【電波】松本零士権利関係総合スレ5【発信】

1 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 13:40:25

ここもまた前スレのように、多くの書き込みで賑わうのだろうか。
あるいは今度こそ必要とされることもなく、datの墓場へと堕ちていくのだろうか。
すべては大宇宙の意志のままに。


事例１　「宇宙戦艦ヤマト」著作権関連
事例２　槇原敬之「約束の場所」の歌詞
事例３　「ガンダムは（ｒｙ
事例４　「うどんやそばは（ｒｙ
事例５　「著作権武士、『著作権は世襲制』」
事例６　「松本先生はブラックホー（ｒｙ


どうしても語らずにおれない人は、ここで思いのたけを語ってください。


前スレ
【電波】松本零士権利関係総合スレ4【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1172492327/

2 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 13:49:07

過去スレ


宇宙戦艦ヤマトの著作権について討議するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1143651801/
宇宙戦艦ヤマトの著作権について討議するスレ ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1146795946/
宇宙戦艦ヤマトの著作権について討議するスレ ３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1150012019/
【西崎】宇宙戦艦ﾔﾏﾄの著作権討議ｽﾚ4【松本】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1154092538/
【電波】松本西崎権利関係討議ｽﾚ【対電波】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1160286084/
【電波】松本零士権利関係総合スレ【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1165053642/
【電波】松本零士権利関係総合スレ2【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1169611186/
【電波】松本零士権利関係総合スレ3【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1170852536/
【電波】松本零士権利関係総合スレ4【発信】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1172492327/

3 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 13:59:42

ところでここのスレの人なら詳しいと思うのだが……

松本零士って
・実は最初から電波だった
・最初はまぁまともだったが、ヤマトでのヒットの後に売れっ子となって電波になった
・ブームが去って、自身が持ち上げられるようになって電波になった

どれが正解なの？　教えてエロい人。

4 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 14:40:45

正解は
アンチ松本がそうあって欲しいと電波扱いしてる。

そもそもこのスレは、余所のスレで暴れるアンチ松本の隔離スレ。

5 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 15:02:12

>>3
素養は元々あったと思うが、持ち上げられてその気になり
下降気味になって来てからおかしくなられた様ですな。

人気がある時は自分でいろいろと言う必要はない訳で。

6 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 15:09:52

昔のコメントでは、今のような発言は少ないからやはり加齢によるものが大きいんじゃないか？

7 名前：温故知新：2007/04/01(日) 15:11:52

>>4
> そもそもこのスレは、余所のスレで暴れるアンチ松本の隔離スレ。

>>2　最上段のスレからコピペ

1 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 02:03:21 ID:???
このスレは、宇宙戦艦ヤマトの著作権、原権利者、企画段階で誰が
どんな役割をしていたか、等の話題を専門に語るためのスレです。

テレビシリーズ、特番、劇場版といった作品の内容自体の議論は
本スレでお願いします。
　宇宙戦艦ヤマト総合スレ ２８
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1143651336/l50

2 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 02:04:10 ID:???
>>1
ＧＪ、乙

8 名前：温故知新：2007/04/01(日) 15:12:43

3 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 02:18:25 ID:???
4 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2006/03/30(木) 02:04:39 ID:???
>>985
理解してないのはお前の方だよw
松本が単独で控訴を取り下げたらその時点で一審判決が確定するんだよw
双方が控訴を取り下げないと、物理的に和解の運びにならないのw
司法の判断が法的執行力でも伴う訳か？何処に結審された判決文が存在するんだ？
その法廷では松本にどんな司法命令が下されて、
それが執行され松本は一体どんな償いをさせられたんだ？馬鹿も休み休み言えよなw
西崎はこの先同じ権利確認を松本に対して行える訳か？よく考えて物を言えよ。

少なくても法廷外和解では、双方の弁護士立ち会いのもと、
お互い公式書式に則って署名捺印をして契約文書を取り交わし
取り決めごとを取り交わしている以上、当事者間では執行力が当然発生するだけ遥かマシなんだがなw

4 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 02:19:20 ID:???
6 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2006/03/30(木) 02:14:59 ID:???
なんで絵の描けない梶原が先を越すんだ？
船を空に飛ばす話なんて梶原の専売特許でもあるまいに
あれ単に戦艦大和に羽根つけて飛ばしてるだけじゃん。
何処がロケットシップなんだよ？何処が宇宙戦艦大和なんだよ？
じゃ梶原の原作で羽根にプロペラついた大和をやったらいいじゃん、俺はスルーだけど
西崎ボロクソに貶してる松崎の岩石戦艦でもいいぞwスペースクルーザーでそれをやってくれよw
さいとうたかおの劇画キャラでさw
返って松本のスペースバトルシップと明確な区別がついてお互いその方が良いんじゃないかw

9 名前：温故知新：2007/04/01(日) 15:17:44

つまり「アンチ松本の隔離スレ」ではなく、この手の話題全てを懐アニ本スレから隔離する為のスレ。
そのうち、この手の話題全てに食いつきの良い松本御大事情通・所謂「電波様」の常駐スレとなり、
他スレ他板から電波様を隔離するスレの体をなしてきたという経緯がある。

10 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 15:22:09

>>5
あと一番の勘違いは、今回の件での発言が物語っているように自身が手塚や藤子不二夫？らと同じクラスの漫画家と考えている所じゃないかな。
彼らの漫画なら、槙原世代なら好き嫌いはともかく一度は見た事があるだろう。
だが松本の漫画は、なくてもおかしくはない。アニメならともかくな。
だが、手塚や藤子不二夫の漫画なら一度も読んだ事ない。
と言っても嘘くさいと思われるだろうし。

11 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 15:32:35

松本のマンガは読んだことない
アニメはヤマトの1作目だけを再放送で見た
９９９は見ていない、ゴダイゴの歌は知ってる
続編なんて存在も知らない

12 名前：温故知新：2007/04/01(日) 15:59:36

総合スレ２８のログがあったので、当時の雰囲気が分かるレスを抜粋してみた。


4 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2006/03/30(木) 02:04:39 ID:???
>>985
理解してないのはお前の方だよw
（以下>>8にあるので省略）

26 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2006/03/30(木) 10:56:56 ID:OvR+bCYB
>>4のような馬鹿はスルーで
>>4はもう一度、>>928と>>986を読み直せ

27 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2006/03/30(木) 11:06:27 ID:???
>>26
お前ももう黙ってろ。一家言あるんなら相手を隔離スレに誘導して挑め。

44 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2006/03/30(木) 16:56:35 ID:???
>>26
司法の結論じゃないよw
三審中の一審という公判途中経過で、
それも即時控訴で2審公判が続行して引き続き行われたのだから
一審判決は結審していないし、司法命令も行使されずに和解でリセットされたのだから
それは執行力の伴った正式判決ではないし、それが今後継続される事でもないんだよ。

46 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2006/03/30(木) 17:23:19 ID:???
こっちはヤマトのストーリーの話をマターリとやりたいのに、環境や著作権の話されてもマターリできない。
せっかく討議できるスレがあるんだからそちらでやられたらどうでしょうか。
同好の士も集まりやすいでしょうし。
こちらはストーリーの事で書込みでいいんじゃないんですか。

13 名前：温故知新：2007/04/01(日) 16:03:18

53 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2006/03/30(木) 18:20:16 ID:???
取り敢えずｽﾚ立てに賛同した奴はｽﾚ住人の責任で削除依頼出せよ。
でなけりゃ、スレ立て荒らしと同じだぞ。

54 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2006/03/30(木) 18:32:01 ID:???
>>53
あっちのスレ、結構にぎわっているじゃないか。
淋しがらずに、あっちのスレで語っていてください。
「本スレを自分の思い通りに支配したい」なんて鳥臭い行為は、嫌われますよ。

56 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2006/03/30(木) 18:51:38 ID:???
>>44
前スレ928の論旨は、当事者の証言と証拠を元に、地裁が判断を下したのは
原作者は松本ではなく、西崎であるって事
一番客観的で信用出来る答えであって、法的拘束力云々とは別の話
三審制についても>>928の言うとおり、上級審の審理は、単に地裁の判断の正誤を審理するのみ
少しでも司法の勉強していれば常識。

59 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2006/03/30(木) 19:04:24 ID:???
>>44　>>56
乙です。
下のスレにコピーしておきましたので、続きはそっちでやってくださいね。

　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1143651801/l50



・・・・・で、現在に至るという訳です。

14 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 16:06:24

まだ本(総合)スレってまだあるの？

もともとあの辺って例の中傷犯誤認定犯一味が半占拠状態だったので
ある時期から専らさらヤマスレ中心で本スレには殆ど行ってないんだよね。

15 名前：温故知新：2007/04/01(日) 16:15:11

その後、あれほど何かにつけて荒れていた懐アニのヤマトスレが希有なほどのﾏﾀｰﾘｽﾚとなり、
パチ裁判の判決等、数々の騒動の折にもピクリとも荒れなくなったところを鑑みるに、
ここ権利関係総合スレの果たした役割には非常に大きなものがあったと言わざるを得ません。
それ故、改めて以下の文言を繰り返させていただきます。

他板他ｽﾚで権利関係の書き込みを見つけたら、各員速やかに誘導願います。
すべてはﾔﾏﾄ・松本関連ｽﾚの平和のために。


>>14
総合スレは現在43スレ目です。
宇宙戦艦ヤマト総合スレ　43
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1175341027/
マターリと平和を享受しているようですよ。
私もどちらかといえば「さらばスレ」が好きですけどねｗ

16 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 17:15:45

電波様とか言ってるやつ、それが面白いとでも思ってんの。
受けてると思って言ってそうでキモイ。
お前以外に「電波様」って誰か使ってる？
本人ならわかるよね？

お前はキチガイだから無視されてるんだよ。

17 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 17:26:24

受けるも受けないもあーた、便宜上付けられた呼び名、しかも定着してすでに何年も経っているものに対して何をいきり立っているんでしょうか

つか、
> お前以外に「電波様」って誰か使ってる？
> 本人ならわかるよね？
いったい今まで何人が使ってきたことかｗ

18 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 17:42:39

>>16
かなり昔スレを見てた人と予想してみる。
今では誰か特定の書き込みではないんだよ。

昔：電波様 ＝ 松本関係者
今：電波様 ＝ 松本関係者・単に痛い人・長文を書く人・関係者のような口ぶりで煽る人
            　     アンチ松本へ反論をする人を煽る場合に使う、等々…。

19 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 17:45:03

御大のDQNな言動と被れば電波さまでいいじゃん

20 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 17:48:52

ありがとう。17みたいな人が電波様か。

21 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 17:58:23

俺も電波様って使っているが？何か
ﾋ管や畳屋らはきちんとコテ付けていたからその名前で呼んでいたが、電波様はコテ付けてないからな。

22 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 18:33:09

ダサくね？　電波様って。
いかにも素人が考えたって感じだし。
メンヘルの腐女子が好き好んで使いそうでメチャクチャ嫌だ。

あ、あぼーんしとけばいいのか。

23 名前：温故知新：2007/04/01(日) 18:33:41

「電波様」呼称発生の地はヒヨコヲチスレでしたね。
ここにキャッシュがありました。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/net/ex9.2ch.net/net/kako/1125/11250/1125010751.dat
このスレの342、「電波教祖様の朝のご託宣」を受けて343が「電波様」と省略して書いたのが
一番最初ではないかと思います。
2005年から使われている呼称なんですね。

因みに「電波教祖様の朝のご託宣」とは、上記スレ103から投下されている
「黒幕企業の息のかかった所謂『中傷犯』による松本零士イメージ悪化工作」陰謀論のこと。
これを書き込んだID:Vut0OjM2と、今現在「電波様」と呼ばれている詳しい人については
「同一人物ではない」とする見方もあります。
私もそんな気がするんですけどね。

24 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 18:33:41

電波様はダサい

25 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 18:37:56

電波様って呼称にこだわるのは言われてる本人としか思えんな
他の人は関係ないしな

26 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 18:45:53

○の○親方も電波親方といわれてた時期があったし、
特定個人をさすものではないよ

27 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 18:48:03

>>25
「電波様必死！！」
これが書けなくなるのでこだわってるんだよ。

28 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 18:58:33

松本=電波
槙原=ゲイ

29 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 19:01:14

中傷犯とか畳屋とかﾋ管とかいう名称の方がはるかにダサいと思うがね。
しかし、なぜ今になって電波様の名称にこだわるのかね。
俺は、去年の今頃から出てきた電波は前にいた電波様と別人だと思ってはいるが…

30 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 20:01:36

>>29
昔の電波様では無い、同一人物では無いとされたら>>27なんだよ。
何を今更って感じではあるが。

31 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 20:03:09

×同一人物では無い
○特定の人物では無い

32 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 20:36:11

>>30
同一人物か違うかは、当人じゃないとわからんだろ。
あくまでも、〜だろう。という仮定や推測に過ぎないな。
自分の推測の上での話しをするのは勝手だが、それを勝手に断定するのでは一味と同じだぞ。

33 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/01(日) 23:47:50

>>23
その342は俺だw

現時点の電波という呼称は、「松本に近しいとしか思えない情報通で松本一辺倒の信者」であり、
ﾋ管等の黒幕と称される「大クリ様」と
「姐御」「カブキチ」と呼ばれるヒステリックな松本信者(yahooID:niako)のどちらかを
指している場合が多いと思うね。

34 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 00:46:34

なに言ってんだ？バカ丸出しだから止めとけよw

35 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 07:20:33

かなりしつこいねぇ。
それこそ電波様（偽電波並み）並みだ。
電波もしつこい割には、絶対に２ちゃんスレからは出ていかないからね。
そういえば、電波様は自分が電波様と言われるのをかなり嫌がっていたねぇ。

36 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 07:56:54

専用ブラウザのＮＧ設定をしたのでもうダイジョブです。

37 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 08:35:55

昨日出てた「隔離話」の流れで総合スレ27のログ読み返してたら、こんなレスが見つかった

814 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 23:04:49 ID:???
ぬえって最初アシだった新谷が都合で離脱する事になったんで御大が連れてきたんだよな確か
西崎当初はギャラも払わなかったって話。
だから御大が新谷と同じ様に自社お抱えスタッフとして自身のポケットマネーからギャラを払ってたって話。
一時期ハーロックなんかで漫画のアシもしていたのはそのため。
ぬえもヤマトの成功で売れっ子になったので、2から代わりにこれまた御大が自社スタッフの板橋を入れたんだよね。
上の方のレスでぬえが松本メカに飽きたなんてのは大間違い
今でもPSヤマトで宮武が入っているのは御大の意向が働いているから。
御大はことデザインンに関しては、テイスト的にツーカーで自身の意思の疎通が図れる人間しか身内に置かない。



当時の時点で散々突っ込まれて論駁されてるから今更なんだけど、最近出たモデグラの宮武インタビューでも
松本参加前から継続してヤマトに関わっていたと話してたね。
ポケットマネーとか自社お抱えスタッフとか、どっから湧いてきた妄想なんだろう・・・

38 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 08:40:01

電波様の特徴。
自らは棚に上げ、まずは他人をバカにしたり罵倒したりする事からカキコが始まる。

39 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 09:14:47

ツンデパ

40 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 10:51:15

クリスタルアートは当時企画のみの手伝いで、西崎は松本オファー以降は松本にしか金払わんかったの有名。
ぬえがさらばで離脱した最大の理由は西崎の金払いの悪さ。
零時社とはその後もアシスタント集団としての付き合いが続き、加藤氏は零時社のアシと御結婚。
現在でも宮武，加藤はヤマト仕事は松本絡みのみ限定で受けている状態。

41 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 11:07:14

>>40
>加藤氏は零時社のアシと御結婚。

このスレの趣旨とは関係ないが・・・
加藤氏が奥さんと一緒に写った写真見たことがあるけど、奥さんのルックスには驚いたな。

42 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 18:25:16

>>40
> クリスタルアートは当時企画のみの手伝いで、西崎は松本オファー以降は松本にしか金払わんかったの有名。
ﾍｪｰそうなんだ。
まあ地方在住の一般人である俺には真偽のほどは知りようもないが、それが電波様の脳内でどんな化学反応起こして
> 御大が連れてきたんだよな
になったのか、興味が惹かれるところではあるよな。

>>41
どっち方向に驚いたのかkwsk

43 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 19:11:26

パターン１＝出川の嫁
パターン２＝徳山の嫁
どっち？

44 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 19:18:21

>>42
>>43

パターン２

45 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 19:42:06

＞御大が連れてきたんだよな
電波が誰か知らんがかなりの詳しさだよ。
当時のヤマト制作スタッフはほぼ虫プロ出身で固められており
松本は完全な外様で、歓迎されるはずもないんだよね。
今でこそ松本とは仲がよく裁判の証言を買って出るほどの、豊田や藤川にしたって
最初は入れあげる西崎をよそに（専門でもない漫画家風情が）と敵意むき出しだったって訳。
松本からしてそうなのに当然小僧同然のクリスタルなんかは使い捨て感覚でいたって訳。
宮武が松本さんが入ってくるとなったとき大歓迎とかいっているが、それはまさに弱小外様そのものの意見だってこと。
状況をよく考えれば、西崎は松崎のヤマトの絵を持っていって、よみうりに蹴られてることになる訳で
そりゃその時点でクビで、手伝わす気も、金を払う気もない訳（ある意味A級戦犯みたいなもんだから）
ほんとに松本が声かけて手伝うわさなかったら、ぬえはそのままフェードアウトだったはずなんだよね。
まぁ松本にしても主力アシの新谷がドタキャンってアクシデントがなかったらどうだったか定かではないが
カラーイラストを描かせて買い取ったり、雑誌連載の仕事を手伝わせては自らギャラを支払っていたってのは本当らしいね。

46 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 20:30:35

>>44
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
いや、コレは失礼。

47 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 20:55:34

>>45
＞御大が連れてきたんだよな
これを肯定してると見てよろしいか？

48 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 21:45:17

肯定も否定もせん
お互い持ちつ持たれつだったってことだろ
宮武にしたって当時はそこらの新卒学生と変わらんペーペーで
何の発言力も力も持ち合わせていなかっただろうしな
まぁ件の裁判では松本の加勢をしていた訳だから、当時の西崎にいい印象も無いことは確かだろうな。

49 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/02(月) 23:10:19

クリエイターで西崎にいい印象あるやつなんていないだろ。
あれは山師に近い男だから。

50 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 21:01:03

>>49
しかし良くも悪くも山師だからこそ出来たんだろうな＞ヤマト

あと、映画が大ヒットしたから忘れられてるけど、実際にはヤマトは途中打ち切りのアニメで
それをあそこまで一大ブームに持っていったのはほかならぬその山師の西崎。


ところで西崎って金払い悪かったのか？

安彦義和のインタビューにも西崎の話出てたけど「金を積まれるけど、製作能力には限界が
あって出来ないよ」みたいなまったく逆な話をしてた。

51 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 21:16:01

>>50
安彦はお気に入りだったからじゃね？

52 名前：51：2007/04/03(火) 21:18:49

あ、金払いの話ね。

53 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 21:33:41

つかその前に安彦は裁判で松本側証人だったんだけど

54 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 21:37:11

松本に頼まれたからだろ。

少なくとも安彦は西崎が雇っていた人間。

西崎は基本的には金払いがいいと思うね。
特にヘッドハントする時は、現金を積む。

55 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 22:02:00

アンチ松本が権利スレから逃げてきてるのか。

56 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 22:09:39

>>55
スレを間違えていませんか？

57 名前：50：2007/04/03(火) 22:19:28

>>54
安彦義和は西崎を「やくざみたいな人」とそのインタビューで言ってた。

んで、>>51のとおり西崎は安彦を気に入ってたらしいけど、安彦は西崎に
対してはあんまりいい印象を持ってないのはそのインタビューで感じた。
最後には西崎とわざと喧嘩して離れた、みたいな事言ってたくらい。

ただ、そういう立場な安彦インタビューでもそこでも金払いについては>>50
みたいなコメントしてたというのが印象的だったわけで…

58 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 22:28:33

ハルキと被るとこあるな

59 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 22:58:59

やくざVSジジイ→オカマVSジジイ

60 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/03(火) 23:10:20

>>56
そのとおり、ゴメン。orz

61 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 07:46:27

西崎は2520の時にも一部ギャラの先払いをした。
とか聞いた事がある。もちろん末期は金がなくて未払い状態だったが、心情としては金を払わないというタイプじゃないだろう。
松本は足りないと言っていたが、初期のヤマトギャラだって当時の松本の認知度からみたら他のスタッフよりはるかに多い。
西崎自身が当時松本にかなり入れこんでいたらしいからな。
金が本当になくなった末期は別としても、全盛期は他のアニメ会社と比べらたらかなりマシだったろう。

62 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 11:14:54

嘘つけw
シドミードにアメリカで訴えられて負けて、アメリカの資産差し押さえられたくせにw
挙げ句の果てに松本と共闘されてディズニープロでの制作話ぶち壊されてるくせにw

63 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 12:45:54

そりゃ破産寸前の時の話しだろ。
破産寸前の状態の時と金がある時を一緒にすんな。
2520だって計画ぶちあげた時とビデオの三本目が出たときでは全く状態が違う。

64 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 17:38:56

61の言ってる事は本当。
オーディーンの時もメインスタッフは金を積んで先払いで仕事させている。
第一作も作画料は当時としてはかなりいい額だったと聞いた事がある。
ルパンの大塚康生氏の本にもそれを裏付ける記述がある。

65 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 18:17:23

そういや、ﾔﾌｵｸにﾔﾏﾄ２の作画で参加した人がセル出品していて、
「他のＴＶアニメに比べて質の良いセルを使っていた」と書いてたのを読んだことある。

66 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 18:26:02

なんだかんだ言っても松本はそれなりに金は貰っていたと思うよ。
結局最初歩合で受けた仕事で最初に受け取っちゃってスケジュールとか遅れて、
ある時期から貰えてなかったとか、そんな話かもしれない。

67 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 19:13:52

↓なんか、気になる記述を発見。この件について詳しい人いる？


http://hp.vector.co.jp/authors/VA008023/hadou/vol16/special.htm

岡迫さん＝パート１の総作画監督（あのキャラ設定を書いた人です）

それにヤマトのあのキャラは、雪以外はほぼ全て、岡迫さんのオリジナルなのです。
松本零士のラフ画というのも、零士の名に便乗するためにとってつけたものなのです。

68 名前：67：2007/04/04(水) 19:52:30

あー、スマン。↓これ客観的に読めば、大体判るわ・・・
http://www.law.co.jp/cases/yamato.htm

69 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 20:20:10

>>66
> 松本はそれなりに金は貰っていたと思う

そういえば松本は以前どっかでヤマトでは「総額で数千万しかもらってない」的な
発言してた事があった。

”原作者”なら少ない金額かもしれんが、”スタッフ”としては明らかにたくさんもらって
る事になる。ま、それが多いか少ないかは判断の別れるとこだろうけど、大方>>61の
通りなんだろうな。

70 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 20:23:51

これですか？

> ｃ　登場人物，メカニック
> 　登場人物については，被告と総作画監督である岡迫亘弘が，
> 登場人物の性格付け（キャラクター設定）を行い，これに基づいて，
> 岡迫が「古代進」「真田志郎」「古代守」「デスラー総統」を，
> 岡迫と芦田豊雄が共同で「島大介」を，原告，岡迫及び芦田が共同して，
> 「沖田十三」「森雪」を，原告が「スターシャ」「アナライザー」及び「佐渡酒造」を，
> それぞれデザインし，クリーンアップ作業を経て完成した後，被告が原案を確定した。

71 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 20:30:30

>>70
いや、松本が「ヤマト」の「キャラクターデザイン」をどの程度まで担当していたか、以前から疑問だったんでね。
松本色の強いキャラなんて、実際には限られてるし。
大体、想像通りだったな。

72 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 20:53:30

いや、メインキャラの松本ラフは存在するだろ。
岡迫の決定稿を見てもその「痕跡」はある。
でも「キャラ原案」と言うにはあまりにも酷い絵で
デザインとして残っているのはコスチュームの矢印
と髪型位のものだから殆ど岡迫のオリジナルと言って
差し支えないと思うね。

73 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 21:53:27

なに言ってるの？ヤマトにちょっと詳しいならロマンアルバムか豪華本の一つや二つ持ってないの？
古代、雪、島、沖田、守/ハーロック、真田、徳川、相原、加藤、山本、太田、佐渡、藤堂、アナライザー、
デスラー、ドメル，タラン、ゲール、ヒス、シュルツ、ガンツ、スターシャ．サーシャ、
全部松本の元デザイン画が最初にある物だよ。
ちなみに確認するにはラポートのヤマト大辞典が一番手っ取り早いよ
最初の岩石宇宙船企画書と、読売企画パンフの間に描かれた松本ラフ沢山紹介されてるからさ。
どうすりゃ岡迫のオリジナルになっちゃうの？
岡迫なんてヤマト以前にそんなキャラ一つも描いてないし、
ヤマト外れた以降だってトリトン脇キャラと共通した、松本キャラとは全然似ても似つかないキャラばかりかいてるじゃん。

74 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 22:11:22

>>70
それ二審で反訴が上がってるよ、証言は安彦とぬえ
松本は裁判上で提出出来る自分のオリジナルのデザイン画なりが、西崎側に独占されていて
仕切り直して強力な協力者が現れる二審まで、提出出来なかったんだよ。
まぁ正直有るところには有るって感じがしたよね。
あそこでオリジナルデッサンデザインや、パイロットの生絵コンテ、ヤマトのモノクロやカラー原画や
ゼロ、タイガーなんかの三面図なんかが出てなかったら相当キツかったんじゃないのかな？
それに豊田や藤川，ぬえ、安彦、スタジオを貸していた東映関係者の証言を被せて行った感じ？
流石に虫プロ関係者までは出廷しなかったけど、長引いたら出していただろうね、根本的に虫プロの企画だってさ。
間違いなく西崎に恨みを持つ手塚プロは協力していたと思う。
デザイン時期がハッキリしてる松本自身のデザイン画も初めて提出されていたから。
だから西崎は和解で松本のデザイン権利帰属を帰属を単独で確認したんだよ
松本側も先ずもっとも譲れない西崎に対しての和解の条件が、デザインの単独帰属ってことだったからね。

75 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 22:20:53

これも定期的に出てくる話題だな。
アンチの無限ループ用持ちネタの一つか？

76 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 22:20:58

なにをどう考えても、どこからどう見たって
それまでに発表していた
99やエスパー、セクサロイドやおいどんキャラクターと共通した
古代ユキ沖田デスラー兄さんハーロックは
松本オリキャラに決まってるだろうに
気でも狂ったか？w

77 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 22:28:24

ワンパキャラだよね

78 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 22:30:25

つか岡迫オリジナルキャラで済む話なら、
最初からニッシーが松本連れて来る意味が無い事ぐらい
その屁理屈の論理構成してる時点で、気がつけよ。

79 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 22:47:54

でも、女性キャラと佐渡酒造以外（アナライザーは別として）
かなりアレンジされてるよね。
実際にアニメで動くキャラは松本の絵とはかけ離れていて、
松本のポジションは、キャラクターデザインというより
「キャラクター原案」といった印象を持っちゃうんだけど？

80 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/04(水) 23:36:10

加藤三郎は松本デザインじゃないと聞いたが。

81 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 00:39:46

>>79
>かなりアレンジされてるよね。
それは逆だと思いますね。
さらばとか永遠にの方が松本テイストに近くなってる事を考えれば
岡迫は原案生かすアニメ制作用キャラ設定を起すプロとしちゃ
むしろ下手じゃないかと思うよ。
現にキャラ設定としちゃさらば、永遠にの方がファンが多数いる訳だからね。
で，松本テイストをアニメ用に極限まで追求すると、現在のプレステキャラになるんだね。
だけど今の原画をダイレクトに取り込めて、画面上のＣＧ構成と彩色ではなく
49年当時は松本の微妙なラインや、作家カラーをもう一回セル上にトレスしていた訳で
ハンドトレスでも無い限り再現出来なかったはずだから、
睫毛なんかの線を間引いたりして全体的にデザインを単純記号化するのは、いた仕方なかったんだろうけどね
それにしても人の好みが別れるところではあるね。
>>80
>加藤三郎は松本デザインじゃないと聞いたが。
空軍パイロットの坂井がモデルで、基本的に松本のアイディアだし
本人によるその他の隊員って一括りの中に
戦場まんが風、角刈りゴーグルパイロットのラフデザイン画も有りますよ。
ちなみにオリジナルのＰＳシリーズで山本も特攻させず、加藤四郎を否定して、
大ヤマトで坂井四郎でＯＫにしてるのは有名ですね。

82 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 00:53:10

最初のTVシリーズでは、全体にキャラがやや劇画テイストに見える。
回によってテイストが違って見えるのは作監の違いによるものか？
なんか佐渡酒造が極端にマンガっぽいキャラで、他とのバランス上、違和感があるんだよな・・・

83 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 03:14:47

>>77
確かにワンパターンかもね。
でも、それが作家の個性であり、オリジナルなものであるってことだと思う。

>>82
劇画タッチな部分があるのは時代性もあるかもしれないね。
作監によって絵が違うっていうのはw
白土タイガープロなんて設定とだいぶ違うものね。

84 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 03:31:43

また話題がループしてるな。

85 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 05:46:41

>>81

>さらばとか永遠にの方が松本テイストに近くなってる事を考えれば
>岡迫は原案生かすアニメ制作用キャラ設定を起すプロとしちゃ
>むしろ下手じゃないかと思うよ。

それは全く違うね。
そもそも「松本テイスト」というものが、岡迫が、ああまとめた物を松本零士が真似て
逆輸入する形でまとめられた物であって、もし宇宙戦艦ヤマトに松本が関わらなかったら
松本テイストなるものもかなり変わっていたはずだ。
松本のコミカライズを見ても、松本ラフよりもむしろ岡迫のアニメ設定に近くなっている
事がそれを裏付けている。

結局そうやってアニメ関係者の協力を受けながら今の松本がある事を、すっかり忘れているから
ここでいろいろと言われるんだと思うね。

それに今は見る影もないが最盛期の岡迫のアニメーターとしての腕は、今の増永なんかより遥かに上。
芦田・白土などを差し置いて総作監に抜擢されているそれなりの理由はあると言う事だ。

これは断言してもいいが、もし岡迫じゃなくて増永がファーストのキャラをあのラフ画を基に
(あの松本テイストを残して)デザインしていたら、とんでもない糞アニメになっていたと思うね。

86 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 06:24:35

松本に影響を与えたヤマトの絵は、岡迫のキャラデザインだけではない。
ファーストの芦田作画もかなりの影響を与えたと思う。
キャラデでも痕跡が見られるが、ヤマト以前の松本キャラは膝をやや曲げた
ある意味「がに股」のクセがある。古代や島のデザインを見れば良くわかると思う。
それに対しファーストで芦田は、あのパンタロンのシルエットを巧く見せる為に
膝を延ばしたすっきりとしたシルエットを提案している。
あのシルエットは最後までヤマトの基本スタイルになっているが、あれは本来の松本テイスト
にはない部分だ。
結局増永のデザインも、そういった先人の積み重ねの上に成り立っている事を忘れてはならない。

87 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 08:07:13

>さらばとか永遠にの方が松本テイストに近くなってる事を考えれば
そうか？
どんどん松本の画からは離れていってる気がするけど・・・

88 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 08:20:40

北島さん頑張ってください。嫌いな松本センセを追い落として
西崎彰司さんのために。

89 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 08:27:21

>>87
ハーロック・999の小松原が比較対象物としてあるだけに、余計にね。
劇場版鉄郎なんて、もともと原作にも他の松本作品にも類のないキャラなのに、
よくあれだけ作品の雰囲気から外れないキャラを作り出せたものだと思う。
現在の増永絵に代表される、いわゆる「松本テイスト」も、元を辿れば小松原を
源流とするものじゃないだろうか。
叩き台としての松本氏を否定するものではないが、松本世界に奥行きと豊かさを
もたらしたのはアニメ作品の絵だと思う。
で、小松原系とヤマトシリーズは作品が進むにつれずいぶんかけ離れてしまったなという印象。

>>80
パーフェクトマニュアル見てみると、加藤をはじめとする中堅幹部五人衆については
小泉謙三氏の設定画が掲載されている。
上の方に松本ラフも載ってるけど、ちょ、別人ﾜﾛｽｗｗｗの世界。
このラフ以後、松本氏がどんな絵を書いたか、それを作監がどうクリンナップしたかの
変遷は知らないけど。

90 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 12:10:55

>そもそも「松本テイスト」というものが、岡迫が、ああまとめた物を松本零士が真似て
なに言ってるんだか判らんが、岡迫の絵を松本が真似た？
だったらなんで西崎は読売にあのキャラで企画蹴られた後、
松本なんか呼んだんだ?美術デザインとして連れて来る意味もなかろ。
岡迫に最初からやらせらよかった話だろ？バカじゃないのか？
しかもそんなだったらさらば以降も参加させる意味すらないだろ
しかし（松本を岡迫絵の真似させる為に連れて来た説）って初めて聞いたけど
証拠物証がこれだけハッキリしていて、西崎自身もキャラ権利は松本だと認め決着してる事で
そんな屁理屈よく通せるなぁ.
>>87
>どんどん松本の画からは離れていってる気がするけど・・・
どこをどう見たってＰ１のキャラ表とさらばのキャラ表なら
さらばの方が松本のカラーに近い絵に決まってるでしょうが。
>>89
>もともと原作にも他の松本作品にも類のないキャラなのに、
なに言ってるんだか
99の沖ススムとかが、まんまそのキャラじゃないか
いわゆる海野広、大地巡、なんかの松本的美少年キャラだよ。
小松原はハーロックだから、ハーロックもまんま松本テイストだったよ
松本の絵癖を真似するのに苦労したってインタビューが掲載されてるぐらい。
>小泉謙三氏の設定画が掲載されている。
小泉なんて2からだろ？なに言ってるの？ロマンアルバムのエクセレント1でも見ておけよ
メインキャラの松本ラフが全部確認出来るからさ。

91 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 12:23:46

>>90
いや小泉は無印でもキャラ設定描いてる事は描いてるよ
だけど俺も鼻の穴までくっきり描くあの劇画調は嫌い
２だともっと凄く顕著だよね
あれはさらばの敵や味方のメインキャラが松本元設定であっても
全然松本ラインではない

92 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 13:15:50

最終的にはヤマトは合作、キャラは御大でいいの？

93 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 14:22:47

なんで合作なんだよ？ぬえも宮武もオリジナルは松本だって言ってるだろw

94 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 14:28:53

じゃ、やっぱり御大のものってことでFA?

