の一作目は途中で打ち切り
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:35
ID:hcRee7OB
- >>360
>ﾏｸﾛｽｦﾀなのか？あれも一作目に限る。
烈しく胴衣。結婚しよう・・・・。ッポ。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:35
ID:OAVoklZY
- 新宇宙戦艦ﾔﾏﾄに「超時空戦艦まほろば」なのものが出て来て、この段階で漏れの
理解力を超えた。誰かどういう事なのか説明してくれ。
つまりこの「超時空戦艦まほろば」が墜落して、それを拾った連中が超時空要塞ﾏｸ
ﾛｽと名付けて乗り回して遊ぶという話に繋がるのか？
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:36
ID:PWVe1PTP
- 一作目の放映中では人気が出ずに・・・
ってのはよくあるパターンだね
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:37
ID:BrFt1vK0
- えばんげりおんとかがんだむみたいなもんね
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:39
ID:OAVoklZY
- >>363
ぬしも同年代じゃな(w
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:40
ID:OAVoklZY
- 漏れよりもう少し若い世代は、ヤマトでなくガンダムが原点になるようだ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:42
ID:dOYt8Cao
- そういえば、ガミラス人も冥王星の頃は肌色で
13話で捕虜にしたガミラス人は地球型の空気のなかで
ヤマトの食料貰って開放されてるんだよなあ…
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:43
ID:FTOyj5Ge
- >>333
ハーロックはもともとヤマトワールドの住人なのれす。若桜木虔先生のノベラ
イズやひおあきら先生のマンガ版に出てくるのれす。
ちなみにこのハーロックは進の兄、古代守なのれす。
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:45
ID:PWVe1PTP
- 今の999ではもうごちゃごちゃ、みんな出てきて
大甲子園てな感じだ・・・
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:46
ID:OAVoklZY
- うーむ、第二次世界大戦で戦っていたし、しかも未来は海賊しとるのだから、彼もﾗｰﾒﾀﾙ人か。
ひょっとしてｽﾀｰｼｱはｴﾒﾗﾙﾀﾞｽだとか言い出すのではあるまいね？
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:46
ID:Of+jnZc3
- >>368
おいらは竹宮恵子の『地球へ（テラへ）』が一等好きだたよ。
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:50
ID:TPWrBR1/
- >>101
バカかお前。仕事で決めるな。
TV、映画作品のそれは西崎にあるとしても、戦艦ヤマトのそれは松本だろう。
ストーリがしっかりしていてもダサ絵じゃー売れねーって。その反対も真で
あるかのようだが、アニメの命はやっぱデザイン（絵）でしょう。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:50
ID:OAVoklZY
- >>373
ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞｽﾄｰﾘｰｽﾞと地球へ…では、どちらに票を入れるか迷うぞな
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:53
ID:Of+jnZc3
- >>375
おいら的にはストーリーが単純な「地球へ」だたよ。アンドロメダ
ストーリーはまた読み返してみよー。ありがと。
萩尾望都さんも定番だた。
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:54
ID:OAVoklZY
- >>374
http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/omoi.html
これが企画段階のﾔﾏﾄなんだと
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:54
ID:upej+D2w
- http://www.kiyomi.gr.jp/
このホームページは、辻元清美を支援し、
市民のための開かれた政治の実現を目指す会
「ポリティカ＝きよみと市民」のニューズレタ
ー『清美したデ』を中心に構成されています。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 22:58
ID:KaItRwie
- >>377
一応、カラー版も存在したんだけど、今は残ってなかったんだろうな。
一冊、一万円で80部あったという話もロマンアルバムに書いてある。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:06
ID:Spx7+W3/
- 昔はおおらかな時代だったんだねー。
最近はこういうお金に絡んだ話しが多くてちょっとだね。
- 381 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/03/25
23:18 ID:BbvIkimS
- この裁判、あまり興味なかったもんで知らなかったんだけど、>>1
の記事を読むと松本側から西崎Ｐ側に先に裁判を仕掛けたんだなぁ
んでもって、反訴で松本氏が大負けしてるとこや、判決文を見る限り
では、上告しても無駄そうだね＞松本氏
＃松本氏が最初から企画に参加していなかったのは明々白々だし
どっちにしろ「新ヤマト」は１０月放映は無理だな、よかよか
- 382 ：ほあたっ！！：02/03/25 23:22
ID:wvm8UYaS
- >>79
>♪戦艦大和が沈む時〜
>♪いかりにチンポが挟まって〜
>の歌の著作権は誰の物ですか？
この歌も地域によって微妙にちがうねー。
神戸版はこうだ！！
♪戦艦大和が沈む時ー イカリにチンポを挟まれてー
取られてたまるか ソーセージー
あーとに 残るは 玉二つ♪
さあ、みんな、地域名と君が聞いたバージョンを教えてくれ！
- 383 ：ほあたっ！！：02/03/25 23:23
ID:wvm8UYaS
- >>79
>♪戦艦大和が沈む時〜
>♪いかりにチンポが挟まって〜
>の歌の著作権は誰の物ですか？
この歌も地域によって微妙にちがうねー。
神戸版はこうだ！！
♪戦艦大和が沈む時ー イカリにチンポを挟まれてー
取られてたまるか ソーセージー
あーとに 残るは 玉二つ♪
さあ、みんな、地域名と君が聞いたバージョンを教えてくれ！
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:32
ID:r4rg8Ngo
- なんかきもいなあ。
このスレバンダイの社員が何人かいるだろ？？
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:39
ID:kmSWKB1Y
- 横浜では
戦艦大和に毛が生えて〜
直径５センチ金の玉〜
取られてたまるか ソーセージー
たまには黄色いお茶も出る。
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:39
ID:OAVoklZY
- ううーん、辻元のせいで重くて重くて身動きがつかんぞ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:41
ID:OAVoklZY
- 漏れの知っているバージョンは
戦艦大和に毛が生えて
大砲一つに玉２つ
蛇口も無いのにお茶が出る
これがほんとのおちんちん
であった。地域は東京。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:48
ID:PGPs/bjx
- 戦艦大和がし〜ずむとき〜
直径５センチ金の玉〜
取られてたまるか ソーセージー
きゅうっと搾ればお茶が出る。
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:51
ID:UJvXId7O
- 煮死裂がヤクで捕まったとき、胃死腹（現都知事）が車に同乗してたって、ウワシン
で出てなかったっけ？
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:51
ID:04dc5axX
- いわゆるSFというジャンルの作家なら、全く新しい作品を思いつかなくなった時点で
終わりではないかと思うが。松本センセは「裁判」とか「金」の話ばかりじゃ。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:55
ID:an1dUdQ8
- 戦艦大和がし〜ずむと〜き
う〜みにとびこむ 兵隊さん
カニに金玉 はさまれて〜
あいてて 今畜生 毛が抜けた
栃木でーす。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:58
ID:J0F6wLeq
- 戦艦大和に毛が生えて〜
大砲一つに玉２つ
自慢じゃないけど、伸び縮み〜
たまには黄色いお茶も出る。
大阪バージョン
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:00
ID:mnLzOdOY
- 戦艦大和に毛が生えて〜
大砲一つに玉２つ
自慢じゃないけど、伸び縮み〜
たまには黄色いお茶も出る。
大阪バージョン
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:04
ID:e01UgWen
- ＞389
西崎がヤクでつかまった時に同乗してたのは、素性のしれない新入社員で
彼にヤクを売っている場所に連れて行かれたら、警察がいた。
はめられたようにつかまったと、供述書で言っている。
これをしかけたのが、○ン○イという噂があるんだよな。
- 395 ：愛媛：02/03/26 00:05 ID:laqA3xmZ
- 戦艦ヤマトに毛が生えて
大砲一つに玉二つ
自慢じゃないけど延び縮み
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:13
ID:e01UgWen
- 石原慎太郎は、西崎のクルーザーで一緒に尖閣諸島に行った。
このクルーザーいまは、バンダイの持ち物です。
- 397 ：345：02/03/26 00:15 ID:Q1hM0lnR
- ↑マジで！？バンダイにとられたの？どっちの船？
- 398 ：345：02/03/26 00:17 ID:Q1hM0lnR
- しかもこのクルーザーが、良純が気象予報士になったひとつのきっかけでもあったりして（ｗ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:22
ID:Fkb/Vi2u
- 松本評判悪いよ。漫画も描かないくせに、いい加減なプランで代理店使って
大手出版から金引き出さそうとしたり。
- 400 ：＋ 激しく忍者 ＋：02/03/26 00:22 ID:rD7+5bTC
- >>400
∠￣＼∩
〜|/ﾟUﾟ|丿
⊂二 ｙ /
/ ＿二⊃
⊂二ノ
＝＝＝
＋ 激しく400ゲット ＋
- 401 ：>>382：02/03/26 00:25
ID:banRTZPs
- 大阪だがおんなじだ。
しかしここいがらし板に比べればおとなしいもんだな。
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:35
ID:e01UgWen
- >>345
記事あったよ。
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.4/topics2.html
むかしヤマト号、今バンダイ号。
売りつけたんではなくて、ヤマトのビデオの版権といっしょに
バンダイが西崎から差し押さえた。
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/26 00:39
ID:5W9EwMwb
- ストーリーは、西崎氏、 絵、イメージは、松本氏。
その他大勢が関与して、つくられたわけだから、
著作となれば、西崎氏ではないかと思う。
ただ、松本氏の画がなければ、おれほど成功はしなかっただろう。
なんて・・・
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:39
ID:S1iuWc0h
- この間、MXでヤマト落として見たけど
すき間の開いたヘルメットで宇宙空間でも平気なのな。
萎え萎え(´Д｀)ゞ
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:46
ID:K7X3hFKF
- 西崎がヤマトの艦長になれば名実ともに「浮沈艦」
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 00:54
ID:e01UgWen
- ベンチャーソフトが世界に10月公開する予定だった、新ヤマトはどうなるの？
誰か関係者いない？
- 407 ： ：02/03/26 00:56 ID:b62kUbr5
- 松本零士はリトグラフでぼろもうけをたくらんでいたような気がする。
漫画喫茶などからも著作権料を徴収したいようなことも言っていた。
はっきり言って、金しか興味がないのでは…。
まつもっちゃんは…。
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:02
ID:e01UgWen
- http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020125-2.htm
これこれ。
「新 宇宙戦艦ヤマト テレビシリーズ発進式」
もう発表しちゃってるんだが・・。
まずいことになるんじゃないか。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:03
ID:jhFUFN6P
- >>353
アレは更に「左の目の悪霊」「快盗アマリリス」「超少女明日香」果ては「ガラスの仮面」「紅い牙」まで繋がってしまうぞ（ｗ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:06
ID:ksIzDVK0
- サーチッ フォ オーディン マイラッ！
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:10
ID:e01UgWen
- http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2001/n20010124-1.html
http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2001/y20011102-1.html
http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020125-1.htm
http://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020225-1.htm
なんだこの森雪は？
松本は紫綬褒章受章したのに、調子にのりすぎだ。
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/26 01:12
ID:5W9EwMwb
- 当時、西崎も、松本も、ヤマトが売れるなんて思ってなかったから、
後のことを考えていなかったのだろう。
現実に、最初のドラマ化は、まったく、売れなかった。
再放送がブレイクした。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:15
ID:6dpoYsBY
- >>412
ガンダムもだよね。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:18
ID:PA38b1EO
- 西村真悟ﾀﾝが尖閣に灯台を建てに行ったときのヨットの所有者が
西崎ってのは本当なのか？
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:29
ID:e01UgWen
- >>414
そうだよ。ヨットではなくて豪華クルーザー。
今はバンダイの持ち物。
>>402参照
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:35
ID:L7hVJloO
- 最初のヤマトってハイジの裏番組だったからでなかったか？
そりゃ、だれも見ないよ。
ガンダムは土曜の５：３０という変な時間にやって気がするな。
田舎だったからかね？
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:36
ID:FRv3vGlf
- おっ、やったじゃん、西崎。
宮川氏やSF作家を連れてきて、作品的に成功したのは、N崎のおかげと思われ。
松本一人じゃ、あんなにヒットしなかったね。
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:38
ID:ET4VXChX
- >>409
明日香シリーズは筒井さんのパクリですしね。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:43
ID:FRv3vGlf
- >>410
おおー、懐かしいぞ。おーでーん！
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:44
ID:e01UgWen
- >>416
猿の軍団
が裏だったよ。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:44
ID:XRUxmiyU
- スタジオヤマトにいましたがなにか？
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:44
ID:Jm+WkQ2V
- 映画版ヤマトの海外版タイトルは
「ＳＰＡＣＥ ＣＲＵＩＳＥＲ ＹＡＭＡＴＯ」
松零の漫画のヤマトの海外版タイトルは
「ＣＯＳＭＯＳＨＩＰ ＹＡＭＡＴＯ」
・・・まあ、厳密に言うと「ヤマト＝巡洋艦」ではないが、前者の英訳の方が妙に
当時カッコよく感じた事だけは覚えてる。
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:46
ID:Wlcpjejr
- 誰か「宇宙空母ブルーノア」を語ってくれ
俺は無視かよ＜ブルーノア
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:48
ID:e01UgWen
- 「古代進は貴男であり、森雪は貴女なのです。」
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:48
ID:vh96E9c+
- つうか･･･御大は昔の作品を辱めるような漫画を描かずに早く引退しる
今や永井豪並に厚顔無恥だよ(;´Д`)
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:53
ID:e01UgWen
- とにかく
大金持ち・紫綬褒章・松本御大が
乞食同然・塀の中・西崎
に因縁つけた裁判で、
西崎が勝った。
裁判官は偉い。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:55
ID:unDqHHOz
- 昔「アニメージュ」に『ヤマト』の企画書載ってたけど、そこには西崎氏自身のものとおぼしきゴリゴリの劇画タッチの絵があるだけで、松本零士のかけらもなかった・・
- 428 ：年寄り：02/03/26 01:56 ID:Q7LeTFdI
- ヤマトの最初の頃は、西崎ＶＳ松本＋アニメスタッフで
度々激しく激突していたんだよ。どちらも天上天下唯我独尊って性格だった（藁）し、
どちらもまだ４０そこそこの働き盛りだった。
でも、若くて激しい個性が衝突したからこそ、当時異常にパワーがあるアニメが出来たんだよ。
それを二人とも忘れてしまっている。まあ、もうどちらも年寄りになったけれど。
西崎氏だけのヤマトも、松本氏だけのヤマトも、あの最初の頃のヤマトじゃなかった。自己満足全開だったね。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/26 01:59
ID:5W9EwMwb
- 松本も、こうなり名とげたんあから、西崎に書かれても
ほっとけばいいんじゃなかったの？
それとも、ある程度事実だったし、心苦しいところがあったからこそ、
提訴したとか。。。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:02
ID:8U0HZFD2
- 庵野秀明にヤマトをつくってもらいたい。
やつは波動砲の発射シーンをそらで言えるらしいから。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:03
ID:6GEiPSGm
- 旅立ちの時は来た〜ブルーノア♪
DVD-BOX発売するゾ〜！
7月くらいだったけかな…
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:04
ID:xkJWC8zJ
- >>431
マイナー過ぎ
宇宙に飛べなかった宇宙戦艦
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:07
ID:jV8QaDrQ
- 因縁の対決なんじゃないかねぇ。
しかし何か新しいネタは無いのかね。ヤマトは変な新作は作らないでくれ。
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:09
ID:e01UgWen
- >>429
新テレビシリーズと映画の製作のためでしょ。
著作権で金がっぽがっぽだから。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:13
ID:jV8QaDrQ
- ブルーノアって、そんなに面白かったか？
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:13
ID:6GEiPSGm
- >>432
西崎版「新ヤマト」ではアクエリアスの海底から
ヤマトを引き上げるのに登場します。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:14
ID:jV8QaDrQ
- >>432
違うよ、空母だよ。
艦載機を積載したら、重すぎて地上15cmまでしか浮きませんでしたという話。
- 438 ： ：02/03/26 02:15 ID:gUljkvk7
- >>139
ほとんど、矢立肇だしな・・・
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:23
ID:4vpLAhN9
- >436
クイーン・オブ・アクエリアス「お前が落としたのはこのぼろぼろの
松本ヤマトですか？それともシドミードYAMATOですか？」
西崎、シドミードYAMATOを指差す。
クイーン・オブ・アクエリアス「嘘つきにはどっちもあげません(ﾌﾞｸﾌﾞｸ)」
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:38
ID:koMVCpDv
- ＡＢＣＤ砂浜で〜
蟹にちんぽこは〜さまれた〜
これは痛いぞはなさんか〜
は〜なすも〜んか ソーセージ
東京・・・なんだけどもう大和の面影がないや（ｗ
かろうじてＡＢＣＤ包囲網の片鱗が残ってる（のか？）
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:45
ID:iEsq8O0f
- 金に困るたびにヤマトを発進させる西崎ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ...
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:55
ID:zEc43DBJ
- >>356
…
- 443 ：＠：02/03/26 02:57 ID:EpOB4iPW
- >>333 >>370
ヤマトが放送延長になったらハーロック＝古代守も登場する予定だったと
昔、なんかの雑誌で読んだ覚えがある
>>374 >>377
ガキのころ、ロマンアルバムにカラーで収録されているのをみて
松本色がないのにショックを受けたよ、、、、
今回の西崎の勝訴にはこの企画書の存在が大きかったんだろうと思う
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 02:59
ID:v2YZdRAm
- 沖田さん、男だったら戦って戦って戦い抜いて、一つでも多くの
敵を倒して死ぬべきじゃないですか。
広川太一郎マンセー
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 03:26
ID:H6kdET6D
- >>443
そうなんだ〜知らなかった
でも、古代守ってスターシャだったかサーシャと結婚しなかったっけ？
サーシャは守の子供だっけ？
そういえば最後の最後の映画で（さらばで死んだはずのキャラ
全部が生き返っている）進と雪はＨして結ばれました 完結
になったのにまたどうしてお互いの孫が出てくるのか？？？
どっちでもいいや
幼き頃の思い出の作品ということで・・・
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 03:58
ID:QX7hYTOH
- 要するに、一番悪いのはバンダイなわけね。
利権欲しさに非人道的（でも違法ではない）行為でもって西崎を潰しにかかったと、それだけの話し。
ほんと、日本企業ってろくなもんじゃないですな。犯罪者の巣窟。
おっと、違法じゃないんだった（笑）
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:02
ID:jV8QaDrQ
- >>440
それはABCの歌の節回しじゃないか。
軍艦マーチの節回しじゃないと。
>>444
今にして思えば、そーゆー考えで一艦を指揮されてはたまらん。
一隻いくらすると思ってんだ、ｺﾞﾙｧ!!