95 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 14:33:34

ちゃうちゃう
スペースクルーザーが合作で、スペースバトルシップが松本のオリジナル。
つか原作漫画に出てるヤマト波動砲口六角（オクタゴンバレル）
後部V字レーダ根本に松本メータ−のが、基本松本ヤマト
代表的なのが郵政の切手の図柄と、
シンフォニックスィートLPジャケの正面イラストや、劇場ファーストチラシポスターのリアルタイプヤマト。

96 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 14:38:48

>>95
>スペースクルーザーが合作で
ワロタ
なんでニッシーは戦艦の事を巡洋艦と英訳副題にしてたんだろうな？
そりゃ御大こっぱずかしくって、自分のは戦艦＝バトルシップって言う罠。

97 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 15:49:17

>>85

>それに今は見る影もないが最盛期の岡迫のアニメーターとしての腕は、今の増永なんかより遥かに上。
>芦田・白土などを差し置いて総作監に抜擢されているそれなりの理由はあると言う事だ。

そんなに岡迫氏は偉大なアニメーターかねぇ？　ヤマト以前、以後でもピンとくる作品無いんだけど。
ヤマト以外の代表作ってあった？魅力的なキャラ作るとか、えらい上手に動かすとか聞いたことないなぁ。
良い意味で佐々門氏的なアニメーターみたいな気がするけど。ヤマトでの岡迫氏は好きだけどね。
ヤマト…松本絵があって、それに合っていたってだけじゃないのかねぇ。
当時の作画レベルでは松本色全開だと動かせなかったのはわかる。
後々、いろいろな作品を見たり、影響を受けてきたアニメーター達が育ってきて今の作画レベルになった。
今の増永氏みたいにね。

98 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 18:13:57

>>90
> 小泉なんて2からだろ？なに言ってるの？ロマンアルバムのエクセレント1でも見ておけよ
そのロマンアルバムエクセレント・パーフェクトマニュアル1に「小泉画」ってキャプションが付いているんだが。
ただ、小泉が作画監督として関わってくるのは９話からみたいなんで、ｽｹﾞｰ唐突な感じはする。
でも、岡迫や芦田とは違うタッチなんだよなー。
もしかして編集が白土と間違えた？白土設定の山本とかなり似通った部分がある。

> メインキャラの松本ラフが全部確認出来るからさ。
それも見たｗ
で、やっぱり別人ﾀﾞﾀﾖｰｗ
逆三角顔で骨っぽい太田に鼻のﾃﾞｶｲ相原ｗｗｗ
加藤にあたる？ｷｬﾗは、むしろ決定稿の島に似た雰囲気。もちょっと髪長いけど。少なくとも角刈りではないｗ

99 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 18:24:05

この海は深すぎて泳げない。

100 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 18:37:12

岡迫亘弘の代表作と言えばドカベン・キャプ翼でしょう
マニア受けよりも、広く浸透するエンターテイメント作品をきっちり仕上げる職人のイメージがある
もともとフルアニメを動かす技量のある人だったっけ？
松本御大もそこら辺に惚れ込んで・・・みたいな文を、どっかで見たような気がするんだが

101 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 18:50:10

>岡迫亘弘の代表作と言えばドカベン・キャプ翼でしょう
なんでだよ？w
ドカベンは水島で、キャプ翼は高橋だろうよ。
まさか水島や高橋が岡迫の絵の真似をして描いているとか言い出すのか？
真顔でまたw

102 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 19:15:56

>>90
> 小松原はハーロックだから、ハーロックもまんま松本テイストだったよ
> 松本の絵癖を真似するのに苦労したってインタビューが掲載されてるぐらい。
だから>>89も
> 現在の増永絵に代表される、いわゆる「松本テイスト」も、元を辿れば小松原を
> 源流とするものじゃないだろうか。
って言ってんじゃないの？
で、小松原系とヤマト系（特に後期の小泉・宇田川・高橋）にはかなりの隔たりが感じられる、てことでは。

>>101
・・・・・・・・・・ばか？？？

103 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 19:49:30

>>89
>パーフェクトマニュアル見てみると、加藤をはじめとする中堅幹部五人衆については
>小泉謙三氏の設定画が掲載されている。

あの絵は白土さんの絵だと思うな。

>>90
無印電波様乙

あんたきもいよw

>>98
そうそう。あれ白土さんだと思うよ。

104 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 20:18:43

>>101
超真性って感じですなｗｗ

105 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 20:28:21

松本信者にしてみれば岡迫さんをこき下ろしたい気持ちはわからないでもない。
でも、その結果無知をさらけ出してる事に気がつかない所が痛過ぎる。

106 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 20:29:32

真性は手術でないと一皮剥けんからなー。

107 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 20:59:16

>>98
>それも見たｗ
>で、やっぱり別人ﾀﾞﾀﾖｰｗ
>逆三角顔で骨っぽい太田に鼻のﾃﾞｶｲ相原ｗｗｗ
>加藤にあたる？ｷｬﾗは、むしろ決定稿の島に似た雰囲気。もちょっと髪長いけど。少なくとも角刈りではないｗ
そのラフの中には加藤に当るキャラなんていませんよ。
加藤は単独でパイロット姿のラフ画が存在します。
言っても判らないと思いますが、ちょうど角刈りで音速雷撃隊の桜花パイロットの様な感じです。
アニメの本放送より早く連載が始まってる学年誌の絵物語では、
冥王星上陸作戦で加藤が原作漫画よりも早く出て来ます。
>>105
>松本信者にしてみれば岡迫さんをこき下ろしたい気持ちはわからないでもない。
信者がどうか知らないけれど、松本キャラクターありきがハッキリしてる事だから
こき下ろすとか意味も無いのでは？
だいたい岡迫さんのキャラクターで持つと西崎氏が考えるなら
パート１だけではなく全シリーズ起用しないとおかしいですよ。
それにハッキリ言ってヤマト全シリーズを通してＰ1キャラが
ファン的に一番人気ではない事は確かですから。
かけ離れるどころか小松原的松本キャラに一番近いヤマトキャラは、永遠にキャラだとおもいますがねぇ。
そしてヤマトに関係のない小松原氏が78年のキャプテンハーロックからなら
77年のダンガード、78年の999の荒木＆姫野の影響と
安彦氏や宇田川氏の影響が、ヤマト的に言えば、
Ｐ1よりはキャラデザが松本テイストに近づいた要因で、これを熟成させた物だと思いますけどね。

108 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 21:04:14

岡迫がキャラで、ぬえがメカで松本イラネ…と来て、
なら松本を使ったのは何故とつっこみミが入り、
つっこみが多くなると電波と信者で煽り、話題を変えて次のネタに移行する。

109 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 21:30:15

>>107
ほー、なるほどね。
その加藤、是非見てみたいものだ。
どっかにうｐしてくださらんか。

ところで、加藤三郎命名の由来についてこんな記載を見つけました。
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bfamp703/Roman_Album02.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E4%B8%89%E9%83%8E

110 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 21:49:55

加藤　陸軍の隼戦闘機隊から
三郎　坂井三郎　海軍航空隊　

上の方で空軍とか書いている人、その辺注意な。

しかし、ヤマトはともかく、松本氏のマスコミ露出率はひどい。
そしてハーロック等、自分の持ちキャラのセリフ使って、著作権法関係で方言の連続。

単行本、戦場漫画シリーズ（S55ぐらいか）を読んで育ったファンもいい加減ウンザリですよ。
一番、ハーロックが一番嫌いな人種に落ちているのが今の松本。

111 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 21:51:26

松本さんのコメントは矛盾してませんよ。
名前が決まらなかった話と、
指名手配犯が同じ名前だった話が単にごちゃまぜなってるだけです。
松本さんはミリタリーオタクなので
当然加藤隼隊と坂井三郎を掛け合わせた事は間違いない話だと思います。
父親が陸軍パイロットだったこともあり、戦艦や戦車より戦闘機に一番の魅力を感じていた様で
ヤマトでも、コスモゼロ、ブラックタイガー、コスモタイガー2、搭載雷撃機など戦闘機類は
俯瞰ラフデザインの段階で完成しているメカデザインでした。

112 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 22:14:13

>>111
つまりその頃から記憶の混濁が（ｒｙ

113 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 22:26:13

>>107

ｵﾏｴ死んでいいよ・・・

114 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 22:31:03

そうかな、ドイツ機、ドイツ戦車、英国軍　米軍にも深い思い入れがある漫画は多い

M2ブローニングの話とか
エレファント突撃砲
スコッチウィスキーを奪いあうドイツ軍と英国軍
日本陸軍機と海軍機元パイロットのけんかとか
それと銃器にも、スナイパーと銃のエピソードはかなり多い
それと機関砲や88mm砲　その辺を漫画にするスキルは８８の新谷すら無理（確か弟子、その弟子がゆうきか）

>112
いや、混濁と言うレベルは最近だろ。
著作権以前に、新古書に対するキャンペーンあたりはご乱心。
ヤマトは混濁でいいんじゃねｗ

115 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 22:53:58

>>74
あんた事情通ぶってるけど、虫プロと手塚プロをごっちゃにして書いたりすると
説得力なくすから注意してね。まぁ仮に虫プロの原案だったとしても、松本との
話には直接関係もない事だが…


>松本側も先ずもっとも譲れない西崎に対しての和解の条件が、デザインの単独帰属ってことだったからね。

一審ではヤマトのすべての権利を主張して西崎に負けてたけど、二審では
戦術変えてたのね。

116 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 23:49:51

>>115
>まぁ仮に虫プロの原案だったとしても、松本との 話には直接関係もない事だが…

全然関係あると思いますよ。
西崎さん当時予算の無い急場しのぎに
あの豊田さんの「アステロイド6」の表題変えただけの岩石宇宙船の企画書出して来て、
「これが私自身の原著であり、企画から私が発案した原作だ」として、
一審で著作者認定されて勝ったんだから。

117 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/05(木) 23:58:36

>>107
まぁ最近のプレステキャラ除けば
旧作中では最も永遠にキャラが
松本テイストに一番近い話はいえてる。

118 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 00:01:32

中絶した「新ヤマト」は酷かった。
設定からしてメチャクチャで、プロの作品とは思えない─
という以前に大人が描いた作品とは信じ難い代物だった。
所詮、松本単独のヤマトなんて、あんなものか？
あんな作品より旧第1部の加筆・補完と第2部の完結を望みたいものだが・・・
無理だろうなぁ。

119 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 00:06:54

>>116

確かに関係あるよね。

松本は自分が参加した時点からよみうりにフイルム納品した時点までが

原作扱いの商業映像本編作品の制作期間であるって主張だったでしょ？

しかもその前身企画のよみうりにプレゼンかけて蹴られた企画書でさえ、

西崎本人による著作物でもないとなったら、そりゃひっくり返るでしょ。

120 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 00:16:49

>>118
俺そうは思わないよ
あれ松本的アニメ用企画書だと思うから、漫画自体で評価してないよ。
最終的にアニメ作品にしたいので、
デザインや設定だけを真似されない様に先に商業発表してしまってるんだろうし
冒頭の駆逐艦やグレートやまほろばって、デザイン的に悪くないと思うし
1000年後って設定も999やハーロックの世界に組み込む上でよく考えられてると思ってる。

121 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 00:38:14

>>120
↓俺が特にヒドいと思うのは、ここね。
　丁度代弁してくれてる人がいる。
　ってか、同じことを思ってる人の方が多いだろう。
　ギャグマンガじゃあるまいし・・・


ttp://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88-1-%E6%9D%BE%E6%9C%AC-%E9%9B%B6%E5%A3%AB/dp/4091581013

乗組員達の子孫は全員襲名しており、昔と同じ名前の上、年齢設定も同じ。
どうして各子孫の間で年齢のずれがでなかったのかとか、古代進の子孫は代々男だったのかとか、
森雪の子孫と古代進子孫がそれぞれ出てくるところをみると二人は結ばれなかったのか等、謎が多い。

122 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 02:15:07

とにかく、なんとしても松本さんの功績を貶めたい人は
繰り返し、繰り返し岡迫さんの名前を出してくるよね。でも、岡迫さんが気の毒だ。
最初のヤマトを見ても、ペペロを見ても、ドカベンを見ても、キャプテン翼を見ても
しっかり、きちんと仕事をされる方なんでしょう。
が、作風からしてどう考えてもヤマトのキャラをゼロから生み出せるとは思えない。
もしもオレが製作者で、松本さんが不参加であのスタッフの中でキャラデを頼むとしたら、、、
何も無いところから頼むなら安彦さんしかいないな。ヤマトの前はゼロテスターやってるし
その後はライディーンだしね。

123 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 05:52:35

安彦なんかヤマトの主流にはなり得んだろ。何を描いても自分の絵だからな。
松本テイストとは水と油だよ。
そんな事もわからんライトな偽電波に萌えwww

124 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 06:03:45

ヤスさんはヤマトの主流です
松本氏の絵を真似するのに四苦八苦って、当時の雑誌インタビューで言ってるお。

125 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 06:16:00

真似してあの程度(さらばのラストシーン)か…

やっぱ自分の絵しか描けないw

126 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 07:51:23

岡迫さんの名前が出てくるのは
> 松本さんの功績を貶めたい
からというより、>>67の経緯を知りたいって事じゃないだろうか。
岡迫さんの記憶違いなのか、それとも彼がそう思うに至るだけの
事情でもあったのか・・・・・・

127 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 08:48:04

はぁ？

128 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 10:04:26

自分の絵しか書けないのは誰なんだww
安彦さんは何描かせても上手い。
松本のマンガの人間なんてデッサンむちゃくちゃだが。
まゆ毛と流し目と片目隠してごまかしてるだけじゃねえかよｗ

129 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 10:35:12

出たよ、デッサン厨が。

130 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 10:39:24

デッサンは大切だと思うぞ、基本だし。

ってか松本がヘタクソなのは昔からだし。

131 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 11:25:56

とうとう個人的主観のみで語りだしましたw

132 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 11:40:15

個人的主観のみで語る・・・
それって松本じゃねぇかｗ

133 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 12:14:38

そうかな？個人的主観のみで
作品のクレジットに監督やら原案原作やらデザイン総設定っていう氏名表示がされる訳無いよねw

松本が下手かどうか知らないけど、漫画業界では
業界２大漫画賞と言われる講談社と小学館の漫画賞を両方獲得した上で
漫画家として、文化芸術分野に対して国が授与する最高峰の叙勲である
紫綬褒章を獲得した実績の作家なんて、どれだけいるか考えたら
作家評価としては
ハッキリした出処進退の明らかな業界、専門家によって定められた動かぬ評価事実と
どこの誰とも判らん君の主観評価の差は、如何ともしがたいと考えるねw

134 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 12:50:09

松本の妄言のことだろ

135 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 13:01:49

>>133
オマエ文盲か？
こんなに似てるんだからパクったに決まってる
という主張が個人的主観のみで語ってるということだろ
違うと言うなら客観的な証拠を早く出せよってことだ

136 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 14:48:08

>>125
>真似してあの程度(さらばのラストシーン)か…

湖川の芝居よりもうまいと思うけどな〜
確かにあそこだけ浮いてはいるが

137 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 14:54:15

基本的に時系列おかしかないか？
槇原が直接松本に対し「そう言われれば記憶の中にあった物を使ってしまったかも知れない」と
言った後、しかし事情があって文書では書き記せないとなって、
先に松本に謝罪を済ませていたレコード会社の和解案を蹴って
いきなり逆ギレで銀河鉄道も先人の盗用で、裁判も辞さずなどと、鬱丸出しの事を主張しだしたから
元の直接会話の話に立ち返り、自分で自覚があったのなら「知らぬはずはない」と言ってるだけだよ。

138 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 15:19:36

すべて松本の一方的な言い分ですな
その時系列を証明するものすら何もない
たくさんあると言い放った証拠すら提示できず

139 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 15:57:42

ヤマトネタ、デザインネタから突然槇原ネタに、しかもかなり無理矢理な路線変更。

結局、アンチにとっちゃネタは何でも良くて、叩きのための叩きを繰り返したいわけか。

140 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 16:43:00

頭悪いんだよ。

無視しとけ。

141 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 16:54:00

ここはそういうスレだろ
信者はそれすら理解できないのか

142 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 18:47:51

>>138
>たくさんあると言い放った証拠すら提示できず
べつにお前の見える範囲で提出されてないだけだよ
裁判はこれから、あわてんな、裁判官が確認してからだw

143 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 19:16:49

>>139
相変わらず「ここに来てるのは自分の知ってるヤツらだけ」とでも思っているのか？
ヤマトネタに興味なくて、槇原ネタを追っかけてる奴もいるだろうに。
まあ落ち着いて>>1でも読め。

144 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 20:22:42

そういえば、裁判の前（それも直前）に松本と槇原の間で話し合いはなされたのかな？

まぁ話し合っても意固地になった松本が自分から「因縁つけてすみません」とあやまる
事は絶対無いだろうけど、さ

145 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 20:44:09

>>144
話し合いなんてあるわけないじゃん。
松本どころかマスコミや万人の前にすら出てこられない奴がいるのに。

146 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 20:52:24

まあ槙原の話題もスレ違いではないし、書き込みは問題ないんじゃない。
突然すぎて唖然とはしたけど。

147 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 20:52:30

急に子供くさいスレになったな。

148 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 20:56:57

ヤマトの話題も、世間的には充分子供っぽい（しかも実年齢はいいおっさん、おばさん）って思われるから安心しろ。

149 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 21:01:36

>>142
じゃ次の裁判で証拠が出るのかい？
楽しみだね。ワクワクするよ。
ただ裁判になる前に、出すのが当たり前だけどね。
慌てるんじゃなく、今現在出てないのが遅すぎ。
他人を盗作者呼ばわりした時点で、出すのが普通。
まあこの人に普通を言っても無駄か？
だから裁判になっているんだな。

150 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 21:05:28

そういえば、目に見えない証拠とか出せない証拠とかよく言っていたコテがいたよねぇ。だけど個人特定している。とか包囲網がなんたらとか言ってた奴ら。
最後まで全く出せなかったけど。

151 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 21:10:38

最初に安彦が下手とか馬鹿にする所から入っといて、突っ込まれると
小学館漫画賞とか
権威を持ち出してごまかそうとするのも
電波サマの特徴だよね。


自分の絵しかかけない人は
松本零痔の方だというごもっともな指摘も
デッサン厨ってレッテル貼って取りあえず
ごまかす。

指の絵を見たって男はいつも軍手はめてるみたいだし
女は柳みたいだし・・。
味はあるかもしれないけど、上手くはないだろ。

152 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 21:19:21

＞女は柳みたいだし・・。
ワラタｗ

153 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 21:33:48

＞最初に安彦が下手とか馬鹿にする所から入っといて

この時から幼稚な煽りに突入してるんだよなあ。

154 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 21:39:22

絵画・イラストと違って、漫画は「デッサンが正しい＝上手い」じゃないしなあ。
味があるキャラクターってのは、均整の取れたキッチリした姿よりも、
どこかイビツなところがあったりするもんだし。

あと、権威があるから賞を取ったんじゃないよな。評価されたから賞を取った。
賞の権威なんてものは、あとからついてくるものだよ。

155 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 21:41:24

アンチ松本>>108を実演中。

156 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 21:42:44

まったく、同じことを何回いってんだか。
素人なのにプロ、しかも大御所の絵をへたくそ呼ばわりｗ
そんなに上手いなら絵の一枚でも晒してみてよ。

157 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 21:54:01

素人にへたくそ呼ばわりされるプロの方が情けない罠

158 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 22:17:34

ところで、まったくのスレ違いなのだがしりあがり寿「ヒゲのＯＬ」は御大の奥様牧美也子先生へのオマージュなのだろうか

159 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 22:21:41

下手とは言わない。独特の線を出すのが難しいって意味でしょ

しかし、ただ単純に絵の技術
上手い下手で言えば
安彦と松本じゃ全然勝負にならないよ
湖川でも同じだけど

それぞれの描いた古代進や島大介比べて見たら？
ハーロックの台場と違って
ああいう二の線キャラは普段描かないのかも知れんけどね

160 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/06(金) 22:56:52

そもそも糞電波の奴が、安彦の絵を下手なんて言ったのが始まりな訳で…
そんなら書いてみろ！というのは電波に言いたい事だな。

161 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 06:46:16

誰が安彦が下手だなんて言ってるんだ？
松本が下手と書いているヤツはいるが。

162 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 08:34:22

話のレベルがわからない可哀そうな子が紛れてきたのよ。

163 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 09:13:59

電波の自覚のない電波が電波電波言っているって事か。納得。

164 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 12:09:53

>>149
裁判終わってから言えようざいから。
松本は訴えられた側だから、裁判所に証拠提出が必要だと判断された物のみ
（この点について）と、証拠提示を求められてから出すんだよ普通。
決定的な証拠は裁判上で提出するから意味があるんで、
無関係に頼まれもしないのに先出してたら、
そりゃ口裏併せられたり、取り繕われたりするからしないよね、勝つつもりならば。

165 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 12:25:29

勝つつもりなんかな・・・

166 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 14:00:38

勝つもなにも訴えられた側だから
ああ言われたらこう言うのくり返しで暢気なもんでしょ

167 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 14:17:20

盗作された上に名誉毀損で訴えられてんのに随分暢気なんだな

168 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 14:53:57

弁護団任せで、自分は法廷に立たないコメントしてるよね。
裁判所で要求された証拠を出して、あとは弁護団が粛々とやっつけるのみだよねきっと。

169 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 15:21:13

>>151
>自分の絵しかかけない人は
漫画家は自分の絵（オリジナリティー）で勝負する世界だから
それで普通の世界。
わざわざまんま人の真似して作品なんて商業発表出来る訳も無い。
それで評価されてキャリアを50年以上重ねて仕事をしてるってだけ。
>指の絵を見たって男はいつも軍手はめてるみたいだし
>女は柳みたいだし・・。
>味はあるかもしれないけど、上手くはないだろ。

それはどこの誰とも特定出来ない君個人の主観なので、だからどうしたの？の、世界。

170 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 15:46:34

>>158
ほんとスレ違いだなｗｗ
オマージュになってるかどうかはともかくｗ、確かに元ネタは牧センセらしい
ほい　ttp://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/month?id=18818&pg=200206

171 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 15:52:06

>>164
おい電波。
電波相変わらず卑怯だな。卑怯すぎるよ。
考え方の根本から。
まず訴訟は槙原からだが、それに至った事情は槙原が松本に何かを言い出した訳ではない。
松本が、槙原を盗作者呼ばわりした以上、松本にまず盗作の立証責任がある。
証拠が示さない以上、例え盗作があったとしても（もちろんないと俺は思っているが）それは名誉毀損という違法行為。
だから槙原に訴訟を起こされているんだよ。相手に非がないなら訴訟を起こす事なんて出来ないからな。これらは裁判前の話しだ。
第一、沢山証拠があるんだから、示しても口裏なんて合わせられようがないだろ。
それに本当の証拠なら、口裏なんて合わせても無意味だしな。
お前の考えだと、松本が盗作と頭の中で思ったら盗作。
槙原は松本に深々と謝罪しなければならない。って事だろ。
証拠なしでも気に入らないなら盗作者認定し放題。
相手は即座に謝罪しなけばならない。
こんなふざけた話しがあるかね。
あれ。でも過去に似たような事言っていた奴らがいたな。

172 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 16:23:45

>>164
頼まれてもいないって…
コイツの脳内ってどうなってんの？
人を批判。特にこの場合は盗作という犯罪行為をした。
なんて言ってるんだから、証拠提示は当たり前だと思うだが…
信者はこれでもＯＫな訳？

173 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 17:26:21

>>171
こんなのを書くヤツもここでは電波扱い。

174 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 17:33:31

>>173
171は極まともなことを書いてると思うぞ。
長文みたら何でも電波ってどうかと思う。

175 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 17:45:29

>>174
と、自演で擁護発言は痛いっす！アニキ（ｗ

176 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:00:29

>>171
思いっきり電波飛ばしてるな〜。
証拠が出てなければ第２回の口頭弁論も必要ないし
今頃槇原は勝利宣言してると思うんだが。

177 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:10:42

>>176
バカですか？
裁判の判決も出てない前に、脳内勝利宣言するほど槙原はバカないと思うんだけど。
そもそも裁判になって証拠出すのが、ダメなんだけど。
で証拠出た？

178 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:15:43

証拠も無ければその場で結審しててもおかしくないくらいだが…。
裁判所が次の口頭弁論なんて予定立てる必要もない。

179 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:16:44

証拠出せなかったから次回口頭弁論までの宿題に

180 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:25:46

証拠が出なくても、一回で審理が終了するとは限らんだろ。次回出す。とか出さない理由を聞く場合もあるだろ。次に名誉毀損という裁判もあるしね。

181 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:33:31

証拠が出てないなら槇原がこれを言わないわけがない。

182 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:35:43

爺さんじゃあるまいしベラベラ喋るわけないじゃんｗ

183 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 18:41:02

>>179
槇原への宿題ですか？

246 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/05(木) 22:03:46 ID:???
みんな知らないんだな。 
もう既に第一回口頭の時点で、 
槇原側の提出した週刊誌や新聞記事類は、 
記事の意味合いが前後が無く編集可能な上に、 
その見だしタイトルにも本人の意思と関係のない 
他者他意によるタブロイド的意味合いが含まれるので 
名誉毀損の根拠、証拠にならずと撥ねられている。 


つか、当事者はともかくマスコミも妙に静か…。

184 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 19:00:24

それが真実である確証も無いのに何言ってんだか

185 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 19:01:08

否定する証拠もない。

186 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 19:18:39

出さない奴よりはマシだ。

187 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 20:17:17

松本は前から裁判中は静かだよ
何たって裁判になったらあのハイパー弁護団だから一切喋らせないもんw
むしろ槇原のあの個人弁護士の方がどうかと、著作権専門じゃないしさ。

188 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 20:30:14

>>172
>人を批判。特にこの場合は盗作という犯罪行為をした。
>なんて言ってるんだから、証拠提示は当たり前だと思うだが…
>信者はこれでもＯＫな訳？

「銀河鉄道」は先人の盗用なんて犯罪行為をした
なんて言ってるんだから、証拠提示は当たり前だと思うが・・・
松本信者は、そんな事言いながら平然と
「雨ニモマケズ」などとタイトルのついた楽曲を
自分のオリジナルアルバムに納めてる奴に言われたくないと思ってるだろうなぁ

松本との裁判の結果次第で、今まで言えなかったが
槇原に物言いつける為に手ぐすね引いてる人達の予備軍、実は沢山いるんじゃないの？

189 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 20:41:16

銀河鉄道云々はこんなフレーズで盗作だとか騒ぐならこれも盗作になるんじゃないかという例示だろ
槇原側から盗作だと騒いだわけじゃないし普通の感覚ならこんなフレーズで騒ぐわけないじゃん
爺さんの感覚が異常なんだよ

190 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 20:56:19

>銀河鉄道云々はこんなフレーズで盗作だとか騒ぐならこれも盗作になるんじゃないかという例示だろ
それも全然違う
日本の著作権法上ではタイトルでは鼻から盗作云々の対象外と明確に決められている
加えて本来盗作に当らないのにも関わらず、松本側（東映フジテレビ少年画報社）は宮沢遺族（先人）に了解を取っている
松本側からしたら自分は先人に筋を通してるので、そんな事言われる筋合いも無いという話。

槇原の場合は２行にわたるセンテンスで、しかも曲のサビの部分。
曲のサビは一番の聞かせどころだから、CMでも使われていて
これは詩や短歌に相当する物では無いのか？と論議されている。
もちろん著作権法上で除外対象の　タイトル　でもない。

191 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 21:01:46

それが気に入らないなら松本側がその件について訴訟を起こせばいいだけのこと
現時点ではこの件について証拠を提示する必要もないし松本信者の詭弁に過ぎない
逆に松本は盗作の証拠がたくさんあると言ったのだからそれを出せと提訴されただけのこと
「銀河鉄道」だの「雨ニモマケズ」だの持ち出して現在の訴訟から目を背けさせようという
松本信者の無意味な浅知恵に過ぎない罠

192 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 21:07:02

＞槇原の場合は２行にわたるセンテンスで、しかも曲のサビの部分。
＞曲のサビは一番の聞かせどころだから、CMでも使われていて
だからパクったという証拠になるとでも？
あんた何が言いたいのか分からんわい

193 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 21:08:51

ハイパー弁護団ならワイドショーでの発言を控えさせるべきだったな

194 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 21:54:03

いくらハイパーでもジジイの暴走は止められない。
出来るのは後始末だけ。

195 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 21:55:55

>だからパクったという証拠になるとでも？
あんたもなんのことだか分からん
パクった証拠？
既に裁判になったのだから、
裁判官が（これでは松本が似てると思うのも無理はないと判断出来る様な）
証拠なり主張を問題提起して行くのが松本側の受けて立つ戦い方ではないの？
頭の中にある物を証明出来まい、著作権侵害に当らないだろうと鷹を括って、
証拠出せと訴えてるんだろうから、そんないかにもあざとい茶番に利用されてる裁判所も、
槇原側が求める様な方向にはなかなか持っていかんのじゃないの？

196 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 22:15:57

>>171
＞まず訴訟は槙原からだが、それに至った事情は槙原が松本に何かを言い出した訳ではない。

それに至った事情と言うなら、「槙原が９９９作中の台詞や、アルフィーの歌で
既に世間に発表されたセンテンスと酷似した歌詞を作詞したこと」が、
そもそものスタートなんじゃね？

あの歌詞がなければ何も起きなかった。つまり「最初の一歩」は槙原だろ。
それが結果的に盗作になるかどうかはまた別の問題としてもな。
アンチはどうして「事態のスタート地点」を違うところに置きたがるのやら。

197 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 22:23:00

松本信者の詭弁は滑稽ですな

198 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 22:24:57

こんなの信者じゃない
電波さまだ

199 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 22:29:57

>>195
槇原の場合は２行にわたるセンテンスで、しかも曲のサビの部分。
曲のサビは一番の聞かせどころだから、CMでも使われていて
これは詩や短歌に相当する物では無いのか？と論議されている。
もちろん著作権法上で除外対象の　タイトル　でもない。
だからこれはパクリなんです。 ← これに繋がらないし、それなら何が言いたいのかも意味不明

200 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 22:44:09

>>199
>だからこれはパクリなんです。 ← これに繋がらないし、それなら何が言いたいのかも意味不明
なに言ってもない事付け足して、それを否定してるんだかなw
だからパクリなんですでは無くて
少なくても普通に著作権法の範囲内で、オリジナル作者に無断の盗用に当るか当らないかから
充分検討、検証して、裁判所は判断、判例を下す様な論議の余地がありますよってことだろ？