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:02
ID:sBYaRE10
- >>446
それを言ってしまうと、ディズニーなんかは・・・（以下略
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:04
ID:jV8QaDrQ
- うん、虫プロは、何か甘すぎる。怒っているのはアメリカのファンばかりで、虫プロは
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰにﾊﾟｸられるとは光栄だ、と喜んでいたりする
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:05
ID:3NAGGCuf
- スターシャと結婚したのは、イスカンダルにいた守のお兄さんです。
サーシャはその子供では？森雪は死んでしまうのだった。
そんなことで、天涯孤独な風来坊のハーロックになるのかと問いつめたい
- 451 ： ：02/03/26 04:07 ID:ZHmSEWHj
- >>449
ソレは親族(経営陣)に裏金が回ってたから・・・
クリエイター気取りのバカしかいねぇから、経営能力も皆無だしな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:09
ID:j2pQRSVi
- 松本零士は、キャラクターデザインと、
世界観の構築が済んでしまうと、
作品を投げ出すクセがあるからな…
重要なのは、双方劣らぬ右厨だってことだ。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:16
ID:F+d0ViNq
- 右厨潜函大和
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:21
ID:MhydVHja
- 最初から一気に読んだ。
あー、疲れた。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:24
ID:xju1Le7F
- >>445思ったね。終わったんだろ？みんな死んだんだろ？なにこれ、ああテレビと映画じゃ違う話だから・・へえ
小５で儲け主義という言葉をおべました。
- 456 ： ：02/03/26 04:24 ID:iXcajoG0
- うる星やつらビューティフルドリーマーの著作権は押井守にあるわけね。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:26
ID:Gh54DiqK
- 日立造船の立場は？
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:28
ID:jCl2PgEW
- 「銀河鉄道９９９」は松本の西崎に対する怨みオーラがたぎってた頃だからこそ誕生し、
しっかり完結した作品。
やはり、人生において、持つべきものは「宿敵」と言うべきか？(ｗ
- 459 ： ：02/03/26 04:34 ID:iXcajoG0
- 昔、子供の頃宇宙戦艦ヤマトの映画見に行って隣の婆さんが泣いてたのが印象的だった。
単に映画好きなのか、旦那が戦艦大和で死んだのかとかいろいろ考えたなぁ。
- 460 ：クワトロ：02/03/26 04:34 ID:+jbVt7ca
- これで石原慎太郎原案の
ヤマトがサルベージされる！！！
アメリカ的大国を打ちのめしてくれ！
ヤマト！！！
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:36
ID:xju1Le7F
- TSUTAYAで西崎と松本作品それぞれ調べてみるか
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:42
ID:UnJ57vlL
- 西崎氏は「ヤマト」で新しい企てがしたかった。
それは手塚流アニメを超えた何か？だったのだろう。
松本氏は、元来マニアックでマイナーな漫画家だった。
だが、SF＆ミニタリーな世界観と、天才的なメカニックデザインの才能を持ってた。
西崎氏は、松本氏の才能に目をつけた。
それは自分に欠けていた要素だ。
二人の（いや、スタッフ全員の）才能が、
あの時代、あの時に出合ったから「ヤマト」は生まれた。
ヤマトの後、
西崎氏は、新しい企画を忘れ、続編で食いつないだ。
松本氏は、マニアックさを忘れ、
ヒューマンでメジャーな漫画家を目指した・・・
もう二度と「ヤマト」は発進しない。
歴史は繰り返せないから、カッコいいのだ。
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:53
ID:xju1Le7F
- テレビ版第一作は松本が監督、脚本か。その後は西崎。
白色彗星ビデオないのかよう。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:54
ID:yjY81kmn
- 999は完結してないだろ。
20世紀中に1000話まで描きたいと語ってたぞ。
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 04:55
ID:Iai4e+SY
- おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】 おおもりよしはる先生
【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 05:02
ID:xju1Le7F
- すじ最高 さがたんハァハァ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 05:15
ID:God0Cswg
- 「さらば宇宙戦艦ヤマト」上映当時のことを思い出すと、上映されたのが確か
夏休み中で、２学期が始まってから、やたら新聞やニュースで小中学生の自殺
が増えたように思う。「宇宙戦艦ヤマト２」の放映が終わったら自殺の記事が
ぱったりとなくなった。あくまで印象だけど。
まあヤマトのせいじゃないとは思うけどね。
にしても、今思うと「きみは愛する人のために死ねるか」なんてひどい宣伝文
句だなと思う。
ところで「オーディーン 〜光子帆船スターライト〜」とかいう映画ありませ
んでしたかね。どんな話か知っている人いませんか。
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 06:58
ID:pjN6dKLP
- ところで、バンダイから発売予定だった(12月)ＰＳ２版の宇宙戦艦ヤマトの
ゲームソフトの発売が遅れているのはやはりこの裁判が影響しているのか？
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/26 07:14
ID:BJE8XAri
- 松本零時もほっとばよいのに。。。
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 07:17
ID:2Tpg0G+b
- 西崎に金払うか今までの作品を廃棄にするかのどちらかだな
まぁ既に終わってる作品だが
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/26 07:19
ID:BJE8XAri
- 西崎は、牢屋入りで、金に困って、、主張しだしたのかな・・・
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 07:19
ID:2Tpg0G+b
- あれ？
著作権はバンダイが買ってなかったか？
うちのサークルのメンバーは
ガレージキットの版権料をバンダイに払ったぞ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 07:21
ID:ZVl9QUbb
- だって、松本のヤマトの単行本を昔買ったが、ひどいもんだった。
こいつは挿絵をいれただけなのかもって子供心に思った。
あんなので原作者をきどるなんて松本にプライドはないのか。
あらすじ以下だった。まじでひどいもんだった。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/26 07:21
ID:BJE8XAri
- 今ごろになって、なんで、争っているのかしら？
もう、二人とも、お年でしょうに
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/26 07:24
ID:BJE8XAri
- ストーリーは、西崎ってことなのね・・・きっと。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 07:28
ID:2Tpg0G+b
- ストーリーは西崎
デザインは松本か
だから映像は西崎で
玩具はバンダイなのか
あれ？松本は？（Ｗ
- 477 ：西崎って：02/03/26 07:31 ID:Buf0HSyL
- すでに人生の敗北者じゃん
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 07:34
ID:aejCV9Ix
- 企画段階では長門みたいだったヤマト・・・
普通の船が宇宙を飛んでる感じ・・・
でも
キャンディとくらべたら御大の関与は薄いか・・・
- 479 ：ていうか ◆16H8/cmo
：02/03/26 07:38 ID:vvf3TVdf
- デズニーに比べればどっちもかわいい。
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 07:49
ID:v/6+8zsQ
- 「宇宙戦艦ヤマト」ってネーミング自体は松本が最初でなかったっけ？
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 07:55
ID:Yfnv+U54
- >>480
違う。すでに宇宙戦艦ヤマトってタイトルは松本が参加する前から
決まってた。でもたまたまヤマトって言うロケットが出てくる
作品を松本が先に書いてたためこれが原作だって言い張ってる。
ロケットなのに・・・・。
- 482 ：岡本薫：02/03/26 07:57 ID:SFUl6Ia9
- 映像における著作者は西崎のもの。
松本は原作および漫画における著作者となる。
バンダイは、複写権、頒布権等、著作権一部を所有しているだけ。
もう少し、著作権法を勉強しなさい！
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 07:59
ID:2Tpg0G+b
- 松本は商標を登録しておかないと
- 484 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/03/26 08:45
ID:SHuAhqov
- とくダネ！笠井「古代守、森雪...」
さすが、リアルタイム世代だ。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 08:46
ID:Y72xB+tr
- コナミがヤマトと宇宙戦艦と波動砲あたりを商標登録する予感と言ってみるてすと
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 08:49
ID:koWIEBC6
- 北斗の拳で言うと西崎が武論尊で松本が原哲也みたいなものですか？
ちがうんですか？
- 487 ：440：02/03/26 09:01 ID:koMVCpDv
- >>447
いや、>>440の歌詞で軍艦マーチにのせて唄うのよ。
同じような内容の歌詞でＡＢＣの唄の節の方もちゃんとべつにあった（少なくともうちの地域は）。
そっちは
ＡＢＣＤ砂浜で〜蟹にちんぽこはさまれた〜
いーたーいよはなせー はーなすもんか ソーセージ
赤チン塗っても治らない 黒チン塗ったら毛が生えた
だった・・・っていよいよ本題と関係ないけど。
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:01
ID:sicb8eGa
- 御大もこんな下らん事に労力費やさずに自身の作品に精力を注いで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
- 489 ： ：02/03/26 09:04 ID:j7JWfLuu
- 今のアニメの「なんとか製作委員会」とか「なんとか家政婦協会」とかは
どこが著作権もってんの？
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:07
ID:Yfnv+U54
- >>486
厄介なたとえを持ち出すねえ・・・（W
北斗の拳は原哲夫が最初に短編で描いたんだよ。
それを週間連載するにあたり武論尊を原作にすえて
構成しなおしたんだよ。もちろん短編と話は全然違う。
同じなのは北斗神拳とケンシロウって名称ぐらいか
今回のケースとは全然違う。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:09
ID:1A6A9Az4
- >>486
俺も詳しいわけじゃないけど
原作松本 アニメ西崎じゃないかな？
っでアニメ化するときに原作に忠実にしたわけで無く、何かしら手を加えた事でややこしくなった
もちろん、その事で商業的に成功したんだろうけど
ってな解釈でOK？
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:10
ID:sicb8eGa
- >>487
ウチ（岡山県北部）では
ＡＢＣＤ海岸で〜蟹にちんちんはさまれた〜
いーてーいーてーはなせー はーなすもんか ソーセージ
赤チン塗っても治らない 黒チン塗ったら毛が生えた
でした。報告終わり。
- 493 ： ：02/03/26 09:10 ID:LhnB1VAN
- >>490
鬼神童子ＺＥＮＫＩみたいなもんですね。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:12
ID:Yfnv+U54
- >>491
全然違う。みんな松本の漫画があってそれをアニメ化したと思ってる
人が結構いるのね。
最初に西崎がアニメの企画を起こして、それに松本が参加したの。
その時にコミカライズも松本がしたって話なの。
- 495 ：486：02/03/26 09:16 ID:koWIEBC6
- じゃ、松本オリジナルのストーリーはどんなんですか？
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:17
ID:AvNQMwNG
- >>491
大きく間違ってるぞ。
松本は元となる話を作ってないから、
いわゆる原作とはいえないだろうよ。
基本設定も話も西崎の手によるもの。
無理矢理に北斗の拳でたとえれば、
ジャンプ編集部＝東北新社
武論尊＝西崎
原哲夫（ネーム・ペン入れ）＝西崎
原哲夫（下書き）＝松本
だろう。かなり無理矢理だが（藁
- 497 ：下郎：02/03/26 09:18 ID:Ct8rbWO7
- 戦艦大和が沈む時〜
隣のばーちゃん逃げ遅れ〜
魚雷にあたって死んじゃった〜
やぶれたパンツでぱらしゅ〜と
名古屋版だよ。
確かこんなんだった。
- 498 ： ：02/03/26 09:20 ID:LhnB1VAN
- というか、ヤマト以前の松本の漫画って知らない。
何書いてた人なの？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:21
ID:5WQQEoCw
- これで、漫画連載終了かなぁ・・・
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:22
ID:7JJalANG
- こんな問題ナンセンス。
アニメはぜんぶ原作と製作（監督）が別人じゃん。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:25
ID:O2Ixy1OL
- で、新番組はどうなるの？
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:26
ID:1A6A9Az4
- >>494
>>496
なるほど ｻﾝｸｽ
アイデア、構成はもともと西崎なのか
っで松本はそれを元に目に見える形で表現した（コミカライズ？）ってことか
俺の認識と真逆だったよ
知らなかった
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:30
ID:Q+uMvYPy
- 梶原一騎のようにドスが利いてないと、こうなる
- 504 ： ：02/03/26 09:31 ID:I4QEHP04
- 「戦艦を宇宙を飛ばす」「宇宙戦艦で大旅行」「宇宙戦艦で地球を救う」
という３つの点が全て西崎のアイデアによるもの。
他人のアイデアで漫画描いて著作権を主張するなんざ、低劣の極み。
- 505 ： ：02/03/26 09:34 ID:j5E6DDoA
- 俺も松本の漫画が原作だと思ってた。
世間一般ではこう信じている人は多いと思う。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:35
ID:7JJalANG
- >>504
これって宇宙戦艦ヤマトのことでは？
- 507 ：事情通：02/03/26 09:36 ID:9nLuQjmJ
- ヤマトについては、バンダイ名誉会長山科が御執心だった。
すべては、新作を製作したいということからはじまってる。
それでバンダイかバンダイビジュアルで製作したかったんだけど、
このトラブルがあるから、ベンチャーソフトっていう新会社を仲介した。
西崎は、キャラクターグッズとかについてはともかく、
ストーリーを作ったのは自分だという自負があるし、
頓挫した映画作りもまだあきらめてなかった。
それなのに、新ヤマトの製作が自分の知らないところで、
松本御大原作ということで、進行している。
原作は西崎なのに、いろんな商品に松本原作と明記してあって
新作の製作に自分の意志がまるっきり反映されない。
そのことにおかしいと異議をとなえたら、
松本御大に逆に訴えられた。
新作製作をめぐるドロドロ。
あきらかに松本御大が調子に乗りすぎ。
- 508 ：かわいそう：02/03/26 09:36
ID:8aZdseFR
- なんで地球全体がイスカンダルに飛んでいかないの？
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:38
ID:O2Ixy1OL
- 西崎が新しい「宇宙戦艦ヤマト」を作ってもいいのかなぁ････。
版権が松本にあるから以前の素材は持ち出せないだろうけど。
西崎が新作を作ったらおもろいな。
西崎がダメだと云ったら松本の新番組もダメなのか？
著作物の改変に当たるのかな。
漫画の続編と云うことで玉虫色の決着か？
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:39
ID:83NvMTS4
- 999とヤマトはどちらが先なんだろう。
およそ飛ぶとは思えない、ノスタルジックな乗物を
ほとんどそのままの造型で宇宙船だと強弁するいさぎのよさ。
発想の元は共通してると思うのだけれど。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:41
ID:O2Ixy1OL
- >>507
で、結局どうなるの？･････そこんとこ知りたい。
- 512 ：65537@空コテ
◆65537JPY ：02/03/26 09:46 ID:G1xknWu7
- >>511
とりあえず、いが板の下に「まつもと板」ができる。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:48
ID:AvNQMwNG
- >>509
版権は東北新社が持ってます。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:48
ID:koWIEBC6
- 新・ヤマトはスゴイからね。通常の波動砲を６連射できるうえに
トランジッション波動砲という究極兵器があってそれを撃つと時空に
穴が開いて異次元を出現させられるからね。
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:48
ID:N0tWcrDs
- >504
チョト違う。
戦艦を宇宙に飛ばしちゃえ、というのは公には西崎だが、
本当はＹ氏のアイディアらしい…。
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:49
ID:AvNQMwNG
- >>510
銀河鉄道の夜って知ってる？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:53
ID:RPy4QwzX
- メカデザイン、SF考証、設定等はぬえだろ。
あと劇場第１作の監督って松本じゃなかったっけ。
- 518 ：事情通：02/03/26 09:53 ID:9nLuQjmJ
- ベンチャーソフトはヤマトの新作の製作に社運をかけてる。
この会社には、香港のPCCWという香港一の大財閥一族の会社が出資している。
新ヤマトは、PCCWを通じて全世界に配信される予定だった。
もし新作製作が中止になれば（和解になると思うけど）、
御大がベンチャーソフトやPCCWに訴えられる可能性もあると思う。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:55
ID:sicb8eGa
- 裁判では最大限御大に有利な判決がされても共同著作（？）って事になるんぢゃないかなー。
それにしても朝のニュースでコレほど取り上げられるとは正直、意外。
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 09:58
ID:O2Ixy1OL
- 和解って、西崎に金渡して著作権渡して貰うって事？
まともな第三者に売り渡すことが不可能だから幾らになるかな･････。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:01
ID:2PXekGkc
- いつのまにか松本はキャラデザだけとなってるけど、
１作目は監督・絵コンテ・背景美術への指示・ストーリー上の戦闘戦術案
ＳＦ設定も少ししてる。
原作・監修・総設定との肩書きもあるので、西崎のみが著作権を持つのはおかしい。
キャラデザもデザインだけなら、主要キャラの名前が松本キャラの名前に変わる事もおかしいし
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:01
ID:O2Ixy1OL
- ところで、松本は時間無いけど控訴するのかな？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:01
ID:vBqiSL9j
- ＹＡＭＡＴＯ２５２０のときも朝のワイドショーで取り上げてたよな。
あれはＴＯＫＩＯが歌あてたからだが（ｗ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:06
ID:sicb8eGa
- >>523
ｼﾄﾞ･ﾐﾄﾞｰﾃﾞｻﾞｲﾝのﾔﾂ？
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:07
ID:83NvMTS4
- >>516
座右の書です。
- 526 ：事情通：02/03/26 10:08 ID:9nLuQjmJ
- >>520
新テレビシリーズに西崎原作といれ、ロイヤリティーを支払う。
新作映画は西崎主導で作るということで落ち着くと思う。
>>522
即日控訴したけど、棄却の可能性が高い。
その前に和解勧告があると思う。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:16
ID:O2Ixy1OL
- >>526
>
新テレビシリーズに西崎原作といれ、ロイヤリティーを支払う。
西崎が金額に納得するかが焦点だろうなあ････。
>
新作映画は西崎主導で作るということで落ち着くと思う。
麻薬や銃刀法違反で捕まった人に任せるのはちょっと･････。
> その前に和解勧告があると思う。
共同著作と云うオチなら、一審の判決で出ると思うが････。
- 528 ：原作という言葉を正しく使おう：02/03/26 10:21
ID:3a7vLaPU
- >>456
>うる星やつらビューティフルドリーマーの著作権は押井守にあるわけね。
ヤマトの場合は、西崎が企画したアニメが先で漫画が後だって知ってる？？
アニメが原作なんだよ。ごっちゃにしてはいかん。
>>482
>松本は原作および漫画における著作者となる。
他人の企画に沿ったキャラクターデザインを依頼されて、他人が書いた
脚本を絵コンテにおこしただけの人が原作？？？一般的、業界的には
通用しないね。
- 529 ：原作という言葉を正しく使おう：02/03/26 10:21
ID:3a7vLaPU
- >>486
>北斗の拳で言うと西崎が武論尊で松本が原哲也みたいなものですか？
北斗の拳はかなり事情が異なる。これは原哲夫が企画、執筆した
「北斗神拳」という読み切りが割と評判が良かったために連載が
決定したんだけど、原哲夫は緻密な絵にこだわる漫画家で連載ペース
では一人ではやっていけないので、原作（この場合は脚本）として
すでに「ドーベルマン刑事」の原作で実績のある武論尊を起用したわけ。
漫画で原作者と漫画家がいる場合はケースによりさまざまなんだよ。
だいたい原作者が企画を創っているケースの方が多いんだけどね。
例えば最近人気の「ヒカルの碁」の場合は原作者のほったゆみが
ジャンプに投稿した原作が採用されて、作画として小畑健が起用された
わけ。この場合は原作者のほったゆみがネーム（アニメで言えば絵コンテ）
まで作っている。
- 530 ：事情通：02/03/26 10:22 ID:9nLuQjmJ
- 526は願望もはいってる。こじれたらたいへんなことになる。
西崎は健康状態もよくないらしいから、
新ヤマト関係者は、西崎に獄死してほしいと思ってるだろうなあ・・。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:23
ID:AvNQMwNG
- >>527
和解＝共同著作じゃないよ。
和解条件がどうなるかは、当事者次第。
あんたら和解しなはれっつーて水を向けられるだけ。
- 532 ：かわいそう：02/03/26 10:24
ID:8aZdseFR
- イスカンダルがヤマトに向かって発進
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:25
ID:AvNQMwNG
- >>530
俺としては、松本御大も以下略（藁
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:25
ID:wlSCXckM
- 一体誰がウソをついているのやら
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:26
ID:zB/8KwkZ
- 今後、新ヤマトを作る場合
「俺のに似た絵の使用は認めない」
って松本はいうだろうね。
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:26
ID:O2Ixy1OL
- >>533
オレ的には新999の最終回だけ書いて（以下略
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:26
ID:kmXia4he
- 銃刀法違反って西崎って人は鉄砲でも持ってたのかな？なんでか疑問だ。
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:27
ID:O2Ixy1OL
- あれっ、西崎まだ獄中だっけ？
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:29
ID:3a7vLaPU
- ＞今後、新ヤマトを作る場合
＞「俺のに似た絵の使用は認めない」
かえってそのほうが制作側は喜ぶかもよ？
いまとなっては、古くさくてダサくて魅力的な絵ではないからね。
むしろ、松本を尊重して仕方なく松本に似た絵をひっぱってきただけかも（ｗ
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/26 10:30
ID:VIFx/XQI
- 誰か松本ヤマト（新宇宙戦艦ヤマト）に期待している人いる？
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:31
ID:wlSCXckM
- 寧ろ西崎ヤマトに期待出来ないが
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:31
ID:17CH1FJf
- ハーロックとかメーテルが総出演しそうなのでもうウンザリ。
- 543 ：
：02/03/26 10:33 ID:o/Z43YwN
- ハリーポッターの原作者は
「映画ハリーポッターと賢者の石」で
賢者の石の割れ方（砕けるのか、粗いのか）
まで細かく聞かれてて
「あなたさまの著書でございます」
ってな扱いだったのにな。松本かわいそう。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:33
ID:O2Ixy1OL
- ま、西崎が著作権売り渡すか、原作者のクレジット入れてロイヤリティーだけで
納得すれば万々歳でしょうが････。
西崎はその金で新作を作ればよい････ってそんな金無いか（w
- 545 ：事情通：02/03/26 10:34 ID:9nLuQjmJ
- http://www.interq.or.jp/gold/ynishi/index.html
獄中からのメッセージ
西崎所有今はバンダイが持ってるクルーザーで尖閣諸島に石原慎太郎らが
行った時に、海賊の襲撃にそなえて、兵器をもっていったと言う疑惑がある。
西崎は兵器オタ。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:35
ID:hkU8g7s2
- 西崎の原作がどのようなものであったかは、過去スレにあるヤマトの企画案を見てみろ。
到底、西崎原作とはいえない。
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:35
ID:/Txdwuun
- >>540
ヤマトファンクラブ元会員としては、ヤマトはさらば〜で終わり。
新たなる〜以降は別の話だと認識している。
よって期待なぞしていない。
- 548 ：また勘違い君か・・・：02/03/26 10:36
ID:3a7vLaPU
- >>543
ヤマトの場合は松本の描いた漫画が後なの。
西崎の企画立案したアニメのヤマトが先で原作なの。
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:36
ID:TlOrp1II
- 天才と基地害は紙一重とはよくいったもんだな。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:37
ID:D+PW9aqZ
- >>543
だから、松本は別に「原作」者じゃないって。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:37
ID:3a7vLaPU
- >>546
西崎は「原作」というよりも「原案」なんだよね。
松本よりかは「原作」の名にふさわしいけど。
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:38
ID:VIFx/XQI
- 松本氏のロケット宇宙戦艦大和よりは西崎の企画立案ほうが
まともでしょうね
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:40
ID:D+PW9aqZ
- >>543
そもそも今回の裁判は、どちらが原作者かではなく、
どちらが著作権者かという問題。原作者と著作権者は同じこともある
かもしれないが、基本的には違う。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:40
ID:Eli29/6E
- Zero-Fighter!1
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:42
ID:zB/8KwkZ
- 著作権法で保護するのは内容ではなく表現。
西崎の「原案」はそれ自体では著作権法で保護する対象ではない。
原案は案であって表現として固まっていないからだ。
せいぜい、松本との共同著作権が妥当なところだろう。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:42
ID:Eli29/6E
- 著作権でがんじがらめの例
「マジンカイザー」アニメ版。
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:45
ID:O2Ixy1OL
- >>545
おおっ、こんなサイトがあったのか･････。
- 558 ： ：02/03/26 10:45 ID:woq7Edy1
- 戦艦大和が沈む時
となりのぼっちゃん立ち小便
それを見ていたブルドック
金玉かじって行っちゃった
北海道南部
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:46
ID:hkU8g7s2
- >>551
いやいや、あの世界観や底流を流れるモチーフを考えれば、ありゃ松本アニメに他ならない。
西崎のどこに、ああしたモチーフが転がってたと言うんだ。
どうしたって原案止まりだろう。案は素人でも出せるからな。
それにしてもいい歳をして、よくあんな子供だましと言うか、子供向けの荒唐無稽な語をこさ
えてテレビ局に持ち込むよな。いざ自分がいい歳になって見ると、子供向け作品なんか手が
けるどころか思いつきもしない。第一、恥ずかしい。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:47
ID:O2Ixy1OL
- >>556
理由を書いてよ。
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:47
ID:3a7vLaPU
- >>555
それもちょっと違う気が・・・
西崎と松本との共同著作権と言ってしまったら、「じゃ、脚本家はどーなる」
という話になってくる。だから結局、西崎は「原案」でしかないけど、
元を企画した人であり、松本や脚本家などがそれぞれ担当する部分に
詳細な支持をだし、全体をまとめ上げた人だから、この場合は
西崎を第一の著作者と認めるのが妥当って事なんじゃないのかな？
- 562 ：65537@空コテ
◆65537JPY ：02/03/26 10:48 ID:WwE6tDlK
- >>559
リアル厨だろ？
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:49
ID:PIDOMA5C
歴代大和艦長の名前は新撰組の連中ばかりだな（古代は除く）
あと敵方は旧ドイツの高級将校の名前とか。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:50
ID:O2Ixy1OL
- つーか、新しいヤマトを作っても、余程新しい視点で作らないと失敗するのは
目に見えてる（w
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:50
ID:hkU8g7s2
- >>562
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
俺は37歳だ
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:50
ID:3a7vLaPU
- >いやいや、あの世界観や底流を流れるモチーフを考えれば、
>ありゃ松本アニメに他ならない。
それはファンの思いこみによる言い分でしかないよ。
- 567 ：事情通：02/03/26 10:51 ID:9nLuQjmJ
- >>559
？
＞世界観や底流を流れるモチーフを考えれば
どう考えても西崎だと思う。
西崎のナショナリズムが生んだ作品だと、昔からのファンは思っている。
松本アニメにはあの高揚感はない。
松本御大は、エピソード作家であって長編作家ではない。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:51
ID:qOn2/l9o
- 将来パトレイバーとかでも
争い起こりそうだな
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:52
ID:VIFx/XQI
- >>565
リアルタイム世代か
実は俺もそうだ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:52
ID:O2Ixy1OL
- もしかして「YAMATO2520」の版権も松本が持ってるのか？
- 571 ：65537@空コテ
◆65537JPY ：02/03/26 10:52 ID:WwE6tDlK
- >>565
いや、俺32。
35の割に青臭さが抜けないのね。
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:52
ID:hkU8g7s2
- >>563
元々デスラーはヒトラーのパクりで、モデルは西崎らしいからな。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:54
ID:hkU8g7s2
- >>566
それなら全ての作品について論評解説できなくなる。西崎がどんな貢献をしたって？
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:55
ID:VX0LgoWl
- さらば〜松本〜 旅だ〜つ船は〜
著作権は西崎の〜 ヤ〜マ〜トォ〜
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:55
ID:O2Ixy1OL
- どっちが作っても興行的には大失敗･････と、予言してみるテスト。
- 576 ： ：02/03/26 10:57 ID:TlOrp1II
- どっちの作品でもいーからもうリメイクはやめれ。
最初の作品を汚すだけだ。。。
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:57
ID:3a7vLaPU
- >>573
誰がどう論評解説しても勝手だが、それは恣意的なものであって
事実としては相手にされない。
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:58
ID:hkU8g7s2
- >>571
ヒヨコはひっこんでな。意見が無いならいがらし板に帰れ。
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:58
ID:kmXia4he
- >>545
ﾜﾗﾀ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:59
ID:hkU8g7s2
- >>577
どれが事実だって？
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 10:59
ID:VIFx/XQI
- 松本氏もいつまでも過去のヤマトにこだわらず
それ以上の作品創ってみなさいって、ところだ
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:00
ID:TlOrp1II
- 31でヒヨッ子かよっ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:00
ID:3a7vLaPU
- >>580
裁判に提出された証拠や証言が客観的な事実。
ファンが思い入れで「このモチーフは」とか「誰の貢献だ」などと
語ったって相手にされないよ。
- 584 ：65537@空コテ
◆65537JPY ：02/03/26 11:01 ID:WwE6tDlK
- >>582
32だよっ！
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:01
ID:hkU8g7s2
- まあ、どうせリメイクしたところで、間違ってもアタる可能性は無いけどな。
９９９だって今再アニメ化しても、視聴率取れないだろう。宇宙ものは流行らないし、最新の宇宙
論から外れすぎているし。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:01
ID:O2Ixy1OL
- じゃあ、33のオレはトサカが生えかかったところだな。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:01
ID:TlOrp1II
- まー松本が造ると全部の作品をリンクさせちゃうから世界観めちゃめちゃになるしなぁ
ヤマトも新作でその毒牙にかかるのだな。。。
- 588 ：事情通：02/03/26 11:05 ID:9nLuQjmJ
- 新作テレビアニメ→各国語版でインターネットと衛星放送で世界配信
→海外と提携して新作映画→SWのようなグッズ販売
というラインが敷かれている。
ヤマトにはアメリカやアジア各国にもコアなファンがいるし、
製作者にとってみれば、ある程度の数字は期待できる。
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:06
ID:O2Ixy1OL
- 松本にはメーテルと鉄郎をハッピーエンドにして貰ったら、後は何やって
くれてもいい。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:06
ID:hkU8g7s2
- >>583
裁判所に提出された証拠、資料とは、具体的にどういうものだ？
但し、プロダクションで制作されたものはプロダクション(オーナー)に著作権が入るのが通例
だから、判決自体は別に物珍しいものではないが。
- 591 ： ：02/03/26 11:07 ID:TAXWfZxH
- >>559
おまえの想像力がなくなっただけだろ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:09
ID:hkU8g7s2
- >>586
もうひと息で出荷できるぞ。
>>588
コアなファンであれば、コアであるほど嫌がるに違いないとは考えないのかね！
>>589
松本アニメに限って、ハッピーエンドはありえんのじゃないか。
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:10
ID:l/qOKHEE
- 先っちょがデカイ，遠近法で描いたようなプラモを発売したバンダイは氏刑。
波動エンジンと一言言って欲しかったぞ笠井。
松本のヤマトより朝日ソノラマのひおあきらの3巻ヤマトの方が
当時おもしろいと思ったよ。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:11
ID:O2Ixy1OL
- >>592
セクサロイド風味のラストでもいい。
出荷されちゃうのオレ････。
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:12
ID:hkU8g7s2
- >>591
怒るな怒るな。想像力の問題ではなくて、方向性が違う。
おまえらがどの部分に反発しているのかはわかっとる。分かっていながら書いたのは、
一面、それが事実だからだ。ニセモノが嫌になったと言うか。
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:13
ID:O2Ixy1OL
- >>588
でも、YAMATO2520はどうだった？
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:14
ID:zsP+8g8j
- >>568
パトレイバーはそもそもが最初から分業のスタートだから
もめることはないと思う
パトレイバーはいいたとえになるな
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:15
ID:VIFx/XQI
- 西崎はその人柄故に必要以上に反感かいまくりじゃないかな
事実まで歪曲されるとしたら
ふびんな気もしないでもない
まぁﾀｲｰﾎ君は世間が味方にはなってはくれないだろうからね
自業自得かな
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:16
ID:H7r/Eqd2
- 松本の代表作は
男おいどん
これしかなか！
- 600 ：＋ 激しく忍者 ＋：02/03/26 11:16 ID:TWZ3Pz+z
- |
| ＋ 激しく600ゲット ＋
|_
| ＼
|ﾟUﾟ|
＿＿＿＿＿＿＿＿ Ｘ >>600
|y 二つ ￣￣￣￣￣￣￣
|ノ
|
|
- 601 ：事情通：02/03/26 11:17 ID:9nLuQjmJ
- >>592
今は子供を持った、30-45ぐらいの世代が子供を連れて
映画を見に来るだろうと予測しているみたい。
子供とのコミュニケーションのツールにもなるし。
- 602 ： ：02/03/26 11:17 ID:Y5FyU4h3
- >>599
いや、ガンフロンティアだな。
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:18
ID:hkU8g7s2
- ちぇっ、書いてる最中に600取られた
俺は気分を害した。けっとうをもうしこむぞ >>600
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:18
ID:2PXekGkc
- 松本や西崎に著作権を主張させない判決が一番良いと思うんだが。
現実はなかなか厳しい。
しかし、この二人には「喧嘩を止めて〜二人を止めて〜♪」な
歌が見事に当てはまるな。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:19
ID:c5N9N7QT
- ヤマトなんぞ西崎にやっちまえよ。
正直999やハーロックに、ヤマト出て来るとウザい。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:20
ID:hkU8g7s2
- >>601
それくらいなら、子供にTV版ヤマトのビデオ見せるYO!
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:21
ID:VIFx/XQI
- >>593
>先っちょがデカイ，遠近法で描いたようなプラモ
デフォルメデスプレイモデルの事ね
俺買っちゃった後に気づいた
この野郎ーって思ったね
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:24
ID:pXCPxm21
- 西崎ってランチャーやバズーカで武装した船で、
石原と尖閣諸島に国旗立てに行ったりしてたんでしょう。
本物の気違いだねー。
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:25
ID:hkU8g7s2
- ところで、松本零士はどうして手の書き方が、いつまでたっても上手くならないのか理由を
知っている人がいたら教えてくれ。手だけはいつまでたっても無茶苦茶だ。趣味なんだろう
か。
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:25
ID:l/qOKHEE
- 「宿敵」とかいて「とも」と読む。ご両人とも仲良くしてください。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:26
ID:39lmfhkD
- 機械化美人の生涯age
- 612 ：事情通：02/03/26 11:26 ID:9nLuQjmJ
- >>606
SWシリーズが何十年も世界で愛されているからね。
今年もSWエピソードU公開されるでしょ。
バンダイの山科は、
日本のSWは、宇宙船艦ヤマトしかないっていつも言ってたらしいよ。
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:27
ID:/Txdwuun
- >>610
そういやヤマトの中で、そんな感じの挿入歌があったな〜。
- 614 ：若い世代です♪：02/03/26 11:28
ID:8PbRn1cF
- 老いぼれ松本零士の時代は、とっくに終わってんだから
今更、雨中選姦ヤマトが誰の著作権だと判明しようが
どうでも良いじゃん。
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:30
ID:l/qOKHEE
- SWエピソード４が公開された当時，西崎は「ヤマトからかなり
ヒントを得て創ってるね」と豪語してたよ。
まあ，当時僕もそうだそうだと思ってた口だけど，おはすかしい〜
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:30
ID:VIFx/XQI
- >>609
あのデカイ手の描き方は
痛い
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:31
ID:hkU8g7s2
- そうか、SWなのか。宇宙戦艦ヤマト、エピソードIとか言って、ガミラス星の成り立ちでもやれ
ば見に行くかも知れない。
- 618 ：65537@空コテ
◆65537JPY ：02/03/26 11:34 ID:z5p3tbjl
- >>617
エピソード1は大和沈没だろ。
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:39
ID:2PXekGkc
- >>818
大和沈没はエピソード０だと思う。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:44
ID:O2Ixy1OL
- 何作ってもシパーイ。
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:49
ID:Xrd/by02
- こんな風な事になったら、パトレイバーでももめませんか？
- 622 ：事情通：02/03/26 11:50 ID:9nLuQjmJ
- 宇宙空母ギャラクティカ
というアメリカのテレビシリーズが昔あったけど、
これは完全に宇宙戦艦ヤマトのパクリ。
この前にアメリカで宇宙戦艦ヤマトの放映があって、アメリカが真似した。
戦艦が宇宙に飛んで行くというアイデアは、どこの国でもインパクトがあって
ナショナリズムを刺激するみたい。
- 623 ：事情通：02/03/26 11:54 ID:9nLuQjmJ
- ついでに書けば、この宇宙空母ギャラクティカにでてくる
ロボット兵士のサイロン兵が、ガンダムのザクの造形に影響を与えた。
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:54
ID:AIHjfjH2
- なんか松本に失望した。
999読んだ時に「結構サヨ臭いな？これがヤマト作った人の漫画とは思えん」と
思ったんだけどこーゆー事だったのね。
過去ログにあった西崎氏の原案読んだけどヤマトは間違いなく西崎氏の作品だと思った。
松本卑し過ぎ。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:58
ID:T9WJ/SDt
- 筋書いたのって豊田有恒じゃなかったっけ？
どっちにしろ松本零士は終わったと思うな、悲しいけど。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 11:59
ID:wPpZiELy
- こういうトラブルを防ぐために、サンライズなら矢立肇とか、東映動画なら東堂いずみ
とかの架空の原作者作って、著作権を制作会社の権利として管理している。
最初にそれをしなかった西崎が一番悪いんだけどね。
でもこうなると松本零士はヤマトのコミックスに対する著作権料を西崎に払わなきゃ
なんないのかな。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:15
ID:AIHjfjH2
- なんで今は西崎氏は無一文なの？
なんか可哀想。
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:16
ID:Yfnv+U54
- イスカンダルヘ放射能除去装置を取りに行くって話を
考えたのは豊田有恒だよ。松本零士ではない。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:21
ID:O2Ixy1OL
- 漫画の著作は松本でいいんじゃないの。
その辺の区分は昔はいい加減臭いから･････。