201 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 22:47:02

反論できなくなると、信者だの電波様だのとレッテル貼りをして逃げるわけだ。

202 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 23:09:44

反論できなくなると、勝手に勝利宣言して逃げた爺さん

203 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 23:12:56

>>190 は前半が松本側の主張で後半が唐突に裁判所の判断の話になってるから紛らわしいんだよ

204 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 23:15:17

裁判所の判断の話は置いといて
松本側の主張はパクってるというスタンスに変わりないんだろ
そして証拠もたくさんあるということも撤回はしてないんだよな

205 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 23:22:56

それなら証拠出せよという訴訟なのにそれを必死に誤魔化そうとする電波信者
でもその書き込み内容じゃ松本の足を引っぱってるだけだよｗｗｗ

206 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 23:38:30

＞証拠なり主張を問題提起して行くのが松本側の受けて立つ戦い方ではないの？
証拠だけでいいよ
主張は聞き飽きたし何とでも言える

＞頭の中にある物を証明出来まい、著作権侵害に当らないだろうと鷹を括って、
＞証拠出せと訴えてるんだろうから、そんないかにもあざとい茶番に利用されてる裁判所も、
証拠出せとは言うまいと鷹を括って、証拠はたくさんあると言ったんだろうから
どっちがあざといやら、こんな茶番を引き起こした松本を擁護する信者が痛々しい

207 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 23:40:35

>>196
この屁理屈が一番痛いなｗ

208 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 23:46:23

tp://zerogoods.blog24.fc2.com/

> 件の騒動で、マスコミ対策等あちこち調整に駆けずり回リ、
> 本業でもない事で要らぬ労力を使っています。
> 連夜の打ち合わせが煩わしい事この上有りません。
> 私は去年の騒動の時から彼の事務所の対応を目の当りに
> していますが、一度も聞いた事も、意思表示を示したした事
> も無い理由と、その理屈を、然も平然と取って付けた様に
> 持ち出して、最初の会話と180度違う事を裁判で言い出した
> のには正直呆れています。残念ですが思う様に事は運びま
> せんのであしからず。もはや姿を見せぬ彼が本当に本心で
> 言っている言葉なのかさえ疑わしく思っています。それも
> 劇場公開初日舞台挨拶前日に芸能マスコミが殺到する様に
> 日程細工したり、もう最低最悪です。

こんなこと書くメリットってあるの？
グッズを買う客にはなんの関係もない話、どころか
正直目にしたくもない類の事じゃないかと思うんだが・・・

209 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/07(土) 23:53:22

なんかニッシーと行動がが似てるよね。
後ろで糸引いてたら笑えるんだけど。

210 名前：209：2007/04/07(土) 23:54:21

「がが」ってなんだよ。orz

211 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 00:21:27

どっからソースを拾って来るんだか感心するが、とにかくマメだよねw
日夜松本の擁護する物を探し回って吊るそうって感じがマジ痛いよ
よく見たら松本関係者だろうに、ほっとけよw
つか松本の味方する奴はみんな敵って感じらしいけど、裁判松本敗訴で決着してから、
そら見たかって思う存分叩けばいいじゃん。

212 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 01:28:13

>>211
探し回って、て・・・フツーに公開されてるブログじゃん
しかしグッズ販売会社の担当社員が槇原裁判の雑用やってるってのは奇異な感じがするなあ
契約外の仕事押しつけられて愚痴ってるのか？
愚痴聞かされる客はいい迷惑だな

>>210
ｷﾆｽﾝﾅ、その程度のタイプミス、電波様なんか日常茶飯事だ

213 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 01:39:40

普通に公開されてるブログなんて、どんだけあるんだよ。

214 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 02:20:25

>>208

そういう頭のちょっとおかしいヤツが松本の周りにいることを思えば
そいつがここでなにやら工作していても不思議ではないね。

215 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 02:44:56

はぁ？w
無限に存在するブログの中からどういった訳だか
勝手にその他人のブログ無断転載して来て、頭おかしいとか工作してる？だか言っちゃってるの？w
どっちが頭おかしんだかな。

216 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 02:48:00

無限だってさ

217 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 02:51:26

無限で悪かったら無数でいいよべつにw

218 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 05:44:50

宮沢賢治の件も、じじい後で文句いわれてやっと挨拶に言ったんだよな。
タイトルだけじゃなく内容の列車が宇宙を飛ぶという大きな部分をパクッている。
最低限、漫画を書く前に宮沢側に挨拶や許可をもらうのが当たり前だと思うがね。

219 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 05:46:20

無限とか無数とかそういう点でしか反論出来ない信者は痛い。

220 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 05:51:38

>>218
>宮沢賢治の件も、じじい後で文句いわれてやっと挨拶に言ったんだよな。
元々999はアニメ企画だから、作品を始める前に自発的にって話ですよ、当然。

221 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 06:28:34

>>220
アニメの企画があろうがなかろうが、漫画が先なら漫画を出す前に許可を取るのが当然だが、その先出の作品より前に宮沢側に許可取ったのか？

222 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 06:39:01

アニメ企画前提での漫画スタートが77年で、東映もフジテレビも少年画報社も同時に行ってるって話です。

223 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 08:45:12

>元々999はアニメ企画だから、
じゃあ発案者は松本じゃないんだな…

企画：別所孝治、横山賢二、小湊洋市

この中の誰かが「原案(Original)」なんだな。

224 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 09:15:05

そもそも松本関連サイトなんて数が限られてるだろ。
だいいち、>>208にあるのは個人ブログじゃなくてグッズ販売会社の情報ブログ。
そういうのを大勢の人間が見てないんだったら、それこそｵﾜｯﾄﾙがな。
ついでに言えば、
>>211
> つか松本の味方する奴はみんな敵って感じらしいけど
それってもともと松本起源だよなｗ

225 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 09:15:50

確かに松本が東映とかにアニメ企画を持ち込む訳がないから
東映の誰かが企画原案なんだろうな。

226 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 09:39:07

松本はアニメの企画書を持ち込んでるよ。
銀鉄とかハーロックとか。

227 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 10:01:59

盗作問題のそもそもの根源が槙原の作詞だという指摘に対して
屁理屈と言うだけで反論せず逃げるだけだったり、アニメ企画を
松本氏の発案じゃないとか、松本氏が持ち込むわけがないと
何の根拠も無く一方的に決め付けたり。

ここはもの凄いアンチフィルターが展開するスレですね。

228 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 11:02:17

>>208
これってかなりはしょって書いてるから意味不明っぽい文章だけどさ…

最初は穏便に済まそうと槇原側が下手に対応してたら松本が調子に
乗っていつものようにマスコミ工作を行って自己正当性を主張し始めた
もんで、槇原側が態度を硬化させた、ってことでしょ。

まぁ、思うように行かないのは松本側なんだが(ﾟдﾟ)

229 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 11:14:14

ヤマトが成功した御陰で頓挫してた999の企画が動き出した訳？

230 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 11:56:38

>>226
999もハーロックも企画書その物が零時社の物だよな
>>228
逆だよ。
77年って夏8月に宇宙戦艦ヤマトの劇場版で、その前に3月からフジテレビでダンガードが放映されていて
劇場作品でも１ヶ月東映まんが祭のダンガードの方が早いぐらい。
999ハーロックの前にヤマト以外のアニメで、既に成功作品があったんだよ。
コンペで結局999をやることになったのがフジで、ハーロックをやることになったのは朝日だっただけ。
両方共企画が76年暮れの物。

231 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 12:27:39

>>230
アンカー間違ってます>228は>229だよ。

232 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 12:49:04

>>230
影響はあっただろうな。
いくら打ち切りとは言っても76年ならパート１は放送すみだ。
ヤマトをみて過去のアニメ化の実績あり。
新作放送も見込める。となっただろう。
76年ならヤマト成功とは言わないかも知れないが、ヤマトの影響皆無ではない。

233 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 13:03:21

そりゃそうでしょうよ
松本にとっちゃヤマトは立派なキャリアの一つでしょ。
手掛けた初の商業アニメ作品だったんだから
あのキャラクターデザインを生かした
新たな作品をよみうり系ではない、テレビ局他社も企画したってことです罠。
ハーロックはジーグで始めた枠で、999はドロロン、ゲッターで成らした枠で、
スパロボ路線で時の長者だった永井から、松本に各局作家シフトが変わった時だったね。

234 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 13:29:35

まあどちらにしろヤマトがなきゃ、今の地位はない罠

西崎に感謝汁

235 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 13:29:58

感謝しないで勘違いしちゃったけどな

236 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 14:00:12

感謝しなきゃいけないのは西崎の方だろ。
松本抜きじゃヤマトは日の目を見なかった。
事実、松本抜きで立ち上げた岩石宇宙船は、見事に
ボツ食らった訳だしな。

237 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 14:17:23

つか西崎は
元の会社で世話になった手塚のワンサとトリトンと、手塚の弟子世代の松本のヤマトと青い鳥しかないじゃん。
自分でやったオリジナルはブルーノアだの、オーディーンだの、パッセンジャーだの、全滅じゃんか。

238 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 14:23:32

>>233
それで、マジンガー，グレート、グレンって続いた枠を、ダンガード，スタジン，スタジン２だろ。

239 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 15:44:53

>>223
少なくとも横山さんは企画営業の方なので、物語を考える人ではないです。
次の時代に何をもってきて、どう売るかをプロデュースするのが企画営業なので、
おそらく、永井、石森氏の次をさがしているところに松本氏との接点があって、
よ「いいのありますかね」
ま「これなんかどうですかね」
となって、局に提案、マルチ展開仕掛けという運びではないですかね。

240 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 18:23:34

恥ずかしい自己レス乙

241 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 18:34:34

>>208
いい宣伝だなあ。
エメラルダス欲しいよ。
でも立体には手を出さないと決めてるし・・・

242 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 18:35:44

どこがいいんだあれの・・・

243 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 18:43:19

これも宣伝じゃね

244 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 19:06:34

でも208の文章、どっかで見た気がするんだよなぁ・・・

245 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/08(日) 21:14:14

なんの目的の自演のなすくりだ？

246 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 06:30:18

>>244

>でも208の文章、どっかで見た気がするんだよなぁ・・・

>>227とか、ここで良く見かける文章じゃない？

247 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 08:11:00

>>246
構わないほうがいいですよ。

248 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 13:22:34

とうとう自問自答になって来た模様。

249 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 22:50:10

>>170
おお、さんくす
けっこうヤバめのパロディだと思ってたけど、牧先生漢だな〜〜〜ｗ
しりあがり寿って、「ヒゲのＯＬ」で一般認知度を上げてったから
彼の今があるのは牧先生のお陰かもｗ

250 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/09(月) 23:08:14

アンチのフィルターを通すと、多分松本零士は存在するだけで悪なんだろうね。
きっと松本氏が居ると、色々と邪魔なんだろう。

251 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 05:05:05

といった信者フィルターがあるのは事実。

松本が邪魔って…何か利害でもあるかの様に考えてるその頭大丈夫？

252 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 08:43:21

大丈夫じゃないから信者なんだろ。
昔のファンとかは、松本のこんな姿みたら幻滅するだろうしな。
特にハーロックとかが好きな人とかね。

253 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 09:28:31

利権脳

254 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 10:32:05

あれ？「松本氏が邪魔＝利権絡みの対立」って図式なの？
好き嫌いとかじゃないんだ。ふーん。

255 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 10:55:16

キライです

256 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 11:18:54

>>254
松本先生が嫌われるわけない
利権を狙っているに違いない
・・・という信者心理

257 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 12:00:00

邪魔なのは利権絡みだと言っているのはアンチだろうに。

それを突っ込まれてんのに、理解出来てないの？

258 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 13:16:38

自演のニオイがギュンギュンするわ。

259 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 13:29:58

嫌い＝邪魔

この脳内変換をどうにかしてくれ・・・

260 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 14:07:36

自分のこうあって欲しい願望に対して、自分で答えて話を作るのはいい加減止めてくれ。

261 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 14:17:35

邪魔なのはウザイから
信者も同様

262 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 14:46:59

昼はアンチの時間。

263 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 15:11:46

どっちもいるだろ

264 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 16:17:17

そりゃ両方いるだろうさ。
でも何故かアンチは平日昼間の活動が盛んだよね。

265 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 17:22:38

同じようなもんじゃね

266 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 18:11:02

(1)「アンチにとっちゃ、松本氏はいるだけで邪魔なんだろ？」
(2)「松本が邪魔？何か利害でもあるのかよ？」「利権脳」
(3)「え？邪魔だろうって言っただけなのに、利権絡みなのか？」
(4)「信者は松本が嫌われるはずがない、だからアンチが
　　　利権を狙っているに違いない、と思っているのか？」
(5)「利権とか言ってるのはアンチ（＝2番）ですが何か？」
(6)「自演ですか？」「話を作るのはやめろよ」

本音を突かれたレスに対して、誤魔化そうとしたことも指摘されて
言い逃れに走るアンチの図式。

267 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 19:10:59

>>266
まず1が２に答えるべきだよな。
話はそれからだ。

268 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 19:11:48

利権＝利害

この脳内変換もどうにかした方がいいかもしれんが。

269 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 20:16:48

ここには松本漫画のアンチは殆どいねえべ。
爺の言動に文句を言ったら、即アンチってのはどーよ？

270 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:20:32

過去の作品は好きだが
今のごうつくな作者は嫌い､全てを否定しているワケでもない。
ココの違いかな？
信者は大先生のなさるコトは全て正しいのか？

271 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 21:30:49

なんか知らんが自分の著作権を管理する事がごうつくだとは思わんよ。
ドコゾの人と違って、収益をあらぬ目的にに費やしたり
脱税とか、詐欺とか働いた訳じゃあるまいに。

272 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:02:59

でもなあ。自分の原作でもないアニメ作品を自分の物だと言い張ったりとか
見ていて痛々し杉だからやめて欲しいよな。

273 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:31:15

私もこのジジイは大嫌いです。

274 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:33:58

このジジイは大嫌いです。
それ以上でも以下でもありません。

275 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:37:52

>自分の原作でもないアニメ作品を自分の物だと言い張ったりとか
ヤマトだったら権利を主張して、通して和解しているので言張りでもないよ。
それに元々裁判云々以前に原作表示がある作品もあったから。
漫画は最初からひおや、聖なんかと違い最初から西崎やらアカデミーやら入らない本人の単独原作で通してるしね。

276 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:38:21

＞でもなあ。自分の原作でもないアニメ作品を自分の物だと言い張ったりとか

ＴＶ局に蹴られた「岩石宇宙船」を、「宇宙戦艦ヤマト」に作り直せたのは
いったい誰の力があったんだろうな。

少なくとも西崎単独の力じゃないよな。西崎が作り直したんだったら、
著作権裁判なんて起きることすら無かったし、ましてやで和解なんて
120％ありえないからな。

277 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:44:09

＞ＴＶ局に蹴られた「岩石宇宙船」を、「宇宙戦艦ヤマト」に作り直せたのは
＞いったい誰の力があったんだろうな。

そりゃスタッフだろ。

278 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:51:03

ほらアンチの逃げが入った。

279 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:54:20

松本を起用する事で、TV局に秋の番組改編の放映枠をなんとか確保する了解してもらったのになw
スタッフと言う名の松本抜きでも、この話成立させた外人でもいたらしいw

280 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:56:55

岩石宇宙船の後に戦艦大和を宇宙に飛ばす、というアイディアがあった訳だから
松本は単にそれを具現化させただけでしょ。

要するに
岩石宇宙船→西崎はじめ松本以前のスタッフの意見＝戦艦大和のデザインで宇宙戦艦
→松本がそれを受けてデザイン

だから276への答えは277で正解。

281 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:58:05

>>276
西崎はデレクターで､松本は下っ端､それだけのことだろう。
松本が何しようが西崎のお手柄。
組織とはそういうものだよ。

282 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 22:58:24

>松本を起用する事で、TV局に秋の番組改編の放映枠をなんとか確保する了解してもらったのになw

よく見る記述だがこれは「単なる憶測」だな。
さも事実かの様に書いてはまずいぞ。

283 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:00:35

>>281
西崎はプロデューサーだな。
実質的な監督は別にいた名誉監督とはいえ、監督と言うのは下っ端とは言えないとは思うが、
西崎との雇用関係にあったのは事実だな。

284 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:03:13

そういえば大ヤマトが宇宙戦艦ヤマトのパクリではない理由が
「ありきたりの発想のありきたりなデザイン」って事だったっけね。
松本じゃなくてもほぼ同じデザインになっていた、と考えて良さそうだね。

285 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:14:20

さあ、投下されたネタに電波様は長文逆襲の準備中か、はたまた敗走か。

見物ですな。

286 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:14:26

>さも事実かの様に書いてはまずいぞ。
本当の事だよ。
このキャラクターでは不可と蹴られたのは事実で、
逆算して秋の新番組にねじ込む無期限も無いわ、次の機会まで持たす金もないわで、切羽詰まっていた。
それ確か西崎と代理店周りをしていた豊田が著書で書いている。

金もないから企画書を新たに製作出来ずに、それまでの物のタイトルだけを変えた表紙替えと、
中身文章に、タイプ印字の上からちょっと手書き写植を被せた改帳企画書をでっち上げたぐらい
それが裁判で、これが自分の原著だと西崎が提出した、おなじみの企画書。

松本起用で番組編成のＯＫが出たのも事実。

287 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:15:21

立場によって主張が変わる松本だから

288 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:25:08

>>283
全軍を指揮していたのは西崎で
松本が使えない人物なら雇わなかったということになるんだろが。
結果は共同著作ということでいいんじゃないかな。

289 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:25:25

>>281
松本も自分の会社を持っているので
契約上は会社同士の提携で、零時社は契約金なりを貰った上で、
松本なりを派遣して依頼をこなし、その都度その都度インセンティブを確認クリアして行く対等契約。
西崎の会社の（アカデミー）の社員でもなんでもないので、雇用とかの上下関係も無い。
いわば一人一人が個人事業主のプロ野球の選手や監督と同じ契約。

290 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:27:05

分けて書き込みするのはIDが出ないからなんだろうな。

291 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:31:12

>>289
何屁理屈言ってんだ？
松本は西崎に金を貰って雇われた。雇用関係も成立するし、上下関係もある。
お金を貰って仕事をしたくせに対等なんて何考えてるんだ？

ｵﾏｴのその糞にもならん屁理屈には虫酸が走るんだよ！！

292 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:33:17

で、あの全部同じ顔のお人形さんは、ちゃんと売れてるんかね。
せんせ人形手に得意げに「監修中のお写真」に納まってるけど。

293 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:33:50

そもそも、宇宙戦艦がありきたりなアイデアになったのも、
松本氏がヤマトをデザインしてからじゃね？

294 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:44:08

>「ありきたりの発想のありきたりなデザイン」って事だったっけね。
>松本じゃなくてもほぼ同じデザインになっていた、と考えて良さそうだね。
最初のヤマトが制作されてから大ヤマトが生み出されるまで約30年程の期間が開いているので
その間オリジナルヤマトを振り出しに、拡散し、様々名作品を通じてに表現が進化して、
オリジナルデザインを生んだ松本自身も自作で表現を発展，改良進化させているから、
今では珍しくもないってことで、サンキョ−側はその判決を出させたくて、
わざわざ旧と、大ヤマト共通の作者である松本を補助参加人にしている。
ちなみにオリジナル旧デザインとして示した松本のオリジナル原画は、日本郵政公社の切手図案。

それと、戦艦大和のシルエット自体には何人たりとも著作権は主張出来ず、
日本の著作権法的解釈ではその肖像は人類共通の文化財産で、個人登記ももちろん出来ない。

295 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:50:00

だから？

296 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:55:44

当時から松本はれっきとした零時社という制作会社の代表取締役なんだから
サラリーマンとして給料貰ってたなんて、そんな理屈常識的に通用しないでしょ。
税務上でも、キチンと処理されてるから零時社はどこかの会社と違って、今まで問題も無いのだから。
どこの会社でも請け負い契約交わして仕事が済んだら請求書を出すでしょ。
金を請求するのは当然で、契約書に唱った契約通リの支払いも期日通りなされないんならば、その契約は失効で
その上自社が創作した物は、権利は創作側に帰属する信託で、アカデミー買い取りでもないのだから、
権利著作物を引き揚げるのみでしょ。

297 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/10(火) 23:57:22

>>294
戦艦大和という技術者の血と涙の結晶を堂々とパックといて
どいつもこいつも自分の権利ばかり主張する裁判の結果としては妥当だろ。
戦艦大和を設計したのは西崎でも松本ではない。
どういう神経してんだ､このアホどもは？

298 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 00:00:12

>>297
>戦艦大和を設計したのは西崎でも松本ではない。
だからそれは人類共有の財産で、君にも自由に使えます。
が、しかし著作権的に大和そのまんまで君が権利主張出来ません。

299 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 00:05:25

いつもループでつまらんなー。

300 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 00:10:21

ブーム当時から喧嘩を繰り返していた西崎と松本に上下関係なんてないと思うけどな。
今は確実にパワーバランスが崩壊して、力関係は逆転してるけどw

301 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 00:10:37

>>296
つーことはつまり、松本は零時社から「派遣」されただけにすぎないって事か。

じゃあ、松本と西崎が交わした和解は無効なんだな。

302 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 00:13:15

>>301
だから零時社代表の松本と、ベンチャーソフト代表の大戸と、もと制作会社代表、堀の中の西崎との和解だろ。

303 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 00:16:44

>>302
そりゃそうだw
松本は社長として、税務上会社から給料貰ってる事になってるはずだからなw

304 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 00:17:31

>>298
大ヤマトみたいにすればＯＫなんだろ。
ガンダムの母艦が大和でも問題ない。
ただ､宇宙戦艦ヤマトのイメージがあまりにいも強烈なので
ヤルやつが松本以外いないだけ。

305 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 00:25:33

あとその物ズバリ宇宙戦艦ヤマトであっても
松本ならば直接自分の漫画に描いて創作発表することはOKで、
東北に提訴される事も無い。

306 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 00:45:21

戦艦大和を宇宙に飛ばすのは松本以外の誰が描いてもＯＫだよな

307 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 01:05:23

いいんじゃないの？その方向性で、それが受けるのか？それを見た人が何と思うのかは知らんけどw

308 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 01:20:22

絶対クレーム付ける

309 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 01:30:00

川内も松本も残した仕事は偉大だけど
晩年は変に頑固になったなあ

310 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 04:55:00

ていうか
「さよなら銀河鉄道９９９」の「終曲-戦いの歌」は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AVT22/qid=1066435004/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-5210271-2089107

デジタル・トリップシリーズバージョンでは
Ｔｈｅ　Ｐｒｏｍｉｓｅｄ　Ｌａｎｄ（約束の地）というタイトルが付けられていたんだが
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=320124&GOODS_SORT_CD=101

311 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 06:47:16

>>302
和解書は松本個人。
ttp://www.enagio.com/yamato/news-040722.html
西崎弘文(以下甲という) と、松本晟(以下乙という)と株式会社ベンチャー
ソフト(以下丙という)とは、甲および乙がそれぞれ製作、公開を予定している
映画の著作物(以下新著作物という)について以下のとおり和解合意する。

312 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 09:14:16

>>300
>ブーム当時から喧嘩を繰り返していた西崎と松本に

だからいい作品になったんだろうな。
ナショナリズムの強すぎる西崎の企画と、ファンタジーに走ってストーリーに起伏の少ない松本の作風とが中和されて。
松本が西崎と一緒に仕事する気がない＆譲らない現在となっては、あんな奇跡は二度と怒らないだろう。

313 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 10:09:55

>>312
全く同意。
かてて加えて脚本・演出・作画のアニメスタッフにも半端ない力量を持った人がいて、
自分の技術や思想を注ぎ込みまくったんだろうと推察する。
禿御大はコンテで喧嘩売ってその後お付き合いをご遠慮願ったそうだが、
他のスタッフも、ヤメはしなくてもそれくらいの勢いで仕事していたんだろうな・・・
今後双方の新作が出るとしても、イエスマンばかりでｇｄｇｄになる悪寒。
あ、今どき西Ｐのイエスマンなんてｲﾈｰかｗ

314 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 14:22:23

>>311
松本晟って時点で社長。
零士ってのは創作の際のペンネームで、所属アーチスト零士、美也子他の全ての著作物は会社の資産で
そこの代表取締役が松本晟で、印も零士ではなく登記された社判の社長印。
ベンチャーソフトは大戸が代表だったが、大戸個人に大ヤマトの著作権が帰属する訳ではないから
ベンチャーソフトという法人記載で、印は法人の社判。
西崎は元会社代表で、契約時点で会社代表ではないため、
西崎弘文って本名で、認め印は印鑑登記のある個人印。

これほんとは逆で、西崎の方が株式会社として登記されていた
制作会社ボイジャーの元代表で、
元の会社からの役員会議を経た著作権管理の委任状なり、
その会社から西崎個人へ著作権が正式に譲渡されたとする、
著作権譲渡証明なりの写しを添えてってことにしてないと不味い話。
著作権法上売買出来ないヤマトの著作者人格権（原作者の権利）は
協同著作者の一人として、西崎個人（義展）に付くってだけで、
著作権は元会社の資産だから、それを西崎弘文個人がどうこう（他人に権利売却）出来る話でもない。
だから後々、西崎個人に著作権は無いなどと言われてしまうし。
結果こんな形で（東北新社，松本零士双方から）詐欺と取られてもいた仕方ない状況証拠を残してしまっている。

315 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 17:13:26

>>291
＞松本は西崎に金を貰って雇われた。雇用関係も成立するし、上下関係もある。
＞お金を貰って仕事をしたくせに対等なんて何考えてるんだ？

金を貰って仕事をする人でも、金を払っている方が上とは限らんがな。
個人の才能やセンスを生業とする場合は特に。代替が効かないからな。
わかりやすく言えば、「先生！ギャラはこれだけ用意させていただきましたので、
どうかウチの仕事をお願いします！」というパターンがそれ。

そういう事例があることを踏まえたうえで、西崎・松本両氏が対等な立場で
あるとして、一体何がおかしいのかね。

>>297
＞戦艦大和という技術者の血と涙の結晶を堂々とパックといて

君の台詞は「宇宙戦艦ヤマトという作品それ自体」を否定するものだね。
ヤマトだけじゃなくて、大和をベースにした全ての創作物に同じ事を言ってれば？
レッドホークヤマトとかさ。

ここまで来ると電波様以上の強電波だ。

316 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 20:25:05

「糞にもならん屁理屈」とかキレたって、結局は「金を出せば偉いという訳じゃない」という
ごく簡単なことすら理解していないだけか。

317 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 21:23:06

そもそも金を出すヤツがいなかったらアニメに限らず何も作れない罠

そんな極簡単な事すら理解できない馬鹿ばかりなのかこのスレの住人は？

318 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 21:30:13

誰がエライかなんてここで言い争ってもしょーがない
わかるのは「ヤマトという作品のそもそもの切っ掛けは何だったのか」ということくらい

319 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 21:42:23

>血と涙の結晶を堂々とパックといて 

大昔、日本語に不自由な鳥生命体がいたなぁ。。。（遠い目

320 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 21:44:52

>>314

>松本晟って時点で社長

松本が社長とか関係ない。289が言っている事をとるなら、和解もベンチャーと同じく
松本の個人名ではなく零時社とやるべきだろう？

それだけの事。屁理屈も残念ながらここでおしまい。

321 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 21:46:02

>>319
あの鶏って「スッタフ」とか書いてたっけね

322 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 22:37:08

確かに金を出す奴がいなければ何も作れないが、だからと言って
金を出せば偉いというものでもないし、金を払った方が上とは限らない。
別に矛盾しているわけでもないよな。全て同時に成り立つ事すらある。

>>317は何に対してそんなにキレてんだろ？カルシウムとっとけよ。

323 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 22:43:28

きっと>>317は金の亡者だな。
金さえ出せば何でもできる、金さえ出せば立場が上、金さえ出せば文句は言わせない。
そんな考えの持ち主なんだろう。

324 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/11(水) 23:20:10

>>320
>松本の個人名ではなく零時社とやるべきだろう？
なにも知らないみたいだから言っとくけど

だから例の裁判では、法廷で
ボイジャーエンターティメーント元代表取締役　西崎弘文
制作プロダクション零時社代表取締役　松本晟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って主文で通ってますから。

どっちが屁理屈なんだか、
裁判中制作会社代表で係争していた人が、和解になったとたん無職になる訳ないじゃないですか。

325 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 10:20:29

暫くぶりに見たけど
電波様はいつもすごいね


ハイパー弁護団ってなんなんだ
証拠がいくらでもあるって強がってる姿とダブるんだが・・・ｗ
証拠を出さないと弁護しようが無いだろう
ありもしない証拠を生み出せるわけでもないだろうに

326 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 13:27:00

君が地裁じゃないんだから、んなこと言ってもまったく意味無し。
地裁が採上げるだけの証拠がなければ、その場で裁判終了なので
裁判終了してから言うよろし。

327 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 13:32:23

ところでさ、犬ヤマトだったら面白くね？
ワンワン軍団が地球を救うためイヌカンダルを目指す。

328 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 14:43:41

>>323
おっ　そんな人がいたなー　元プロデューサーだっけなw
オタキングや庵野さんに嫌われてたなー

329 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 22:00:49

>>324

君は何も知らないみたいだから言っておくけど、和解書はちゃんと読んだ方がいいよ。

君のつまらん屁理屈は聞き飽きたからもう要らないよ。

330 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 22:59:02

>>327
白い戦士ヤマトがすでにある。
ジジイが高橋よしひろに「ヤマトの名を使うな！」なんて
因縁つけたら面白いが。

331 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/12(木) 23:30:38

>>329
認め印や、印鑑証明どころか
はしょられた物しか確認出来なくて、良く判るねw

332 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 05:51:17

>はしょられた物しか確認出来なくて

自分は関係者だから全部ちゃんと見れるんだ　　てか？

調子に乗ってるといつかは大変な事になるよ。

333 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 07:24:38

何だか脅迫めいた発言ですね。

334 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 11:49:30

証拠があるんなら優秀な弁護士がなんとかしてくれるなんて誇る必要もないからな。
ただ証拠を出せばいい。

信者も内心証拠がないってわかって屁理屈こねてその場をごまかしてるだけなんだろう。

335 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 12:17:25

いやいや、証拠があっても優秀な弁護士が居るに越した事はない。

相手側の怪しい証言を見抜いて「異議あり！」って追及する事も
弁護士の仕事でしょ。

336 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 13:23:33

>>330
いや、名前だけでまったくのオリジナルだから。
ヤマトって名前はどこにでもあるし。
商標登録もできないはず。
それにヤマトの知名度では宇宙戦艦のほうが圧倒的だろ？
ここは「なんたら抜刀牙！」の方が引くべきだ。
っていうか、白い戦士ヤマトのほうが良かったよ高橋先生。

337 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 13:29:45

>>335
裁判は常に正しいほうが勝つってわけじゃないからね。
いい弁護士のほうが勝つ確率が高い。
とくに著作権に詳しい弁護士は少ないから、槇原の
弁護士は足をすくわれないようにガンバレ。

>>335
ゲーム好きだろ？

338 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 13:44:01

うわ。ついに裁判所の判断に対してまでいちゃもんつけてる。
もはや屁理屈にもならんな。

339 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 16:22:36

>>338
きみ、子供だろ？
一審や二審が最高裁でくつがえることも知らないのか。
めちゃくちゃ恥ずかしいぞ。

340 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 17:30:13

覆らない事の方が圧倒的に多いけどな。

341 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 17:43:32

覆らないことが多いのも確かだが、覆ることがあるのもまた確か。

何だか>>317を見ているようだ。

342 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 19:02:26

恥ずかしいな。確かに。
裁判は正しいのが勝つとは限らない。とかもう敗訴した場合の言い訳かな？証拠を出して優秀な弁護士がいるんだから、敗訴なんて有り得ないだろう。主張に間違いがないんならな。
裁判判決後は、賠償金が満額の支払い命令じゃないから負けてない。
とかいいそうだ。

343 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 19:23:49

松本みたいなアダルトチルドレンには法的にキツイお灸を据えてやって欲しい

344 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 19:52:56

恥ずかしいな。確かに。
裁判は正しいのが勝つとは限らない。とかもう敗訴した場合の言い訳かな？証拠を出して優秀な弁護士がいるんだから、敗訴なんて有り得ないだろう。主張に間違いがないんならな。
裁判判決後は、賠償金が満額の支払い命令じゃないから負けてない。