- 630 ：事情通：02/03/26 12:22 ID:9nLuQjmJ
- >>626
ヤマトの時代にはこうしたトラブルが予測できなかった。
サンライズなんかは、ヤマトやキャンディのトラブルを見てそういう方法を
思いついたんでしょ。
ヤマトが世界のアニメ史に与えた影響は大きい。
アニメは、おとなも見るんだ、おとなをターゲットにしたアニメもありなんだ
という意識を確立した・・。
ヤマトが無ければ、アニメはテレビ漫画でしかなかった。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:25
ID:AIHjfjH2
- 西崎氏って今何歳？
この人のことこの件ではじめて知ったけど好きになっちゃったよ。
松本は最低！
- 632 ：事情通：02/03/26 12:37 ID:9nLuQjmJ
- >>631
もう67だよ。
おとなをターゲットにしたアニメもありなんだ
というコンセプト自体が西崎の功績。
だから私生活はむちゃくちゃで、犯罪まで犯したヤツだけど、
アニメ史上重要な功績があるわけ。
懐かしアニメ板の「何もかも、みな懐かしい」
がヤマトの沖田艦長のせりふだって知らない世代もいるんだろうなあ。
- 633 ：元々：02/03/26 12:37 ID:5ZK18akv
- 西崎氏はウヨっぽい言動が目立った。
映画「さらば」のラストを見れば一目瞭然。愛のために特攻だもの。
愛を国家に変えれば、戦争末期の特攻隊と一緒。
それに異を唱え続けたのが松本氏。ＴＶヤマト２のラストが映画と違うのは
「男は泥水をすすっても今日の屈辱に耐えろ」という彼の思想の反映。
でも、それが続編作りの口実みたいに取られて
ヤマトは日本アニメの頂点から転がり落ちていった。あっという間だったよ。
全盛期の西崎氏は、今で言う「成り上がりカリスマプロデューサー」で、
一切の批判を受け付けなかったし、大本営発表言論封殺に近いこともやった。
だから、古い業界人で彼に好意を持っている人はいない。人望が無いのはそのため。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:41
ID:AIHjfjH2
- >>633
やっばり松本許せない。
じゃあヤマトの好きな所は全部西崎氏が作って
嫌いな所は全部松本が作ったんだな。
松本こそ真の屑だな。
泥棒野郎だ。
- 635 ：極東不敗Ω＠在日３２世：02/03/26 12:44
ID:ID+SnI8r
- リアルタイム・・・に近い世代としては、ヤマト＝西崎ってイメージがあるんだよなぁ(^^;。
当時のムックとかの「はじめのことば」なんか西崎Pオンリーだったし。
正直、「ヤマト＝松本零士」の図式が出始めた時(ﾟДﾟ)ﾊｧ?という感触は否めなかったはず、そこの
リアルタイム世代ドモよ（ｗ！
- 636 ：事情通：02/03/26 12:48 ID:9nLuQjmJ
- 映画「さらば」と「インディペンデンス・デイ」
もよく似てる。核につっこむ特攻という部分。
自分の命を捨てて地球を救うというところ。
ここの部分に観客は一番感動する。
松本には、この部分はないんだよね。
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:51
ID:etHW5FES
- >>636
ID4の特攻に感動するのはDQN
- 638 ：極東不敗Ω＠在日３２世：02/03/26 12:51
ID:ID+SnI8r
- >>636
松本の戦場漫画シリーズは好きだったんですが。
でも、新しい漫画を見ても明白なように「ヤマト」だけは違うよね、絶対(--;
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:52
ID:2PXekGkc
- >>636
泣いたから良い作品だと思ってるバカ発見。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:52
ID:zQT4JEAD
- おまえら、好き放題いっているが、西崎は金儲けの為にヤマトを何度も
作っているんだよ。おまけに西崎は麻薬がらみでつかまっているし、
オールドファンからすれば何を逝っているのかというかんじ。
島の声優も西崎を批判して交代させられたことなど今の若い衆はしらんだろうな。
ヤマトの二番煎じのオーディンも糞で瞬時に抹殺された事もしらんだろうな。
西崎なんか古いアニメファンからすれば糞だよ！
何が誤診だ！なめんてんじゃねえぞ！
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:55
ID:l/qOKHEE
- 古いアニメファンからすれば西崎は神ですが，何か？
トリトンマンセー。
- 642 ：_：02/03/26 12:56 ID:Gcrav4mS
- 「音速雷撃隊」では零士も特攻扱ってるがな。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:56
ID:BV5Upl8Z
- >>593
>ひおあきらの3巻ヤマトの方が
えっちだったよね、なんか。
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:57
ID:zQT4JEAD
- >>53
松本は村山の謝罪外交を戦記もので
主人公に夢をみさせて、その中で後世の首相が俺たちは悪だったと
全世界に土下座している夢を見させているが・・・・。
あれを見ると松本が赤だとは思えないが。
そもそも彼の戦記モノをみていたら、赤い思想など欠片もないが。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:58
ID:zQT4JEAD
- >>641
とりとんは富野イズムだろ。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 12:59
ID:naa1N1oZ
- >>635
＞リアルタイム・・・に近い世代としては、ヤマト＝西崎ってイメージがあるんだよなぁ(^^;。
そーなんかー。雑誌に掲載され始めをリアルタイムで見ていた身としては（^^；
ヤマト＝松本のイメージがあるんだよな・・・
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:01
ID:5vOpmhc2
- >>635
当時はヤマト＝西崎とは思いたくなかった
しかしながら現在はヤマト＝松本零士とはそれ以上に思いたくない
- 648 ：極東不敗Ω＠在日３２世：02/03/26 13:01
ID:ID+SnI8r
- >>635
スマソ。あくまでもアニメ版で、しかも完全リアルタイムじゃないもんで、そこら辺に
認識のズレがあるのかも。
完全リアルタイムなのは「さらば〜」位からです、はい。
- 649 ：事情通：02/03/26 13:01 ID:9nLuQjmJ
- >>639
ハハ。
泣いたとも、良い作品だとも言ってないよ。
そこの部分が、ヒット作をつくる重要なポイントだと思ってるけど。
>>640
麻薬がらみでつかまっている
ことと作品の原作を作ったこととのあいだにはなんの関係もないでしょ。
西崎を批判して交代させられたことなどは、プロデューサーにとっては
あたりまえでしょ。
西崎が自分の金で雇ってるんだから。ボランティアじゃない。
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:02
ID:A3K4OVCH
- 確かに松本零士作品のキャラクターは自殺的特攻はしないよな。
ハーロックしかり、エメラルダスしかり、皆屈辱から這い上がり、しぶとく生き抜いてきた過去を持っている。
松本ファンがヤマトに持ってる違和感はそこにあるのかも知れない。
「男のロマンとは何か」とアシスタント時代の新谷かおるに問われて、「首まで泥水に浸かっていても空の星を見上げる心意気だ」と答えた、という逸話もある。
戦場まんがシリーズなんか読むともろにそうなんだよな。
「エンジンが動くうちは死んでも飛べ。エンジンが止まったらプロペラを手で回してでも飛べ」とか。
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:03
ID:nfsDw/oy
- ヤマト、ヤマトっていつまでも騒いでんじゃねえよ。
あんな糞アニメさっさっと潰せよ！馬鹿どもが！
- 652 ：ベンチャーソフとオ：02/03/26 13:03
ID:N67smDgl
- 天童君どーすんでしょうねぇ（藁
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:03
ID:zm/bbPza
- 西崎の回し者潜伏
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:04
ID:5vOpmhc2
- >>646
>雑誌に掲載され始めをリアルタイムで見ていた身としては（^^；
ヤマト＝松本のイメージがあるんだよな・・・
確かにそう思うのは無理も無いと思う
自分もそうだった 当時はね
- 655 ：65537@空コテ
◆65537JPY ：02/03/26 13:04 ID:3mzbIOlE
- >>649
え？役者とか声優って、Pが自分の金で雇うもんなの？
Pって金持ちなんですね。
とか言ってみるテスト。
- 656 ：ヤマト世代に非ず：02/03/26 13:05
ID:PA38b1EO
- そりゃ「ガンダムは安彦良和の物であって冨野由悠季の物ではない」って言われると
違和感があるのと同じことなのか？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/03/26 13:05
ID:JrTSiUe/
- ヤマト、ヤマトっていつまでも騒いでんじゃねえよ。
あんな糞アニメさっさっと潰せよ！馬鹿どもが！
- 658 ：633：02/03/26 13:06 ID:5ZK18akv
- 少し補足すると、
映画「さらば」の公開当時は、まだ太平洋戦争の経験者が多く存命していた。
アニメのヤマトと実際の戦艦大和をリンクさせて、軍国主義の復活みたいに煽るメディアまであった位。
だから「安易な特攻」に対する拒絶感は、今よりはるかに強かったです。
その点でも西崎氏と松本氏＋アニメスタッフの衝突は激しく、
ＴＶの戦艦大和の回想シーンに軍艦マーチを入れる入れないで
演出スタッフが全員辞表を出したなんて話もあったそうです。そんな時代でした。
- 659 ：事情通：02/03/26 13:07 ID:9nLuQjmJ
- >>655
失礼。西崎が集めた金ね。
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:09
ID:x8T6PhED
- キャラクターデザインが全体から見れば部分的っていうのもｱﾆｦﾀから言わすと
とんでもない話だな。
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:09
ID:zQT4JEAD
- 西崎を批判して交代させられたことなどは、プロデューサーにとっては
あたりまえでしょ。
西崎が自分の金で雇ってるんだから。ボランティアじゃない。
＞
金の為にヤマトを出汁にするなとスタッフの意思を代弁して
彼が直訴したんですが、何か？
あんた西崎サイドの人間ですか？
- 662 ：65537@空コテ
◆65537JPY ：02/03/26 13:11 ID:3mzbIOlE
- >>661
でもさ、配役とか製作者の人事権はPが持つんだろ？
気に食わないヤツを外すのもPの権限のウチでしょ。
・・・それで作品が駄目になるのもPの権限。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:13
ID:l/qOKHEE
- 完全リアルタイムに見ていた者にとって，西崎だの松本だの
意識できるような歳ではなかった。
映画公開＆ロマンアルバム（もちろん今ももってる）の頃は
ヤマト=西崎です。なんせ，西崎マスメディアに出演しまくりだったし。
- 664 ：事情通：02/03/26 13:13 ID:9nLuQjmJ
- >>661
映画がこけたら、西崎が金の責任を負わなければならなかったことは
あなたもご存知のはず。
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:13
ID:AIHjfjH2
- >>644
松本は自分が成功したら転向したんでしょ。
あいつ元々はちょっとサヨ臭い所あったよ。
あいつ時代が左傾化していた頃はサヨにシンパシー感じて
右傾化してきたらそっちになびいてるような所ある。
松本は偽者の愛国者。
軍艦マーチ？いいじゃん。
松本は市ね。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:14
ID:zQT4JEAD
- 「おたくウィークリー」９月27日号が発表されてから、このコメントに対し、ヤマトの著作権者である松本零士氏、ＳＦ作家の高千穂遥氏より事実誤認があるとの指摘を受けました。
以下、関係各位に深くお詫びすると共に、事実関係を訂正させていただきます。
●松本零士氏は、ヤマトの原作・監督・総設定者として、全ての著作権を保有していること。
●西崎氏が保有していた使用許諾権は既に切れており、西崎氏に権利は一切残っていないこと（買い取ったわけではない）。
●スタジオぬえは、アニメ化にあたってのデザインの清書を担当しているだけであり、松本氏とぬえの間には一切トラブルや行き違いはなかったこと（基本デザインは全て松本氏の手になるもの）。
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:33
ID:O2Ixy1OL
- >>666
振り出しに戻る････ですか？
- 668 ：デスラー総統：02/03/26 13:39
ID:pshqzRlV
- よかったな！パチモンの企画がこっ潰れて！！、週間GONTAのヤマトはど〜みても
パチモンだろ〜！、何百年もたってその子孫が、年齢も顔も同じで集まるつ〜のは
笑えた。お子様のシナリオだな！、まったくもって松本ワールドだよ。
戦艦ヤマトの壮大な世界観とはまったく違うワールドに引きずり込まれるところ
だったな。ベンチャーリンクとやらも５０億程の資金を「ヤマト製作」をネタに集めたが
こりゃ〜詐欺だな・・・・、他人の権利を踏みにじろうとした松本は日本文化の破壊者だ！
- 669 ：しゅわっち刑事：02/03/26 13:40
ID:SrBYO6Hs
- ワタシ、リアルタイム36歳ですけど。
当時、西Ｐがヤマト特集号とかで「作ったのは私です。」と言わんばかりに
あちこち登場しているのを見て、ヤマトのよいところはみんな松本零士が作
ったのにな、と歯がゆく思っていました。
その後、アカデミー脱税事件が起き、新聞で大きく報道されました。朝日新
聞では「西崎氏は松本零士原作のヤマトの人気に目をつけ、アニメ化」と書
かれていましたが、それもちょっと違うな、と感じていました。
今回の騒動は、「誰が作ったのか」という当時のファンの疑問が公に論じら
れている感じがし、ちょっと興味深いデス。
心情的には松本零士を応援したかったが、もう、どっちも醜い。
- 670 ： ：02/03/26 13:42 ID:IsUH5887
- 大四畳半戦艦ヤマト
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 13:58
ID:l/qOKHEE
- 宇宙戦艦トマト ｂｙ PARCO
こんなつまらんパロディが当時もてはやされたのも
すべて偉大なるP
西崎様のおかげです。西崎マンセー！
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:07
ID:hkU8g7s2
- >>618
そうか、それじゃ、ABCD包囲網からはじめよう
>>621
そもそもプロダクションがきちんとしていれば、モメる事は無いんじゃないの？
>>624
小僧、松本零士の戦場ｼﾘｰｽﾞ読んでから言え
ｽﾀﾝﾚｰの魔女とか
大四畳半物語を読んでみろ。何がサヨだ。
>>635
ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代としては、むしろ松本のｲﾒｰｼﾞの方が強いんだが。そもそもﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰなぞ関心
が無かった
>>636
その部分が、今となってはいかにも「感動させてやろう」というｺﾃｺﾃの作り事に見えてしまうの
だ。ほれ、あの「一杯のかけそば」みたいな。
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:09
ID:PA38b1EO
- 著作権者は「ひおあきら」だと思っていました。
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:13
ID:hkU8g7s2
- 去年の夏に大和の海底の映像が公開されて、その特番で松本零士が出ていたわけよ。
その中で子供の頃の話を淡々と話している。
「友達のお父さんが戦死されたのですが、その時お母さんは気丈に振る舞っておられた」
「当時まだ子供でしたので、何の考えもなく夜にその友達の家に行くと、その母親が…(絶句)」
「…ぶ、仏壇の前で…(絞り出すような声で、肩を振るわせ、その後絶句)」
松本は「愛のために死ねるか」なんてバカな事を言う男じゃない。ビデオ撮ってるから、取り込
みさえできれば見せてやりたいよ。
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:13
ID:Vrw5Sxif
- リアルタイム世代（３０代前半）だが、残念ながらヤマト≠松本だな。
コミック版、きちんと描いてりゃなぁ（ｗ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:14
ID:8R0TzDHO
- 少なくとも去年じゃねーよ。
俺もあのシーンはグ！っときたが。
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:16
ID:hkU8g7s2
- >>676
それじゃ一昨年だね。ビデオの録画日付を見ればわかる。
まあ、最近のｺｳﾞｧ若造にはｳｹないだろうがな
- 678 ：業界昔ばなし：02/03/26 14:17
ID:BOUth7on
- [昔ばなし１]
バンダイは
ガンダムを独占するためクローバーを潰した。
マクロスを独占するためタカトクを潰した。
ゲゲゲの鬼太郎を独占するためニチモを潰した。
すべてバンダイから融資していた会社の運営資金をいきなり停止するというこすっからい手段によるものだった。
[昔ばなし２]
『オーディーン 光子帆船スターライト』は公開日に製作が間に合わず
（たしか地方によっては３日くらい遅れたとか）西崎は億単位の違約金を払った。
さらに内容があまりにもヒドかったので一瞬のうちに打ち切りが決まって大赤字になった。
（どんな内容だったか俺は知らない。なにしろ観に行く前に終わっていたから）
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:19
ID:hkU8g7s2
- そういや、オーディンは宣伝だけは雑誌で散々見たが、なぜか映画館にかからなく、見た事
がない。そういう事だったのか。
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:20
ID:e2XwvtCe
- 詳しくないしここへ来るまでなんで松本に権利無し？と思っていたが
スレの最初の方に書いてあるヤマトの牧歌的な雰囲気は
西崎の持ち味ってのやその他もろもろを読んで考え改めたよ
でも著作者が西崎個人のみってのも違う気がするんだよな
当時のブレーン全員が含まれるならともかくさ
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:23
ID:NhmAFKnd
- ９９９が最新の宇宙論からかけ離れてるから駄目って…。
当時は最新だったのか。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:25
ID:5f8R+dSU
- 主題歌はラウドネスだったなあ＞おーでん
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:26
ID:ThCQv2Xp
- >>674
> 「…ぶ、仏壇の前で…
全裸オナニー。
それを原体験として松本はエロ漫画家の道を歩み始めた。
松本ってヤマトとか銀鉄なんかで有名だけど、大四畳半大物語りとか
セクサロイドとか聖凡人伝とかエロ作品も多いんだよな。
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:27
ID:l/qOKHEE
- ラウドネスといえば，「セクシ〜」
- 685 ：いっぱいいっぱい：02/03/26 14:28 ID:oI4ohC69
- 要するに、殺人目論むために銃持ってた西崎に著作権があるというわけか。
犯罪者に著作権認めるようでは日本の裁判所もダメだな・・・
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:28
ID:hkU8g7s2
- >>681
今となっては、騙される気にもならんだろうという意味よ。もう少し「言い訳」を考えないと。
しかしそうなると、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとしての999は完全に破壊されてしまう。
よしわかった。それじゃ古代が西崎で、沖田が松本だ。これて文句はあるまい。
仲良く分けなさい。
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:28
ID:+qAZBQzu
- >>678
そのとおり。
松本御大もバンダイにそそのかされて、訴訟したんじゃないか思うんだが。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:29
ID:hkU8g7s2
- >>683
あれが、エロかね？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:31
ID:SrBYO6Hs
- >>674
ワタシも見ました。
感想１ まず宇宙戦艦ヤマトの原作者を名乗るなよなぁ・・。
感想２ 泣くなら「大和の乗組員のみなさん、ダシにして儲けてすみません！」
くらい言わんか！
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:34
ID:AvNQMwNG
- >>685
犯罪者と著作権は無関係だろ。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:34
ID:hkU8g7s2
- >>689
西崎に言えよ。松本は戦没者のホネを描こうとしたら、やめさせられたんだから。
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:38
ID:O2Ixy1OL
- 何にせよ、これからの展開がおもしろそう･････松本＆バンダイがどう出るか？
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:38
ID:l/qOKHEE
- >>686 西崎のデスラーだけは譲れん。
関係ないが麻上洋子ヲタは氏ね。
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:40
ID:hvEB4dM9
- どなたか、すみませんがシド・ミードについて教えて下され・・・
>>342のヤマトをデザインした人？
ガンダムもやっているのですか？
教えてちゃんですみません・・・
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:40
ID:PA38b1EO
- 余談だが角川映画のＤＶＤでは「スタッフ」から「角川春樹」メンバーの名は一切
みられません。
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:40
ID:hkU8g7s2
- >>693
よしわかった。デスラーも譲ろう。
そのかわり、ドメルとシュルツとガンツは貰った。
- 697 ：681：02/03/26 14:41 ID:NhmAFKnd
- 686は私へのレス？
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:41
ID:zQT4JEAD
- 松本派と西崎派に分かれているな。
俺は松本派だ！
西崎なんかヤマトをダシにしている。
映画版のさらばの結婚したかったね・・・雪はなんだったんだ。
沖田艦長を墓場から担ぎ出して誤診扱いか？ふざけるな。
みんなに嫌われているんだ。
あんな独裁者氏ね！
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:43
ID:hkU8g7s2
- >>697
前半はな。後半は西崎派へのレス
- 700 ：＋ 激しく忍者 ＋：02/03/26 14:44 ID:82eeQKw0
∠￣＼
|/ﾟUﾟ|〜 ＋ 激しく700ゲット ＋
───╂⊂|ｙ 二０ >>700
〉 ´⌒l
（__ノ ^Ｕ
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:47
ID:hkU8g7s2
- 青色発光ダイオードでも、特許でﾓﾒとる
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017068605/l50
アニメやマンガの世界だけの話では、もうないんだな
組織と個人の関係論になってきている。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:48
ID:SrBYO6Hs
- >>686
＞古代が西崎で、沖田が松本
でちょっと思い出しました。
パート１第一話の古代守と沖田の会話ですが・・。
ちょうど「さらば」制作過程での西崎と松本零士の
主帳の対立を彷彿とさせますね。
意図的なものかどうかわかりませんが。
制作過程なんて後に明らかになったものだし。
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:52
ID:+qAZBQzu
- ただ松本御大が、西崎が逮捕されてから、全部のヤマト関係の商品を
自分の原作だと言って、西崎の名前を排除したのはゆきすぎ。
作為的で汚すぎる。
そこがなあ。
なんで裁判所に訴える必要があったんだ？
とりまきや世話になってるバンダイの、入れ知恵としか考えられないのよ。
松本御大のイメージじゃないんだがね。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:54
ID:hkU8g7s2
- 元々対立していたところにもってきて、西崎が社会的にﾊﾟｰｼﾞされ、その上これ以上かき回
されてはたまらんという事で訴訟に持ち込んだのでは。
もちろん松本零士だけの考えではなく、ある集団の代表だとは思うが。
- 705 ：681：02/03/26 14:57 ID:NhmAFKnd
- むしろ言い訳はしないほうがいいんじゃないのかな。
９９９が受けたのはサイエンスフィクション的な部分じゃ
なくてファンタジー的部分だったと思うし。
それをいったらSLが空を飛ぶこと自体アウトだと思うし。
まあ今の時代宇宙物が流行りにくいってのは同意。
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 14:59
ID:l/qOKHEE
- アニヲタなんてヤマトがなければ存在してないかも。よって
いまのアニメ産業は西崎がいなければ成り立ってない。
声優人気もヤマトからだし。西崎マンセーマンセーマンセー。
ついでにアニメ―ジュもヤマトがなかったらありえんな。
- 707 ：65537@空コテ
◆65537JPY ：02/03/26 15:00 ID:qIbh3a0t
- >>706
OUTはヤマトのせいで道を間違った。
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:01
ID:ThCQv2Xp
- 今更ヤマトをアニメ化してどうしろと？
スターシアのセミヌードとかアナライザーが森雪のスカートめくりして見えた
パンツにでも萌えられた時代ならともかく、ヤマトにはロリも眼鏡っ娘も
おねーさんも妹も女教師も美人な人妻いないんだぞ。
すべて森雪がまかなうとでも？
映画化したところでハーロックとかエメラルダスとかトチローとかメーテルとか
鉄朗とか佐渡先生とかトリさん、ネコさんなんかの松本キャラのリサイクル品を
見せられるだけ。
ヤマトもヤマト世代も終わってるんだよ。
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:01
ID:hkU8g7s2
- 今はもう宇宙ファンタジーは出せないよ、ほんと。爆音がしただけで「真空中で爆音など云々」
と文句がつきそうだし。ロボットものも難しくなりつつある。
だから伝奇ものが多いのかもしれん。言い訳せずに、いくらでもﾌｧﾝﾀｼﾞｰが描ける。
- 710 ：65537@空コテ
◆65537JPY ：02/03/26 15:01 ID:qIbh3a0t
- >>708
クルー全員を女性にしてしまえ。
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:03
ID:hkU8g7s2
- >>708
つうか、松本零士の女キャラは服装が違うだけで全て同一人物だよ…
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:05
ID:+qAZBQzu
- 宇宙ファンタジーやメカ物は、
バンダイみたいなおもちゃメーカーにとってはおいしいでしょ。
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:05
ID:I/rGnHKl
- 999の周りにはバリアが張ってあるのです！
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:07
ID:hkU8g7s2
- >>712
しかし、まず番組の人気が出てくれないと。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:07
ID:l/qOKHEE
- 当時ヤマト初ワープで森雪がヌードってだけで，大盛り上がり。
週刊ポストでマ○毛が見れるようになるとは想像すらできなかったね。
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:09
ID:+qAZBQzu
- ヤマトの場合は、30代以上のファンが多いから、
高額なフィギュアでも商売になるよ。
リメークすれば、そこへんの層もターゲットになるからね。
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:11
ID:JgHvK2mk
- 新しい、オリジナル作品、が、見たいでつ・・・。
懐古企画を、新しくと言うなら、 ナディアみたいに汁。
海底二万マイル＝原案
宇宙戦艦ヤマト＝原案
で、全く別物とか・・・・・。
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:12
ID:hkU8g7s2
- 何と申しますか、ヤマトはキャラクター人気ではないのではないか。
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:12
ID:2PXekGkc
- >>716
そのリメークも今回の判決で出来ない可能性があるんだな。
バンダイのゲームなんかは標的対象。
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:13
ID:hkU8g7s2
- ライオンキング = 原案・キンバ
とか
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:16
ID:+qAZBQzu
- >>718
でも俺はヤマトのでかいフィギュアほしいな。
リメークするんだったら、ロボット系のキャラ物がたくさん登場しそう。
そこへんは、戦略として考えてるでしょ。
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:18
ID:QaBx0omm
- ナデシコになったりして（藁）＜リニューアルヤマト
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:18
ID:O2Ixy1OL
- 元々の著作権は西崎だとしても現状で全ての版権を持ってるのが松本だから、
クレジットに西崎の名前を入れて置けばいいだけでは？
- 724 ： ：02/03/26 15:19 ID:TzbomJtj
- >>685
銃だったら松本も持ってたよ。たしか任意提出で済んだと思ったけど。
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:20
ID:JgHvK2mk
- >>720
ライオンキング
原案＝ジャングル大抵
ＳＴＥＲ ＷＡＲＳ も ヤマトは、パクリだと、米で、騒いでた。
ヤマトの方が、古いのでつ・・・・・。
スレ違いだが、書いて試る・・・。
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:21
ID:2PXekGkc
- >>723
版権と著作権は違うからもめている。
基本的に著作者の許可無く改変してはダメだからリメークは難しくなる。
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:22
ID:+qAZBQzu
- ビデオとかDVDの版権は、東北新社で、販売がたしか
バンダイビジュアルだと思うけど。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:22
ID:yd6JGUfF
- デビルマンはどうなってんの？
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:23
ID:hkU8g7s2
- >>721
こういうのじゃだめかい？
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/doneunyo/407870/454955&shop=DONEUNYO&surl=doneunyo&sv=2
デスラーもあるぞ
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/doneunyo/407870/457666&shop=DONEUNYO&surl=doneunyo&sv=2
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:24
ID:hkU8g7s2
- >>725
「ジャングル大帝」を、アメリカでは「キンバ」という題名で放送していたもんで
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:24
ID:PDLdwALb
- 西崎ってどの程度ヤマトに固執してるん？
金もうけの手段以上の何かとかあるの？
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:26
ID:+qAZBQzu
- >>729
さんきゅ。
でもヤマト本体の、1メートルぐらいあるリアルなやつがほしいな。
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:28
ID:JgHvK2mk
- >>730 それは、はじめて知りました。
ﾏﾀﾏﾀ 壱ﾂ
お利口に成っちゃたものナ〜。
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:34
ID:+qAZBQzu
- >>731
西崎ってヤマトとったら、人生に何も残らないでしょ。
松本御大より思い入れは、はるかに大きいかもしれない。
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:38
ID:ThCQv2Xp
- 西崎は海のトリトンでもリメークしたほうがいいのではないかな。
トリトンがカバーできるアニヲタ範囲は広いぞ。
トリトンはショタ、ルカーはいるかなんだが変身するとおねーさんになり、
ぴぴがロリ担当、ポセイドン一族を萌えキャラにしてメカも現代風にする。
オリハルコンの剣もパワーアップしていけばおもちゃも売れるし。
- 736 ：ぱ：02/03/26 15:39 ID:dVlSQrwD
- なにがすごいって、
スレが60まで続いていながら、
「オーディーン」がわずか1回しか出てきていないこと。
つーか、宣伝文句だけで見る気なくなったが、
実際どんなのだったのだ？
- 737 ：ﾌﾟﾛﾊｶﾞﾝﾀﾞ：02/03/26 15:41
ID:ClK6HyBI
- ＞７３４
う○つき同時があるじゃん
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:41
ID:O2Ixy1OL
- というと松本は何の権利（著作権は別）を持ってるんだ？
トリトンのDVDって聞いたこと無いなぁ･････在る？
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:42
ID:hkU8g7s2
- >>735
無理だよ、手塚治虫が相手では、西崎も分が悪い。まさか著作権は主張できんだろうし。
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:43
ID:O2Ixy1OL
- >>736
確かに映画を見に行ったような記憶があるけど覚えてない（w
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:43
ID:JgHvK2mk
- 西崎「漏れは、著者だから、アニメ作るんなら、金よこせ！！」
関係者一同 「ジャッ、イラナイ。」
西崎「漏れは、著者だから、アニメ作るぞ！！」
関係者一同 「仕事ｼﾀｸ、ない・・・・・・・・・
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:44
ID:Z82lOn4m
- 初級質問でｽﾏｿ
古代守でしたよね
古代進ってでてきませんでしたっけ？
それとさらばで終了とされていますけど、子供ながらに
突っ込むというのはなんか悲しくて「永遠に・・・」だったか「新たなる」
だったかみんな生き返った方が嬉しく見ていたのですが
認知されていないんですかね？
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:44
ID:hkU8g7s2
- >>738
トリトンは無いし、あれはかなり前から再放送もできない。
ビデオは以前、数話分出ておったけど。
- 744 ： ：02/03/26 15:44 ID:TuxOzo71
- まだ西崎には「ブルーノア」がある！
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:47
ID:hkU8g7s2
- ブルーノアとオーディンとトリトンの三本立てで映画を作るか、それとも宇宙帆船に乗った
トリトリンという海賊が、宇宙空母と戦うってのはどう？
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:48
ID:Yfnv+U54
- >>742
古代進は主人公。守は進の兄。
それにさらばで死んだ連中が「新たなる」で生き返ったわけではない。
「新たなる」以降の話はヤマト２の続きです。
（ヤマト２ではヤマトは巨大戦艦に特攻せずに地球に帰還してる）
- 747 ： ：02/03/26 15:48 ID:TzbomJtj
- >>743
かなり前、ってのがどの位前かわからんが、
４，５年くらい前（？）キッズステーションでは再放送してたぞ。
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:49
ID:n1Ur79Zs
- >>742
古代進は主人公。
行方不明の兄が古代守。
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:50
ID:hkU8g7s2
- おい、オーディンってどんなんだったかと検索してたら、西崎が次に標的にしそうなﾆｭｰｽ
が見つかったぞ。
【ﾊﾟｸﾘ】NASA、巨大な宇宙帆船で初の恒星間航行を目指す (NASA)【ﾃﾞﾑﾊﾟ】
http://www.astroarts.co.jp/news/2000/05/16sail/index-j.shtml
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:50
ID:2PXekGkc
- >>736
処女航海だか訓練航海だかで宇宙に出たら、なぞの文明の遺跡？を発見
調査したら外宇宙に行く為の方法が分かって異文明に会いに行こうとするが
その遺跡が動き出して戦闘状態に。
クルーは工作機を改造して反撃、大戦闘なって勝利。
その後、外宇宙に出発！で終わり。
遺跡調査中や戦闘中にクルーや艦長が死ぬというお約束アリ。
- 751 ：746：02/03/26 15:50 ID:Yfnv+U54
- ７４６の続き。
で、このさらばのパラレルワールド的なヤマト２を認めないで
さらばでお話は終わってるじゃんって人たちが多くいます。
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:51
ID:hkU8g7s2
- >>747
ｷｯｽﾞｽﾃｰｼｮﾝってNHKのBS6時からのやつ？ほんとかよ。解除されたのだろうか。
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:52
ID:SGJftS3M
- オーディーン観に行ったよ。羽田健太郎の音楽が素晴らしかった。
･･･話はよく憶えてないが宇宙帆船が帆に風でなく光子を受けて推進力にし
ワームホールを使ってワープして、何でか忘れたがヤマトみたいに宇宙の旅に出る。
ターミネーターという生身の体にあこがれるサイボーグ軍団が敵で、
という状況説明だけで終了。続編前提の作りなのに続編がない･･･
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:52
ID:SDBOV955
- ヤマトの実写判の話はどうした
ハリウッドで進んでるのでは？
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:53
ID:aKUeXFo+
- リアルタイム世代の一人としては、最初は、ヤマト＝西崎だった。
テレビでも映画でも一番大きく名前が出てたし、ラジオや雑誌やイベントに登場して、
ヤマトの宣伝をしていたから。
他のスタッフや宮川さん、声優さんが一緒に出ている場合でも、西崎作品って認識
全員持っていたと思う。
本当にカリスマプロデューサーだったのだが、さらばでやめておけば、そのままファンで
いられたと思うが、子供心にもその後は「金儲け」が丸見えで、失望した。
さらばの時、スタッフの多くが、スターウォーズを見てメカやモーションの参考にしていた
って話していた記憶があるので、お互い影響しあっていたんだと思う。
それにしても今回の松本にはがっかりだ。
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:57
ID:+qAZBQzu
- http://www.interq.or.jp/venus/irys/yamato01.html
これなんかが、リアルタイム世代の正直な意見。
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 15:57
ID:hkU8g7s2
- こうなると、話のﾀﾈにｵｰﾃﾞｨﾝを見ておかねばと思うから不思議だな。
お約束のWinMXで探す。
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:01
ID:Z82lOn4m
- >>746.>>748
ありがとう
そうだよね
昨日守がスターシャと一緒になって生まれたのがシャーシャ
とレスしたら守は主人公といわれてしまい？？？？？
となってしまったので
他にも勘違いレスあった
ハーロックは兄の設定？
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:01
ID:zJHxGhL3
- >>755
そうなの？１８歳のオイラは今朝のワイドショーで、
松本零士が「悪魔、悪魔（＝西崎）」って言葉を何度も言ってるのに、
少し驚いた。
なんか新興宗教にカブれたオッサンみたいな印象受けた。
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:01
ID:+SoWIvoC
- >>754
今朝のTVでちょろっとその話出てたから
まだ話としてはあるみたいよ
しかし当然正式決定ではない
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:05
ID:hkU8g7s2
- >>759
比喩だよ。「悪魔の西崎vsｽﾀｯﾌと彼らに突き上げられた松本零士」の泥沼の四半世紀を
知らなければ、わけがわからなくて当然。
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:06
ID:Z82lOn4m
- >>746
さらなる追記ありがとうございます
なるほど、やはりただ喜んで見ていた世代なので
２の後続とかバック背景などは考えもせず見ていたせいか
流れがつかめなかったようです
でも、どちらもラストは泣いて見ていました
リメイクはしてほしくないな・・・
リメイクして成功した作品ってあります？
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:07
ID:hkU8g7s2
- 正直、ドクタースランプのリメイク見て、一気に盛り下がった事を告白しなくてはならん
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:07
ID:Yfnv+U54
- ハーロックは兄の守であってるよ。
>>758
スターシアに助けられた守がハーロックとなって
陰ながらヤマトの航海を助ける予定でした。
が、アニメが打ち切りのためこの話はなかったことになってます。
ちなみに松本コミック版では登場してます。
でもみんなが知っているハーロックの姿とは全然違います。
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:07
ID:8P+V1NoV
- >>743
ん？トリトンならテープで全話持ってましたが？
貸しビデオ屋が潰れたとき１本100円で買った。
なんせ、ベータだったんでビデオ本体と一緒に捨てた。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:07
ID:SDBOV955
- 西崎だけではヤマトは大ヒット作になってない。
なんせ初期の西崎の企画ではヤマトの外観は
隕石をくりぬいたもので、
とても宇宙戦艦と呼べるものではなかった。
松本の提案があれだけの大ヒットにつながった
ことを西崎は認めるべきだ。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:10
ID:2PXekGkc
- >>766
それは松本側にも言えるんだよ。
だから、アニメみたいな共同製作物で著作権云々なんてバカげてるんだが。
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:10
ID:hkU8g7s2
- >>765
結局全話出してたか？つうか、捨てるな!
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:11
ID:hkU8g7s2
- だから普通はプロダクションで版権を持って、みんなの老後のために活用しましょうという事に
なるのだよ。西崎が会社潰すから悪い。
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:16
ID:+qAZBQzu
- >>766
ちょっと勘違いしてるよ。
＞初期の西崎の企画ではヤマトの外観は
隕石をくりぬいたもので、
とても宇宙戦艦と呼べるものではなかった。
よく企画書見てみて。
隕石の写真の下に西崎の名前があって、松本御大の名前はないの。
その証拠としてだしてある。
ヤマトは最初から宇宙を飛ぶ戦艦だった。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:17
ID:2PXekGkc
- >>769
その会社の物を全部俺のだと言うから西崎は嫌われる。
松本も手伝った物を全部俺のだとか言ってるし…。
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:21
ID:Tzs9erMN
- ﾀﾞﾌﾄﾊﾟﾝｸ以来好きじゃない。
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:21
ID:hkU8g7s2
- つぶれた時に、権利を松本に譲り渡したか渡してないのかが問題になっているのだろう。
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:21
ID:+qAZBQzu
- >>770
に追加。
http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/data/_index1.html
これのpic00011.jpgとpic00012.jpgがヤマト。
実際のヤマトと違和感ないでしょ。
この段階では、残念ながら御大は参加してないの。
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:26
ID:vFnzKwFf
- 松本が書いてるヤマトは、もうヤマトじゃない
だって、ハーロックや９９９とヤマトじゃ芸風違うだろ、
ヤマトって言うのはな、軍国で、泥臭くて、今見るとけっこう恥ずかしい物なんだよ
松本のぬるいロマンはお呼びでない
毎年休みになると地球を侵略させた西崎も消えてくれ
ヤマトで金儲けはもうやめてくれ
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:26
ID:O2Ixy1OL
- >>773
そこが一番の問題だよね。
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:27
ID:+qAZBQzu
- カムフラージュとして惑星の形をしているが、岩石をふきとばして
戦艦になると書いてあるでしょ。
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:27
ID:hkU8g7s2
- ところで山本映一はどうなった？
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:30
ID:zQT4JEAD
- さらば逝こうのヤマトなどヤマトでないわ！！！！！！
- 780 ： ：02/03/26 16:31 ID:TzbomJtj
- >>752
CSのキッズステーションだよ。
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:32
ID:SGJftS3M
- 西崎の復活編のシナリオと松本の新ヤマト
どう見ても西崎の物のほうが往年のヤマトテイスト全開だな・・・
ヤマトのイメージをこれ以上ぶちこわさないでくれ！ってファンは言うんだろうけど
漏れは単純に両方の劇場完成版を観てみたい。
どっかのお金持ちの人、西崎に救いの手をおながいします。
- 782 ： ：02/03/26 16:33 ID:r7n1ojyK
- 関係ないがもう20年以上前、家族でデパートのレストランに行ったときに
円卓で隣の席に偶然座ったのが確か西崎氏だった。
そのとき小学生だったおれは戦艦大和のプラモを持ってたんだが、それを見たらしく、
「ヤマト好きなの？」といいつつ松本零士のサイン色紙をくれた。
プロデューサーって言ってたから、西崎氏だろう。
>>774氏のリンク先の一部に「夢を子供に語りかけたい」というような一節があるが
それを読んだ時にふと思い出した。
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:35
ID:hkU8g7s2
- >>780
CSか。やはりﾍﾟｲﾃﾚﾋﾞでないと無理だろうな。相当積んだに違いない。
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:36
ID:EtMaiJsq
- タウンページのCMキャラで新作作ってたんちゃう?