345 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 19:57:43

そうではなくて、松本には優秀な弁護士がついているから、正しくなくても勝てるんだ、といいたいんだと思う。

346 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/13(金) 21:36:01

松本って子供の頃虐待されてのか

347 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 01:33:12

はぁ？
裁判の結果は必ず出るんだから待ってれば？w
松本負けるんでしょ？wじゃその時思う存分叩きなよw

つか槇原、週刊誌の記事じゃそれどこじゃないみたいだよ
執行猶予時の酌量敵条件だった、相方との別居がなし崩しで、
自宅に社長に迎えて同居だってねw

348 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 01:53:28

>調子に乗ってるといつかは大変な事になるよ。

大変なことになるのはどっちだよ？
和解書規約書を取り交わす時に、
双方の弁護士事務所が、お互いの同意無しに公開せずの協定を結ばなかったか？
何時和解書を不特定多数の人間が閲覧出来るネット上でそれも第三者が、
都合のいい部分だけを切り抜き公開する事に松本側が同意したんだ？
その上松本が会社の取締役代表として署名捺印してないから、契約は無効だだぁ？

それ自体大変通り越して、協定違反の上、契約反故で、西崎側の責任問題を問われることだろうが、
底なしバカだなぁ本当に。

349 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 05:55:06

いやいや、大変な事になるのはこんな所で槙原や西崎の中傷を繰り返す松本関係者がいるという事実、がなんだが。

身に憶えがあるならそろそろやめた方が先生の為だと思うよ。

350 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 07:36:15

>>349は、「事実を述べることは中傷とは言えない」という大前提を理解しているかね？

351 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 07:53:28

>>350

時にそいつが『真実』だと思っていた事でも実は単なる『中傷』だったという場合もあるからな。

352 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 08:21:39

>>348
西崎の話しがなんでこのレスで出てくるのか不明だし、西崎が問題行為を仮にしたとして槙原やここのスレにいる人たちになんの問題があるのかね？

353 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 08:21:44

>>388
じゃあ責任追及すれば？できるんだったらさ？

その前に松本側が和解内容と食い違う自分に都合のいい嘘発表を行った謝罪が先だろうけどね。

http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/yamato_1.htm

354 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 08:23:24

>漫画家の作品の映像化につきましては、更に様々な問題が残されていますのは紛れの
>ない事実でありますが、「ヤマト」作品としては、この決着が、一応の諸問題解決への
>道を開くものだと信じて、軟着陸させた次第であります。

漫画家の作品の映像化？ヤマトってそうなんだっけ？

嘘を書くのも大概にして欲しいよなぁ。

355 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 08:27:18

「漫画家の作品の映像化については、まだ色々問題が残っている」けど、
諸問題解決への道を開くものだと信じて「ヤマトはこういう形で軟着陸させた」と
いうだけだろ？どこが嘘なんだか。

356 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 08:46:08

>過去、アニメーション化にあたっての漫画家の立場は、著作権法上も著しく確実性を
>欠くもので、数多くの漫画家が辛酸をなめ悩んで来た歴史があります。

ヤマトが自分の漫画のアニメ化といわんばかりのこの言い草はどうよ。

恥を知れって感じだよな。

357 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 09:40:01

まあ、本当の原作者は俺だが、向うの事も考えて和解してやったといわんばかりの態度だよな。

そもそも松本は自分が「一連のヤマト作品群すべての創作にかかる著作者である」として
西崎に下記文面の謝罪を要求して来た訳だから、それに基づいて考えれば、
｢和解してやった」としないと体面は保てないからね。和解してもらったのは松本の方なのに・・・

私は，財界展望（平成１１年５月号）の「宇宙戦艦ヤマトの著作権は誰のものか」と題する記事，
並びに「獄中からのメッセージ」「ヤマトファンからのメッセージ」と題するインターネットのホームページに，
別紙目録記載の作品群を含む一連の「宇宙戦艦ヤマト」の（以下「ヤマト」という）の作品が，自己の著作物であり，
且つ，ＭＲ氏がヤマトを創作したものではない旨の記事を掲載しました。
２　然しながら，右は事実に反しており，一連のヤマト作品群はすべてＭＲ氏の創作にかかる同氏の著作物であり，且つ，
同氏が著作者であること，並びに私はヤマト作品群の映像化にあたってプロデューサーとして関与したものであることを認め，
ここに文書をもって事実関係を確認するとともに，訂正させていただきます。
３　ＭＲ氏に対しては，今回の１の掲載記事等により，多大の御迷惑と精神的苦痛を及ぼしたことにつき，ここに深くお詫び申し上げます。
４　また，今回の１の掲載記事等により，ヤマトに関連する出版その他関連業界に対し，混乱と誤解を招き，
多大の御迷惑をおかけしたことにつきましても，ここに深くお詫び申し上げます。
　　　平成　　年　　月　　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西崎弘文
　松本零士　殿

358 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 09:42:08

>>352
可哀相に、レス内容の読解が出来ない人がいるんだよ
それか、回線の向こうにいる名無しの顔が見える自称エスパーとかな

359 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 10:03:44

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1174616553/518

> アニメは集団作業で作るが、アニメの原作は一人でも作れるもの。

> ヤマトの場合は複数のブレーンストーミングをまとめた松本零士が原作者。

まとめたのか？
松本氏もまたブレーンストーミングの叩き台になる案を出したという印象なんだが・・・
ヤマト制作中のエピソードとして、会議室での侃々諤々が長くて作画スケジュールが押しちゃって大変だったってのを読んだ記憶がある

360 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 10:08:49

そういった複数で作る作品では最終決定権が誰にあったかが問題だよな。

361 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 10:12:39

>>358
そうそう。だから電波様といわれてんのにね。
レスの相手が、どこぞの誰々と勝手に脳内認定して、自分に反対するのはソイツらだけだと考えている。
もちろん、話しの内容自体も破綻してるけど。
槙原と西崎を結びつける必要がどこにあるんだか…

362 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 10:15:58

宇宙戦艦ヤマトの関しては、エグゼクティブPの西崎が、自分で金を集めて来て
オリジナル作品として自分の責任でスタッフの人選を行い、クリエイティブ面に於いても
最終決定権を持ち制作した訳だから、もし「まとめた人物が原作者」というなら
西崎が原作者となるべきだよな。

松本零士はクリエイティブ面の責任者と言えなくもないけど
脚本に始まり、動画仕上げ撮影まで含めた制作スタッフの代表と位置づけるのが
正当な評価だと思うし、松本本人もそう思うべきだと思うが
どうやら本人は、自分以外のスタッフは、権利主張等論外の「雇われスタッフ」と考えている様だね。
自分が上に食い込む事しか考えていない。

363 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 10:29:09

>>357
スマン。ここにいる奴らは電波様も含め知っているんだろうが教えてくれ。
西崎の松本に対する謝罪の文章なんてあるのか？
だが日付が入ってないし、内容は松本が槙原に因縁つけた以上に酷いもんだが…
西崎はこんなの納得して署名したんか？

364 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 10:44:30

>>363

これは、「裁判時松本側が用意」した西崎謝罪文の「テンプレ」。

原文は
ttp://members.at.infoseek.co.jp/just1bit/yamato/rights/trial20820.html

一審判決文の最後にある。

>内容は松本が槙原に因縁つけた以上に酷いもんだが…

全くその通りだ。これを最初に読んだ時、松本は本当に気が狂ったのかと思った。

365 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 10:45:19

もちろん一審判決は松本敗訴だから、署名等するわけがない

366 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 10:57:35

まだやってんのかお前ら。

で、ヤマトは決着がついたんだろ？
それのURL教えてくれ。

367 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 11:42:38

サンクス！
これは酷い。あの西崎でもこれをつきつけられた事だけには同情するよ。
松本のヤツ。こんな事してたのね。なら槙原にも平気で盗作前提のアレやるわな。
松本がチョン並みである事はよく理解できた。
ますます松本が嫌いになったよ。

368 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 11:59:18

>もちろん一審判決は松本敗訴だから、署名等するわけがない
全くなに言ってるの？
二審途中で西崎側から呈示された和解内容が
松本自身の原作者としての人格権を、協同著作物という形で、保証する物と、
キャラクターデザイナーとしては単独で権利帰属が発生すると、これ全てを認め、確認する内容で、
その契約書その物に西崎が署名捺印したってことは、
西崎は>>364にある様な、単なる謝罪文の類いに署名したって事では無く、契約書に署名したってことになり
これは当事者間（松本西崎間）においては、法的執行力があるってことで、
松本側からすれば謝罪文なんかを遥かに超越した、これを担保して余りある契約決着なので
自動的に和解に応じただけなんだよ。
一審判決内容からすれば、この内容での和解決着は、松本の逆転勝利とも言う内容だってことが判らないのかね？

369 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 12:16:55

何回この話をループさせれば気が済むんだか。

370 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 14:04:07

つかこの著作者人格権裁判で西崎は松本に勝てなかったから
松本を単独原作者に迎えた、東北バンダイとの通称プレステ著作権裁判に
著作者人格権者としての異議申し立ても、弱くて通らず、逆に権利譲渡は正当な物だとされ、敗訴して。
挙げ句の果てにその西崎から著作権を、正式に買収譲渡された東北までが
松本を補助参加人として迎え、万全の態勢のサンキョ−相手に、著作権侵害の裁判を戦って
「その譲渡契約自体は正当な物であっても、
譲渡先の西崎自身が適正な著作権と云うべき物をを最初から保有してなかったんだから
そんな代物を譲渡されたからと、いくら主張したところで、
あなた方（東北）にも、第三者に対して、
著作権侵害主張出来る様な、著作権は発生しない」と言われ、敗訴する始末。

371 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 14:55:42

>>370
全くその通りで全てが連動しているね。
ニッシーがあの時仮にマツ相手に裁判で完全勝訴して
法的執行力を伴った形で、単独で人格権を確定していれば
状況はかなり変わってるだろうねw
でもあの時は状況的に、和解が精一杯だったんだろうね。
もっと係争が長引いていたら、協同原作もヤバかったかも。

372 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 14:58:05

>>359
なんでオレへのレスがこんなとこにあんだよw
西崎は金を出すが口も出すプロデューサーなので
最終決定権は持っていた。
しかしそういう存在はクリエイターとは呼ばない。

でも裁判では現場の製作スタジオが原作権を持つ
判決が下ってしまった。
業界では出版社が大慌てしてたよ。
アニメ化企画や連動企画を立ち上げてもスタジオ側に
アニメ原作権を持っていかれかねないからな。
この判決が適用される前に人気マンガをみんなアニメ化しとこうとして、
当時は駆け込み需要がすごかったよ。
それで今は製作管理会社がみんなナントカ製作委員会という
複数の会社が参加して合同で管理する形態になってる。

373 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 15:43:48

まあ、これら一連(368とか370とか)も「正しくなくても裁判で勝てる(に違いない)」の妄想から来てるんだろうなぁ。

気の毒だよな。

374 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 15:58:38

>>372
>でも裁判では現場の製作スタジオが原作権を持つ
>判決が下ってしまった。
ヤマトに関しては下っていない、何故ならあの一審判決は結審していないから。
その上、最新の東新サンキョ−裁判では、制作プロデュ−サーというのは
100％自己または自社資金で制作するから、その上で登記すれば著作権の主張が出来るのだが
あっちこっちから借財を重ねた上に、焦げ付いていて（当然東北新社他の融資も含む）
制作スタッフなどのギャランティーの未払いがある背景がある様では
本人が自己資金を調達して、制作した事実が有るとは言いがたいってな話もあったし。

375 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 16:04:56

>>373
これらってどれら？　コアラ？

376 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 16:22:47

>>373
逆だろ。
一つ一つが終わってみれば正しい判断が下されてるんだよ。
ことヤマトの権利裁判で、結果松本なり、松本が肩入れする側が敗訴した事実は現在一つもないってこと。
結果（人格権裁判の和解決着、ゲーム裁判の結審判決、パチンコ裁判の判決）は、全て妄想ではなく事実。

377 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 16:23:50

まあ、少なくとも現時点でヤマトの著作者はアカデミーではなくて西崎個人だな。

378 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 16:31:18

>>376
368みたいなのはどう判断するんだ？

西崎はただのプロデューサーに過ぎず自分のみが著作者の主張の
一審で松本は思い切り敗訴、その後和解で著作者は西崎筆頭で単なる共同。

これの何処が「逆転勝訴」なんだ？馬鹿じゃネーの？

そんなのただの妄想だろ。
どうみても大ヤマトをなんとかしたいから松本が泣いて西崎に和解を
頼んだなんて言われてもおかしくない状況だろ。
松本に勝つ自信があったら、当然和解等受けるはずがないしね。

379 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 16:54:22

>これの何処が「逆転勝訴」なんだ？馬鹿じゃネーの？
だから一審判決では西崎が単独で著作者人格権（原作者を名乗れる）を有するから
協同著作物（松本も現作者を名乗れる）で、原作者氏名表示確定で
その上で、作品使用した全キャラクターのデザイン権利帰属は松本単独で権利確定して
さらにこの法廷外和解という選択をした結果、西崎は松本に対してもう二度と
これ以上の権利確認を出来なくなったんだよ？
それで、一旦人格権者と決まったら筆頭もへったくれもなく、権利上は等しく原作者だから。
それが証拠に人格権者同士ならいつでも代表を変更出来るんだよ。
決められる代表ってのは、著作権法上の人格権の権利配分じゃないから。
これのいったい何処が「松本が泣いて西崎に和解を
頼んだ（実際は和解を切り出したのは西崎側だけどね）」松本敗訴の結果なのか？

その後の東北との裁判で西崎は、完全に著作権を東北に譲渡したことのが確定し
異議申し立ても無効にになって、著作権は完全失ったと思ったら。
先の東新サンキョ−の裁判では、元から所有していたとされる著作権自体も無効にされたと。

どう考えても終わってるよね。

380 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 17:18:00

>>372
スレ違いを是正してもらったんだから感謝汁

381 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 17:52:38

>>377
＞まあ、少なくとも現時点でヤマトの著作者はアカデミーではなくて西崎個人だな。

少なくとも現時点ではアカデミーでも西崎個人でもない、の間違いだろ。

382 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 20:13:04

>>381
検索汁
http://www.bunka.go.jp/eGenbo2/script/ipu_kensakuframe.asp

383 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 20:14:06

無効なのは西崎と松本の和解のみ

384 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 21:14:45

>>382
それ、いつの情報だよ。
つい最近の東新サンキョー裁判の結果は反映されてんのかい？

385 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 21:36:07

しかしこんなに和解後無効となった松本氏敗訴判決に拘るなんて
昔西崎氏崇拝の痛い掲示板に集ってた人たちを思い出すな。
あの中の人たちはバンダイ掲示板もめちゃくちゃにした思い出しかないが。

386 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 21:42:16

>>385
無効になったのは判決だけで、松本がどんな裁判を起こしたのかは事実として残っている訳だな。
全部が全部、なかった事にはできないんだよw

387 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 21:52:11

>無効になったのは判決だけで、

じゃ、気にする必要はないんだよなw
少しは進歩したようだな

388 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 21:56:02

あんまり言いたくないが
松本って少し前からちょっとボケが来てるんじゃ・・・

389 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 22:09:56

＞全部が全部、なかった事にはできないんだよw

誰も「なかった事」になんてしてはいなんだけどな。
１審の判決が２審で無効になったのも、「１審判決が無効になった事実があった」だけで
「最初から何もしなかったことにしよう」としている奴はどこにもいないぞ。

しかし、煽るにしても下手な煽りだな。

390 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:01:19

何度も言うけど

松本零士がいなくても宇宙戦艦ヤマトという作品は出来ていただろうが
西崎義展がいなかったら宇宙戦艦ヤマトは出来てはいなかったし
宇宙戦艦ヤマトに松本が関わらなかったら、銀河鉄道999のアニメ化は
実現せず、今の松本の地位は全く変わっていた事は想像に難くない。
西崎は身を崩して犯罪者となり、収監され服役中ではあるが、
松本は西崎に足を向けて寝る事等出来ない恩がある事に間違いはない。
ましてや西崎相手にあの様な裁判を起こすなど言語道断、
恥を知るいっぱしの九州男児のやる所業ではない。

宇宙戦艦ヤマトの著作者が実質松本で西崎は何もしなかったのと同じだ、
みたいな電波の主張は痛さを通り越して醜悪ですらある。

391 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:01:45

>無効なのは西崎と松本の和解のみ
いったい何処がどんな理由で無効にしてるって言うんだ？
当事者間和解だから、和解契約に署名捺印した物同士のみに止しで有効な、法的執行力を伴った契約事で
当事者が契約事項を遵守しなかった場合、残った契約当事者に和解契約書立てに民事訴訟起されたら、
それて終りなだけなんだよな。
特にそれが仮に西崎だった場合は、時系列で列べたら和解契約を交わした後に

対　東新BANDAIで、西崎より東新へのヤマト著作権100％正式譲渡が裁判により確定。
ヤマト著作権譲渡先東新　対　サンキョ−で、東新に譲渡されたヤマト著作権は無効。

ってな地裁による法的執行力の伴った公式判決が下っていて、
和解契約当事者間外の事情は明らかに変わっているから、
松本に対して著作権を保有した上で、著作者人格権を松本と別け合ったつもりでいた西崎側の公式権利が
目に見えて目減りしてるってことですよ。

また仮に今現在東新控訴で進行している、サンキョ−との著作権侵害裁判で
旧と大の同一作者松本に対してのキャラクターデザインの権利帰属が、
判決文に明確に明記されて、サンキョ−勝訴で結審される様なことになると、
キャラクターデザインの権利帰属の部分は、
和解当事者間のみだけではなく。第三者にも法的執行力を伴った物に格上げされるから
更に松本の既得権利が強固な物になるんですけどね。

392 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:06:32

まさに醜悪の一言につきるね

393 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:07:28

>>384
＞つい最近の東新サンキョー裁判の結果は反映されてんのかい？

東新が控訴してるから確定してないから。
裁判があのまま確定してたら西崎は今頃詐欺で訴えられてるよ。

394 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:14:14

一審判決が出るまでもなく、あんな裁判をマジで起こした時点で松本は終わってるだろ。
今、権利云々が西崎側から目減りしてるとしても、
東北他の企業が結局は松本を担ぎ出した方が得と判断しただけの事。

経緯等わかっている者は誰も本当は松本が原作者等と思っていません。

君がいくら頑張っても、松本が間違ってもヤマトの原作者等ではなく、
プロデューサーの西崎に雇われてアニメ制作に携わった一スタッフに過ぎない事は
決して覆る事等ない未来永劫残る事実です。

395 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:15:44

>>390-392
乗りツッコミですか？

396 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:20:24

>>390
アニメを知らん奴だな。
零士ヌキのヤマトなんて宇宙空母ブルーノアや光子帆船スターライトが関の山。
マンガ版ヤマトが本来の姿。
だからあとの作品になるほど本来の形から遠くなる。
安彦がやったりしてな。
むしろ最近の結城信輝キャラのヤマトのほうがファーストシーズンのヤマトより
理想の姿に近い。

それに零士が西崎ともめたのは、西崎がヤマトを食い物にしたあげく、シド・ミード版のヤマト
なんて作ろうとしたからだ。

397 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:46:52

長い

同じこと繰り返してないで

以上を三行ほどに手っ取り早くまとめてくれ

398 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/14(土) 23:51:07

で

ん

ぱ

399 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 00:03:55

は

西

崎

信

者

て

な

オ

チ

400 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 00:13:50

松
本
以
上
の
電
波
は
お
ら
ず

401 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 00:49:20

こっちにも告知しとく

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1176565621/
一応立てといたから、好きに続ければいい

402 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 01:04:14

>>396
> むしろ最近の結城信輝キャラのヤマトのほうがファーストシーズンのヤマトより
> 理想の姿に近い。
おいおいトバしてるなｗ
誰にとっての理想だ？

403 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 01:14:39

>>394
>決して覆る事等ない未来永劫残る事実です。

個人が言い張るのは自由です。
ですが事実は

TVアニメ宇宙戦艦ヤマトは原作のないオリジナル商業映像作品で
これの一連のシリーズ原著（原作）は49年のTVシリーズ全26話で
この作品は制作当初より、オリジナルフィルム上のスタッフ表示に
原作者氏名表示自体がなされていなかったため、
長い間「原作者」が正式表示されて這いませんでしたので、
関係当事者間同士で、権利確認が行われ、
作品は西崎氏、松本氏の協同著作物とし、著作権法上の著作者作者人格権を２名連名として
原作者２名とすることで和解決着しました。
その上で、作品使用された全ての２次元上のキャラクターデザイン権利帰属は
松本氏単独による保有権利であるとの、当事者間権利確認も済んでいます。

これにより著作権法上、西崎氏が発案したとされる作品企画書が、原著扱いになるのならば、
著作者人格権者（原作者）であることが関係当事者間で確認され、
晴れて自ら原作者であると公言出来る松本氏の著作物も、当然原著の一つということになります。
元々松本氏著作の原作漫画は、制作当初より他の漫画家似よるコミカライズ作品とは異なり
著者以外の権利許諾先を表すコピーライトが入っていないため、単独権利の原作物と言えます。

著作権法上売買出来ない、著作者人格権以外の全ての宇宙戦艦ヤマト著作権（財産権）は
裁判により決着した通り、これは西崎氏より東北新社へ正式譲渡されたと確認され
この件について西崎氏の一切の異議申し立てが棄却されています。

更に西崎氏より譲渡を受けた東北新社と、サンキョ−の著作権侵害裁判にて、
権利の譲渡契約自体は正式なものではあるが、
譲渡前の西崎氏が保有していた著作権まで遡って「権利効力無効」との判決が出ています。

日本は民主主義の法治国家ですので、覆らない事実は現状ここまでです。

404 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 01:47:02

「事実です。」
必死な連中はこの言い方好きみたいだな。

405 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 02:26:23

それにしても、ホントに電波様って「電波」と言われるのが嫌いなんだねえ・・・

406 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 02:27:37

ここって荒れてるのか？
とりあえず投下↓
http://imepita.jp/20070414/852300
http://imepita.jp/20070414/852810

407 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 02:33:44

アニメで999夢中になって
原作購入したけど
一巻読み通すのがつらかったこと…
ひたすら平板でどこがヤマなのかも分からない展開
そこが｢味｣なのだと無理に納得して読んだものだが…
アニメ版メーテルは美しいが
マンガ版メーテルはいつも同じ顔してるし
デッサンテキトーだし
特に別嬪でもないし
まあ当時のマンガはみんなそうだけど
眼なんか黒目もやもやのなかに白点入れてるだけだし

408 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 02:35:21

だから、船以外は描けないんだよ、おじいちゃんは。

409 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 02:40:15

本当に無表情だよなあ…
マンガメーテル…
基本的に二つの表情しかない
眼あけてるときと瞑ってるとき。

410 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 02:42:29

理屈で勝てなくなると、個人主観のみを押しつける叩き荒らしに突入
いつものパターン乙。
もうかれこれこのループは何セット目だろうか？w

411 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 02:44:34

>>410
分らないか？

何故スルーされるかを

電（ｒｙ

412 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 02:51:55

何をスルーしてるのかと（爆）

413 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 03:08:02

つか地裁の判事が電波とか言い出すんじゃw
裁判は正しい物が勝つとは限らないとか、
決着済の権利を主観で無効にしたり、
主観で既に専門分野で確立されてるプロ作家の絵のに勝手に評価を下して、悦に入ったりw

もうそんな事言い出したら、私はなんの権限も持ち合わせていませんが、
とにかく私の主観は全ての法律や、専門評価より勝ります、私は神なんですって宣言してることと同じで、バカ丸出し状態w
負け惜しみもここまで来るともうバカかとw

414 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 04:37:05

専門分野で確立されてる？？？

後裁判で無効ってほんとに西崎氏に既判力が及ぶケースなの？

415 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 04:56:42

譲渡前の西崎氏が保有していた著作権譲渡前の西崎氏が保有していた著作権まで遡って「権利効力無効」との判決が出ています


松本との和解契約において認められる
権利以上のものは保有していない、からダメという意味なのか？
だとしたら、松本＆西崎の共同著作物というのは依然として変わってない？
そもそも東北とサンキョーの裁判でどんな判決が出ても
訴訟当事者外の西崎氏にまで判決の効力は及ばないんじゃ…

416 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 06:45:32

だから、例の松本一審敗訴の西崎松本裁判の松本の主張に、
現状を限りなく近づけたい松本信者代表の「都合のいい解釈」なんだよ。
403なんか見ると気の毒になる位、一所懸命レトリックを使って
さも天動説が正しいかの様な主張してるガリレオ以前の中世の天文学者を見る様でしょ。

417 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 06:56:08

>>396

>マンガ版ヤマトが本来の姿。

物を知らんヤツだな。
ヤマトの本来の姿＝オリジナルは最初の26話だ。漫画版は単なるメディアミックス・コミカライズに過ぎん。
それに西崎を始め何人ものスタッフのアイディアで出来上がったアニメの脚本・デザイン等を使っている以上
100％ピュアな松本の作品ではない。

>零士ヌキのヤマトなんて宇宙空母ブルーノアや光子帆船スターライトが関の山。
誰も松本抜きで今と同じヤマトになっていたとは言っていない。

>それに零士が西崎ともめたのは、西崎がヤマトを食い物にしたあげく、シド・ミード版のヤマト
>なんて作ろうとしたからだ。

最初から著作権を主張していれば、西崎に好き勝手させる事もなかったのにねぇ。
なんで西崎が収監されたと見るや、ヤマトがさも自分のモノだった見たいな主張を展開しだしたのか。

西崎がいなくなりゃ俺のモノ、みたいな火事場泥棒みたいな心境にでもなったか？

418 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 10:42:11

>>405
電波様って言われるのが嫌ならコテつけろ。
ﾋ管や畳屋も充分すぎる電波だったが、自分の好きにつけたコテで呼ばれていたぞ。

419 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 13:02:19

>最初から著作権を主張していれば、
そりゃ主張してたぞ。
さらば時代から喧嘩の荒らしだっただろ
それを西崎がその場その場でいいこと言ってごまかしてたんだろ？
だけど西崎に経済力なくなったら、結局頼るのはヤマトの利権のみだから
最終的に白黒つけざるおえない追い込まれ方をしたんだな。
だから本当に独占したいんだったら、最初の制作時から根回ししなきゃならんかったのは西崎なんだよ。

420 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 13:44:38

>>415
>松本との和解契約において認められる
>権利以上のものは保有していない、からダメという意味なのか？

元々係争上の時系列では、西崎松本の人格権確認裁判が最初だから
この時まだ西崎は東新バンダイバンダイVとの著作権裁判に敗訴していない訳だから
東新にヤマトの著作権を信託（預けてあるだけ）前提での権利主張だったんだよね。
それで後の東新との裁判も、自分は人格権者だから、ゲームソフトに関しても異議が通る物だと思ってた節があるんだね。
ところが松本との人格権確認裁判は、どういった訳だかその結果を第三者に強制出来ない和解決着で
だけどその和解結果は関係当事者間のみの契約だから、松本やベンチャーソフトは拘束されちゃうんだよね。
東新バンダイとの裁判は結果信託ではなく、完全譲渡で、先ずここで西崎は財産権としての著作権との関わりを完全に消去させられた訳。
で、主張している人格権も、それは当事者同士の契約で第三者に拘束を書けられる、法的執行力を持ったものではないから
東新やバンダイ側が松本を単独原作者にしてゲームを作ろうが、そんな物は正式に著作権譲渡譲渡された側の勝手な訳。

421 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 13:47:46

だからこの時点で西崎の権利は松本と分け合った、著作者人格権（原作者を名乗れる）氏名表示権のみってことになるのだけど

面白いのは、東北新社がサンキョ−相手に起した著作権侵害裁判では
ベンチャーソフトが制作した元のオリジナルＤＶＤソフトや、
翼システムのヤマト車検フランチャイズ展開は、元から訴状に挙げてないんだよね。
つまり西崎松本和解契約上に唱ってある、ベンチャ−の物はちゃんと避けてある訳。

そしてこれまたどういった訳だか，松本はサンキョ−の補助参加人で、係争上のいわば敵対関係にあるのにも拘らず
係争中も東新が許諾してる商品に松本のキャラデザの氏名表記を新たに入れたりしているから
松本本人のキャラクターデザイン権利帰属も、著作権管理上遵守してる訳なんだよね。

で、サンキョ−との係争では、東新が西崎から譲渡された財産権としての著作権自体に
他者に対して権利を行使出来る様な効力（財産権）は元から無い物だと否定されちゃったと。

もうそうなったら既にこの時点で
西崎は松本に対して「和解書上の人格権以外の権利行使なんて元から出来る身分でもなかったんじゃないかよ」
って話になっちゃうってことだよね。

422 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 14:05:46

>>417
>ヤマトの本来の姿＝オリジナルは最初の26話だ。漫画版は単なるメディアミックス・コミカライズに過ぎん。
>それに西崎を始め何人ものスタッフのアイディアで出来上がったアニメの脚本・デザイン等を使っている以上
松本の漫画は上で誰ぞが言ってる通り、原作の一つだよ。
秋田の松本のコミックスだけ、西崎の名前もアカデミーの名前も連載当初から入っていなかったから。
アニメが打ち切られず４クールの予定でのストーリー展開プロットを、実際に松本が書いていることもある。
それに西崎のあの企画書が西崎単独の原作原著になってしまうんだったら、
キャラデザは全部松本の権利だから、漫画は松本の単独原作で問題ないさ。
原作Ｐ１全２６話は協同著作物で、原作者は西崎と松本で、

423 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 14:47:35

>>417
ヤマトはアニメオリジナルではない。零士が創造者だ。
松本零士の頭で考えたヤマトのイメージがある。
アニメ化の作業でそれをフィルムに定着させようとした。
全２６話分のシノプシスをまとめたのも零士。
１話〜４話の絵コンテを書いて一部の原画を書いて今で言う
シリーズディレクターの役目を果たしたのも零士。
スタトレにおけるジーン・ロッデンベリと同じだ。
最初のＴＶシリーズには全ての部分に松本色が反映されている。
ただし当時のアニメスタッフの作業では不完全なものだった。
今のスタッフのほうが松本色を強く出せる。
だから原作・監督松本零士で新たな松本版ヤマトを作ってもらいたいね。
もちろん結城信輝ははずせないw

424 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 15:37:14

そんな言うたら増永の立場ないじゃん

425 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 16:09:33

ゼロ信者は真性の電波か？

426 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 17:17:45

だんだん絞られて来たな。
そろそろ年貢の納め時かな？

427 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 17:21:01

>>422
>松本の漫画は上で誰ぞが言ってる通り、原作の一つだよ。

403なら、一番最初にこう書いてるね。

>TVアニメ宇宙戦艦ヤマトは原作のないオリジナル商業映像作品で

どう言葉を尽くそうと、残念ながら後付けで原作を決める事はできませんよぉ。

428 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 17:37:50

>残念ながら後付けで原作を決める事はできませんよぉ。
その商業映像作品を生むに至った、原作者の著作物はみんな原作扱いになるんだよ。
原作者の著書なんだから。
あの岩石船の企画書が西崎の原作で通るんだよ？（企画自体も、中身も，西崎の手による物でもないのに）
松本の宇宙波動理論なんて本放送の一年前に講談社で発表してるし
作品プロットも，絵コンテも、原画、キャラ設定も皆，作品が完成する前の本人の手による原著だよ。
学年誌の絵物語なんかはTV本放送より前に出てる物だよ。
原作漫画の守がハーロックやデスシャド−なんて、TVアニメのどの話でやったんだって、完全松本のオリジナルだよ。

429 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 17:38:02

>>427
時と場合と都合によって基準が変わるのが電波様クオリティ

430 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 17:42:01

>>429
つかパート１の原作者なんて、西崎と松本が和解するまで決まってなかったし
何処にも表示も、告知も発表されてないっちゅうにw
後付けもへったくれもないんだよw

431 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 17:48:32

>>428
エライ矛盾してるんだが・・・・・

> その商業映像作品を生むに至った、原作者の著作物はみんな原作扱いになるんだよ。
> 原作漫画の守がハーロックやデスシャド−なんて、TVアニメのどの話でやったんだって、完全松本のオリジナルだよ。