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:36
ID:hkU8g7s2
- >「ヤマト好きなの？」といいつつ松本零士のサイン色紙をくれた
なんなんだ、西崎は。自分の色紙は？
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:42
ID:O2Ixy1OL
- >>781
二人ともリアルな世界観を描くのがダメだからなぁ････。
余程有能なサブが付いても抽象的な尻切れトンボで終わりそうだ。
松本の「銀河鉄道999 エターナル･ファンタジー」も痛すぎる映画だった。
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:44
ID:O2Ixy1OL
- ちなみにトリトンはどういう理由で封印されてるの？
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:47
ID:l/qOKHEE
- ハーロックはまZONEとでも戦ってろって。
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:48
ID:zQT4JEAD
- ｴﾒﾗﾙﾀﾞｽはﾄﾁﾛｰとが初めてですか？
メーテルはバージンですか？
森雪は・・・・完結編でやりまくりでしたな。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:52
ID:T9WJ/SDt
- >789
メーテルﾀﾝは若桜木氏のノベルでは鉄郎の童貞食ってるＹＯ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:55
ID:liQYyPtr
- 第３艦橋のところに砲台付けちゃうようなヤツに原作者の資格無し。
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:55
ID:l/qOKHEE
- うちの高校の学園祭でヤマトセル画展をやったおり，快くセル画を
お貸しくださいましたオフィスアカデミー西崎氏に感謝しております。
おかげで，連日大盛況でした。かれこれ，22年前かな。
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:57
ID:zQT4JEAD
- メーテルﾀﾝは若桜木氏のノベルでは鉄郎の童貞食ってるＹＯ
＞
何ー！どこから出ているんだよ！
見たい！
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:57
ID:hkU8g7s2
- >>787
再放送の権料がものすごく高いのよ。
ビデオが普及しだしたので、ビデオを売って儲けるつもりだったらしい。
それでどこも手を出さなくなった。再放送をしないから、新たなファンも獲得できず、
ビデオも売れないしDVDも出て来やしないし。
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:58
ID:FzFgYQgl
- >790
ほほう。
すると、親子近親CANですな。肉体だけは。
萌えますな。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:01
ID:2PXekGkc
- >>791
ヤマトの両舷に変な船を載せて妙な分離メカを付ける西崎にも
著作者の資格無しだな。
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:03
ID:zQT4JEAD
- >>795
哲郎のおかあさんの身体を流用していたからなあ。
ほんとの身体は冥王星なんだけどな。
ああ、今から１００年後、２００年後のｱﾆｵﾀ達は、
冥王星へ巡礼に行くんだろうなー
ここは木星だ。ジュドーやシャアが来たところだねとか
ここは火星だ。ﾅﾃﾞｼｺｼｺｼｺとかね。
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:04
ID:SDBOV955
- 漏れは「さらば・・」のテレサに萌えた。
テレビ判で「なんで服着てんだよ」と
子供心（？）に萎えた。
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:06
ID:TlOrp1II
- 真田澪萌え〜
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:07
ID:zQT4JEAD
- 西崎よ松本よ。どうして異星人同士で子供ができるんだ。
まあコメットさん＠アニメ打ち切りでもおばさんが妊娠したからそんなもんかも
しれないな。
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:08
ID:zQT4JEAD
- 島さん・・・・・愛してる！
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:10
ID:O2Ixy1OL
- トリトン、DVD-BOX出てるみたいだよ。
- 803 ：７９０：02/03/26 17:11 ID:T9WJ/SDt
- ＞７９３
ブックオフで探せば有ると思う
http://db.leiji.jp/others/n110000.html参照で若桜木虔氏のものを。
文章で抜いたのは後にも先にもこの本でだけだな(ｗ
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:17
ID:l/qOKHEE
- 妹の名前を子供につけるスターシャ萌え。
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:17
ID:MPjMk30S
- 命を捨てて 俺は生きる
命を捨てて 俺は生きる
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:18
ID:O2Ixy1OL
- >>803
ところで、「銀河鉄道999」と「さよなら銀河鉄道999」のどっち？
無性に読みたくなってきたYO！
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:20
ID:hkU8g7s2
- >>802
お、本当だ。いつのまにか、遂に出ているじゃないか。西崎が金に困って諦めたか。
しかも、27000円だと。安い…。劇場版を入れても3万ちょっとだな。買っておこうかな。
http://st6.yahoo.co.jp/yamagiwa-soft/fg-179piba9010.html
- 808 ：ちょっと一言・・・：02/03/26 17:20
ID:tdP/qe52
- 松本のみならず、さいとうたかおなどもそうなんだけど、
この世代の漫画家って、当時は絵で読めること自体が漫画の売り
だったせいか、「絵を描いているやつが一番エライ、漫画は漫画家のもの」
って意識がすごい強いんだよね。
ところが、今はもう漫画の絵柄も成熟しきって固定されつつあるし、
他の映像メディアも増えて「絵」自体は何ら売りにはならないんだよね。
それよりも設定、ストーリーを創った人がはっきしいって一番エライ。
って流れはあると、思う。というか、業界の中だけで「漫画は漫画家のもの」
などと古いことをいっていても社会通念上は通用しないんだよね。
キャンディキャンディの裁判で原作者が勝ったのが良い例。
今回の場合は西崎は第一の著作者としては認められるけど
西崎だけとは言い難いのでは？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:22
ID:hkU8g7s2
- 藤川や山本はどう考えるのかと小一時間問いつめてみたら、結論が出るかもな
- 810 ：808：02/03/26 17:23 ID:tdP/qe52
- 間違えた・・・さいとうたかをだ。
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/26 17:35
ID:ELdzahan
- ガンダムも松本先生が考えたのですか？
宇宙基地ジャスダム？
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:40
ID:O2Ixy1OL
- 脱線ですが、新作999の氷漬け美少女はメーテルでせうか？
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:41
ID:ThCQv2Xp
- >>811
ガンダムはダンガードAのパクリだと大先生がおっしゃっています。
- 814 ：７９０：02/03/26 17:42 ID:T9WJ/SDt
- >806
さよならじゃない方。
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:45
ID:O2Ixy1OL
- >>814
うおおおおお、一作目でやってたら二作目でヤリ放題じゃあないですか！
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:53
ID:+qAZBQzu
- 高千穂遙の見解
http://www.takachiho-haruka.com/ascii/01-12.htm
Vol.6 ヤマト騒動。参照
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:55
ID:25DGBugq
- 声優をまるで芸者のように扱った西崎。
麻上洋子なんか電話一本であちこち呼び出されて。
オールナイトニッポンのヤマト前夜祭なんか、どれだけ調子に乗って見苦しかったか。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 17:58
ID:l/qOKHEE
- ヤマト前夜祭の録音テープ探せば残ってるな。
今度確かめてみるわ。
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 18:26
ID:gpUjcGtr
- http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/rebirth.html
宇宙戦艦ヤマト 復活編
原案協力 石原慎太郎氏
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 18:27
ID:hkU8g7s2
- ﾒｰﾃﾙが「少女」だと言うのは、ちと無理があるかと思われ。
× 少年は謎の少女と宇宙へ旅立つ
○ 少年は謎のおばさんと宇宙へ旅立つ
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/26 18:28
ID:/F8MnjoU
- 松本が監督として扱われ、実際に監督とクレジットされてたわけだが、
実質的な監督の業務をしたのは石黒昇だろう。
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 18:30
ID:gpUjcGtr
- 西崎の復活編のほうが、松本零士のへたれパラレルワールド新ヤマトより見たい。
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 18:45
ID:Jx0IMbju
- 監督としてクレジットされてるなら
>キャラクターデザインなどの一部に
>関与したが、全体からみれば部分的だった。
という見解に対して争う余地があると思う。
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 18:49
ID:gpUjcGtr
- >>823
でも100％松本零士原作
という判決はありえないでしょ。
控訴はしたが立場は非常に弱い。
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 18:50
ID:O2Ixy1OL
- >>819
でも、内容に無理があるし････そもそも二時間程度の映画じゃ無理だろう。
つーか、前作にも増して展開が短絡過ぎない？
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 18:57
ID:gpUjcGtr
- >>825
あくまで松本版に比べればということ。
企画の段階だし、肉付けはこれからでしょ。
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/26 19:04
ID:OK7Jy0Ju
- アンドロメダは格好良いと思うよ。
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 19:08
ID:Yfnv+U54
- アンドロメダをデザインしたのは
宮武一貴だよ。松本も艦橋部分のデザインを手伝ったけど。
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 19:10
ID:lNbIDDjy
- 金がねーから今みんな権利とか著作で必死だなｗ
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/26 19:10
ID:83NvMTS4
- この一連の泥沼を実録物で映画にした方が面白そう。
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 19:22
ID:mTusqJ20
- 最大の見せ場！
＞ だが、その海を力強く泳ぎ続ける！泳いでいる！巨大魚、クジラ、シャチ、イルカ！
＞居並ぶペンギン、アザラシ、オットセイ！
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 19:23
ID:HIq9wmA5
- >>823
判決理由では西崎が実質的な監督と認定してるので
今からクレジットだけを根拠としても逆転の可能性ゼロ
実際に監督業をやったことを証明する必要あり
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 19:37
ID:fXyycX6R
- >>826
松本の新ヤマトも企画段階だぞ、アニメは別内容との発表あるし。
はっきり言ってどっちもどっちな物でしかないぞ。
ついでに西崎の方は松本が協力拒否した時点で別物にせざるを得ない。
>>832
西崎を実質的監督としても実際にクレジットされてる場合は、通常は
そちらが優先される。
保証人にハンコ押してるのと状況は同じ。
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 19:43
ID:Jx0IMbju
- >>833
>1のソースにある著作権法によると
クレジットより実質が優先されるみたいだから
今回の結果になった。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 19:47
ID:fXyycX6R
- >>834
そこがおかしいんだって。
ちなみに原作：松本のクレジットとともに原作：西崎のクレジットも存在する。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 19:52
ID:eIWMzsdV
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:02
ID:HIq9wmA5
- >>834
少なくとも判決理由を見る限りそうだね
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-020325-12.html
判決理由で飯村敏明裁判長は「著作者とは作品の全体的形成に創作的に寄与した
者」とした上で「プロデューサーは企画書の作成から編集まで具体的で詳細な指示をし
ていた。松本さんは美術やキャラクターデザインなど一部に関与したにすぎない」と指摘。
「松本さんを監督に起用したのは話題性を高めるためで、実質的な監督はプロデューサ
ーだった」と述べた。
>>833
基本的にはそれが正しいんじゃないかという気はするけどね
通常は、ね
>>835
西崎・松本両者ともクレジットが実態と一致してないことを裁判で
主張してるだろうと思うが、そうであれば当然クレジットは根拠に
ならないんじゃないの
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/26 20:07
ID:S6ZgTOQe
- >>835
もとのやつは原案：西崎、監督：松本ってクレジット。
原作：松本ってのはあとで改竄したんじゃないかな？
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:10
ID:HIq9wmA5
- >>838
細かいところは覚えてないが、１ｓｔのは回によって
クレジットが微妙に違っていた気がする
「原作」ってどうなってたかな
完結編までの全体で見ると、確かに原作は松本だったり
西崎・松本共同だったりバラバラのはず
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:13
ID:zc25qneu
- >>37
零時にならないと仕事しないからだよ
って既出かな? 87までしか読んでいない
- 841 ： ：02/03/26 20:14 ID:E1Cwcg+Y
- おいおい、雇われ監督の名義に固執してる(させられてる)のは松本だろ？
てめぇで作ったっていうなら勝手に新作でもなんでも発表すりゃいいじゃん
後ろめたいところがあるから、色々手を回して西崎を追い詰めたんだろ？
松本は勲章は返却するか辞退するべきだったな・・・
一生恥を晒して生き続けるがいいさ、他人の作ったヤマトにしがみついてな
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:15
ID:hkU8g7s2
- 最初は曲がりなりにも一緒にやっていたわけよ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:15
ID:zc25qneu
- 昔ソウルオリンピックでソ連の選手だったか
ヤマトの曲でシンクロナイズドスイミングやりましたね。
どこかにムービー無いかな。
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:18
ID:fXyycX6R
- >>837
だからこそ西崎だけに著作権が発生するのは極端すぎる。
>>838
永遠に・完結編35mm版で原作が両方にあるようになっている。
この時点でどちらも事実上認めている事になる。
- 845 ：極東不敗Ω＠在日３２世：02/03/26 20:19
ID:ID+SnI8r
- 提・案！
せっかく関係者（？）もいることだし。
西崎と松本で「ヤマト」を競作させてはどうか？
んで、どっちが売れたか、話題になったかを見ればファンはどちらを求めてるかハッキリ
するし、この企画だと話題性も抜群（ｗ。
かつ、両方売れれば、カネ出す奴（バンダイ（？））も(ﾟдﾟ)ｳﾏ-だと思うけど？
悪くない話じゃん！！
・・・って話は既出？
- 846 ： ：02/03/26 20:20 ID:E1Cwcg+Y
- >>842
最初の立ち上げ時には松本はいねぇよ
デザイン画も別人が描いてた。
松本は制作ラインが出来上がってから中途採用された人間。
- 847 ： ：02/03/26 20:22 ID:9dGgEDKy
- >>845
両方ポシャるだろ、そんなもん。
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:22
ID:B2iHnGYU
- 「いきなり最終回Part４」（1992年）より松本氏の談
「初めは絵を担当して欲しいという話だったんですが、内容が自分のイメージ
する宇宙モノとは違うんで、その辺を話しているうちに『全部やってくれ』
ということになりまして。『何もかもか』と聞くと『何もかもだ』と言う。
じゃあ、自分の作品として自分のやりたいこと、考えていたことの全てを
出そう、と思い切ったわけです」
「私が強く主張したのは次の３点でした。まず、叙情性のある話にしたい、（略）
何がなんでも絶世の美女が胸に残る形で登場し、（略）ヤマトのクルーを新撰組の
イメージで描きたい、ということですね」
「企画段階のヤマトはたらいの船みたいなんですよ。でもヤマトといえばやっぱり
球形船首だろう、とかね。（略）あえて自分の趣味を出しました」
松本氏がほとんど自分でやったような口ぶりだけど、
実際は違ったんだね。。。
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:23
ID:HIq9wmA5
- >>841
＞てめぇで作ったっていうなら勝手に新作でもなんでも発表すりゃいいじゃん
西崎勝訴で確定したときが怖くてできないでしょ
松本がやる気でも一蓮托生の人達が沢山いるから
>>842
そこが落としどころだと思うんだけどね
>>844
私見としては同意する
司法の判断はそうじゃなかったという話
>>846
その通りだけど
それは842が言ってる「最初」より最初すぎる話と思われ
- 850 ：むすめ：02/03/26 20:24 ID:3cmTRG3P
- 無茶〜な 折檻 や〜め〜て〜♪（バババ・バン）
- 851 ：極東不敗Ω＠在日３２世：02/03/26 20:24
ID:ID+SnI8r
- >>847
それならそれで、バンダイ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなだけだから問題ナシｗ！
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:24
ID:dD/Snpnw
- >>845
ＲＡＭＰＯか？
- 853 ： ：02/03/26 20:26 ID:E1Cwcg+Y
- >>848
その頃には既にバンダイ側の支持で「全てワタシがやりました」キャンペーンが実施されてたからねぇ
やっぱ、利権を押えたトコロに金が逝くようになってる。
バソダイのやり方はムネオ的だな
- 854 ：極東不敗Ω＠在日３２世：02/03/26 20:26
ID:ID+SnI8r
- ねーねー、これ以上著作権問題をややこしくしない為には>>845は最良の策だと思うよ〜。
是非実現してよＢＡＮＤＡＩさん（ｗ。
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:30
ID:fXyycX6R
- >>845 854
この二人だけに作らせなくてもいいと思うが、この二人に今作らせると
松本しか作れなくなるぞ。
ムショからは指示は出せないだろ。
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:30
ID:hkU8g7s2
- >>846のような意見は多いが、実際な、それじゃ何で松本を「中途採用」したのか。
また、どうして松本が大きくヘゲモニーを握るようになったのか。松本の関与を低く見積もり
すぎている。
この際、関係者の一同の証言を得られないと、真相は藪の中だな。
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:31
ID:hkU8g7s2
- >>855
刑務所作業に「アニメ制作」を加えたらどうだ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:32
ID:HIq9wmA5
- >>854
個人的にはどっちも見たくないけどね（ｗ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:34
ID:5NiYImrv
- >>857
安いし、技術の保全になるね
- 860 ： ：02/03/26 20:42 ID:E1Cwcg+Y
- >>856
>なんで松本を採用したか？
ビジュアル担当で採用
>松本の関与
本人の意思、好きにやりたいと言ったのは松本
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:47
ID:fXyycX6R
- ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020326k0000m040088000c.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/021.html
こっちの著作権法１６条の説明や、
松本氏を監督としたことも「話題性を高めるためで、実質的な監督は
元プロデューサーだった」と認定した。
とかを見ると、妙に片寄った判決の印象を受けるよ。
ただソースが朝日・毎日だけどな。（笑）
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:47
ID:fXyycX6R
- どっちに著作権がいっても禍根が残る。
ワシが預かる。
康 芳夫
- 863 ：ＡＣＮクルー：02/03/26 20:50
ID:lZZAq3ED
- 著作権法を代表とする知的所有権法制としての司法の判断としては間違ってないし、
あまりにも争うところが無さ過ぎる裁判と言えば裁判だと思われる。
敢えて司法判断に訴えるとすれば、著作権法の規定にある監督的仕事をした人で
あるかの認定であって、当時関連のプロジェクトに関わった方々ならば
当然の帰結ではあると思える。
即ち松本先生が裁判で勝つためには、裁判官に対し「途中参加であるけれども
ほぼ全体の工程にくまなく参画し、指導的な立場で事業を完遂し、（ヤマトの
ような経済的に成功したものでは）事業としての成功の中核を担った」という
心証を抱かせないと難しいかと思われ。
武士の情けで出さなかった証拠を控訴審で出すと仰っているようですが、
松本先生の弁護団の方はよく精査した方がいいかとも思われ。
- 864 ： ：02/03/26 20:53 ID:E1Cwcg+Y
- 武士の情けでバンダイの口車に乗ったのかよ＞松本
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 20:56
ID:HIq9wmA5
- >>864
西崎に対する情けということらしい
そんなもんがあったのかという感じだが
http://www.daily.co.jp/gossip/gs20020326032584.html
請求を棄却された松本氏は「俺がいなくて（作品
が）出来るんなら、初めからそうすればよかったで
しょう」と怒り心頭。すぐさま控訴する意向を明らか
にした。
松本氏は「怪
奇な判決。『裁判とはこんなものなのか』と思った。
武士の情けで出さなかった証拠もどんどん出しま
すよ」と力を込めていた。
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:00
ID:HIq9wmA5
- で863は「当時関連のプロジェクトに関わった方々」の
一人ということでよろしいですか？
- 867 ：よくわからないが：02/03/26 21:00
ID:a9WadaOu
- 武内直子が「セーラームーンの著作権は全て私にある」と言って
東映動画を訴えるようなものですか？
- 868 ：むしろ：02/03/26 21:02 ID:5NiYImrv
- >>867
安彦良和が「ガンダムの原作は私の物だ」といって
富野よしゆきを訴えるようなものだと。
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:02
ID:O2Ixy1OL
- >>863
ACNってなんなの？
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:03
ID:fXyycX6R
- ttp://www.cric.or.jp/db/fr/a1_index.html
著作権法の内容。
読めばわかるが判決は正しいようで、実は微妙でもある。
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:04
ID:O2Ixy1OL
- >>868