だから「原作」ではなく「派生作品」になるんだろ？

432 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 17:51:34

>その商業映像作品を生むに至った、原作者の著作物はみんな原作扱いになるんだよ。
>原作者の著書なんだから。

そもそもいつ松本がヤマトの原作者になったんだっけ？

433 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 17:52:42

さすがに女は殴れないなぁ・・・
どうしよう。

434 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 17:55:34

>>431
>だから「原作」ではなく「派生作品」になるんだろ？

ほんと話のわからん奴だな
つまりこれは打ち切られる前の4クール基本プロットを
松本が考えていたと言う裏返しで、
その原著をストレートに表現してる原稿だから原作だってなるんだろ。

その理屈じゃ西崎のあの企画書も派生だな。

435 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 18:05:39

>そもそもいつ松本がヤマトの原作者になったんだっけ？
著作者人格権確認裁判で、西崎氏との間で協同著作物とし、人格権者（原作者西崎松本の）二名で決着がついてます。
東北新社バンダイの関連各社もこれに異議を唱えずで、済んでる話です。
法廷外和解したことにより西崎松本間ではもう同様の権利確認は行えなくなりましたので、
西崎、松本以外の有資格者が現れ、双方に権利確認をして原作者認定されでもしない限り、
現状原作者２名で、松本零士は原作者であり、自ら氏名表示したところで何等問題無いことです。

436 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 18:08:34

>>433
そのなんとも言えん強電波なんとかならんか？

437 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 19:23:28

>>435

でも西崎が著作者というのも否定されてるんじゃなかったっけ？

438 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 19:25:34

誰に否定されてるの？

439 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 19:50:03

>433
殴れるほど強くないくせにw
ネット上で強がるだけのおばかさん
たまには口先だけじゃなく実行してみたら？

440 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 20:07:10

>>438

電波様によると
もともと西崎に著作権がなかった、と言う事になってるらしい。

>先の東新サンキョ−の裁判では、元から所有していたとされる著作権自体も無効にされたと。


だからもともと著作権がない人と和解したり、ない人から共同著作権を認めてもらったりしても
意味がない、と言う事になりますね。

441 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 20:26:02

なるほど。だったら西崎に著作権が無いんだったら、ヤマトの著作者って誰だろう？

・・・という話になると、「じゃあヤマトの漫画描いてた松本氏がいるじゃん」ってことになるだけだな。

442 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 20:56:23

いわゆる一つのタナボタですか

443 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 21:29:56

それだけの貢献をしたんだから当然だな。

444 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 21:30:55

現状を見ると、ヤマトと言う作品が生まれた事自体が奇跡だな

445 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 23:04:33

>>440
＞だからもともと著作権がない人と和解したり、ない人から共同著作権を認めてもらったりしても
＞意味がない、と言う事になりますね。
あんたまったく頓珍漢。
もともと著作権でも権利を売り買い出来ない人格権（原作者の権利）と
ビジネス上で管理を出来る財産権としての、権利自体を売買できる著作権とは違う。
松本が西崎に確認したのはヤマト作品の著作者人格権（原作者を名乗れる権利）であって、著作権ではない。
西崎は財産権としての著作権をも含めて自分の権利許諾範疇だと言って、松本と争そった末、
人格権については分け合い、キャラデザについては100%人格権を松本にあることを確認する
和解決着をして、その上で著作権は自分の物だから、続編の新作制作も独自に展開出来る算段だったのが
結局預けてあると思っていた著作権が東北新社に行きっぱなしになった上に、
こんどはその権利すら無効にされたってこと。

446 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/15(日) 23:57:57

じゃあ今著作権はどこにあるの

447 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 00:20:04

>>446
445じゃないけど著作権に何があるか知らないの？ｗ

448 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 01:03:23

著作権と著作者人格権？

449 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 09:20:36

おー
まだやってんだな

毎回毎回同じネタで熱くなってるトコが素敵よ

450 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 22:27:48

実際問題として、この流れになると毎回同じように「松本サイドの商品展開は
依然として続いている現実」を突きつけられ、アンチは話を続けられずに
違うネタに変えるのが通例だな。

451 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 22:31:14

興味ないし

452 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:11:55

強欲利権主義者

453 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:44:29

ところでさ、
松本信者がココで擁護するのは理解できるとして
アンチはココで松本を犯罪者呼ばわりしてたけど何か現実的に変わった？

未だにココで躍起になってる姿が虚しく見えてならんのだが

もっとも、近年の松本がイタイのは事実だが…
それに託けてなりふり構わず叩くのもイタイ
ココでのネタがきっかけで松本の悪態とやらが明るみにでて
世間に曝されて地位も名誉も失墜になってるなら分からんでもないが…
何も変わってない事実からしてただの踊る阿呆になってるかと
俺は基本的に見る阿呆だけどね、ヤマトや999は好きだから
どうしても気になってたまに覗いてるけど、いつまでたっても変わらんね

法的に終ってる話を蒸し返して専門家のごとく否定したりして
一体何がどうなるのかと思う

ゴチャゴチャ言ったが失礼した

454 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/16(月) 23:47:27

信者の電波を楽しむ為のスレだろ

455 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:07:46

目糞が鼻糞を笑ってるようにしか見えん

456 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:30:37

鼻糞の方が汚い

457 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 00:33:19

信者が、最近の先生、ちょっと変だよねって言ってくれれば
こんなスレ、あっという間に終わるのにな。

458 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:03:47

松本に言ってあげるべき

459 名前：信者：2007/04/17(火) 01:40:59

最近のセンセちょっと変だよね

460 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:42:21

>>456
バカﾊｹｰﾝ

461 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 01:46:12

オカマに盗作（松本脳内ではだけど）されれば、こんな風になるのも仕方ない。
http://www.youtube.com/watch?v=W0A4P-Azv0g

462 名前：いちヤマトファン：2007/04/17(火) 02:24:16

紆余曲折の元締めは、やはり西崎の私利私欲の果ての倒産と
立派な犯罪だろなぁ

あれがなけりゃ「復活編」「2520」が完成していてこんな泥沼はなかった
御大もおかしくならなかっただろうし、くだらん口車に乗せられて
黒歴史の「新ヤマト＝Gヤマト」も「大ヤマト」もなかっただろう
「新999」にヤマトが出ることもなかった
何より、醜い権利争いがなかったはず

まぁ、西崎の一件がなければプレステや近年のホビーもなかったかもしれんけどね
ヤマトは御大のマニアックさと、西崎のポピュラーさが
奇跡の割合で生まれた作品だと思ってる
そーゆー意味では、どちらも必要な人材だったわけで、それを自ら潰した
西崎には怒りを覚える
近年の御大にも呆れるとこがあるのも事実だけど

しかし、その引き金を引いた西崎には御大以上に腹が立つ

463 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 07:31:19

てか、松本センセって昔からああいう人じゃないの？
オカマの件だってセンセの流れに乗ってれば
「モノ書き同士、仲良くやってこうじゃねーか」で
終わってただろ。

槇原側のやり方がよくわからん。
たまたま似たのなら松本のとこ行ってスカッと
話をつけたらよかったのに。
裁判は、勝っても負けてもネクラな印象しかない。

ネットアンケートでも裁判に持ち込んだあと、
逆転されてるしな。

464 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 07:45:19

>>463
> てか、松本センセって昔からああいう人じゃないの？
> オカマの件だってセンセの流れに乗ってれば
> 「モノ書き同士、仲良くやってこうじゃねーか」で
> 終わってただろ。
> 槇原側のやり方がよくわからん。
「センセの論理ややり方」が通用しない相手もいたって事だな
宇宙は大きいのだ　果てしないのだ

465 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 07:54:49

>>453
このレス。電波様が住人に論破された時によく言っているが、もともとネットの掲示板がリアルに与える影響？なんて最初から微々たるもんだ。ほとんど影響なんてないだろう。
それを勘違いして何年か暴れていた一味もいるが…
レスが、常にリアルに大きな影響を与えると考えてレスしているとしたら、電波様はやっぱり強電波だな。

466 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 08:05:54

>>453
アンチとかいつもの言い回しだね。毎度お疲れ様。
法的に終わっていて意味ない。と思うなら君が話しをしなければいいんじゃない。
ここは松本の権利を語るスレだから、法的に終わっていようが終わってなかろうが関係ないな。
みんなが意味ないと思うならスレ落ちるんじゃない。落ちないし現に書き込みがあるんだから、需要があるんだろ。
ただそれだけの事だな。

467 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 08:36:17

なんと分かりやすい連投

468 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 10:30:11

長文を避けるために、分割したんだが？

469 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 12:52:37

ｲｲﾖｲｲﾖ

470 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 13:43:52

ふと思った。
465＝466って1？
文章っていうか句読点の打ち方が似てるよね。
どうでもいいけど。

471 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 13:56:58

松本センセのやり方は松本センセと同じタイプの相手には通用しない
似たもの電波だったのが不幸の素だなｗ

472 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 14:29:50

どこらが同じタイプ？

473 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 14:31:55

>電波様が住人に論破された時によく言っているが、
つか400〜453のレスの流れ追って見たけど、どこをどう論破されてるのかと

474 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 15:09:37

ヒント

つ　アンチの脳内論破

475 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 15:15:35

400から453って50レスしかないが…

476 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 15:21:30

ごめんな，最新50で見れる範囲だったんだよw
んな遡ってチェックする気にもなれんわw

477 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 15:59:22

元から今論破されてる。って話しじゃないだろ。

478 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 16:03:27

論破なんてしてもいない、されてもいない
そこにはただ駄文があるのみ

479 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 16:29:02

>元から今論破されてる。って話しじゃないだろ。

裁判所の決定や、当事者同士の決着済みの契約事なんて物は、最初から他人が論破なんて出来ないからw

つか「正しい方が裁判に勝つとは限らない」とか、「地裁は電波」とか、そんなん論破じゃないからさw

で、終わってることに対して脳内屁理屈を垂れて、そうでないことの様に煽るから、事実を並べ立てられてるんだよ。

挙げ句の果てに「信者の電波を楽しむ為のスレ」って最後はケツまくるけど、

意味不明の根拠や主観で煽るから，具体的な事実をレスされるんであって

先が煽りなんだから、電波を楽しむではなく、正確には煽りの根拠や理屈を指摘されてるで、順序が違うよね？w

松本にしたって、実際はボケでも痴呆でもないし、無犯罪者だよね？

それ以外は全て主観や想像や、こうあって欲しい、叩くネタをしでかしてほしい、

なんとかしておかしいと皆で蔑みたい、それに同意が得られたことにしたい的願望にすぎない訳だから。

480 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 16:41:32

行間ウザイ

481 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 17:43:23

んなことでもいちいちレスしなけりゃ気が済まないお前がうざいw

482 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 17:50:29

　ｗＷｗ
（・∀・）

483 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 18:59:33

>>479
煽りに乗せられてるという自覚がないらしいな
松本みたいな老害には別に何の興味もない罠
ワイドショーでの醜態で興味持っただけ
そしてここは必死な信者が面白いだけ
お前もその一人

484 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 19:50:07

>>483
オマエとかの稚拙さが楽しい。

485 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 20:09:30

爺さんの稚拙さが楽しい

486 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 20:34:13

敗訴判決を読めば松本の電波主張ぶりが良く分かる

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/27E3DE7D0CD6356249256BE200353BDD.pdf

487 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 21:54:19

>>483
マスコミも旨みはあくまでホモネタ！
松本の困った性格は今始まったコトじゃないしね。
だだ､この性格を知らない
潜在的な多くの松本ファンを傷つけたことは大きな損害。
松本の性格からして自覚なんかしてないだろ？
だからダメなんだよ。

488 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 22:22:35

>>486
だからその裁判は流れて結審せずにリセットされちゃったんだ。
最初から裁判自体やってないのと同じなんだよ。
西崎が勝手に和解を申し出て，一審判決を自ら否定してみせたんだよ。
結審されてないから判決でもなければ、敗訴でもないんだよ、お馬鹿さん。

その裁判の決着結果は、法廷外和解で，結果は和解書契約の通りで、
今現在のヤマト作品の著作者人格権権利についての、最優先コンセンサスがこれで
和解当事者間におい手は法的執行力が伴った公式契約。

下らん煽りをして、本当の事を言われ打ち消されるってのはさっそくコレ。

489 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 22:26:14

>>487
傷つけたってのがよくわからんな。
そんなに繊細なんか？そんなわけないだろう。
大体マンガ家が一般サラリーマンみたいに
社会でおとなしい人間でいたってしょうがないだろう。
変人怪人で当然だよ。

490 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 22:32:53

>松本の電波主張ぶりが良く分かる

西崎の方が遥かに電波だろ
著作権もまともに持ってないくせに、もっともらしく振る舞い他人に売却し、利益を得るわ
松本に対しては新作作品を制作する権利も含めて全て自分の権利許諾範疇にあるなんてハッタリかました上に

実は自分が企画発案した訳でも、企画書を執筆した訳でも、絵を描いた訳でも、タイトル一つ決め訳でもないくせに
コレが紛れも無い「自分の原著原作です」などと言い放ち、
恐れも知らず，臆面なく堂々と「例の企画書」を一審で提出してたんだからさw

491 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 22:38:07

ヤマトなくても松本って食うには困らんよなあ

みんな、西崎が嫌いってことなんかな

492 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 22:58:59

西崎は虫プロ時代から会社の制作費くすねて赤坂で豪遊してた
典型的な業界ゴロだったからなあ。

松本零士がスタッフだからヤマトファンになったんであって、
ヤマトの西崎テイストの強い部分も嫌いだし。

493 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 23:20:55

お前の自叙伝なんざ興味ないわ！

494 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 23:40:31

>>489
大人しくないヤツは権力あるヤツ
勘違いすんな！サラリーマンより厳しい。

495 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/17(火) 23:47:27

変人でも構わんけど
困らせるのは奥さんとか編集者くらいまでにして欲しいところ

496 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 00:12:41

>>493
自叙伝の用法がおかしいぞ。

>>494
西崎みたいのは大人しくすべきだがね。

>>495
じゃあ誰がどう困るんだ？世間様か？お前様か？

497 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 00:14:33

自分のテリトリー内だけに汁！
誰もが爺さんに媚び諂う訳ではない
そこを勘違いするな ＞松本

498 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 00:57:24

>誰もが爺さんに媚び諂う訳ではない
>そこを勘違いするな ＞松本

言いたい事や主張したいことがあった際に、人を選んだり、
主張先の選り好みや別け隔てがあるほうが、遥かにおかしかろ。
だからそんなことぁ裁判終わってから言えって。

499 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 01:07:11

他人と家族を同じ扱いにするような人の方が遙かにおかしいってのｗ

500 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 01:07:16

前科者相手か外国人で声が届かない相手にしか強気になれない
小心者・松本爺

501 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 01:26:24

ワイドショーのカメラの前でも強気だよ

502 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 01:33:59

興味ない人間にとっては何だこの爺さんくらいにしか思わんよな

503 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 04:22:41

西崎の人となりは別として作品に対する貢献度はきちんと評価すべき。

一番問題なのは、「ヤマト」にではなく、松本個人に心酔しきっているヤツが、
事実を改竄してまでも、ヤマトを松本個人の物にしようとしている点。
それが松本自身の望む所であるらしいと言う所も、ヤマトファンの怒りを買っている。

504 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 11:04:48

>興味ない人間にとっては何だこの爺さん
べつに松本に限らず興味のない物に対しては人間みんなそうw
>事実を改竄してまでも
レスの流れをどこをどう見たって改組なんてされてないし
決定済みの当人達の和解の内容や、裁判の結審内容を元に事実が語られてるだけ。
公式に交わされた契約書の内容や、裁判所が最終的に判断を下して、国が法的執行力を認めたもの。
著作権法上有効なオリジナル作品上のスタッフ氏名表記を「事実を改竄」として
自分達の根拠無し屁理屈を「正論」とする価値観を押し付けたリ、
それを然もヤマトファンが望む、願望かの様に置き変えたいのなら、いつまでたっても無理な話だし。
所詮匿名でなんでも書けるここでも通じない話なんだから、２ちゃんの外に出たら、一般論では尚更全く通用しない理屈。

505 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 11:08:25

>>503
>ヤマトファンの怒りを買っている。
嘘言うなよw
お前の怒りを買っているだろ？ww

506 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 11:23:10

>>503
それ西崎の部分を松本に、松本の部分を西崎に置き換えたって通用する論理ですな
で、西崎松本間では既に和解書通りの決着がついていて、西崎の著作権は西崎が持っていたロされる時期にまで遡って判決で無効になったと
だから屁理屈だって言われるんですな

507 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 11:41:54

>>487
あのさあ、松本センセがこれくらいでイメージ崩れるわけねーだろｗ

哲郎、トチロー、パンツ一丁でラーメン食ってるオヤジ、
みんなセンセの代替物だよ。
松本センセのファンでそういうことを知らないってことはまずない。
メーテルがラーメン食ってる世界だぞｗ

508 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 13:42:31

敗訴判決を読めば松本の電波主張ぶりが良く分かる

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/27E3DE7D0CD6356249256BE200353BDD.pdf

509 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 13:56:06

だから、松本センセは電波ゆんゆんの哲学者もどきだってば。
自覚はあるしピカソや岡本太郎よりマシだって。

510 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 14:11:06

>>508
その公判自体が最後まで維持されて、その判決で最終的に結審して、確定してたらね（爆）

けど現在じゃ、西崎側が原作提示した企画書は、その企画発案から執筆構成まで西崎自身の手による物では無く

松本と協同で著作者人格権を分け合い、作品上の全てのデザインは松本の単独権利帰属で認め、

なおかつその上で、全ての制作資金を自己責任で賄う制作プロデュースという著作権帰属の絶対条件でさえ疑問符がつけられ

東北新社に権利売却する以前にまで遡って、司法判断によりその自らが管理していたとされる「著作権権利」その物を否定されてるってのが動かぬ現実。

その屁の突っ張りにもならぬ、流れた裁判のしかも、それとて現実として二審に移行してるのにも拘らず、

その終わった公判の一審判決に粘着してすがりつく行為の、実に愚かな事ったらこの上なし。

511 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 14:26:41

また、困ったときのコピペか？
学習能力のない障害者は憐れだ
だからループ話しかできんのだろな

512 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 15:42:39

そろそろ、ぬえや岡迫の話になるかい？w

513 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 16:26:17

>>508
まさに松本完敗だな
だから松本は金に困ってる西崎と裁判所とは関係ない所で
法廷外和解の名の下に大金を払って著作権の半分を譲って貰ったんだな

514 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 16:44:56

それどころでは無い西崎にとっては金さえもらえれば悪くない和解案。
わざわざ法的外和解にしたのは松本が払った裏解決金の問題だな。

＜和解書＞
�@松本零士氏とベンチャーソフト社は、別件映画の宇宙戦艦ヤマトシリーズとは関係の無い新作品の製作を、西崎義展氏は、同宇宙戦艦ヤマトシリーズを利用した宇宙戦艦ヤマトの新作を作る権利をお互いに認める。
�A和解締結と同時に、両者は一連の相互間に存在していた訴訟を全部取り下げる。
�B�@の新作を作るに当たり、両者は自分の権利を使って、相手の作品の製作を邪魔しない。
�C松本零士氏は別件映画の絵画面での著作権者であると同時に、別件映画は西崎義展氏との共同著作物である。
西崎氏が宇宙戦艦ヤマトに関連した新作を製作する場合は、設定・デザインとして松本零士氏の名前を明記する。
著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。
�D�@の製作に当たっては、松本零士氏とベンチャーソフト社は、別件映画の続編や、新作になる作品は作らない。
�Eこの和解書で決まっていない事は、互いに十分に話し合い、ファンの意向も考慮する。
＜確認書＞
�@西崎義展氏及び氏が許諾したものが宇宙戦艦ヤマトに関連した新作を製作したときは、松本零士氏は自分の権利を行使して邪魔しない。
�A松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする。

515 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 16:53:21

>>513-514
＞だから松本は金に困ってる西崎と裁判所とは関係ない所で
＞法廷外和解の名の下に大金を払って著作権の半分を譲って貰ったんだな

＞わざわざ法的外和解にしたのは松本が払った裏解決金の問題だな。

その「裏で大金を払って著作権の半分を譲って貰った」というのが、
ただの妄想じゃなくて、確かなソースがあるのなら面白い話かもね。

516 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 17:02:54

>>513
>法廷外和解の名の下に大金を払って
ハイ根も葉もない風説の流布と、中傷乙。
西崎は一審勝っているので、そのまま二審でなにも出なければ松本の控訴は棄却されて
そのまま最初の判決通り結審されて、一審判決内容で確定されますので、和解に応じる必要なしです。

貴方のその行為は、日本における司法制度の歴史上、これまで全ての司法裁判で逆転勝訴を勝ち取ったり、
不利な状況から努力して和解解決で自身の要求を通して、決着をつけ、問題解決してる人達全員に、
いつまでも、いつまでも「お前は一審敗訴、完敗だな、コレが敗訴の判決文」と粘着していることと同じです。
全く中身がないばかりか，その行為自体が名誉毀損に当ります。

517 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 17:21:14

>>514
＜確認書＞
�@西崎義展氏及び氏が許諾したものが宇宙戦艦ヤマトに関連した新作を製作したときは、松本零士氏は自分の権利を行使して邪魔しない。
�A松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする。

>西崎義展氏及び氏が許諾したものが宇宙戦艦ヤマトに関連した新作を製作したときは,
>別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする。

この両方は本来「著作権者の権利」で、現権利保有者である「東北新社」の権利ですが
これは最新の司法判断による判決で、東北新社に権利譲渡をした西崎氏にまで遡って
司法により「権限否定」の上「権利無効」にされている物であり、現在西崎氏が行使出来る権利ではありません。

この部分の取り決めの優先順位は、全ての第三者に対して法的執行能力が伴った形の司法判決による物で、
当然日本の司法制度上、当事者間の和解契約よりも上に来る最優先条項です。

518 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 17:35:25

>>517

そうか時系列にしたら
西崎松本和解で、東新バンダイ勝訴で、最新のSANKYO勝訴だからな。

西崎の権利の推移は

1、著作権者で人格権者から、人格権松本と折半、デザイン人格権松本の権利を差し引いて
2、著作権は信託ではなく完全譲渡決定で、人格権から松本の権利を差し引いた物（協同著作者としてのし名表示権のみ）が残り
3、譲渡した権利自体が無効にされ、外堀埋め立てられて、買い戻しの夢もつゆと消え

ってところなんだな。

519 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 18:12:59

>>514

結局、松本に認められたのは似たような絵柄で似たような作品を
作って宜しいって事かよｗ

520 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 18:15:14

>>519
譲歩しないと裁判じゃ２審も勝ち目無かったし

521 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 18:16:37

それがパチンコのアレなん？

522 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 18:29:00

>結局、松本に認められたのは似たような絵柄で似たような作品を
>作って宜しいって事かよｗ
全然違うだろ。
松本零士自身が描く分にはオリジナルヤマトであってもＯＫってことなのが根本的に分からんみたいだな。

「本人の作家性や癖から来るもの」については除外するって、わざわざ特約約款が付いてるだろうが。
だから風通に自分の漫画でも平気でヤマト描くし、和解以降の映像にも自分の単独原作名儀でヤマト堂々と展開してる罠。
まぁ最も今の西崎の権利じゃ、松本の権利に口出し出来んけどな。

523 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 18:38:29

>>521
＞譲歩しないと裁判じゃ２審も勝ち目無かったし

譲歩かどうかはともかく、「２審では西崎が」勝ち目無かった、ってことだろうな。
だって２審でも西崎に勝ち目があったのなら、そもそも和解する必要なんて無いんだよ。

仮に金が欲しかったから和解したと仮定しても、松本零士と著作者人格権を折半するより
自分一人だけが原作者だってことを明確にした方が儲かるんだぜ？何しろ>>513-514の
話だと、著作者人格権の「半分だけでも、松本零士が大金を積んだ」らしいからな。


とまあ、こういうレスを投下するから、「２審ではむしろ西崎の方が旗色が悪くなったこと」や、
「松本零士が大金を支払ったなんてのは真っ赤なウソ」だってことが、逆説的にバレるんだよ。

524 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 18:49:03

>>521
そのとおり。バッタモンみたいなアレねｗ

何で法廷外和解なのかを理解したくない松本信者が居るようだなｗ

525 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:05:40

>>著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。

これが全てで結論は出ている。

526 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:07:57

↑じゃぁ理解したくない信者とやらが理解できるように説明してくれ

推測や妄想ではなく事実を

527 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:08:44

当時のNIKKEI NETの記事を引用します。


「宇宙戦艦ヤマト」の著作権巡る争い和解へ
　アニメーションの「宇宙戦艦ヤマト」シリーズの著作者がだれかを巡り、
漫画家の松本零士氏（65）との西崎義展・元プロデューサー（68）＝銃刀法
違反罪などで服役中＝が争っていた訴訟は29日、双方が訴えを取り下げたう
えで、松本氏と西崎元プロデューサーの共同著作とすることなどで合意、和
解が成立する見通しとなった。
　和解条件はほかに
(1)一審が「松本氏が関与した」と認定した一部キャラクターについて西崎元
プロデューサーが「松本氏がデザインした」と認める
(2)松本氏側が次作を制作する際は「ヤマト」を連想させるデザインなどは使
用しない
(3)松本氏が契約している会社が所有する「新ヤマト」の商標を西崎元プロデ
ューサー側に譲渡する
(4)松本氏が次作に「ヤマト」の名称を使用した映画を制作することを西崎元
プロデューサーが認める

528 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:16:54

松本が使えるのはヤマトの名称と一審で松本デザインと認められた一部キャラクターのみ（ただし西崎の許可が必要）か…

529 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:23:33

どうみても松本の完敗です。
有難うございました。

＞�D�@の製作に当たっては、松本零士氏とベンチャーソフト社は、
宇宙戦艦ヤマトの続編や、新作になる作品は作らない。

530 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:31:17

>>著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。

ほんとバカだな君は
著作権法上で著作者人格権は売買い出来ない権利なんだよw
然るに一旦著作者人格権者と決まったなら、その権利に優劣なんか決められないんだよ。
著作権法条では，著作者人格権者が一つの作品に複数いても問題無いことになっているから
その場合有資格者同士でいつでも代表を決められるのだけれど
代表になったからと言って人格権の独占が出来たり、権利配分を決めたり出来るって訳じゃないんだよ。
何故なら人格権はその本人のみに有効な権利だから，他人に他人に帰属させたりは出来ないんだよ。
じゃ如何してか？って言ったらその時点では西崎は著作権を東北新社に信託（預けてる）だけダダと言い張っていたから
新作を制作する時に制作側として主に行使するのは西崎だからそう決まったまでで、
松本は人格権（原作者とキャラデザインの権利）を有してるだけで、
新作制作自体はバンダイだの東映だのベンチャーだののの制作会社が制作する事になるので、
原作作家として拘る分にはさいしょから、著作権なんて関係ないんだよ。
だけど西崎の場合は著作権と、人格権者としての肩書きが無かったら自前で作れないんだよ、死活問題って訳。

531 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:38:31

>>528
>松本が使えるのはヤマトの名称と一審で松本デザインと認められた一部キャラクターのみ（ただし西崎の許可が必要）か…
あらあらまた直ぐバレる嘘ついちゃってw
和解書にそう書いてある訳か？w
作中に使用された全てのキャラデザインの権利帰属は松本が有すことを確認するだろうがw
調べら即バレの無駄な嘘をつくなよww

532 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:47:52

>>527
「などで、最終調整を進めている。」
…という最後の一行を削るところが笑える。

533 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:49:48

松本信者は低脳だな
キャラ絵が似るのは個人の作風だから当然
五代らの名前や旧作の設定を使えないって意味だ

534 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:53:15

>>529

寒流パクリ風作品なら作っておｋってことか？ｗ

535 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:54:57

>>529
＞�D�@の製作に当たっては、松本零士氏とベンチャーソフト社は、
>宇宙戦艦ヤマトの続編や、新作になる作品は作らない。

ベンチャーソフトは作ってないよなw
別のスピンアウト作品で大ヤマトを作ってるんだからさwあたりまえだろ？

それから松本があんな旧作完結編のぐだぐだ続編なんて作る別けねーだろよw
そんなの西崎が勝手に作ってろよ作れるならw

バンダイが既にＰ１〜永遠に題材まで、ご丁寧に間に「永遠のジュラ編」まで入れ込んだ上で、
松本単独原作総設定で作り直してるよwどこまでも現実を直視出来ない底なしバカだな。
完結編題材から1000年後の松本版「新ヤマト原作」も今、小学館のＨＰで堂々と閲覧出来ないか？w
どこに西崎の許可がいるんだコラw誰の完敗だって？w
じゃその間称した西崎の新ヤマトはどこで見れるんだ？何時やるんだ？
なんお問題も無い物を、自身のプロットもシノプシスもなんで消す？堂々と見せてろよ何時までもw
エナジオのプロモ映像も、絵図らもなんで消して回らなきゃならんかったのか？w教えてくれよW

大した完勝だよご苦労さんw

536 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 19:57:06

（別件映画＝これまでに作られたヤマト作品の事）

＜和解書＞
�@松本零士氏とベンチャーソフト社は、別件映画の宇宙戦艦ヤマトシリーズとは関係の無い新作品の製作を、西崎義展氏は、同宇宙戦艦ヤマトシリーズを利用した宇宙戦艦ヤマトの新作を作る権利をお互いに認める。
�A和解締結と同時に、両者は一連の相互間に存在していた訴訟を全部取り下げる。
�B�@の新作を作るに当たり、両者は自分の権利を使って、相手の作品の製作を邪魔しない。
�C松本零士氏は別件映画の絵画面での著作権者であると同時に、別件映画は西崎義展氏との共同著作物である。
西崎氏が宇宙戦艦ヤマトに関連した新作を製作する場合は、設定・デザインとして松本零士氏の名前を明記する。
著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。
�D�@の製作に当たっては、松本零士氏とベンチャーソフト社は、別件映画の続編や、新作になる作品は作らない。
�Eこの和解書で決まっていない事は、互いに十分に話し合い、ファンの意向も考慮する。
＜確認書＞
�@西崎義展氏及び氏が許諾したものが宇宙戦艦ヤマトに関連した新作を製作したときは、松本零士氏は自分の権利を行使して邪魔しない。
�A松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする。

537 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:02:56

>>533

>五代らの名前や旧作の設定を使えないって意味だ
最初からそんなキャラいないので使えなくて結構です。

あ、古代とか雪のことですか？今直ぐ見れますので小学館のＨＰでＧヤマトを閲覧するか、
バンダイＰＳシリーズ、若しくは、
ソースネクストタイピング３Ｄムービーにて確認して下さい。
新たに作り起して使用してる、西崎無関係の松本版古代や雪がいつでも見れます。

538 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:07:14

版権保有者の東北新社が松本に描かせているだけですがｗ

539 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:07:16

>>536

＜確認書＞
>�@西崎義展氏及び氏が許諾したものが宇宙戦艦ヤマトに関連した新作を製作したときは、松本零士氏は自分の権利を行使して邪魔しない。
>�A松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする。

だからコレは著作権者の権利で、今の西崎には無い権利なんだよ、何度説明されれば分かるんだ学習障害w

540 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:07:58

ま、書けるうちに書いておいた方がいいと思うよ。電波様
後になってから後悔しない様にね。

541 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:09:00

ところでモモリータ＝小森桃子って松本ファンでは有名な人なの？

542 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:09:03

松本が描いているものは東北新社の権利を使った２次創作物なのを理解しましょう

543 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:10:19

同人か

544 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:14:24

>>533
>版権保有者の東北新社が松本に描かせているだけですがｗ

描かせてる？原作者で、キャラクター引き上げも可能な権利を有す
デザインの人格権権利帰属者が、描かされてる訳ですか？

それになにが可笑しいのかな？その東北新に著作権は無いと判断されました。
二束三文の物を4億5千万で買わせた、どこかの詐欺師が訴えられる話です、御愁傷様。

545 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:19:20

松本零士はヤマトの原作者じゃ　あ　り　ま　せ　ん

546 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:20:33

松本が裁判所に認められた訳ではないのでカン違いするなよ


東京地方裁判所は判示にて宇宙戦艦ヤマトの東北新社への包括移転契約前の映画の著作権は訴外西崎義展ではなく訴外オフィス・アカデミー又は訴外ウエスト・ケープとし、西崎義展と東北新社との間の映画の著作権の包括移転契約は無効とされた。

547 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:21:43

>>544
>>540
>ま、書けるうちに書いておいた方がいいと思うよ。電波様

強電波の一人芝居に巻き込むなド阿呆がw
誰か実名挙げられてる見たい？知ってる人通報したら？w
巻き込まれて行く人は、ほんとに返す返す御愁傷様w

548 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:23:24

松本零士は、才能もない癖にアニメなんかに関わらずに、誰も読まない時代遅れのつまらん漫画を
いつ廃刊になってもおかしくない左前な月刊誌にでも描いていればいいんです。

549 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:26:01

>>547

何熱くなってるの？大丈夫ですか？

御愁傷様なのはたぶんアンタだねwww

550 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:27:47

>>546

ヤマトの著作権は今何処にあるのか。

551 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:33:58

>>545
現状西崎松本の協同著作物で、当事者間で確認してる著作者人格権者の有資格者はこの２名のみで、
コレに関係各社も異議を唱えていないため、
新たなヤマト作品においての著作者人格権確認訴訟を、この人格権者２名以外の新たな第三者が起し、
この２名を差し置いて司法判決で認定されるか、
この２名と新たな和解でもしない限り、現実（松本零士は原作者の資格を持つ一人）で差し支えありません。

なお著作権法上、全ての商業創作作品には原作者が存在する前提なので、作品がそこに存在する限り、原作者不在も有り得ません。

552 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:39:12

ヤマトの著作権は西崎にないときてる。
同時にヤマトの著作者人格権も現時点で誰にあるのか確定していないのでは？

553 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:41:30

>>550
>ヤマトの著作権は今何処にあるのか。

誰がデザイン上の人格権を持っているのか？
どういった形の権利なら、ヤマト作品の著作権だとクリアーされて、司法認定されるのか？
それは東新サンキョ−裁判第二審で明らかになることですw

まぁ松本が補助参加人のサンキョ−と，東北新社が和解すれば済無話ですねw

554 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:46:05

ヤマトのデザインに人格権などないでしょ

あれってただのありきたりのデザインだからww


ヤマトに群がる有象無象の守銭奴共には、なるべく早くに神の鉄槌が下る様に

555 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:49:09

>ヤマトに群がる有象無象の守銭奴共には、なるべく早くに神の鉄槌が下る様に

西崎にはもう下ったw
後は奴に心酔していた取り巻きにだろう

556 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:50:33

>同時にヤマトの著作者人格権も現時点で誰にあるのか確定していないのでは？
コレは確定してると言って言いと思います。
何故なら西崎氏と松本氏が和解して，お互いが著作者人格権者だと契約確認している以上、
ヤマト作品において、この二人以上の人格権有資格者がいないと思われます。

ちなみに豊田氏、藤川氏、ぬえ、安彦氏．宮川氏はこの人格権確認裁判において
人格権について西崎氏に確認した松本側の証人でしたし、山本氏は西崎側の証人でした。
そう言った消去法的、論理も働いていますから。

557 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:58:53

>>546

西崎や松本個人じゃなく西崎がやってた会社に著作権はあるって
判断なのかな？

558 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 20:59:39

>>554
>あれってただのありきたりのデザインだからww
それも無いですね。
あくまで松本デザインの、オリジナル旧作が存在した上での、今では良くあるデザインで
それには同じ作者の大ヤマトももちろん含まれているって解釈と。

戦艦大和のシルエットや肖像は人類共通の共有財産で、著作権は発生しないため
コレは何人たりとも著作権登記出来ないって解釈なので、
その部分の類似指摘は除外するって解釈から成り立つ判決だから。

559 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 21:01:13

>>557
その判断はある意味妥当。色んな人間が設定に関わったからね。
松本は当然として西崎も個人で著作権を主張するのはおかしい。

560 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 21:12:30

>西崎や松本個人じゃなく西崎がやってた会社に著作権はあるって
>判断なのかな？
　
それも違うと思われますね。
西崎さんの会社と
西崎氏が言う処のアーチスト契約なる物を交わしていた人物は二人いて
それが松本氏と宮川氏で、両名とも契約解除をし自分の著作物を自分の手元に引き揚げてる状態だと言われています。
つまり、西崎氏の権利に松本氏の作品許諾、キャラクター人格権利委託契約と、宮川氏音楽著作物管理委託契約が完全な形で揃っていてなおかつ
西崎氏が借財の担保にした際に、制作費名目で捻出した出資者の差し押さえ分（この場合新社とバンダイ）が、クリアーになった権利を指すと思われますね。

561 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 21:29:28

もしかするとファーストヤマトの制作に関わった全ての人物には
著作者人格権を主張する権利があるのかしらん。

松本にした様にそれを西崎が認めればいいって事になるよね。

562 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 21:32:05

【マスコミ】 ＴＢＳ「誤解招きかねない表現」…「朝ズバッ！」不二家問題で謝罪★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176898352/l50
【ＴＢＳ】 仕込みの本人が「ＴＢＳの釈明は大ウソだ！」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176859304/l50
【TBS】 「サンジャポ」もう一人の“やらせ疑惑”男が「事件の核心」を激白
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176742958/l50

急いで見てね。
http://www.youtube.com/watch?v=mFCkV2PCgGc
http://www.youtube.com/watch?v=MpTIO7DZXbE
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm163731

72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/18(水) 14:24:09 ID:iJI/z0WC0
ＴＢＳ　放送。　次の逃げの手がはめ込んであるね。

法律家が面談して捏造はなかったと聞いていますって、
ＴＢＳの直接の調査じゃないといっているわけね、
ここで下請け製作ニューズ会社をリスクヘッジにはさんでいるところがミソ。

これはＴＢＳは調査してないんですよ。ＴＢＳは下請けに調査したところ
下請けはこう回答した　と伝えているに過ぎない。

もう次の捏造が始まっている。ＴＢＳを許すな。
不二家こんな手打ちで済むと思うな。
なめたらいかんぜ。消費者を。

【政治】 「民放業界、あまりに国民の信頼を裏切り続けてきた」 菅総務相が批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176117224/l50
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/

563 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 21:33:12

>西崎がやってた会社に著作権はあるって
>判断なのかな？
ボイジャーは倒産解散で、西崎は破産だから、
本来唯一金になる資産であるヤマトの著作権はの管財人預かりなのに
何故か西崎がその前に東北、バンダイに著作権を売却してしまっていて、それが通った形になっているんだよな。
松本はその売却劇を知らなくて「自分の権利は人格権は自分に帰属される信託契約だった」として、
バンダイ東北と個別契約し、間もなくプレステシリーズを制作し出して
その後に宮川が、音楽著作物の管理委託契約を解除し、西崎の会社から引き揚げて、ジャスラックと直になって
松本関連だけに音楽著作を供給する様になり、
西崎とのゲーム裁判で勝った東北が，著作権の完全譲渡確定の際に、バンダイに委託していた商品化権の窓口も自社に統合して
今の形に落ち着き、現在に至ると。

564 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 21:41:19

二人でもいいんだったら何人いてもいいよね？著作者人格権者。
しかも司法判断より当事者間の和解が優先される個人的なものなんだから。

565 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 21:44:29

>松本にした様にそれを西崎が認めればいいって事になるよね。
今度は西崎と，松本の両方が認めなければダメですね。
しかし豊田藤川ぬえ安彦宮川山本石黒田代はどちらかの味方で、
裁判上ではどちらかの人格権証明証言をしてしまっているから
もうそれ以外で原作者と認められる様な適格者なんていないので実質無理です。
それに松本氏は既に作家として現作者を自ら名乗れて、絵の人格権利の100％を持っているから良いですが,
タダでさえ過去の著作権を無効にされた西崎氏が、
唯一自分と直結した作品自体の人格権権利をこの上、三等分四等分にして、
自分の発言権が薄くなることに同意するとも思えませんね。

566 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 21:51:41

>しかも司法判断より当事者間の和解が優先される個人的なものなんだから。
それ逆ですよ。
裁判の判決が結審されて確定されたら，当然その判決内容の方が、
司法上では当事者間和解なんかよりも、第三者に等しく優先される物です。
正し，西崎松本間の権利確認裁判は一審判決が結審に至らないまま、
公判途中で当事者同士が法廷外和解をしてしまったので、
この案件においては当事者間和解内容が、最優先時効になっているというだけです。

567 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 22:03:59

>>565

だから著作者人格権なんて譲渡も認める事もできないの。わかってないね

568 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 22:13:41

いや、譲渡は出来ないけれど、
既に確定してる著作者人格権者として、
この人物も人格権を名乗るに相応しい
（現作者を名乗る資格がある）との証明の為に
主張しても問題無いと思いますよ。
西崎氏がそれをするかどうかは別としてですね。
法律上人格権者は複数いても問題無いことにはなってますから。

569 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 22:16:30

そういや一時期裁判で松本さんが豊田さんと私だと言っていたとかってのはあったな

570 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 22:33:08

松本の証言は法廷で却下されてます

571 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/18(水) 22:58:05

それ一審で？二審は判決出てないから松本の証言却下は有り得んよ。

572 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 01:33:00

しっかし、まぁ、
誰もが知りうる事実と現実を否定したり枝葉を付けたりと…

何をいつまでも熱く必死になってるのやら

573 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 05:10:49

結局、法廷闘争を中止させる為に、双方個人で出来る範囲で仲直りした、と言うだけで
著作者人格権者がそうでない者に対して著作者と名乗る事に異議を立てないと約束しただけの事に過ぎない。
これは、単に個人間の取り決めであって、世間一般や司法の点から松本が原作者と認められたと言う訳ではない。
唯一の客観的かつ一般的な判断は、今でも一審での司法判断のみ。

574 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 05:21:43

↑そう言う法的な意味での正論はこのスレの信者には通用しませんよ

575 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 05:42:12

信者の言うリセットされたものは「法的拘束力」だけで「司法判断」ではないって事だね。
どちらが一般的に見て有意義なのかは、言うまでもないね。

576 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 11:08:12

その「司法判断」とやらも事実上「なかった」ことになるんだろ？
その司法判断の経緯があって和解じゃないのか？
司法判断は和解という結果に至までの過程に過ぎないのではないのか？

こう言うと信者扱いされそうだが、どちらよりでもないので悪しからず

577 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 11:37:01

>「司法判断」ではないって事だね。
結審しない物は判決ではないから、司法判断が確定でもない。
日本の司法は三審制だから、結審されない物に何の価値も無いから
それより裁判所も勧告する当事者間和解内容が優先順位で上に来るのは当たり前の話。

578 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 12:03:09

>司法判断は和解という結果に至までの過程に過ぎないのではないのか？
それも当たり前の話。
日本の司法制度は三審制と言ったが、
民事の場合、可能な限り裁判所は双方に和解を勧告するもの

更に不利な状況から、自らの望んだ形を先方に納得させて、和解決着にしたり
公判の結審を待たずとも、相手が自らの権利を契約書面で確認することを保証したから，和解した。
もちろん高裁，最高裁で逆転勝訴なんてことも当然あるわけだから、

こういった人々に対して、済んだ案件の決着結果より、
その過程の司法判断がどうたらの屁理屈（と云うより嫌がらせだが）を永遠言って回る様な物だから
>一般的に見て有意義なのかは、言うまでもないね。
ってのは真逆で話にもなりません。
日本の司法制度は三審制で、結果結審して確定した判決のみが、司法が下した最終結論で、
それで動かないことが確定したから、法的執行力が伴っているんです。

579 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 12:11:41

>>573
>世間一般や司法の点から松本が原作者と認められたと言う訳ではない。

司法上での松本に対する人格権は、
サンキョ−側で補助参加してる今の裁判で、
サンキョ−勝訴と同時に、判決主文上で最終的に確認されると思いますけどね。

580 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 15:27:28

パチンコヤマトには作品に対する愛など微塵も感じられないな
何でもいいから権利を掠め取りたい利権ゴロの本領発揮か

581 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 15:45:29

それ相当の根拠と証拠で検証立証されるから司法確認されて、
その判決に法的執行力が宿るんであって
「何でもいいから権利を掠め取りたい」では、
勝訴が確定したり、その正当な司法判決なんか元から取れませんけどね。

582 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 16:17:48

↑そう言う法的な意味での正論はこのスレの信者には通用しませんよ

583 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 16:18:44

信者の言うリセットされたものは「法的拘束力」だけで「司法判断」ではないって事だね。
どちらが一般的に見て有意義なのかは、言うまでもないね。

584 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 16:35:25

和解も法廷外和解で司法は関与せずだしね。

585 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 16:57:23

爺さんにヤマトへの愛なんてあるわけないじゃん
あるのは利権のみ

586 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 17:34:18

>信者の言うリセットされたものは「法的拘束力」だけで「司法判断」ではないって事だね。
>>583
あなた頭悪いにも程がありますよ。
法的拘束力だけリセットされるってなんですか？
法的拘束力ってのは確定した司法命令に対し、付随する物で、
法的拘束力がない司法判決自体が、司法制度上有り得ないってことぐらい理解して下さい。

587 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 17:41:37

西崎もせめて東北新社に著作権正式譲渡だから、自分の控訴は棄却ってこととか

自分が譲渡した著作権は無効とかだのの法的拘束力がリセット出来たらなぁ（爆）

いや、麻薬銃刀法違反、いやいやw脱税違反まで遡り、法的拘束力をリセットさせて

前科を消したいところだろうなぁw

で，なんで松本の様にリセット出来ないの？おっかしいなぁ（爆）

588 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 18:01:04

>リセットされたものは「法的拘束力」だけで「司法判断」ではないって事だね。

つか世の中の全ての民事裁判で、和解決着で問題解決した人達に粘着して言って欲しいよねw

>どちらが一般的に見て有意義なのかは、言うまでもないね。

その日本における司法の三審制と言う大原則を完全無視し、冒涜した台詞を
世の中の全ての裁判で、逆転勝訴で権利と名誉を勝ち取った人達に粘着して
声が枯れるまで、その生命尽きるまで言い続けて欲しいよねw
お前が一審敗訴したという、司法判断と事実は生きており、
単に（法的拘束力がw）リセットされただけだってw

589 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 18:34:51

>>588
頭わるいから、マキハラーはレスすんなよ。
見事な的外れだ。

590 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 18:42:12

本当に法的な意味での正論はこのスレの信者には通用しないな…

591 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 18:45:44

べつに爺さん批判してるのは槇原ファンでも何でもないのだが

592 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 20:20:38

>>587

＞で，なんで松本の様にリセット出来ないの？おっかしいなぁ（爆）

そんなの判決が結審しちゃって刑が確定しちゃったものをリセットできないからに決まってるじゃん

593 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 20:23:13

>>589
何で巻き腹擁護がそんな>>589みたいなレスするんだ？
お前が的外れだから引っ込んでろよｗ

594 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 20:34:17

＞リセットされたものは「法的拘束力」だけで「司法判断」ではないって事だね。

その１審の司法判断が２審でリセットされかけたから、西崎は大慌てで和解したんじゃね？
どうやら西崎に不利な新しい証拠や証言が沢山出たらしいからなｗｗｗ

595 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 20:39:27

>>536 の和解文を見れば分かるが
松本が名を取って実を捨てるまで譲歩したから和解できたんだよ
西崎は損をしない和解案

596 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 21:51:03

実を捨てるも何も最初からそんなもんないけどな

597 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 21:56:07

>>595＞松本が名を取って実を捨てるまで譲歩したから和解できたんだよ
何でだよ？現実問題和解時に西崎が持ってた著作権なんて、無効にされちゃったんだから
今西崎が松本に対する個人的契約上の拘束力なんか何もないだろ。
つか自称松本と分け合ってる著作者人格権も、
今の東北サンキョーの裁判上で松本の人格権認定されたら、
松本の人格権権利の方が西崎との和解契約よりも法的執行力のある公式なものになっちゃうだろ。
それに関連企業のほとんどが松本のキャラデ人格権に意義を唱えてないから、名前も出てるんだろうし
今のプラモなんかも東北は裁判で争ってる相手なのに、松本の名前は新たにパッケージ表記してるし、
監修をしてるものに許諾を出してたりするから、どう考えてもこれは権利的にガチで、松本有利なことは間違いないぞ。

西崎は損をしないどころか、仮に原作者を名乗れる立場同じであっても企業等は全部松本に流れる図式で、不利だというのに
おまけに松本の場合はデザインの権利を単独で持つわけだから、勝負はついたも同然だよ、終わってる。
とにかく西崎に他人に許可や許諾を下すような権利はもうないって事だろうよ。

598 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:13:06

>>595
＞西崎は損をしない和解案

人格権者二人のうち
西崎の許可もへったくれもなく、現状松本関連のヤマトしか動いておらず、
一方的に松本しか活動出来ていないことは明白です。
そうこうしてる内に、譲渡した過去の著作権まで無効にされてしまう始末です。
どう見たって西崎は損しっぱなしです、ありがとうございました。

599 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:13:55

小森さん。もうやめてぇ

600 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:15:00

人格権者は西崎一人ですが何か？

601 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:20:29

松本信者は本当に頭悪いな
その後、西崎が損をしまくってる事（そもそも版権を東北新社に
売却してしまっている）
松本との和解案とは別問題

602 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:47:53

>>600
西崎氏と松本氏が和解した事により、互いに人格権者であると認め合ったのが
現実ですが何か？

その和解によって裁判が結審しなかったのも、一審判決が無効となったのも、
それが現実だよ。
君（たち？）にとっては、受け入れたくないのかも知れないけどね。

603 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:48:02

よく飽きないねきみたち

604 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:52:14

>>602

＞著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。

605 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:53:42

＞松本零士氏とベンチャーソフト社は、続編や、新作になる作品は作らない。

606 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:53:47

>>603
オマエモナー。

607 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 22:58:04

＞著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。

二人のうち西崎氏が優先的に使用できる「だけ」のこと。「優先」とは「占有」ではないし、
「松本氏の人格権使用を制限できるわけでもない」よね。

608 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:00:18

＞松本零士氏とベンチャーソフト社は、続編や、新作になる作品は作らない。

＞松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする

609 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:00:23

いや、単に松本が　優先されない　だけだね。

610 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:04:12

松本が認められたのは題名に”ヤマト”を使って良い事だけ

611 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:11:10

ネタがないよ松本ぉ。
またなんかブチかましてくれよ。

612 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:21:00

＞松本零士氏とベンチャーソフト社は、続編や、新作になる作品は作らない。

つか当たり前だろそんなことw
松本零士は制作会社じゃないから作る訳無いだろ
松本零士は作らないけどバンダイは松本を原作者に迎えて作ってるし
小学館は松本版ヤマトの続編で新作原作を出版してるんだよ。
松本は作家で，常に制作会社に担がれる方なんだよ、自前で作らなきゃ成り立たない西崎と違ってさ。
西崎は人格権盾にPS訴えたけれど控訴棄却されちゃっただろうよ、
あれ松本単独原作映画作品（ゲームも著作権法上映画作品だから）だよw

大ヤマトは4巻5巻アフレコ終了終了したみたいよ、
パチの3も裁判勝ったから出るみたいだし、これはこれで和解してて正解だろうよ。

>著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。

人格権者は決まったら等しく同権利だよ，優先的もへったくれもないよ。
人格権の権利は本人しか付かないので、
権利的比重が複数でも、一人に偏る訳無いことぐらい最低限理解しなよ。

613 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:24:51

また池沼の信者が西崎がバンダイ＆東北新社に権利を売却した件と
和解案を一緒にしてるよ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

614 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:26:16

大ヤマトって何？

615 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:27:02

>松本が認められたのは題名に”ヤマト”を使って良い事だけ

ほんとバカだなお前は
タイトルに著作権なんてないんだよ
最初から「ヤマト」なんてワードは、誰でも使っていいんだよ
そんなの最初から西崎が許諾出来る様なこっちゃないんだよ。
頼むから阿呆丸出しなレスするんなら、アシストにもならんから黙っててくれんかな？
「法的執行能力がリセットされた」とかホント痛すぎ。

616 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:28:44

＞著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。

＞松本零士氏とベンチャーソフト社は、続編や、新作になる作品は作らない。

＞松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする

617 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:31:19

>>615
要するに松本は”共同著作者”の名誉を貰ってメンツを保っただけで
実質的に何も得ていない完敗和解案だよね。

618 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:39:46

宇宙戦艦マツモト

619 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:40:36

ここは４年前に戻るスレですか？

620 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:53:39

>>613
>また池沼の信者が西崎がバンダイ＆東北新社に権利を売却した件と
>和解案を一緒にしてるよ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

西崎松本和解について、
その和解内容が「当事者以外の第三者に法的執行力が有る形にまで高められた訳ではないので
弊社の権利に何等影響する事はないと考える」と云っていた東北新社が
松本零士を補助参加人に迎えたサンキョ−相手の，著作権侵害裁判において
「第三者に対して法的執行力」の伴う司法判決で、
その自社の「宇宙戦艦ヤマト著作権」効力を否定された上，無効にされています。
もちろんその現「自称著作権」なる物は、西崎義展より、裁判でも証明された様に「正式譲渡」を受けた物で、
新作映像制作許諾権をも含め、旧作ヤマトコンテンツ全ての商業上の財産権として機能するはずだった物です。
つまり松本零士との和解以降、そんな物でさえ正式譲渡してしまっている西崎義展に残っている権利は
松本零士と分け合った形になっている「著作者人格権」としての、著作権法上の氏名表示権のみで
元から松本零士に許可や，許諾をする様な権利すら持ち合わせてはいなかったということですよ。
元より西崎義展も、松本零士も公式司法判決により著作者人格権認定をされている訳ではないから立場は一緒ですが
もう二度と法廷外和解により自らの権利確認裁判を起せない西崎義展よりも
これから東北新社、サンキョ−間の「著作権侵害裁判」にて
法的執行力がある形で「人格権認定」されそうな松本零士の方が遥かにマシだってことですよ。

621 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:56:54

妄想はいいから、されてから言ってねｗ

622 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/19(木) 23:58:52

東京地方裁判所は判示にて宇宙戦艦ヤマトの東北新社への包括移転契約前の映画の著作権は訴外西崎義展ではなく訴外オフィス・アカデミー又は訴外ウエスト・ケープとし、西崎義展と東北新社との間の映画の著作権の包括移転契約は無効とされた。

あの裁判では、そもそも松本の事なんか範疇外だしな

623 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:09:20

>>616
＞著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。

現実現状は、優先的もなにも使用などしていない。
優先的なはずが、新著作権者の許諾すら通らない状態。

＞松本零士氏とベンチャーソフト社は、続編や、新作になる作品は作らない。

他者で作ってるし，松本自身は自らの続編原作新ヤマトを堂々と商業発表している

＞松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする

現実、現状は、
新著作権者、メーカーとの契約により松本の氏名表示または、監修許諾を経た商品を
西崎の許可なんて必要なく、堂々と発売してるし、出している。
何故ならその権利は今現在西崎の物では無く，新著作権者の行使出来る権利だから。
和解書上にも、松本本人のデザインならばその限りではないとも唱ってあることでもある。

624 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:12:10

だから西崎がバンダイ＆東北新社に権利を売却した件と和解案を
一緒にするなと何度言え
本当に池沼だなｗｗ

625 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:14:08

＞著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。

＞松本零士氏とベンチャーソフト社は、続編や、新作になる作品は作らない。

＞松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする

626 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:17:59

>妄想はいいから、されてから言ってねｗ
つかもう半ばされているぞ。
勝訴側の参加人として、その名前が主文に出ている。
被告側の弁護団以外で、作家が意味もないのに、
勝訴側の参加者として名を連ねる事自体が認知されてる証拠。
で，おそらく権利無効にされた東北新社は、
控訴審で自らの著作権の正当性の立証に入るから、そこで松本の出番になる。
つか、東北新社がアシストしてるとしか思えないのだがw

627 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:18:48

東京地方裁判所は判示にて宇宙戦艦ヤマトの東北新社への包括移転契約前の映画の著作権は訴外西崎義展ではなく訴外オフィス・アカデミー又は訴外ウエスト・ケープとし、西崎義展と東北新社との間の映画の著作権の包括移転契約は無効とされた。

628 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:19:31

＞著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。

現実現状は、優先的もなにも使用などしていない。
優先的なはずが、新著作権者の許諾すら通らない状態。

＞松本零士氏とベンチャーソフト社は、続編や、新作になる作品は作らない。

他者で作ってるし，松本自身は自らの続編原作新ヤマトを堂々と商業発表している

＞松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする

現実、現状は、
新著作権者、メーカーとの契約により松本の氏名表示または、監修許諾を経た商品を
西崎の許可なんて必要なく、堂々と発売してるし、出している。
何故ならその権利は今現在西崎の物では無く，新著作権者の行使出来る権利だから。
和解書上にも、松本本人のデザインならばその限りではないとも唱ってあることでもある。

629 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:20:58

だから西崎がバンダイ＆東北新社に権利を売却した件と和解案を
一緒にするなと何度言えばｗ
本当に池沼だなｗｗ

630 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:22:08

まぁこの手の企業間の権利裁判は
ひっくり返らないから、東北敗訴濃厚だね
敗訴決定したら間違いなく東北は西崎を詐欺で提訴するねw

631 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:25:34

＞著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。

＞松本零士氏とベンチャーソフト社は、続編や、新作になる作品は作らない。

＞松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする

632 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:26:41

>>629
オマイに松本と和解した後、東北との間で西崎の正式譲渡が確認されてるのが分からんのか？
司法不介入の当事者間和解内容より、その後からでも司法認定された権利の方が優先されるに決まってるじゃないか。

633 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:27:59

＞著作者人格権は、西崎義展氏が優先的に使用できる。

現実現状は、優先的もなにも使用などしていない。
優先的なはずが、新著作権者の許諾すら通らない状態。

＞松本零士氏とベンチャーソフト社は、続編や、新作になる作品は作らない。

他者で作ってるし，松本自身は自らの続編原作新ヤマトを堂々と商業発表している

＞松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする

現実、現状は、
新著作権者、メーカーとの契約により松本の氏名表示または、監修許諾を経た商品を
西崎の許可なんて必要なく、堂々と発売してるし、出している。
何故ならその権利は今現在西崎の物では無く，新著作権者の行使出来る権利だから。
和解書上にも、松本本人のデザインならばその限りではないとも唱ってあることでもある。

コレで埋めるか？w

634 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:30:59

だから西崎がバンダイ＆東北新社に権利を売却した件と和解案を
一緒にするなと何度言えばｗ
本当に池沼だなｗｗ

635 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:32:29

パチ屋との裁判は和解すると元祖電波様？は言ってたよな〜。
当然、西崎とも話し合いが行われるだろうが
西崎は詐欺で提訴されかねないので東北に有利な方向に進むのが目に見える。

636 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:35:23

>>634
オマイに松本と和解した後、東北との間で西崎の正式譲渡が確認されてるのが分からんのか？
司法不介入の当事者間和解内容より、その後からでも司法認定された権利の方が優先されるに決まってるじゃないか。

637 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 00:37:21

>>635
>西崎は詐欺で提訴されかねないので東北に有利な方向に進むのが目に見える。
その真逆だろ、展開の読めない奴w

638 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 01:03:15

>提訴されかねない
提訴されるよ確実にw
西崎は本来法に基づいた倒産整理と、出資被害者救済に当てる為
破産管財人預かりになるはずの会社の資産を、勝手に個人で持ち出して売却した、背任横領だよ。
その上で、東北新社を騙して譲渡契約を結ばせた詐欺だw

639 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 02:32:54

西崎が御大抜きで万が一新作を作るとして…
参加してくれる人っているの？ガイナ関係は断るだろうし…

640 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 02:36:59

生活に困っているアニメーターなど星の数ほどｗ
半島に持って行ってもいいしなｗ

ところで御大って誰？

641 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 02:43:02

温帯

642 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 02:47:14

>ところで御大って誰？

釣られたらいい？

643 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 02:55:38

電波などが世間にばれちゃったｗ（　＾ω＾）

644 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 05:15:18

愚民どもが

645 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 05:30:51

ヒヨコ戦艦って蝙蝠みたいなヤツだったよな。
もう２ちゃんにはコテでは書き込まないのかねぇ。

646 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 06:47:21

>>615
> ほんとバカだなお前は
> タイトルに著作権なんてないんだよ
> 最初から「ヤマト」なんてワードは、誰でも使っていいんだよ
だよねー
だから御大も造語権とか新しい保護要件作り出そうと頑張っている訳で

647 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 06:59:30

ヒヨコでも電波でも信者でもアンチでも何でもいいけどさぁ…
ヤマトの権利が誰にあってもどーでもいいけどさぁ

復活編、2520、Gヤマ、大ヤマのどれが見れるようになるのか誰か教えて
復活、2520は西崎が居ないと無理なんだろ？
実際可能性はあるの？
「あの」ヤマトの新作は見れるの？
松本のヤマトはどうなのよ？

内部事情に詳しそうな奴の書き込みがあるけど、権利関係は語れて
今後の作品については何も知らないなんてことは普通ありえないと思うわけで

関係者と分かってる奴もいるみたいだしね
なら、その関係者さんは答えてくれませんかね？
聞き方が気に入らないとかの返答で逃げずに頼みたいですね

今後の作品の有無で自ずと権利関係の答えも分かるかと思われ
西崎は資金の問題もあるけどね

648 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 07:14:43

『戦うことではない。愛し合うことだったんだ。』
確かパート1で古代がこんなこと言ってたと思う。
脚本家か西崎氏か松本氏かが考えたであろうこのセリフ。
西崎氏と松本氏のこの権利関係の裁判を見てると、二人ともただの偽善者にしか見えません。

649 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 09:27:49

実は愛し合ってる

650 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 13:06:24

実は、西崎Pが新作ヤマトを制作する為に松本とグルで共同工作だったが
思わぬ展開で戸惑っている。

651 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 16:13:45

松本が風俗基地なのは９９９の脚本家がばらしてる

652 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 18:02:35

理屈や個人の妄想で勝てなくなると
今度は話題変えての個人中傷
それとて事実でもない嘘煽り。
そんな輩が自らの妄想叩きに賛同せず、意にそぐわない他人を電波電波連呼で
挙げ句、論破したと自己完妄想したところで、忌み嫌う松本が現実どうなる訳でもなし。

653 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 18:18:41

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に言ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

654 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 18:29:30

>復活編、2520、Gヤマ、大ヤマのどれが見れるようになるのか誰か教えて
普通に考えて西崎も松本も人格権だけで、著作権は持っていない。
特に西崎の方は著作権を最新の司法判決で無効にされているので、質が悪い。
会社を倒産させ、破産してる時点で資金調達面や、
自ら犯した犯罪で社会的信用も地に落ちてると思えるので、クリアーすべき問題が山積していて
年齢と健康状態の面もあるし、もはや資金云々の問題でもない様な気がする。
西崎は自前の会社で著作権と自分の人格権をセットで持っている状態で
なおかつ、信用がないから他力本願の融資調達も無理なので、目に見えた現金を自力で調達出来て
初めて他の作家、クリエーターや、制作他社と交渉出来る立場になるんだろうと思う。

松本は作家なので、原作者を名乗れる人格権と、同じみのキャラデザ人格権さえ持っていれば
あとは制作資金を調達出来る、あるいは資金のある制作会社、映画会社、メーカーなりが契約をし、
原作者として担げばいいだけの話なので、世に容易に作品が送りだせる立場であることは間違いない。

655 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 18:31:43

パチンコに魂を売ったのか

656 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 18:48:35

>>653
どこに松本が風俗基地だと書いてあるんだ？
石森は自分の他作作品挙げられたら格超高いなんて言えるのか？
>とりあえず銀河鉄道の夜の パクリということだけは理解できた。
って、結局その脚本書いてりゃ世話ないだろ？自分も同じ穴の狢だって言ってることに気づけよ。
>同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして
バカじゃないかと思うな、劇場版は元々そういった主旨で制作された作品で
TV版や原作が終わらないうちに結末を見せるということで、話題になった
石森なんぞに言われなくても、最初からりんがプロットの要所をピックアップしてまとめた999の総集編的作品だ。
>自分が原作の良い点を全て使ったから ろくなものができなかった。
普通にヒットした作品だったよ、つか己の作品でさよならよりヒットしたまともな作品挙げて見ろってな話だな。

657 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 18:56:08

風俗に連れてったのは事実なん？

658 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 20:28:16

誰が？
物は言い様とかの次元を遥かに超越してしまっていて、もうそれただの中傷。

659 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 21:21:26

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に言ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

660 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 21:30:40

売春とクスリはどっちが道徳的に罪が重いんだろうな？

661 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 21:35:34

>>659
石森は自分の他作作品挙げられたら格調高いなんて言えるのか？
>とりあえず銀河鉄道の夜の パクリということだけは理解できた。
って、結局その脚本書いてりゃ世話ないだろ？自分も同じ穴の狢だって言ってることに気づけよ。
>同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして
バカじゃないかと思うな、劇場版は元々そういった主旨で制作された作品で
TV版や原作が終わらないうちに結末を見せるということで、話題になった
石森なんぞに言われなくても、最初からりんがプロットの要所をピックアップしてまとめた999の総集編的作品だ。
>自分が原作の良い点を全て使ったから ろくなものができなかった。
普通にヒットした作品だったよ、つか己の作品でさよならよりヒットしたまともな作品挙げて見ろってな話だな。