少なくとも、安彦良和よりも作品の根幹に関わっていたんじゃない？
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:04
ID:hkU8g7s2
- >>860
何で松本にビジュアルを頼った。好きにやりたいと言うのを受け入れたからには、元々それ
ほどのｱｲﾃﾞｨｱが西崎にあったわけじゃないという事だ
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:06
ID:O2Ixy1OL
- ヤマト制作時に松本ってメジャーだったっけ？
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:07
ID:hkU8g7s2
- そんな証拠があるなら、最初から出せと小一時間、センセイを問いつめる
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:09
ID:HIq9wmA5
- >>870
件の裁判に関係すると思われる部分を抜粋
第二節 著作者
（著作者の推定）
第十四条 著作物の原作品に、又は著作物の公衆への提供若しくは提示の際に、その
氏名若しくは名称（以下「実名」という。）又はその雅号、筆名、略称その他実名に代えて
用いられるもの（以下「変名」という。）として周知のものが著作者名として通常の方法に
より表示されている者は、その著作物の著作者と推定する。
（職務上作成する著作物の著作者）
第十五条 法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づき
その法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除
く。）で、その法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の
時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
2 法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラム
の著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがな
い限り、その法人等とする。
（昭六〇法六二・見出し１項一部改正２項追加）
（映画の著作物の著作者）
第十六条 映画の著作物の著作者は、その映画の著作物において翻案され、又は複製
された小説、脚本、音楽その他の著作物の著作者を除き、制作、監督、演出、撮影、美
術等を担当してその映画の著作物の全体的形成に創作的に寄与した者とする。ただし、
前条の規定の適用がある場合は、この限りでない。
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:09
ID:EN3pff2t
- >>186
>
著作権が西崎にあるだろうというのは、ヤマトヲタのあいだでは常識だったな。
> 企画作って、人集めして、金集めて。
松本零士が部分的な協力しかしていないとしても、
企画作ったり人や金を集めた人=著作権ってのは
ちょっと違うなぁ。
著作権は著作した瞬間に著作した人に付与される
権利。だから、「宇宙戦艦ヤマト」の物語の骨子や
主要登場人物のプロフィール等を作り上げた人が
著作者。(複数可)
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:13
ID:l/qOKHEE
- 聖悠紀が「ボルテスVの原作は私の物だ」といって
長浜忠夫を訴えるようなものだと。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:18
ID:NrfPW4ic
- んなこと言ってたら、ディズニーはどうすんだ（ｗ
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:24
ID:yAOItaUa
- 貞本義行が「エヴァの原作は私の物だ」といって
庵野秀明を訴えるようなものだと。
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:27
ID:2Tc4eoyf
- >>878
禿同！
びっくりのは、松本せんせーが６４だってこと。
私ヤマト見てたときは小学生4年生だったYO。
年取ったなー（ﾜﾗ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:28
ID:AHDWv1WR
- とんちんかんな質問かもしれませぬが
監督は舛田さんではなかったでしたっけ？
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:29
ID:+l5lpxY6
- 守護霊が「うしろの百太郎の原作は私の物だ」と
つのだじろうを訴えるようなものなのか？
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:31
ID:kRUArKVq
- >>876
>「宇宙戦艦ヤマト」の物語の骨子や
主要登場人物のプロフィール等を作り上げた人が
著作者。
そうだね。ただその部分は
http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/data/_index1.html
この企画書でデザイン以外は、ほとんど完成してるからな。
下にあるClick Next! を全部見ること。
結構な量になる。
これに松本が全然参加していないというのは、致命的だな。
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:32
ID:xlA2B6jS
- そもそも『宇宙戦艦ヤマト』って、『空中軍艦』のパクリじゃん。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:34
ID:HIq9wmA5
- >>881
１ｓｔ劇場版のクレジットはその通り
他はどうだったかな
彼が著作者だと思ってる人間は一人もいないだろうけど
- 886 ： ：02/03/26 21:38 ID:9dGgEDKy
- ttp://dc-powers.hoops.ne.jp/ykhp/gallery12.html
「空中軍艦」という言葉で検索したらこんなのがヒットした。ｶｺｲｲ
ただ、俺は『轟天号』の方が近いんじゃないかと思ってるが。
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:39
ID:kRUArKVq
- http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/data/__Index4.html
ちゃんと波動砲もついてるしなあ、やっぱ松本がおいぼれて、昔のこと
ちゃんと判断できなくなってるのと違うか。
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:44
ID:EN3pff2t
- >>883
見た見た。この企画書の内容なら、これが原作と見て間違いないですね。
この企画書の作成者がヤマトの原作者でしょう。
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:45
ID:EN3pff2t
- あと、
http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/data/__Index3.html
ここの中ほどに出てくるヘルメット姿の女性がセクスィ。
タツノコ系の絵柄だね。この絵柄のヤマトきぼんぬ。
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:50
ID:GFVTj8v5
- 解決案。
一方が「元祖」、もう一方が「本家」もしくは「総本家」ということで。
ガイシュツだったらスマソ。
- 891 ：＠：02/03/26 21:56 ID:EpOB4iPW
- >>633、>>650
ああ、今の松本作品が何でつまらないか分かったよ
男のロマンのかけらもなにもなく
ただ単に、醜い愚か者は滅ぶがいいと
呪詛を繰り返しているだけだからだ
遅レスすまん
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 22:06
ID:fXyycX6R
- 長いけどこんな感じ。（ヒマだね〜私も。）
１ＴＶ
企画・原案：西崎 監督：松本
１映画
企画・原案・制作・総指揮：西崎 美術・設定デザイン：松本 監督：舛田
さらば
企画・原案・制作・総指揮：西崎
監督・総設定：松本 監督：舛田
２ＴＶ
企画・制作：西崎 監督：松本 原案：西崎：松本：舛田
新たなる
企画・原案・制作・監督：西崎 総設定・総監修：松本
永遠に
企画・原作・制作・総指揮：西崎
監督・原作・総設定：松本 監督：舛田
３ＴＶ
企画・制作・総指揮：西崎 監督・総設定：松本 監督：山本
完結編
企画・原作・制作・総指揮：西崎
原作・設定・監修：松本
監督：勝間田・西崎
総監修：舛田
- 893 ：ＡＣＮクルー：02/03/26 22:09
ID:lZZAq3ED
- >>866
いんや残念ながら違うよ。学生時の先輩や友人の先輩がその世代で噛んでた
人間もいたらしい。直近では東京都主催だったかのアニメフェスティバルで
資料となるポスターや設定資料集などが展示されていたのを見たので、この
結果にはしっくりいっています。
>>870
日本の知的所有権法制が曖昧である意味救いがないという点はおいておくけど、
著作権法の当時の立法趣旨や立法過程を見るに、>>186的な働きを指導的に
した人に与える方向性にはある。但し、パトロンでしかなかった場合には当然不可。
自ら主体的に企画書をあげて、ストーリープロットをあげて、キャラの設定を
あげていった方にある意味著作権は帰属する。また、映画の著作物の場合は
映画における監督者に著作権は集約されて与えられるが、この場合字面での
監督を指すわけではない。今後この法も今以上の改正論議が起きるでしょう。
- 894 ：866：02/03/26 22:17 ID:HIq9wmA5
- >>893
悪いけど、その返事では「当時関連のプロジェクトに〜」のくだりは
無視させてもらうよ
個人的な感想をそういう言い回しで書くのは好きじゃない
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 22:21
ID:Yfnv+U54
- >>892
お疲れ様。
これ見ると松本センセは最後まで手がけてるように見えるけど
実質「永遠に」を最後に手を引いちゃってるんだよねえ。
パート３に関してのインタビューで松本センセは
「ヤマトがどこへいくのか知らない（わからないだったかな？）」
って言ってたし。
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 22:34
ID:fXyycX6R
- >>895
うっ…892、スペースを半角にしてた読みづらい〜。
しかし、これ見ると松本氏が著作権主張出来るのは、原作表記のある
永遠にと完結編だけで後は下働きとか思うし、逆に１作目のＴＶと総集編な映画での
待遇が違いすぎて、元々契約自体が不履行状態とも思えるんだよね。
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 22:45
ID:fXyycX6R
- 面白い物見つけた。
胎動篇のスタッフロールだけど、胎動篇自体の企画・構成・演出は西崎で、
判決通りなら、これは西崎の公式作品。
ところがスタッフロールのオリジナル宇宙戦艦ヤマトの所に
企画・原作・制作・総指揮：西崎
原作・総設定・オリジナルデザイン：松本
さらに、松本へのインタビューで、例の「なにもかもやってくれんか」と言われたという発言あり。
これって西崎承認で松本の証言を載せた事になるような…。
もしくは、松本を利用してますと言ってるような。
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 22:45
ID:EKt4OlgT
- 900個えたぞhttp://turimania.fc2web.com/
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 22:46
ID:EKt4OlgT
- 超えてなっかたかショボhttp://turimania.fc2web.com/
- 900 ：名無し募集中。。。：02/03/26 22:51 ID:HIq9wmA5
- >>897
西崎・松本両者とも原作というクレジットだね
松本の原作者としての立場を尊重する意向はあったということかな
内心いやいやだったかも知れないにせよ
この裁判に限って言えば欲をかいたのは松本側のようだし
一人のヲタとして心情的には西崎＞松本だが
- 901 ：名無し募集中。。。：02/03/26 22:54 ID:HIq9wmA5
- >>895
松本は「さらば」途中以降の筋書きは自分の意向に沿ってないことを
事あるごとにあちこちのメディアでしゃべってるから
それは「さらば」以降に関して不利な材料に使われても文句言えないね
- 902 ： ：02/03/26 22:55 ID:u8iPGe9L
- 正直、松本とバンダイの勇み足だろ？
講談社が蹴って、小学館にも迷惑掛けるつもりか？
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 22:57
ID:5xODYVWp
- 松本零士のこんな見苦しい姿を見せられるとは悲しい
こんなことしなくても、松本零士の功績はみんな知ってるのに
いくら西崎義展が犯罪者で嫌われ者でも、ヤマトの原作者は彼だろう
ヤマトのテーマは、戦争、特攻、軍国主義、大和の沖縄特攻へのオマージュだろ、
どう見ても、松本零士の男のロマン、自由な生き方とは反するテーマだろ
何で自分作品にしたいわけなんだ、ただヤマトの新作創りたいだけだろ
晩節を汚したな
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 22:59
ID:yRCMMo1L
- 西崎も松本も欲ボケ老人か・・・・
もう25年ぐらい前のアニメか・・・（遠い目
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 23:03
ID:hkU8g7s2
- だから著作権の譲渡はあったのか、無かったのか？
会社がﾄﾝだ時、どのような処理をしたのか？という点での食い違いは、裁判はどう判断した
のだ。また、証人は誰が出て来て、どんな発言をしたのか。
社会的にどうでもいい裁判のせいか、全てすっ飛ばして結論だけ報道するものだから、どう
いう経緯なのか全くわからん。
- 906 ： ：02/03/26 23:07 ID:dK7ajXbk
- なんだ、「ひおあきら」じゃないんだ･･･。
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 23:14
ID:6GEiPSGm
- >906
もういいよ。昨日今日のヤマトｽﾚに何十回出てるんだそのネタ。
- 908 ：クワトロ：02/03/26 23:16 ID:n1e4PJKJ
- >>905
続編はどうなるんかいな？
- 909 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/03/26
23:16 ID:VlF3XWq+
- 地球滅亡まであと 93レス
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 23:18
ID:hkU8g7s2
- >>908
正直、作るのではないかと思う。そもそも西崎も分け前さえ貰えれば、文句などあるまいし。
老後の切り札を奪われるのを恐れているのだから、ﾊﾞﾝﾀﾞｲはﾔﾏﾄ年金を支給するという事で
示談に持ち込めんか。
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 23:21
ID:9bg6mJQK
- ＴＶは松本で、映画を西崎でやってくれんかなぁ〜
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 23:25
ID:Yfnv+U54
- >>910
松本が納得しないと思われ。
何せ作品中（新宇宙戦艦ヤマト）で西崎を罵倒してたぐらいだから。
- 913 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/03/26
23:26 ID:c2YVDynz
- >>910
西崎はそんな事で納得する奴じゃないぞ
松本「新ヤマト」を潰して自分の手元に取り戻すことが最終目標なんだから
ハシた金を受け取って示談するわけが無い。そもそも西崎側が勝利してる
のに奴が示談する必要がどこにある？
- 914 ：クワトロ：02/03/26 23:26 ID:n1e4PJKJ
- >>910
なるほど！
しかしどちらが監督になるかで
内容が全く変わると思うが・・・。
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 23:29
ID:HIq9wmA5
- >>912
松本がバンダイに操られてるという話が本当なら
示談に持ち込むときにも操られて欲しいものだね
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 23:30
ID:83NvMTS4
- 逆に舞台を海にして、時代を半世紀くらいの過去にしたらどうだ。
西崎も文句は言えまい。＞「新ヤマト」
- 917 ：クワトロ：02/03/26 23:31 ID:n1e4PJKJ
- 今日、外形標準課税で敗訴した
石原慎太郎・現東京都知事原案の
ヤマトがどうなったか、誰か知りません？
- 918 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/03/26
23:37 ID:c2YVDynz
- >>916
それだとブルーノアになってしまうのでは....
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 23:39
ID:EN3pff2t
- >>893
>
著作権法の当時の立法趣旨や立法過程を見るに、>>186的な働きを指導的に
>
した人に与える方向性にはある。但し、パトロンでしかなかった場合には当然不可。
それは違う。人集めや金集めは著作行為ではないし、
企画を立てることと著作との関係はその企画の立て方に
依る。
>
自ら主体的に企画書をあげて、ストーリープロットをあげて、キャラの設定を
> あげていった方にある意味著作権は帰属する。
この文から企画書を抜けば正論。
ストーリープロットと主要登場人物の設定が物語の骨子となるのだから、
それを創作した者(個人、法人どちらも可、複数可)が著作者。
今回の場合は企画書にこれらが詳細に記載されていたから
企画書が決めてになっただけのことで、一般的に企画書=
原作が成立する訳ではない。
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/26 23:39
ID:SwPYNWgY
- >>916
それでは戦艦大和ノ最期になってしまふ
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 23:44
ID:OEXb25Gc
- >>917
http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/rebirth.html
> 原案 原作 西崎義展
> 原案協力 石原慎太郎氏（平成６年）
こんな感じの話
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/26 23:52
ID:PTQGjY6I
- 権利関係についてちゃんとした
契約結ばなかった時点で松本の負けは決定なような。
だいたい、はじめから買取だったんじゃないのか？
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:12
ID:4rB8yVns
- >>922
その契約が怪しいからこそ、未だにケンカしてるのではないかと。
実際、西崎の場合そこの問題でスタッフともトラブルが出やすいし。
裁判はその辺を見ないで、法令通りに解釈して出た判決に見えるからだろう。
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/03/27 00:14
ID:f1iyGTj0
- ここ数年、金儲けに一生懸命ですね、松本先生。
アートコレクションハウスの高額ポスターにはビックリしたよ。
ファンとしてはボッタ○リ商売に名前だけとはいえ貸して欲しくないなー
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:15
ID:H+n2FHFq
- バンダイのヤマト公式ページ掲示板。
あぼーんが増えてきた。
http://www10.channel.or.jp/yamato/bbs/bbs.cgi
何が書いてあったのかな？？
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:19
ID:+tHFmbST
- >>922
著作者人格権は買取できないよ、と一応つっこんどく
- 927 ：ＡＣＮクルー：02/03/27 00:22
ID:Y5Jj/fNQ
- >>919さん
私も上段の方の意見は919さんの方に近い方ではあります。但し、>>919さんは
著作権法をある程度やっている方だと思われますが、私はかいた汗理論みたいな
ところにいきつくのはどうかと思っている方なので、ご理解頂ければ幸いです。
（まあ、キャンディ判決文首肯派と思って頂ければ）
（創作行為が無いところに著作権は発生しないということは理解してるつもりです）
（かいた汗理論みたいなのの他に映画はどれだけ投資したか理論みたいなのもあって
厄介ですよね）
下段の方は、企画書としてある程度詳細なものについてはプロットやキャラクター
設定と同等な扱いをしていいだろうと思っている立場です。
企画書といってもいろいろありますが、俗に番組スポンサーになるようなところが
自社で起こしたほんの数枚のものは法的にも論外でしょう。ですが、量で図るのも
本当ばかばかしいのですが、プロットやキャラクター設定をある程度包含した量の
あるものは当然に認めるべきかと思っています。
（私はキャラ設定に絵を必然としないスタンスをとっています）
- 928 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/03/27
00:34 ID:GmB/JXOZ
- >>925
バンダイ批判投稿のあぼ〜んと思われ。
松本氏の裏にバンダイがいると思っている人多いし。
でもＰＳ２のヤマトはたぶんもう出てこないと思われ。
なにしろ設定画を見ると改変しまくり。人物からメカ設定まで、
もうほとんど別作品。
そもそも、さらば＆２以後は松本氏は作品にあまり関係ない
みたいなスタンスを取ってたから、なおまずぃ。
今回の裁判の結果の如何に関わらず、西崎Ｐの許可を取れない限りは
ＰＳ２ヤマトは発売できる見込みは無いんじゃないか？
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:37
ID:QuTIISvY
- 小沢さとるがことわったから、松本氏に仕事が行ったのだよ。
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:39
ID:+tHFmbST
- >>928
もし松本勝訴なら西崎の許諾は要らないんじゃないの
実際問題として西崎の許諾無しではＰＳヤマト発売の見込みは無いと思うが
- 931 ： ：02/03/27 00:40 ID:MM4BfAZY
- バンダイはやり過ぎたと・・・
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:41
ID:H+n2FHFq
- >>928
西崎ってバンダイとも裁判やってて、それは敗訴したみたいだね。
ＰＳ２のヤマトの設定にかなり不満があったみたい。
上告中なのかな？
今度の判決が西崎に有利になることはまちがいないね。
- 933 ： ：02/03/27 00:42 ID:bEyC/gSQ
- >>926
はじめの契約で、その著作者人格権が誰のものになるのか決まるんじゃないの？
ガンダムなんかは買取だったようだけど、富野が裁判起こして著作者人格権を
主張したら、勝つ可能性はある？
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:44
ID:x2G48sxf
- PS２版は設定見るかぎりじゃやりすぎだよなあ。
山崎機関長はまったくの別人になっちゃってるし
工作班員としてトチローがいたり・・・。
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:51
ID:+bOGMC3G
- ヤマトの原作者は松本御大であると思うに一票。
放送後のヤマトについての本の中でも西崎Ｐ自身が松本御大の原作を
認めている。企画書の段階では松本御大は制作に参加していなかった
ので企画書に松本サインが無いのも当然。中身に松本テイストが
まったく無いのもそのとおり。ヤマトのネーミングについては、
企画書の段階では宇宙戦艦イカロスとかなんとか二転三転したらしい。
ヤマトになったのは御大が参加するようになってからだとおもふ。（自信なし）
電光オズマの件を持ち出してるのは、その辺のネーミングの件を
主張したいがためと思われ。仮に西崎Ｐがヤマトのネーミングを
したとしても、制作の重要スタッフとして迎えいれようとしている
漫画家の作品を読まずに引き込むことがあろうかと思う。
電光オズマは松本がヤマト制作に入るより何年も前の作品である
から、企画書作成の段階で西崎Ｐの目にふれていたとしても
まったく不思議はない。
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:53
ID:+bOGMC3G
- 参加当初の松本は企画書の内容を見て、メカ、SFおたくであった彼は
その内容のいいかげんさにあきれて一度は仕事を断っている。
しかし、西崎Ｐに「作り変えてもいいから」と懇願されて引き受けた。
そうして出来上がったのが映像著作物としての宇宙戦艦ヤマトの
テレビ番組。
結局、西崎Ｐはプロデューサーとして言い出しっぺではあったが、
企画書は原作といえるもののレベルには達しておらず、松本の手に
よって新たに作られたといっても良いのではないか。
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:53
ID:+bOGMC3G
- 著作権法の上では、映像著作物を映画の著作物というらしいが、
これは一般の著作物とは異なり、作品を作り上げた本人ではなく
「製作」を行った人（もしくは組織、団体）、つまり資金集めから
作品のリリース、収益管理なども含めてビジネスとして統括する
レベルでのプロデュースを行ったところが著作者とされる。
ちなみにクリエイティブが必要とされる業界では、「製作」と「制作」は
明確に区別して扱われている。理由は先に述べたように、製作は
作品作りの資金面からすべてを統括することをあらわしているのに
対して、制作は手を動かしてモノ（作品）を作るという範囲にしか
ならないからである。映像業界の場合、著作憲法上で著作権の扱いが
特別であるため、製作サイドは著作権をコントロールするレベルで作品を
扱うことになり、当然、制作より上位のポジションで仕事を
していることになる。
- 938 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/03/27
00:54 ID:GmB/JXOZ
- あれだけ自分とこの権利にはうるさいバンダイも
人の権利には無頓着だったんだなぁ
>>930
松本氏側が裁判してるのは、「さらば」までだったような.....