今度はコレで埋めるか？コピペは楽だなw

662 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 21:36:35

売春とクスリはどっちが道徳的に罪が重いんだろうな？

663 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 21:44:40

>>661
>売春とクスリはどっちが道徳的に罪が重いんだろうな？
誰が売春容疑で検挙立件されたんだ？
誰ぞが麻薬銃刀法違反現行犯で検挙されて服役したってのは事実だけどなw
つか確実にリアルな事実で突き返されるアホい煽りは止めとけと
まるで磁力メッキで返されるデスラー砲みたいだよw

664 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 21:50:12

もうすぐ名誉毀損で”有罪判決”を受ける予定の爺ｗ

665 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 21:55:07

>>663
それそれ

「道徳的に罪が重いんだろうな？」ってのがヘタレでしょうがないよな

そりゃ注釈つけとかないと最初から罪の度合いじゃ勝負にならんから解らんでも無いが

先ず立件されてもない罪を誰かになすくって、その時点で妄想突入モードなのに

それと更に実際確定している罪人との罪状比較をさらに「道徳的」などとわざわざ回りくどい

屁理屈注釈つけて仕込んでまで、やっちゃう頭の悪さは実際どうにもならんな。

666 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:03:21

>>664
お前は今日も今日とて底なしの頭の悪さだなw

>もうすぐ名誉毀損で

松本零士は誰からも「名誉毀損」でなんぞ訴えられておりません（爆）

>有罪判決を受ける

あのぉ、それなんの事件の、どこの刑事裁判法廷の話ですか？

667 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:11:26

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に言ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

668 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:27:19

また無限ループのネタ持ち出してきてるな。

669 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:27:44

過去スレもそうだったが、行き詰まりを表面化するとコピペのパターン
犬猫の畜生でもまだ学習能力はあるぞ

670 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:32:34

松本流のおもてなしは風俗接待なのか

671 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:33:21

>>667
石森は自分の他作作品挙げられたら格調高いなんて言えるのか？
>とりあえず銀河鉄道の夜の パクリということだけは理解できた。
って、結局その脚本書いてりゃ世話ないだろ？自分も同じ穴の狢だって言ってることに気づけよ。
>同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして
バカじゃないかと思うな、劇場版は元々そういった主旨で制作された作品で
TV版や原作が終わらないうちに結末を見せるということで、話題になった
石森なんぞに言われなくても、最初からりんがプロットの要所をピックアップしてまとめた999の総集編的作品だ。
>自分が原作の良い点を全て使ったから ろくなものができなかった。
普通にヒットした作品だったよ、つか己の作品でさよならよりヒットしたまともな作品挙げて見ろってな話だな。

今度はコレで埋めるか？アンチのコピペに利用される石森もかわいそうにwコピペは楽だなw

672 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:39:46

>>670
>松本流のおもてなしは風俗接待なのか
松本の招待でとは書いてあるが、
その招待された現地で
さらに風俗に連れて行ったのは松本だなどとは書いてないなw
頭悪いなぁおまえw

673 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:43:27

↑苦しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:49:05

ま、風俗にも行けない童貞は落ち着けよ

675 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:50:43

童貞じゃないけど売春には抵抗あるな

676 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:55:22

つかあの松本が人を接待する訳がない
しかも都内ならまだしも地方遠征してまでは有り得ん話
然るにそれは松本の名を冠した、制作会社や代理店の慰労会、懇親会
忘年会、新年会、ゴルフコンペの類いを石森が勘違いしてるだけだな。

677 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 22:57:44

>673　>675　>676　ほんとキモイ一人芝居だなぁw

678 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 23:27:31

真実をつきつけられた人間の反応って分かりやすいですね。

679 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 23:35:00

松本は変態かもしれん。ガンフロンティア読んでそう思った。

だって日本刀を女の下の口から上の口まで突き通す様な話を
平気で作れちゃうんだぜ。ｳﾍｪ

680 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 23:47:47

年取ると記憶が曖昧になるけど、
松本先生にその傾向がないことを祈ってる

あれは全部オレがやったとか勘違いしてなきゃ良いんだが・・・

681 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 23:53:28

石森が書いてることがなんでか、松本が売春した？話になってて
コレまた勝手に記憶がどうしたと勝手に尾ひれを付けられてると
で、なんかコレで状況変わるんか？

682 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 23:55:53

ナニ言ってんの

683 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 23:56:31

紫綬褒章取り消しとか、牧美也子が三行半突きつけるとか

684 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/20(金) 23:57:41

>>679

確かに変態だ(素

685 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 00:12:33

>>679
>>684
少しは勉強しろよW

686 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 00:28:52

>>679



























ﾌﾟｯ

687 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 00:35:56

>>686



ﾋ






ｮ







ｺ










ｷﾓｯﾂ

688 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 01:06:38

>>683
>紫綬褒章取り消しとか、牧美也子が三行半突きつけるとか

君なにいってるのか分かってんの？w
先ず石森の著書から勝手に、他人の中傷目的で、
意図的に第三者が、一方的にその主観にもとづき、作為的に要約箇条書きにした物を、
電子掲示板に貼って知らしめる行為その物に、当の石森本人は認知、または許諾をしてる訳か？

次に石森は自らの著書の中で、
本当に「松本本人から売春斡旋行為を受けた」との事実を
その意図（風俗＝売春と解釈する云々も含め）を持って告発しているのか？
またその箇条書き通りの明確な意図を、松本に対して石森本人は持っているのか？


ハッキリさせろよw

689 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 01:39:07

接待に託けてホントは自分が行きたかったんじゃねｗ

690 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 02:13:48

スレは週末進行です。

691 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 04:24:23

ああ、なんかヒヨコｶﾞｲﾙっぽい流れだなあ

ところで、両陣営熱くなっておりますが、石森氏の著書にそんな記述があるって事は確認できてるんですか？
ソースの提示もされてないのに煽り叩きじゃナイーブ杉ですよ

692 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 06:32:20

>>687
686だけど、お得意の困ったときのヒヨコ誤認定かい？
相変わらず妄想炸裂だね。

693 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 07:23:01

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に言ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

694 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 07:40:07

↑で？だから？何かどうかした？

695 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 08:45:10

もし事実でないなら、石森史郎は松本から訴えられてるだろ。

696 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 11:57:47

つまり事実か

697 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 12:12:21

×もし事実でないなら
○もし事実でなく、かつ松本氏が訴えるべきと思ったのなら

698 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 12:46:23

そりゃそうだW
松本が訴えようと思わないと訴えんワナ

699 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 12:52:10

もし事実でないのなら、あの爺さんならワイドショーで騒ぎ立てるだろｗ

700 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 13:21:32

>>693
石森は自分の他作作品挙げられたら格調高いなんて言えるのか？
>とりあえず銀河鉄道の夜の パクリということだけは理解できた。
って、結局その脚本書いてりゃ世話ないだろ？自分も同じ穴の狢だって言ってることに気づけよ。
>同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして
バカじゃないかと思うな、劇場版は元々そういった主旨で制作された作品で
TV版や原作が終わらないうちに結末を見せるということで、話題になった
石森なんぞに言われなくても、最初からりんがプロットの要所をピックアップしてまとめた999の総集編的作品だ。
>自分が原作の良い点を全て使ったから ろくなものができなかった。
普通にヒットした作品だったよ、つか己の作品でさよならよりヒットしたまともな作品挙げて見ろってな話だな。

今度はコレで埋めるか？アンチのコピペに利用される石森もかわいそうにwコピペは楽だなw

701 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 13:32:26

>もし事実でないなら、石森史郎は松本から訴えられてるだろ。
松本個人が石森一人をなんで呼ばなあかんのよ
そんな近場の地方温泉でスタッフの親睦会開くのは
TV局、映画会社、出版社、代理店だったろうから
まず石森自身が相手にされてないんだろうよ
つか石森の著書を、勝手に改組してせっせと>>663貼ってる奴は、
その石森自身からの訴えの対象だけどなw

702 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 13:53:34

電波必死だな

703 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 14:33:55

とりあえずアンチレスのコピペはともかくとして、電波側のレスをコピペしているのは
電波様本人ではないようだな。
しかもご丁寧にアンチへの挑発の真似事までして、マッチポンプ乙。

結局、進展が見えなくなるとコピペ荒らしに走る、いつものアンチの手口。
それが更に姑息になっただけのこと。

704 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 15:37:56

アンチの手口に見せかけた信者の仕業かもしれんぞ

705 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 16:22:22

風俗ネタを誤魔化したいのは信者だけだろ

706 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 17:14:04

＞アンチの手口に見せかけた信者の仕業かもしれんぞ

このレスがそもそもアンチの手口なわけだが。

＞風俗ネタを誤魔化したいのは信者だけだろ

松本氏本人が風俗に連れて行ったのかどうかも不明な状況で、
誤魔化すも何もあったもんじゃないが。
むしろ風俗ネタを連発したいアンチの仕業と見て間違いない。

707 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 17:31:21

つかバブル前の話だろ？
接待名義でトルコ風呂、バーのハシゴも当たり前だよ。
たぶんその金も経費で落ちてる。
もし会社員だったらお客のメンツ丸潰しなうえに
上司がいたら帰れないぞ…

石森氏のそれでも行かない信念には敬服するが、
それを外に漏らしたらぶち壊しだよ。

結局さ松本零二をダシにして
「俺は綺麗な体で、あいつらとは違う」
って言いたかっただけちゃうんかと。

おれも経験あるけど、自分だけ帰るとかいうと
みんな冷めるぞぉ。
石森氏が個人事業主のような仕事だったから
よかったようなもの。

ヤマトのスタッフがちっちゃい人間ばかりだったら
降ろされるぞ。

708 名前：707：2007/04/21(土) 17:37:02

書き忘れたが、いい方にとれば「型破りで豪快な」松本零二の
武勇伝だわ。もう時効だろうしな。
キミらは清い世界に生きすぎてる。
就職したとき五月病にならんように勉強しとけ。

709 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 17:44:22

擁護したいなら名前くらい間違うな

710 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 17:46:39

＞むしろ風俗ネタを連発したいアンチの仕業と見て間違いない。
それを誤魔化したいのは信者と見て間違いない。

711 名前：707：2007/04/21(土) 18:02:42

>>709
すまん。すぐ目の前に999の１５巻があるのにな…

712 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 18:22:07

松本零士がなんで石森を接待するんだ？
つか時期的に劇場版完成より前だから、
収益が出てない物に、接待する意味もないから、関係者の親睦目的なのは明白。
間違いなく出版、TVや映画制作関係の仕切りだと思うし、
それを松本になすくる書き方からしてあざとすぎる。
石森がその本で敵に回すのは松本でもないよ。

713 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 18:28:44

>>710
>それを誤魔化したいのは信者と見て間違いない。
結局のところ突き詰めれば事実とも違うので、ごまかす必要もない。
実際のところその本が出てからどれ程経ったのか知らんが、外では誰も話題にしていない。
話題どころか実社会ではネタにもならんというのが本当のところ。

714 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 18:30:03

ググると出てくるな

715 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 18:33:34

アンチの活動が活発な証拠。

716 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 18:38:15

信者も必死ｗ

717 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 18:56:09

「法的執行力のみがリセットされた」「証拠確認の民事裁判で、名誉毀損で有罪判決を受ける」
「20年程前に女流漫画家が松本に対しての本の貸し借り話をしているから、松本は窃盗罪で犯罪者」
「79年ごろ松本が石森を接待したから売春斡旋で紫綬褒章取り消し」

本当にアンチはおもろいことばかり言う。
全部が全部タブロイド以下、
しかも法律無視、根拠無し、引っ張って来るネタ元から導き出す結論が無茶すぎ。
真っ先に松本中傷ありきだから、
ネタ元から結論を、妄想と願望がないまぜの物で埋めるから、作リ話すら練れてない。

718 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 19:02:53

まぁ確かにアンチの論理は阿呆いと思う。

719 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 19:11:04

それでリアル犯罪や、実刑や、実際の司法判決、裁判結果に、
同等に対抗出来ると考える、根拠が理解不能。

松本は未だ「無犯罪者」だし、
現在まで関与した「裁判、係争」で、負けて終えたことなど一度もないことも事実。

720 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 19:15:34

アンチってコンビで活動してるの？

仲いいね。

721 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 19:31:31

そんなんどうでもいいからもっと阿呆い理屈を垂れろよw

722 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 19:31:51

もしくは一人芝居

723 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 19:36:31

取り敢えず（紫綬褒章取り消しの話）については
もっとアホな取り消し規定を妄想してくれんとなw

724 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 19:38:29

その「もしくは一人芝居」ってのも一人芝居のうちなのか？

725 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 19:40:58

まぁ確かにアンチの論理は阿呆いと思う。

726 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 20:11:04

あほい

727 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 20:15:01

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に行ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

728 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 20:57:03

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

729 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 22:14:06

ソープ嬢を一喝する御大萌え〜

730 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 22:33:53

>>728
なんかちょっと懐かしいぜｗ

731 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 22:44:45

653 ：名無しさん名無しさん ：2007/04/20(金) 18:18:41
劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に言ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。


誰かこのスレのアクセス解析するなら、最初の投稿はコレでーす。
石森氏は該当著作本の中で、この様な松本氏を中傷する
明確な意図と目的を持った執筆内容ではなく、この箇条書き自体コイツのオリジナルでーす。

732 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 23:38:31

↑大きな声で嘘を付けば真実になるとでも？

733 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 23:40:00

言ってる事が爺ソックリｗ

734 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/21(土) 23:58:47

君なにトンチンカンなこと言ってるんだ？
どう見たってこのスレ上でのコピペ貼りの最初は>653で、
この文ってのは、実際の石森の本からの抜き書きでもなかろうよ
どこが嘘なんだよ？w
べつに大きな声でなくてなくても大きな真実w

735 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 00:02:13

本を読んでない奴が何断言してるんだよｗ

736 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 00:20:39

その本を読めば石森が勝手に２ちゃん（電掲示板）に松本中傷の道具として
自分の著作から本来意図もしないことで部分抜粋されて、
文書アレンジされて貼られることをに同意または、許諾した証拠が書いてあるとでも？
それともその出版社なりが許諾をしてるとでも？馬鹿言うなよw

737 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 01:10:45

本を読んでないからアレンジとか言ってるんだよな

738 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 02:30:54

許諾無しに抜粋掲示したって無断引用なのに
出来た、ない、帰った、仕上げた、出来なかった、の
著作物のの構成や、文章の流れや、
前後を切った上での箇条括りは皆箇条書きにしてる他人のアレンジで、
それからして立派な著作物改竄。

739 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 04:49:00

それより内容が問題だろ・・・

反論できない所を見ると・・・・・・

740 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 08:42:37

何でどうでもいい話題に執着するの？
権利関係ならともかく。
風俗だか何か知らないけど、だからどうしたの？
世の中の男で風俗行ってたら何か問題なわけ？
くだらない話にこそ粘着執着したがる人がいるよね

741 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 08:44:37

電波様に恋してるからさ！ﾜｵ!!

742 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 08:49:08

御大がトルコ風呂に行ってマイナスになることって何？

743 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 09:34:22

早漏短小がばれる事位？

744 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 09:41:03

実際問題、（事の善し悪しはともかくとして）昔は「風俗で接待」なんてのは
こういう業界に限らず普通に行われていた。
新入社員の歓迎会からそのまま風俗、なんて会社も別に珍しくは無かった。
もちろん男性社員に限った話だけど。

石森氏の場合、彼自身がそういう接待を好まなかっただけの話で、別に松本氏が
悪事を働いていたわけでも何でもないんだよ。
反論も何も、当時はそれが普通の時代だった。それだけの事なのにな。

745 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 10:32:44

不潔だよ松本！！

746 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 10:56:45

いつのまにか風俗がトルコ風呂に変化してるところがアンチクオリティーw
つかいいよね、２ちゃんだとなんでも自分の妄想が通ってさ。
よくそれで憂さが晴らせるよね、感心するわ実際w

747 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 10:56:55

ソープ城のマンコを弄りながら
夢や愛を語る爺萌え〜

748 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 11:26:07

ダーティ松本

749 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 11:28:18

それ違う人ｗｗ

750 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 12:54:47

>>746
その時代の風俗っていやトルコ風呂だよ。
他に言うことがなかったら帰ってね。

751 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 13:33:57

>>745
さすが汚れを知らぬ童貞は純粋だな
もしかすると夢精しか経験ないのかもしれんな

752 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 14:06:56

>>750
その頃でもトルコ以外にピンサロやキャバレーなど色々あったわけだが。
知識も無いのに煽ろうとすると恥をかくよ。

753 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 14:09:19

爺さんの波動砲が炸裂

754 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 14:42:29

エネルギー充填５％でも発射w

755 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 15:08:23

で、100歩譲ってトルコだとして1000歩譲って
そこに松本が誰だかを接待？だかすると、
どういった訳だか売春斡旋になって、バレたら
紫綬褒章取り消しになるんだ？w
それで事実をごまかそうと必死？？だとか？？
そこも理解不能なアンチクオリティーw
もうどこまでもばからしくってw

756 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 15:15:13

と言いながら必死な信者ワロスｗｗｗ

757 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 15:33:00

ゴタクならべず､信者はすけべじじい教祖に見習えＹＯな〜ｗｗ

758 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 15:50:54

それ何年前の話？その時多分ジジイでもないしw
ゴタクはオマエが顔真っ赤にして語る
（法的執行力のみがリセット）とか、
（民事の証拠確認で、名誉毀損の有罪判決）とか
（その紫綬褒章取り消しのアホ理由）だから（爆）

759 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 16:49:28

ワシは今でも現役じゃわぃ

760 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 16:55:37

著作権砲発射！

761 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 17:24:03

70年後に着弾w

762 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 17:48:08

なんちゅう低レベルな煽り…

763 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 17:50:43

だんだん一人芝居のローテが短くなってきたね
で、恥ずかしくなって来ると、信者だの電波やらにおっかぶせて
押し付けて、また一からアホ煽りとw

764 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 18:26:00

ナニ言ってんの

765 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 18:47:46

弾幕薄いよ！

766 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 18:54:40

問題は、事もあろうに原作者が脚本家に馬鹿にされてる事でしょう。

767 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 19:05:55

それが問題になると思ってんのが凄いな

768 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 19:42:15

たいした事じゃないですよね。もし事実じゃなかったら
とっくに名誉毀損で訴えられているでしょうから。

769 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 21:40:22

>原作者が脚本家に馬鹿にされてる事でしょう。
自身の原作作品どころか脚本で拘った作品併せても
999以上どころか、バカにしてるさよならレベルのヒット作もないくせに
どこをどうバカに出来るのか？
しかも自分で「原作のいいところを使ったので」なんて認めてまでの
結局は自分が拘った作品の自画自賛で、自虐か？と言いたくなるしw
作品まとめた監督りんと、監修市川さしおいてなに言ってるのか？って感じ。
９９９は原作プロットの総集編的作品で、石森に言われなくても最初からその内容。
べつに石森が話を考えた訳でもないし、構成した訳でもない。

770 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 21:45:50

俺は銀河鉄道の夜ってのは読んだことないのだが、999がパクリと
言われるような物語なのか？

それと風俗ってのがそんなに蔑まれなければならないほどのものなのか？
擁護するわけじゃないが、風俗なんざ世の男であれば今も昔も
大なり小なり行ってたりするもんだろ
AVやらで悶々とマスかいたことしかない奴よりはるかに健全だと思うが

771 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 22:02:20

女性が「マスをかく」なんて書かない方がよろしいかと…

772 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 22:14:20

>>771
どんな妄想で俺を女と決め付けてんだ？
もはやそんなレスしかできないにしろ釣りにもならんぞ

773 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 22:38:11

どうも999を少年が夢をもって宇宙を旅するだけのものだと思っている
人がいるみたいだな。
主人公の哲郎は風呂嫌いで四ヶ月くらいは風呂に入らなくても平気だ。
んで戦士の銃っていう宇宙に４丁しかない銃を持ってるくせに弱いｗ
作中パンツとランニングシャツで４畳半に住んでる人物がいるが、
このキャラは御大を象徴化したキャラだよ。
そうありたいと願ったキャラだ。

そんなキャラが風俗にいったくらいで何をいまさらと。
困るのはしばらく風呂に入ってない御大の相手をするお嬢ちゃんくらいだ。

774 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 22:44:34

nant-kaもういいようにﾋﾖｺに転がされてる感があるな
ﾓﾁｹﾂｵﾏｲﾗｰ

775 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/22(日) 22:52:36

さあて一週間ぶりに風呂に行くか＞ソープ

776 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 00:03:28

嫌みになってるのそれ？
つかもはや松本に（招待されて石森が）の話から
そこから接待された風俗が（何故かトルコ）になって
（松本に石森が売春斡旋された）に変わり
今度は石森すっとばして（松本が行った）ことになってる訳かw

777 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 02:05:10

コートの下は黒い下着って…
メーテルはソープ嬢がモデルだったのか…orz

778 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 04:02:10

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
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779 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 07:05:44

>>776

どの風俗に行ったかどうかはわからんが「一緒に」行こうとしたんだろ。
石森が激怒して帰ったんだから、本人がそのまま行ったと考えてもおかしくはない。

780 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 07:12:11

売春強要未遂発覚！

781 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 07:20:20

>>772
で、君は男なの？

782 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 07:54:16

ID表示するといいのに
IDでPCと携帯の区別もできてさ

たぶんもっとすっきりしたスレになってるんだろなぁ

783 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 07:56:45

以前は他板でもやってたのに
信者が自演出来なくて困るからって、この板に押し込めたんだよな

784 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 09:04:56

>>781
男だが何か？

785 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 09:10:36

下品なヤツだな。

786 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 10:06:06

↑キミ、必死だねWW

787 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 10:37:00

>>785
下品な言い方に過剰に反応ですか？
正義感が強く、純情で潔癖な童貞は食い付くとこが違いますねぇ
さぞかし嫌悪感が漂ってるんでしょうねぇ

788 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 11:33:45

>>779
>どの風俗に行ったかどうかはわからんが「一緒に」行こうとしたんだろ。
なんでだよ？こんどは一緒に行って強要に変化かw
つかなんで風俗＝売春強要の場所なんだ？ww

789 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 11:58:47

信者必死過ぎだよｗ

790 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 12:49:14

必死必死と繰り返すだけで、
一切反論出来ないのが全てを物語ってるね。

791 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 13:34:35

アンチは男の付き合いにしても著作権にしてもなんの知識もないんだな。
トルコ風呂は死語。
今の何にあたるかは自分で調べてね。

792 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 16:49:28

つまんね

793 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 17:07:41

コピペ、誤認定、ループなどの低レベルな煽りしかできてないからな
だから粉砕されてつまんなくなるんだよ

794 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 19:43:49

不潔だよ松本！！

795 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 20:03:09

カネにも（ｒｙ

796 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 20:07:44

うんうん、風俗とかは汚れた人間が行ったりするから嫌悪感があるんだね。
さすが汚れを知らない童貞は純情だな。不潔なことはできないよな。
女と手をつなぐ経験すらないその純粋な心をこれからも大事に守ってくれ。

797 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 20:19:47

松本はかなりの年齢まで素人童貞だったに違いない

798 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 20:28:26

ところで松本って子供はいるの？

799 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 21:39:01

>>798
シラネ



素人玄人の童貞が躍起になってるみたいだね
センズリもしたことない方が不潔感を露にされてるみたいだし
他人がいつまで素人童貞だったか気になるんだW
普通は気にもならないことなのにさすが童貞W

800 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 21:43:54

娘さんがいるんだっけ？
どっかのサイトで、誕生日のお祝いにいったらお嬢さんがケーキ焼いてもてなしてくれたとかなんとか書いてたような
センセの遺産を受け継ぐお孫さんは何人いるんだろう

801 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 22:29:43

アンチは魔法使い予備軍か。だったらこの現状を変えるためには、
30過ぎるまで童貞を守り通さなきゃいけないな。
大丈夫、お前なら簡単にやってのけるさ。

802 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 22:32:11

娘がソープで働きたいと言ったら
爺はどう思うんだろうな？

803 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 22:45:24

遂に性的妄想に逃避を始めました。

804 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 23:01:02

>>802
オマエが童貞捨てたらどうなるんだろなW

805 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/23(月) 23:13:47

不潔だよ松本！！

806 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 00:34:53

↑おまえ、マジでつまらん奴やな

807 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 00:40:09

松本漫画のように

808 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 04:07:13

紫綬褒章もらってる作家に「つまらない」と言いますか。

もっとも信頼できる客観的評価とどこかのゴミともしれないあなたの
主観的評価では比べ物にもなりませんね。

809 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 04:51:51

>>808
紫綬褒章はヤマトに関わったからでしょ。
本人の漫画云々じゃない。

810 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 05:27:51

電王は大丈夫だよね？

811 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 06:00:11

>>808
紫綬褒章決める人達が漫画を読むとは思えないんですが・・・

812 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 06:21:12

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に言ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

813 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 08:33:30

よかったね

814 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 09:43:19

おいおい、風俗で不潔って…
ここにはリアル女に幻滅して二次元の世界に浸ってる輩がいるのかよ…

もしくは男好きかだな

815 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 10:21:17

売春だよ松本！！

816 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 10:21:51

爺さんが

817 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 10:47:41

お〜ご苦労さん
その調子でどんどんスレ埋めていってくれ

818 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 11:31:13

ココに書き込みするやつを全員コテ付きにしたら面白いかも
まぁ、PCと携帯のふたつを駆使するやつはいるだろうけど

819 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 16:31:39

前、アホ口調でいかにも自演ってやつがいたがスルーした。
みんなスルーした。
本人はどういうつもりであのアホ口調を使ったんだろう。

820 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 19:46:15

松本が黒川みたいにならないことを祈るよ
黒川こそ老害丸出しで奇人と呼ぶに相応しい
黒川に比べたら松本なんか子供だよ

821 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 19:55:08

９９９は面白かったけど、
銀河鉄道物語って全然ダメだな。

822 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 19:56:44

９９９は原作の「銀河鉄道の夜」が面白いからね

823 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 19:57:46

卑猥だよ松本！！

824 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 20:58:45

そうなんだ
999って「銀河鉄道の夜」が原作なんだ
ってことは「銀河鉄道の夜」を読めば999のストーリーが
分かるってことだよね
そうか、999を見なくても「銀河鉄道の夜」を読めば999が分かるんだ

ところで、アニメのときに「原作　銀河鉄道の夜」ってあったっけ？
もしなかったのなら大変なことになるんじゃない？
松本零士はもちろん、それに関わったスタッフもグルで
騙してたってことになるよね
それとも、誰一人「銀河鉄道の夜」を読んだことないってことかな
読んでれば999が「銀河鉄道の夜」が原作だと分かるからね

大変な事実を今知ったよ
俺は騙されてたのか
これはニュースだよね

825 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 21:05:52

ヤマト車検の看板に載ってるアルカディア号とヤマトを混ぜたような
ヘンテコな船はなんですか？

826 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 21:15:25

>>824

それよりモ●リータって松本零士の愛人だって方がニュースじゃない？

827 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 21:30:48

昔９９９を一緒に見ていたうちの爺ちゃんが
銀河鉄道の夜を今風に変えたアニメとしか理解せず
「原作の方が面白いな…」とポツリ

828 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 21:31:37

>>825
釣られてやるか

大ヤマト知らないの？
最低の知識もないのならマスでもかいてろよ童貞クン

829 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 21:54:39

ヤマトを賭博に利用して儲けてる松本萎えだよ…

830 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 21:55:27

�激с}ト

831 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 22:09:50

パチ屋で見かけた時､アニメージを思い出した。
ここまでマネたら確信的、漫画家をナメんな西崎Ｐ・・・のつづきで
著作権者にケンカ売ってのか？松本センセは？

832 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 22:15:07

アンチ松本はどこまで幼稚になるんだろう。

833 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 22:16:27

本人に聞けよ童貞

834 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 22:18:07

売春に賭博に不潔だよ松本！！

835 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 22:25:46

許可はご遺族に念入りに取ってあるんでしょ

それより「星の王子様」に似てるところがあるんじゃないの
サン・テグジュペリ

彗星図書館

一巻は荒いがメルヘンチックですごく良いと思う。
ガラスのクレアなんか単純だけど泣ける。

836 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 22:36:03

>ここまでマネたら確信的
本人が本人の物を真似するって論理？
同一作家のデザインだから似てて当たり前だと言われてるだろうが。

837 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 22:42:03

念入りと言うより指摘されて取った感じ
賢治の遺族はうるさくないから助かってる

838 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 22:55:00

違うだろ
最初からそれも本人というより東映フジ画報社が行ってるだろ。

839 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 22:58:04

松本は許可を取る気なんて端から無いだろうが
そこらへんは周囲がちゃんと考えていると思う

840 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 23:00:59

>>827
オマエの腐敗したゴミ爺の戯言はいいから銀河鉄道の夜が
999の原作だという有無を言わさぬ証拠を出してくれよ



しかしグレートマジンガーもマジンガーZをパクリ、ジェッターマルスも
鉄腕アトムをパクリで確信的だよな
キテレツもドラえもんを確信的にやってるんだよな
世の中の漫画家は確信的にパクってばかりだな

841 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 23:05:27

>>836
沖田十三艦長--オズマソウジ艦長
アナライザー--ティム
デスラー総統--ガイラーガノン
古代進--オキシンマ
森雪---ホンゴウユキ
同一作家のデザインだから似てて当たり前か？ほぉ〜。。。。
旧作の設定アリアリと感じるけどな？
これが違法でなくて当然､巷にはこういう類似商品があふれているからね。
しかし､ヤマトのキャラデザイナーがこういうまぎらわしい
マネすんの､ファンとして良くは思えないけどね。

842 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 23:10:40

グレートマジンガーとマジンガーＺは作者が同じじゃないの？

843 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 23:19:19

これに抵触してるだろ？

＜和解書＞
�@松本零士氏とベンチャーソフト社は、宇宙戦艦ヤマトシリーズとは関係の
無い新作品の製作を、西崎義展氏は、同宇宙戦艦ヤマトシリーズを利用した宇宙戦艦ヤマトの新作を作る権利をお互いに認める

�D�@の製作に当たっては、松本零士氏とベンチャーソフト社は、続編や、新作になる作品は作らない。

844 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 23:26:24

�A松本零士氏は、自分の権利を行使して別件映画を利用した商品を新たに発売する場合、西崎義展氏の許可を必要とする。

845 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 23:40:24

>>844
ここでいう「権利」はどういうことを指すんだろう

９９９商品にまで
西崎氏にあれこれ伺わなくてはいけないのか

846 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 23:40:27

東北新社はともかく西崎は許可したの？

847 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/24(火) 23:43:51

和解段階で裏金が支払われて許可されたとは、あくまで噂だが…

848 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 00:04:56

西崎･松本の両者の和解は東北新社外の話で
東北新社は許可なしにヤマトの設定を使った
新作を販売することは認めていなかったからね。--裁判､問答無用かな？
しかし､パチンコ裁判で西崎は著作権者ではないという判定が下され。
東北新社は真っ青になった。
Ｐがその権利持ってんは一般的なんだろうけど､思わぬ不覚だな。

849 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 00:05:27

>これに抵触してるだろ？
ほんとアホだな
抵触してねーから、サンキョ−は東北に著作権侵害で提訴されても
裁判で、同一作者の松本を補助参加人に迎えた上で、勝ってるんだろうがw

ついでに言えば松本と和解した時点でさえ、
西崎自身には過去にも現在にもヤマトの著作権なんて保有していた事実その物がねーことになったんだよw
だから著作権者でもない西崎に松本側の制作関連会社がつべこべ言われる筋合いもないんだよw
だいたい権利譲渡の件での東北との裁判でさえ、人格権侵害自体を棄却されてるくせに
この上過去に持っていたとされる著作権ですら無効にされて、外から誰に指図出来る権利があるんだよw
その上、松本担ぐ制作会社からしてみれば、人格権はあくまで当事者間同士の自称扱いで、
「私達は松本のヤマトを作りますからおかまいなく」で、そんなん通用する訳もなかろ、強制力、執行力の欠片もないw