バンダイとの裁判はそれとは別の損害賠償絡みのもの
だったらしいけど,,....詳しい人ヘルプ！
どっちにしろ、ＰＳ２のは「新たなる旅立ち」＆「永遠に」
のゲーム化だから、関わりが薄い事を公言しまくってる
松本氏では話にならないと思われ。
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:54
ID:+bOGMC3G
- 著作者であるということは、作品が出来た当初は、特別な契約が
無い限り、著作権も同時に有するということになる。
ヤマトの場合、製作は西崎Ｐ（もしくは西崎Ｐの会社）であるから
著作者が西崎Ｐサイドであることは、間違いないと思われる。
ただし、ヤマトの著作権が、当時、西崎Ｐ個人にあったのか会社に
あったのかについてはグレー。この辺は西崎Ｐが公私混同がはなはだ
しかったとのことで、うやむやにしていたものと推測される。
で、西崎Ｐはその後の悪行の数々の経過において、会社も倒産の
憂き目にあっている。借金のカタとして整理されたのかどうかは
知らないが、結果として映像著作物としてのヤマトの著作権は
東北新社にある。これは文化庁への著作権登録も完了しているので
間違いない。
このような流れを流れを整理すると、
宇宙戦艦ヤマトは
原作（者） 松本零士
著作（者） 西崎義展
著作権保持者 東北新社
というのが、おいらの見方。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:55
ID:iXAyG+qL
- 急げヤマト! 2chは君のカキコを、君のカキコだけを待っている
スレ絶滅と呼ばれる日まであと６０レス、あと６０レスしかないのだ
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:57
ID:+bOGMC3G
- 裁判の判決については、うーんな感じ。
報道が曖昧なのでアレだが、松本の主張は、雑誌に西崎Ｐが
載せた松本零士はヤマトの原作者じゃないといった記事に
対して謝罪を要求するものだったはず。それに反訴した西崎Ｐ
の主張は、著作者は自分であることの確認だっとおもふ。
判決は、松本の主張は却下。西崎の主張は通ったということ。
それだけ。
一部報道で著作権は西崎にあるとか言ってたりするけど、文化庁
に聞いてみな？って感じ。あくまで著作者として認められた
ということであり、著作者であることの主張が通ってもそれは
当然であると思う。
棄却された松本は、原作の確認裁判を行っていたわけではないし、
判決によって原作者が西崎だと認定されたわけでもないから、
前述の理屈を楯に原作者としての主張はぎりぎりできるのではないか？
まぁ、控訴するっていうことだから、この辺が明らかにされて
いくのかどうかが今後にかかってくるっつーことですかね。
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:59
ID:+tHFmbST
- >>933
契約という形で権利の所在を確認してればそうだと思う
松本の著作物を買い取るという形では駄目ということで
言葉で引っかかってｽﾏｿ
富野はサンライズの社員なんじゃないの（自信無し）
会社業務で作ったものに個人の独占的な権利は主張できないよ普通
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 00:59
ID:+bOGMC3G
- 詳しい人、教えて欲すいことがいくつか・・
いきなりこんなところで教えて君になてしまうおいら・・
著作者人格権とかいうのを耳にはさんだがこれってなんですか？
二次的著作物ってなに？ヤマトは松本原作の二次的著作物で
あるとはいえないのか？
版権って、よくこのスレでも見かけるけど出版権の略ですか？
古い著作権では版権っていうものも有ったらしいですけど、
現行法には、無いっつー話も聞いたんですが。
ヤマトの著作権は東北新社にあるのは明確ですが、いろんな
商品には(c)松本零士/東北新社・バンダイビジュアルって
出てますけどそれってどうなのでしょう？
松本零士は原作としての表示として、東北新社は著作権がある
ので当然ですけど。バンダイビジュアルって、なんの権利があるの？
著作権が分散しているということですかね？
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:01
ID:+tHFmbST
- >>938
＞松本氏側が裁判してるのは、「さらば」までだったような.....
それは知らなかった、ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
どっちにしろ後半同意
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:06
ID:+tHFmbST
- >>943
著作者人格権が件の裁判で争われているもののはずなんだが
その言葉すら知らんのに縦読みできない長文書いたんかい
まあこっちも全くの素人だからあまり言えないけど
とりあえずこの辺りを読んどいて
http://www.jasrac.or.jp/profile/copyright/index.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga5040/copyright/copyright.htm
- 946 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/03/27
01:14 ID:GmB/JXOZ
- >>935
「ヤマト」という名は松本氏参加前から決定だったはずだが....
この辺のいきさつが今回の裁判で松本氏不利に働いたのでは？
また企画書の段階で名前の二転三転は至極当たり前と思われ。
なお電光オズマの件は松本氏の妄想が入りすぎてる気がする。
同じ名前のものがあるからといって、あんなのを原作されては
たまらんし....
＃ミステリー・イヴには「波動砲」が出てくるけど、こっちは原作って
＃言わないんだからねぇ(笑)
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:19
ID:GBTN6IN7
- >>912
そこはそれ、あんなのでも、ﾔﾏﾄを世に出した男の一人なのだから、捨て扶持くらいやっては
どうかと情に訴えれば松本の事だ、否とは言うまい。
>>913
裁判で勝ったってﾋﾞﾀ一文にもなるまいが。自分で作れるわけでもなし。
おまけに上級審ではどう転ぶかわからん。バカな使い方をしなければ一生遊んで暮らせる。
このあたりで手を打ったらどうだ。
>>914
どっちが作っても漏れは見ないぞ！
しかし裁判記録を読んでみたいよ。それ無くしてあれこれ言ってもはじまらんような気がする。
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:23
ID:fA/6MHIE
- >>935
「宇宙戦艦ヤマト」というタイトルは松本零士が参加する前に決まっていて
企画書にもそう書いてある。ロゴもそれ以降ずっと同じものが使われている。
スタジオぬえの松崎健一によると最初は戦艦三笠のイメージでデザインしていたのだが
それがやがて長門になり、それならいっそ大和がいいんじゃないか？ってところまで行っていて
その後、本当に「ヤマト」として企画が動いていったそうだ。
最初の頃の企画では小惑星イカルスの中に戦艦が入っていて宇宙を航行するという設定だった。
ところで「著作者」と「原作者」ってどう違うの？
- 949 ：ＡＣＮクルー：02/03/27 01:23
ID:Y5Jj/fNQ
- >>943さん
著作人格権とは著作者の人格権的権利を指す権利の言い方、それに対して、
著作（財産）権とは著作者の財産権的権利を指す権利の言い方。
一般的に使われる「著作権」とは著作人格権＋著作（財産）権を指したり、
著作（財産）権だけを指したりして案外混乱するね。
日本の著作権法における著作人格権は次の３つの細かい権利に分けられる。
１．未公表の作品を公表する権利（公表権）＊１８条
２．作品に本名やペンネームを表示する権利（氏名表示権）＊１９条
３．作品及びタイトルを意に添わず変更等されない権利（同一性保持権）＊２０条
上記３つが著作人格権と言われ、財産的価値を原則持たないが、著作物が
創作されたと同時に著作者に発生し、この権利は譲渡できない。
実務上はこの著作人格権を行使しない不行使特約を結ぶが、実例上もめると
あまり意味が無いときも多い。
ちなみに著作人格権はドイツ法からの譲り受け。財産権的な割り切りだけじゃないので
好きな部分なのだけど、完全にビジネスと割り切りたい向きには案外不評な権利規定
ではあるよ。
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:24
ID:pMIGQV4N
- >企画書は原作といえるもののレベルには達しておらず、松本の手に
>よって新たに作られたといっても良いのではないか。
http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/data/_index1.html
これが企画書なら、原作と言えるレベルに達しているように見える。
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:27
ID:+bOGMC3G
- 945>>
著作者人格権、勉強させていただきました。あんがとさん。
解ったところで、疑問がさらに。著作者人格権に含まれる氏名表示権っていうのは
よくある(c)とかであらわされる著作権表示が該当するのでしょか？
先のPS用ゲームの裁判では、著作権表示に西崎の名前が含まれていないこと
が訴えに含まれていたと思うが、この裁判は西崎の訴えが棄却されてますよね。
それって、氏名表示権が消失しているという意味で棄却なのでしょうか。
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/27 01:28
ID:jKdMgabT
- >>950
なるほど・・・。
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:31
ID:+tHFmbST
- >>951
http://www.net-b.co.jp/jbox/C1/9603C103.htm
http://www.net-b.co.jp/jbox/C1/9603C104.htm
少しは自分で検索してちょ
- 954 ：ＡＣＮクルー：02/03/27 01:40
ID:Y5Jj/fNQ
- >>943さん追加
著作権はＡ．著作人格権とＢ．著作（財産）権とにその権利的性格からわかれる。
そこから更にＡ−１．公表権、Ａ−２．氏名表示権、Ａ−３．同一性保持権、
Ｂ−１．複製権、Ｂ−２．上演演奏権、Ｂ−３．上映権、Ｂ−４．公衆送信権、
Ｂ−５．口述権、Ｂ−６．展示権、Ｂ−７．頒布権、Ｂ−８．譲渡権、
Ｂ−９．貸与権、Ｂ−１０．翻訳翻案権、Ｂ−１１．二時著作物利用権、
（間違ってたらすまんす）
なんて細かくわかれてたりする。
映画の著作物についての規定は既出だが著作権法２９条の規定にあたる。
また、著作権における登録は特許権や商標権と違い、第三者対抗において
より効力を発揮すると考えた方がいい。
さらに、「版権」という言い方をしている方が多いが、たいていの場合
その「版権」という言い方には著作権や商標権の他に法文上では無い
商品化権等も含まれていると考えるのが通例かと思われ。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:40
ID:GBTN6IN7
- 今回の争いは要するに、宇宙戦艦ﾔﾏﾄという「原作」を元にした、さらば〜とか帰ってきた〜とか
(これは無いか)いう一連のﾊﾟﾛﾃﾞｨ作品の著作者が誰か、を決める裁判でなくて、ﾊﾟﾛﾃﾞｨの元と
なった一作目ﾔﾏﾄの第一次的な権利を誰が所有しているか、というもんだろ。
つまり「ｾｰﾗｰﾑｰﾝ」というマンガがあり、それを元にしたﾊﾟﾛﾃﾞｨ同人誌がたくさんある。
ﾊﾟﾛﾃﾞｨ作品は、ｾｰﾗｰﾑｰﾝ著作権者の権利を侵害しているが、侵害しているそのﾊﾟﾛﾃﾞｨにも
著作権が存する。「原作」であるｾｰﾗｰﾑｰﾝの作者がとやかく言わなければ問題無いが、
とやかく言う場合には、誰がこのｾｰﾗｰﾑｰﾝのまつわる一連の権利を専決的に有しているの
かが問題になるだろう。
この場合、ｾｰﾗｰﾑｰﾝが原作で、その権利者が竹内ﾅｵｺ、多々あるﾊﾟﾛﾃﾞｨ作の権利者が同人
誌作家どもだ。
同様に今回、ﾔﾏﾄが原作で、その権利者は西崎だという判決が下りた。なお、では松本零士
の権利はどのようなものが、という点には当然ながら判断していない。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:43
ID:+bOGMC3G
- >>953
春の陽気で、気が付いたら厨房状態になってしまっていた。スマン、逝ってきます。
またしても勉強させていただきました。
(c)などの表示は著作権者を表示するものなのですね。
ということはPSの裁判でも、著作権者ではない西崎が棄却されるのも
そのとおりということなんですね。あーすっきりした。
でも、そうなると、最近のヤマト関連商品での松本零士やバンダイビジュアル
の表示は各々も著作権者であるということと捕らえるのが妥当ということですか。
でも、東北新社が著作権登録をしているのはその通りだって聞いたんだけどなぁ。
あんまりぼやいていてもしょうがないですし、また厨房状態に陥りそうなので
自滅します。
- 957 ：出張してきた第1作(･∀･)イイ！：02/03/27
01:44 ID:GmB/JXOZ
- >>947
西崎Ｐは健康状態が悪化してて、一生遊ぶとか言う状態じゃないYo!
まぁその辺は自業自得なとこもあるんだけど.....んで、どうやら何とか
出所して自分でまたヤマトを作る、ということだけを生きる目標としてる
らしい。
確かに上級審でどうなるかわからないけど、少なくとも松本氏の主張
が全面的に通る可能性は今後も少ないし、あの西崎がそんな妥協を
する訳がない。
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:45
ID:fA/6MHIE
- 今回の裁判で西崎は「著作者」と認められたのであって「著作権者」と
認められた訳ではないよ。著作権を持ってるのは東北新社っていう会社な訳だから。
西崎は著作者ではあるけど権利を保持していないっつーことだよね。
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:45
ID:d/O6c8Jh
- 裁判も終わったんだし、これ以上長岡正樹・今田訓・中屋聡一郎・
佐藤和文・大竹和久・福原健二・矢口祐介を非難するの止めようよ｡
長岡正樹・今田訓・中屋聡一郎・佐藤和文・大竹和久・福原健二・
矢口祐介にも基本的人権あるんだしさ…
ネット上で『長岡正樹・今田訓・中屋聡一郎・佐藤和文・大竹和久・
福原健二・矢口祐介全員死ね！』なんて書かれたら、長岡正樹・
今田訓・中屋聡一郎・佐藤和文・大竹和久・福原健二・矢口祐介が
傷つくよ…
長岡正樹・今田訓・中屋聡一郎・佐藤和文・大竹和久・福原健二・
矢口祐介の将来の為にも、長岡正樹・今田訓・中屋聡一郎・
佐藤和文・大竹和久・福原健二・矢口祐介の実名公開は止めようよ。
- 960 ：生み坊主：02/03/27 01:48 ID:eNbBblli
- でVSって会社はどーなるの？
なにやらでっかいカネ引っ張ってきてるでしょ。新ヤマトの為に。
みんなで仲良く出来ないの？新しいモノみんなで作ればいいじゃんか。
- 961 ：943：02/03/27 01:48 ID:+bOGMC3G
- >>ＡＣＮクルーさん
適切なご説明、ありがとうございます。やや厨房気味になっていたので反省しています。
大変勉強になりました。自分でももっと調べて、もっと正しい認識で書き込むように
したいと思います。しかし、自分も含めてですが、いいかげんな解釈で法律関係の
話題に望むって、かなり無謀ですね。反省反省。
- 962 ：生み坊主：02/03/27 01:49 ID:eNbBblli
- でVSって会社はどーなるの？
なにやらでっかいカネ引っ張ってきてるでしょ。新ヤマトの為に。
みんなで仲良く出来ないの？新しいモノみんなで作ればいいじゃんか。
- 963 ：ＡＣＮクルー：02/03/27 01:50
ID:Y5Jj/fNQ
- >>951さん
その件については判決文読んでない（もしくは読んだかもしれないが完全に
頭から消えてる）のでなんとも言えないのだけど、氏名表示権を行使したい
と言うのであれば行使させるのは本来の筋ではある。
ただ、裁判所がそれでとりやすいのはわざわざ著作権法が人格権と財産権を
分けている以上、人格権に属する氏名表示権で財産的請求をするのは
いかがなものかという判断ではないでしょうか。だから棄却とか。
（あとは著作財産権は売り渡せるので、その折に特約として人格権の
不行使特約をしたのではとかありますが、見てみないとわかりませんね）
- 964 ： ：02/03/27 01:51 ID:38vgBF1Y
- >>955
セーラームーンは「コードネームはセーラーＶ」を東映主導で
アニメにしたものだから、東映側は当初、「原作物ではない」という
認識を持っていたようだ。
- 965 ：ＡＣＮクルー：02/03/27 01:53
ID:Y5Jj/fNQ
- すまん、ねぼけて間抜けなこと書いたね。
>>963は忘れて下さい。
眠いので寝ます。おやすみなさい。
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:54
ID:GBTN6IN7
- >>957
お金があれば、良い治療も受けられるよ。悪事をなしても保釈金の心配せんでいいし、
没収覚悟で高飛びできる。
ﾐｬﾝﾏｰに逃げ込んで、現地人を指揮して「宇宙土管ﾔﾏﾄ」を制作し日本のｱﾆﾒ界に問う
事もできる。ｶﾈさえあれば、何とでもなる。
強情を張らずと、少しは妥協する事を考えなさい。悪い事は言わない。死ぬまで毎月
100万入ってきて、ﾎﾞｰﾅｽは年4.5ｹ月分、入院時には見舞金と毎日8000円の割り増し
金、死亡時には死亡一時金と遺族補償もあるよ。
>>958
東北新社は一作目の権利者だろ。西崎は原作の権利を抑えたのだから、以後、この
ｼﾘｰｽﾞは西崎抜きには語れなくなった。だから騒いでいるんじゃないのか。
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:55
ID:GBTN6IN7
- >>960
一人、塀の向こうの怪人が目の上のﾀﾝｺﾌﾞになっているわけです
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 01:56
ID:GBTN6IN7
- >>964
最近のｱﾆﾒは、最初から関係各所がﾁｰﾑを組んで作るから、権利関係がややこしそうだ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:02
ID:6a5WcZH2
- >>968
最初から会社を設立して会社が著作権者になってる
クリエーターはただの雇われ人
ある程度金は入るはずだけどね
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:05
ID:GBTN6IN7
- >>969
ｾｰﾗｰﾑｰﾝ関係では竹内ﾅｵｺの著作権表示が入っているぞ。
してみると、彼女はなかなかやり手のようだね。ﾃｽﾀﾛｯｻも買ったしな。
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:06
ID:+tHFmbST
- このスレは竹内＞松本で終わるのか（ｗ
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:16
ID:GBTN6IN7
- 何とか松本ﾏﾝｾｰで終わらせようと画策しているのだが、なかなかうまくいかん
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:42
ID:5kOqAehH
- 西崎はとにかくあと一作は、ヤマトを作りたくてしょうがないんだよ。
ヤマトは、自分の人生そのものって書いてたよ。
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:51
ID:QSpOm824
- スレ滅亡まであと26レス
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:52
ID:3VToNm02
- よくここまでｽﾚが伸びたものだと関心･･･
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:54
ID:9IB1qKJt
- ダフトパンクのPVはあれ、何だったんだろうねぇ…
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:54
ID:QSpOm824
- ともかく「さらば」で終ってればよかった・・・
と何１０年ぶりに思うＹＯ！
- 978 ：ヤマトは漢の船だ！：02/03/27 02:54
ID:3VToNm02
- (#ﾟДﾟ)ﾉデスラー総統マンセー！
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:55
ID:QSpOm824
- サーシャ、ＬＩＶＥで死ぬなＹＯ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:58
ID:dX4wQT5Q
- デースラー♪それはおまえﾀﾞｯﾀﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:58
ID:mDZj8YBX
- 塀の中で次作のヤマトつくっていればー。
西崎＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜冷たい視線＜＜俺
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:58
ID:WT5MYtMr
- >>950
それは、本物の企画書だよ。1983年に徳間書店から出た
ロマンアルバムに載っているのと、一言一句、傍線まで
変わらない。ちなみに、あのタイトルは山本暎一の
書いたもの。
- 983 ： ：02/03/27 02:58 ID:yAUeOsN5
- 2get?
- 984 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/03/27
03:01 ID:uUjQTvzb
- >>983
どこからワープしてきたん？
- 985 ：佐渡：02/03/27 03:04 ID:3VToNm02
- いよいよ沈む時が来たようだ。
まあ、飲め。
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 03:04
ID:QSpOm824
- >>980
ふるー（ｗ
- 987 ：sage：02/03/27 03:05 ID:SOhCxWpe
- >>148
正解
今の松本の中身は、バンダイ製の先行者というのはホント？
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 03:05
ID:QSpOm824
- みんな氏んでｹｯｺﾝしよう
間違えても続編スレたてんなＹｏ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 03:07
ID:vsZeUQJa
- 初めて「波動砲」って言葉使ったのは大和だったね。
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 03:07
ID:Jmh57W9c
- 当時は西崎氏ねって思ってたけど、
今となっては、やつあってのヤマトだったと思う。
この判決はまあ納得だ・・・
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 03:08
ID:SmVcy16h
- 「まほろば」はどうなるのよ？
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 03:08
ID:QSpOm824
- 今はさらばと言わせないでくれ
- 993 ：ユウジ ◆NZKw1aHo ：02/03/27
03:09 ID:uUjQTvzb
- なにもかもなつかしい
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 03:09
ID:SmVcy16h
- 1000？
- 995 ： ：02/03/27 03:09 ID:Yc0PGJ3y
- ついに本音を口にしたか・・・・。
高槻市の皆さん、
皆さんはこういうならず者国家と癒着してる
人間を選び国会に送り込んだのです。
そして彼女は政界への復帰をもくろんでるようですが
その時こそ皆さんの良心が問われるときなのです。
どういう行動を取るべきか、おわかりですね？
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 03:09
ID:qcZWPtqo
- 1000
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 03:09
ID:8YvcbSZr
- dahupann
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 03:10
ID:QSpOm824
- 1000かんヤマト
- 999 ：名無し募集中。。。：02/03/27 03:10
ID:fq+iHrle
- 悪魔
- 1000 ：1000 ◆pjxN..UQ
：02/03/27 03:10 ID:pMIGQV4N
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Σ（＿） ノ巛ｽﾀｯ!
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 03:10
ID:qcZWPtqo
- 1000000000
- 1002 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。