850 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 00:15:03

w 付け過ぎ

851 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 00:18:32

>>843
模造捏造乙。

1.甲乙および丙は、新著作物として甲が「宇宙戦艦ヤマト・復活編（仮題）」
ならびに別紙作品目録記載の各映画の著作物（以下別件映画という）を利用し
たその他の映画の著作物を、乙および丙が「大銀河シリーズ　大ヤマト編（仮
題）」をそれぞれ別途に製作し、公開する予定であることを相互に確認する。

5.乙および丙ならびに製作スタッフは、新著作物の製作にあたっては、別件映
画のキャラクター、ストーリー、設定、デザインを使用せず、新たな映画の著
作物として製作するものとする。但し、乙の個性的、あるいは乙特有の表現、
デザイン（作風、画風、タッチ等）についてはこの限りでない。

852 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 00:20:14

>>844
それは「確認書」…都合良く削ってるようだが。

乙は別件映画に関する絵画に関する絵画の著作者として、その絵画に
ついて甲の許諾を得ることなく商品化をしない。
　但し、乙が甲と共に既に契約したものや、当該絵画を平面著作物と
して複製し、事故の作品としてそれを展示・出版することはこの限り
ではない。

853 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 00:40:33

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に行ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

854 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 01:13:05

ぷぷぷ　困るとコピペ
それも石森にさえ無断の当てこすり。

855 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 04:38:36

ヒヨコ戦艦死ね

856 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 07:21:40

池沼がコピペしてると聞いてやってきました

857 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 08:57:50

池沼漫画家のスレと聞いて飛んできました

858 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 09:42:47

↑さすが池沼W

859 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 11:02:06

>>857
池沼ではない
労咳です

860 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 12:11:27

>>857
ネタがないとこんなんばっかだな。

861 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 12:48:23

ループとコピペと捏造に中傷と無意味なレスの繰り返しだからな

862 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 13:09:54

暇だな。オレが松本アンチ役していい？

863 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 14:09:56

ソープに詳しくてソバも作れる漫画家がいると聞いて飛んできました！！

864 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 14:16:43

>>862

信者役やれ、スレに１人しか居ないからｗ

865 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 14:47:21

結局、反論出来なくなると荒らしに逃げるアンチなら、
最低でも１人は居るから間に合ってます。

866 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 15:39:27

>>862〜864が自演なら笑うな

867 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 16:32:07

あの爺さんに信者なんかいるわけないだろｗ
必死にならざるを得ない利権絡みの関係者だよ

868 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 16:52:03

だからさ、関係者とやらがこんな場所で必死になってると本気で言ってんのかよ

ここでアンチ類がキチガイ振りまいて書き込んでる内容が影響するとでも？
どこまで妄想を炸裂させたいんだ？
何が利権だよ、とことん笑わすよな
いつから2ちゃんの糞スレがリアル社会に影響するようになったんだ？

池沼童貞はさすがだな

869 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 19:32:19

それが池沼童貞クオリティーW

870 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 19:41:18

一発、静岡で筆おろしさせてもらってこいやｗ

871 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 19:43:07

お、862頑張ってるな。

872 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 20:35:25

一人で大変だよな
童貞くんもさ

873 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 21:03:52

リアル社会に影響･･･とか思うこと自体２ｃｈに毒されてる罠
みんな爺さんと信者をからかって遊んでいるだけなのにｗ

874 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 21:36:33

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

875 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 21:55:42

>>873
>>867

さすが自分で言ってることが無茶苦茶だね

876 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 22:07:25

>>873
ははは、とうとう自白始めましたよ？

877 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 22:14:56

困るとコピペ＆意味無し妄想中傷で、更に困ると信者をからかってるだけ
（そもそも全部公式に結果が出てる当事者間の係争事を無視する叩きだから
理屈が通っていないし、からかいの標的としている爺さん信者なんて物は、
元から実態など確かめようないのだから、からかいや嫌みにもなってないのだが）
いよいよ追いつめられると誰かにおっ被せて、信者の自演とかでワンセット終りw

878 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 22:32:41

>>877
ははは、とうとう〆に入りましたよ？
自分が躍らせたんだと思い込み相手を矮小化することで
小さなプライドを守ろうとしてます。
このギリギリ感はリアルでなにかやらかしそうです。
でも３０過ぎの処女のままでは死ぬに死ねませんね。

879 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 22:43:34

しかし、日本は違う。コピーワンスの技術仕様を詰めたのは電波産業会（ARIB）という
社団法人ですよ。でも、ARIBの幹部は総務省のOBですよ。実質的に総務省、つまり国が
やらせているのに、プライベートな仕組みを通すことで“抜け道”になっている。
日本だけでコピーワンスが通ってしまったのは、説明責任を果たさないで済む抜け道を
作ってあったからです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070420/123311/

コピー回数，コンテンツ側からは1回/3回を提案
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070418/131108/

880 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 23:00:38

>>878
完全な妄想仮想敵の暴走メルトダウン状態。
つか信者が30過ぎで、処女っていったい？要はそれをからかってるってこと？はぁww
そんで、そやつがいったいどうだからといって、何が気に入らないからと言ってからかうの？w
もうそこまで行ったら、それ電波とかとも別次元だと思うぞw

881 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 23:03:15

>>879
誤爆すんなよヒヨコ君
君がそこで活動してるの判っちゃったじゃないか

882 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/25(水) 23:15:44

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

883 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 09:14:22

最後はヒヨコのせいにしたいわけか、この腐れマスかき童貞は

884 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 09:19:28

信者も下品ですね

885 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 10:03:14

信者はいないんじゃないのか？
利権絡みの関係者なんだろ？
たまには一貫したこと言えば？

886 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 10:15:32

屈折の極みの池沼でも下品がお嫌いみたいですよね
そうか、このズリ專童貞は下品は嫌いかW
あ、風俗行くのも不潔だもんなWW

ありがちの汚れを知らない少女ならお好きですか？
ヘタすりゃアニメの少女で連日マスかいてしごいてますか？
もしやロリコンでアニメどっぷりの真性童貞では？
それにこの屈折した性格は一連の流れを見れば分かりますからねぇ

犯罪は犯すなよW
ロリコン犯罪は重いぞW

887 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 10:29:09

利権絡みの関係者も下品ですね

888 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 10:57:54

３０オーバーの処女に言われても痛くも痒くもない。
で、童貞なのか店で筆おろししてるのかはっきりしなさい。

889 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 11:18:41

と言いつつレスを返さずにいられない下品信者

890 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 11:21:28

つか裁判とか契約とか話し合いで決まる物で、既にガチで決まってる物を
権利とかの問題が２ちゃんにレスする事で、勝手に変更出来ちゃうなら誰でもとっくにやってるだろw
２ちゃんで思い通りに権利関係を書き換えられるならねw
それで、ここ松本の権利関係がどうたらのスレだけど、
何か今松本の権利で自由にならないで、困っている事実とかあるんですかね？
普通にソフトや商品が出せて、コンテンツも毎年新しく出てるし、著作権もどうやら延長秒読みらしいので
現実問題何等問題無いと思うんですけどねぇ。
この上何を望んで２ちゃんに書き込むことで関係者とやらが、権利問題をどうこうしたいんですかねぇ？。

（それも本当に関係者が２ちゃんにレスしたら既得権利なりが勝手に増えたり、変更出来たりするって話前提でw）

891 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 11:31:31

何マジになってんのｗ

892 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 11:52:01

そりゃマジになられちゃ困るよなあ。
反論出来なくなるから。

893 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 11:58:01

興味ないし
ひと言書けば必死にレスが返ってくるのが愉快なだけでｗ

894 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 13:46:58

最終的に2ちゃん住人の中でも荒しやｷﾁｶﾞｲの類いが
構って欲しいから松本氏に粘着してたと。
>>893はそう自白したわけだ。
ﾚｽ番がぴったりである意味笑える！

895 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 13:50:17

松本って嫌われてるんだな

896 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 15:26:51

オマエにはな

897 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 15:33:32

>>893















ｗ

>>895












ｗｗ

898 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 15:50:17

>>893

以前にもいたなぁ
そうやって追い詰められて最後の手段に出た奴

899 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 16:46:16

松本って嫌われてるんだな

900 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 17:06:25

オマエになw

901 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 17:12:51

３０代行き遅れ腐女子。
得意の自演も忘れここに散る。

プロファイリングでした。

902 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 17:15:16

爺さん好きなのは >>900 だけ

903 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 18:46:42

それもないな
立派に仕事が成り立っているからな
作家生活55年超過な漫画家なんて何人もおらんし
爺さんはその一握りの勝ち組だw

904 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 19:40:29

松本乙

905 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 20:45:12

アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから、アニメファンの人には面白いかもね・・・。

http://animecollection.us/xp2016/

海外のアニメもあるから必見だよー ♪〜(^O^)/

28

906 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 21:43:24

まだ100レス程残ってるのに告白済みですかW

いくら行き詰まったからとはいえツマンネ

907 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 23:19:17

883はヒヨコですな。

908 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 23:47:16

劇場版９９９一作目の脚本家の石森史郎が著作で
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に行ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

909 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/26(木) 23:49:11

>>907
883やけど俺がヒヨコだって？
童貞さんよ、普段妄想でずりせんしてるから
脳内が妄想いっぱいなんだな
あんま他人を捏ち上げてホラばっか言わないほうがいいよ


ま、今夜も妄想しながらマスかいて寝ろよ

910 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 00:00:27

きったねぇ尻尾が見え隠れw

911 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 00:48:59

腹巻じゃなかった槇原の話題はどこいった

槇原ってホモなの？

912 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 08:08:06

マッキーは好男子

913 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 08:35:50

m9（・∀・）＜“超怒級おまいが言うな！フェスティバル！！”爆裂開催中！！！！！！！！！！！！
↓

【ＴＢＳ問題】 「ＴＢＳバッシング風の報道、おかしい」「フェアプレーでいきましょう」…ＴＢＳ社長★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177601494/l50

535 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 13:10:41 ID:oWBitrBV0
キー局TBSの2007年の問題発言。
日本のマスメディアの信頼を下げ続けるTBS。日本の恥である。


“2ちゃんねるそっくり”のネット掲示板は捏造ではなく『イメージ映像』

みのの「もうはっきり言って、廃業してもらいたい」は『励ましの発言』

証拠は出せないけど「いろんなことを可能性考えて　いろんな　あー複数の証言とったり
いろんなことをやりながら　いろんなぶっ物的なものをみたり
そういうのと照らし合わせながらぁ　放送してるわけですよ」

捏造報道しといて合意の上録音した議論内容の公開は『道義にもとる』

事実でないことを事実のように報道してるのに、TBS社長「（週刊文春の）見出しには
『捏造』と書いているが、言葉を扱う側としてはどうだろうか。報道したことが
正しいか間違っているかという議論はあるが、捏造というのはどうか」

J-CAST、週刊現代の取材は一切拒否

捏造、歪曲、偏向、隠蔽してるのに、TBS社長「フェアプレーでいきましょう」

914 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 10:52:10

人をヒヨコに仕立て上げ

さも第三者が荒らしてるかのようにして

罪人が罪を擦り付けるかのごとく

逃げる姿がヒヨコ

915 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 14:47:00

ヒヨコだろうが何だろうが、ループやコピペや中傷や妄想、独り言
などを繰り広げる真性阿呆には何を言っても無駄。

916 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 15:14:47

松本電波爺には何を言っても無駄（・∀・）！

917 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 15:23:35

じゃ最初から言わなきゃいいじゃん、誰も困らないからw

918 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 15:54:14

信者の必死っぷりを鑑賞するのは楽しいしｗ

919 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 16:19:32

鑑賞するだかのこじつけ理由で必死なのはオマエ
なぜなら屁の突っ張りにもならん、それも妄想理屈で煽るのはオマエで
オマエが最初にレスをつけることで始まることは明白だから。
どんなに取り繕ってもそこはごまかせない事実で、あの手この手で必死なのは結局オマエw
逆にオマエの痛さを矯正されたり、おちょくられてるとは採らんのだなw

920 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 16:26:02

なんていうのかな、オレたちは水族館にきてて、
１匹だけ隔離されている珍獣をみてるようなんだ。

921 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 16:30:50

つかなんの脈略もなく

>松本電波爺には何を言っても無駄
などと後のこと考えずバカレスするから

>じゃ最初から言わなきゃいいじゃん
などとまともに返されてw

結局チンケなプライドを保たせるため、言い訳の為の言い訳の
>信者の必死っぷりを鑑賞するのは楽しいしｗ

などと痛いレスを返すハメになりw
最終的に逃げ場がなくなると、誰かの自演にしてしまう様を観察されていることに気づいてないのか？

922 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 16:36:47

>オレたちは水族館にきてて、
一人しかいないのに　オレたち　などと仲間がいる様に装うな
恥ずかしい奴だなお前はw
まるで海でアヒルの浮き輪に掴まって一人でバシャバシャ泳いでいる自分の様を
なんちゃら艦隊w　などと形容して自画自賛してるどこぞの荒しにそっくりだなお前w

923 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 17:46:36

信者のレス文が長いことからして必死さが窺われる罠

924 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 18:12:55

もはや文面の長さをネタにするしかなくなってるとはな

925 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 18:15:10

場違いなＴＢＳについてのレスの方が遥かに長いw

926 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 18:33:12

無理に短くしなくてもいいのにｗｗｗ

927 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/27(金) 22:48:51

なんつーか、ヒヨコと電波様ががっぷり四つという感じの展開ですね（主観）
ヤマト・松本関連スレ平和の為のご尽力、ありがとうございます　＞ヒヨコ＆電波様

928 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 00:33:17

童貞がヒヨコ認定したがるのが何ともはや

929 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 01:12:27

風俗ボケ老人

930 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 01:33:58

↑少しは頭使って楽しませろやボケ

931 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 02:48:35

槇原ってホモなの

932 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 03:03:18

ホモのスレで聞けば？

933 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 06:41:45

最近の流れ、当人達は楽しそうなんで水を差すつもりはないが、
スレの最初の方読んでたら妙に思ったことがあるんでメモっとく

>>37
> 昨日出てた「隔離話」の流れで総合スレ27のログ読み返してたら、こんなレスが見つかった
> 814 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 23:04:49 ID:???
> ぬえって最初アシだった新谷が都合で離脱する事になったんで御大が連れてきたんだよな確か
> 当時の時点で散々突っ込まれて論駁されてるから今更なんだけど、最近出たモデグラの宮武インタビューでも
> 松本参加前から継続してヤマトに関わっていたと話してたね。

>>45
> ＞御大が連れてきたんだよな
> 電波が誰か知らんがかなりの詳しさだよ。
> 当時のヤマト制作スタッフはほぼ虫プロ出身で固められており
> 松本は完全な外様で、歓迎されるはずもないんだよね。
> 今でこそ松本とは仲がよく裁判の証言を買って出るほどの、豊田や藤川にしたって
> 最初は入れあげる西崎をよそに（専門でもない漫画家風情が）と敵意むき出しだったって訳。
> 松本からしてそうなのに当然小僧同然のクリスタルなんかは使い捨て感覚でいたって訳。
> 宮武が松本さんが入ってくるとなったとき大歓迎とかいっているが、それはまさに弱小外様そのものの意見だってこと。
> 状況をよく考えれば、西崎は松崎のヤマトの絵を持っていって、よみうりに蹴られてることになる訳で
> そりゃその時点でクビで、手伝わす気も、金を払う気もない訳（ある意味A級戦犯みたいなもんだから）
> ほんとに松本が声かけて手伝うわさなかったら、ぬえはそのままフェードアウトだったはずなんだよね。
> まぁ松本にしても主力アシの新谷がドタキャンってアクシデントがなかったらどうだったか定かではないが
> カラーイラストを描かせて買い取ったり、雑誌連載の仕事を手伝わせては自らギャラを支払っていたってのは本当らしいね。

934 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 06:43:00

>>45は「かなりの詳しさ」とか書いているが、45の話のどこを読んでも
> ぬえって最初アシだった新谷が都合で離脱する事になったんで御大が連れてきたんだよな確か
の根拠にも補強にもなっていない
ぬえの参加は松本御大の参加以前、よって当然「アシだった新谷が離脱することになった後に御大が連れてくる」ことは不可能
どういう思い込みだかしらないが、基本的な事実としての時系列を共有できないのは議論の参加者としては致命的だな・・・・・

あ、もしかして

「ぬえって最初（御大がスタッフに招聘された後、ヤマトのメカ設定を個人的に手伝わせようと思っていた）
アシだった新谷が都合で離脱する事になったんで
（御大参加以前にヤマトのデザインワークに関わっていたぬえの仕事ぶりを気に入った）御大が
（デザインの補助スタッフとして零時社に）連れてきたんだよな確か」

という、「完全に御大側限定視点」？
だったらわかる

935 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 09:05:26

むしろ松本以前にぬえがヤマトに関わっていたのは事実なんだから
西崎の御陰で松本はぬえと知り合う事が出来た、と言えなくもないね。

936 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 09:31:57

>>914
なんかちょっとﾜﾛﾀｗ

937 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 10:21:09

>ヤマトのデザインワークに関わっていたぬえの仕事ぶりを気に入った
ヤマトの仕事とは関係ないでしょ
玩具パッケージや、子供雑誌のキャラメカ透視図なんかで認知していて、気に入ってたんでしょ。
当時ミリタリーやサンダーバードプラモなんかのパッケージアートや、
少年誌で活躍してた小松崎さんなんかは贔屓筋たから、フィールドが一緒なので認知対象だったんでしょ。
だけど、クリスタルは松本参加でなければそのまま現場に残れなかった外様スタッフだったし
ギャラの払いが良くないから、そこそこ有名になったら他に流れたってのも本当のところだし
その後も引き続き松本の会社零時社の外様アシスタントを務めていたことも事実だし
人格権裁判では松本側についていたことも事実ですよ。

938 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 10:42:39

>>933-935
短文誹謗中傷後のコピペによるネタ替え。
結局いつもの、西崎のおかげ・ぬえのおかげ、というネタに変えたいだけだな。
「完全に御大側限定視点」から>>935で汚い尻尾が見え隠れ。

939 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 11:02:48

>>935
西崎の御陰ねえ…。
934的な言い方をすると「完全に西崎側限定視点」 てやつだな。

940 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 11:16:23

困る事実だな。

941 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 11:26:16

今度はいつ松本信者をからかってるだけと言い出すかなあ。

942 名前：933：2007/04/28(土) 12:07:04

ああ御免、蜜月に水を差すつもりはなかったんだよ
俺のメモはスルーしていいから罵り愛ﾄﾞｿﾞｰ

943 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 12:43:05

また同じネタの為に新スレ立てるのか？

944 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 12:47:41

今日も必死な長文乙ｗ

945 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 13:09:25

さすがにもういいだろ、次のスレは。
完全なネタぎれ。
笑うネタすらない。

946 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 14:12:34

5月になればまたネタが出来る

947 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 16:01:44

松本も豊田もぬえも同じＳＦ業界で世間から冷遇されていた頃からの仲間。
共通の意識は｢藤川には困ったもんだ｣。
ＳＦがらみの点においてね。
著作権云々でいつまでもいがみあうわけがない。

948 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 18:09:06

>>943,945
なんだかんだ言ってこのスレは「語りたい人のためのスレ」。
語りたい人が立てて、書き込みを続ければいいだろう。
飽きた人はスレを離れる。それでいいのでは？

949 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 19:25:04

>>935

そんなウリナリ論理
「手塚プロのおかげ」って返されてそれでおしまい。

950 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 19:29:47

>>949
瓜成り？？？
もしかしてｳﾘﾅﾗって言いたかったのか？

951 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 19:41:33

>>933-934は時系列の混乱を問題にしているんであって、
「松本センセとぬえが著作権でいがみあってる！」と言ってるワケじゃないだろよ。

てか、ＯＵＴの昭和５３年３月号「ぬえ」特集に松本ｾﾝｾのインタビューが載ってるんだが
やっぱりヤマトが切っ掛けで知り合ったみたいだよ。
これ読むと「松本センセが参加したからぬえが切られた」という事実もないみたい。
以下引用。

松本零士氏（漫画家）
ぬえとの出会いは、ヤマトのデザインの仕上げを、やってもらったところから始まったんです。
はじめ、仕上げを誰がやっているのか、私は良く知らなかったのですが、ラフのデザインを渡すと、
上手に仕上がってくるので、これはどこの誰がやっているのか、と尋ねましたら、松崎氏が現れまして、
これはぬえがやりましたというわけです。

952 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 19:59:07

それが知ってたんだよ、作品は見ていたの。
それまでの作品と、名前が一致してなかっただけ。
仕事内容は加藤氏と松崎氏ので宮武氏は知らなかったみたいだけど

953 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 20:01:12

>>952
本人？

954 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 20:31:58

>>952
とりあえずソース提示要求しとくかな

955 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 21:00:10

> これ読むと「松本センセが参加したからぬえが切られた」という事実もないみたい。
こっちには異論がないようですね。

956 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 22:30:24

ま、935のまんまって事だね。

957 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/28(土) 23:50:59

で、何がどうなるの？

958 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/29(日) 00:34:20

次スレ立てておいた。
必要な人は書き込みﾄﾞｿﾞｰ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1177774280/

959 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/29(日) 02:22:13

ぬえの岩石船だとよみうりでは通らず、アニメは49年に放映されてない。
キャラクターのさいとうプロはも虫プロ関係じゃなく外様。
もちろん松本キャラが採用された時点でお役御免で、残留もなかったから
どう考えても同じ外様のメカデザ没デザイン担当のぬえが
やはり新デザインをする新たな作家（それも正規契約の自前の事務所を構えている）を迎えた場合、残る理由もないと思う。

960 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/29(日) 07:51:17

>>959
現実に残っているみたいだよ
松本御大自身の言葉だから間違いなかろ？

961 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/29(日) 08:48:47

松本の絵を見れば、リライト等必要なのは誰でもわかると思う。
ぬえのヤマト以前のアニメでの実績を考えれば残っても不思議ではない。

962 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/29(日) 08:59:07

実際に松本は松本でアシを抱えてたしなぁ
古代艦や、イスカンダル船、ガミラス空母はクリーンナップ新谷だよね。

963 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/29(日) 09:28:41

結局、クリーンナップ以外の詳細な諸設定はSF考証的なセンスも考えると新谷には無理。
ぬえの仕事は、クリーンナップというより、リライトなんだよね

964 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 01:12:32

それぬえ自体が「オリジナルは松本で、ぬえはあくまでクリーンナップのお手伝い」と
コメントを出していたり。
最近の模型誌の宮武氏のコメントでも「松本氏が基本となるヤマトの絵を描いた」と言っているので
ソースを出せってことならリライトではない。
結局ぬえはＰ1とさらばのみの参加で（74〜78）この間松本のヤマト以外の個人的な手伝いもしていたので
松本の会社の外部スタッフ言える物で、2〜完結までは松本の会社の板橋が殆どのメカをクリーンナップ。
これに加えＰ1では離脱するまでコレまたお抱えアシの新谷が手伝っていたから、
もうコレは殆ど松本のプロダクション仕事として固められてるもの。
加えれば松本のオリジナルヤマトといえる物は原作漫画上の六角波動砲口に
後部V字マストの付け根に零士メータ−があるもので、
コレもアニメ設定とはまた違った原型デザインと言える物が存在するから
松本にデザイン権利帰属が発生するのも無理はない。

965 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 03:36:49

>>964

御大本人の談話で「ぬえは御大が連れてきたのではないこと」
「御大参加後もぬえが設定のクリンナップをやってたこと」（しかも御大自身は与り知らぬところで）
が確認されたことになるな。

↑　これには異存ないかい？

966 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 06:26:29

結局この手の電波様レス(964)って、ヤマトのデザイン経緯に関して知識があるから出来るものであって
モモリータの様なヤツよりも、例えばリバティ絡みの１mヤマトを企画・設計した人達みたいな奴らの
息がかかってると思って間違いないだろうな。

967 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 09:52:20

松本はキーになるいくつかのメインデザインは手がけたけど
膨大なあの設定群は、ほとんどがぬえの仕事だろう。
クリーンナップも所謂清書ではなく、デザインの整合性も考慮して
松本のラフ画のイメージを尊重した上での「リライト」と言って差し支えない。

必要以上に松本を立てた発言に関しては、もちろんクリエーターとしての
松本に対するリスペクトもあるだろうけど、先々の仕事の事も計算にあっただろうし
何よりも「あのプロデューサーにデザインの権利まで権利主張されるより、
松本の方にそれらがあった方がまだまし」と言う様な考えが大きかったと思うね。

968 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 10:34:08

つまり、仮にぬえがメカデザインの権利主張をしたとしたら
金銭の授受前提の委託作業として認定される畏れあり、そうなると
西崎の権利にされかねないと危惧した訳だ。
それよりも、多少事実と違っていても、名の通っている松本の功績にしておいた方が
何かと良いと当時は判断した、と言う事だろう。
それだけ西崎がスタッフからは嫌われていた、という事でもある。

なぜなら、西崎はヤマトの功績は全部自分一人の物だと考えて
スタッフをないがしろにして来たからだ。

最近ぬえの人達が、ポツリポツリと事実を話し始めている事も
それに関係すると思う。

結局権利を持つ人が変わっただけで、何も変わらない。
松本もかつての西崎と同じ事を考えているという事に気付いたからだと。

969 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 13:31:47

>御大本人の談話で「ぬえは御大が連れてきたのではないこと」
いや松本が入って来て、松本が気に入ったから残れたんだから、同じだろ。
結局松本が（コレでは嫌だから）と別の人間に指定して依頼したら、それで終わってた事だから。
松本が自分の仕事の手伝いを依頼する程贔屓にしなければ、残れてないから
ぬえは、松本が来るとなった時は喜んだのではないの？

>「御大参加後もぬえが設定のクリンナップをやってたこと」（しかも御大自身は与り知らぬところで）
それ逆に言ったら、ぬえ自身のの与り知らぬところで、松本がオリジナルデザインを創作してる事になるから
話が可笑しくなるし、実際は新谷もやっているし、
ヤマトで言ったら、艦橋の正面や、斜め俯瞰、主砲、波動砲、艦橋内全景、座席、操縦パネル、アステロイド岩盤装着
　艦載機コスモゼロ、ブラックタイガー、原作漫画原稿として、いくつもの俯瞰や、全景、カラー付きイラスト他を上げてるのはハッキリしてるし
クリーンナップ無しの松本の現物がそのまま決定稿になってたりする物もあるから、リライトとかとも違うよね。
それにアニメの設定クリーンナップってのは
イラストイメージをを完成させる仕事ではなく、デザインを残した上でアニメで動かし易い様に線を減らしてまとめてたり
作者の指示を仰いでまとめて形にしてしまう仕事で、普通のデザインとは違うもの。
それは漫画家、イラストレーターのアシスタント、デザイン事務所、設計事務所のスタッフと変わらない仕事。
むしろ線を増やして色を付けたり、影をつけたり、ぼかしたり、トーンやブラシをかけたり、
更に加工したりする様な工程とは真逆と言っていいフイニッシュ内容の仕事。

それがリライトとかの理屈になるのなら、2以降は殆ど決定稿仕様のメカ設定をフィニッシュしてるのは板橋だから
板橋もリライトしてるって話になって、その板橋は松本が社長の零時社の現役スタッフだから、本末転倒もいい理屈。

970 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 13:53:05

>最近ぬえの人達が、ポツリポツリと事実を話し始めている事も
>それに関係すると思う。
べつに話始めてなんていない。

だいたい松本のデザインと、それまでのぬえの主役メカデザイン（宇宙戦艦ヤマトでもない時代の物）
とは全く異なる物で、リライトもへったくれもない。
それにぬえがヤマトの制作を外れてから生み出してるデザインも、
ヤマト時代にリライトだかのデザインとは共通性のないデザインで、ぬえのカラーではない事はハッキリしてる。

ぬえは
ゼロテスター＝サンダーバード
マクロスバルキリー＝Ｆ14
ガンダム、ダンバイン＝全部デザインに取りかかる前に、オリジナルの世界観が既に出来ていた作品。

メジャーな仕事の殆どが何か最初にあった物から出発して仕上げて行く仕事で、
自らのオリジナルから完全オリジナル作品として完成させた仕事で、
前記作品群以上に認知されてる物は皆無の職人気質の制作集団なので、それはハッキリしてる事。
だからと言ってどうした訳ではないが、そう言ったプロフェッショナル集団は作家にとっても有り難い物で
現に松本は自分の著作物に（協力スタジオぬえ）と入れて賞賛してるぐらい。
ヤマトでもデザイン協力スタジオぬえ。

971 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 14:06:28

>>967
>松本のラフ画のイメージを尊重した上での「リライト」と言って差し支えない。
>必要以上に松本を立てた発言に関しては、もちろんクリエーターとしての
>松本に対するリスペクトもあるだろうけど、先々の仕事の事も計算にあっただろうし

なんじゃそりゃ
人が語る松本の言動や行動の場合は明確なソース提示を求めるくせに、
己が今度はぬえを語るときは、完全な自己主観や妄想で通してそれが事実かの様に主張するは止めとけよ。
シッポが見えてんぞ。

972 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 16:22:20

ご都合主義の松本およびその信者だから

973 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 17:20:05

松本先生くらいになると信者もいるんだな。
カリスマ作家ってとこか。

974 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 19:49:51

>>969-971乙

どうやら尻尾に火がついている様ですよ。

975 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 20:03:54

>>969
> >御大本人の談話で「ぬえは御大が連れてきたのではないこと」
> いや松本が入って来て、松本が気に入ったから残れたんだから、同じだろ。
・・・・・・・本気で言ってるのか？
どう考えても　　順　　序　　が違うだろ

つか、要するに
「ぬえって最初アシだった新谷が都合で離脱する事になったんで御大が連れてきたんだよな確か」
と
「はじめ、仕上げを誰がやっているのか、私は良く知らなかったのですが、ラフのデザインを渡すと、
上手に仕上がってくるので、これはどこの誰がやっているのか、と尋ねましたら、松崎氏が現れまして、
これはぬえがやりましたというわけです。」
さらに
「松本が入って来て、松本が気に入ったから残れたんだから（松本が連れてきたのと）同じ」
この三つが「全く同じ事実を述べている」って言いたいわけだよな？
だけど、どう考えても真ん中の松本コメントと電波様カキコは全然食い違っているだろうが。
それとも「電波様が正しい！松本零士は嘘を言っている！」とでもいうのか？

976 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 20:11:34

OUTのコメントを読むと、「松本零士の与り知らぬところでぬえが松本ラフをクリンナップしていた」事実が窺える。
つまり、「松本零士との契約によってぬえが切られた」わけでも、
「ぬえの仕事を気に入った松本零士が個人としてぬえと契約し、ギャランティを払っていた」わけでもない。
つまり、松本零士のデザインワークとはまた別の形でぬえの仕事を評価し、スタッフとして登用していた存在があったはずだ。
それがＰだか演出家だかはわからないけど。
虚心坦懐に松本コメントを読む限り、そうとしかとれない。

977 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 22:10:03

OUTのもそうだけど、放映直後の松本のコメントって今の本人の考えと大きく違うんじゃないか？
例のファントーシュの記事だって、原作者かどうか問われて自分だとは言っていないし。

別人と思った方がいいと思うね。

978 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 22:21:46

それにしても、何処の誰がクリーンナップをしてるのかもわからずに、よく監督だなんて言えたもんだね。
結局松本零士はアニメ制作の現場にとっては「お客さん」だった訳なんだな。

979 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 23:02:29

アニメ制作の現場そういうクセつけたのは西崎Pなんだろ？
Pならではのアイドル的な戦略が理解できる人間とは
松本氏は別世界な感じなんだけど？

980 名前：名無しさん名無しさん：2007/04/30(月) 23:51:18

>>977
そりゃ自分が関与しないヤマトが延々と作られる可能性など考えてもいない頃だからｗ

981 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/01(火) 11:38:54

>>978
それ松本が参加したばかりの、
テレビ用の本チャン企画書もまだ出来てない頃の、設定制作し始めた頃の話で
アニメ制作に監督として入ってる時点での話じゃないだろ。
だいたいぬえ(宮武)は松本が入ってくると聞いた時点で
「ぼくらは大歓迎だった」とコメントなりを出しているから、知らぬ中じゃないだろうよ。

982 名前：横から失礼：2007/05/01(火) 13:48:40

このスレ終わるまでには次スレのルールを確定するように
住人のマナーやモラルがないのだからルールは必要不可欠です

983 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/01(火) 14:10:58

いらんだろ。次スレもルールも。

984 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/01(火) 15:04:55

↑次スレがすでに立てられてる件

985 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/01(火) 19:50:07

>>981
じゃ
> ぬえって最初アシだった新谷が都合で離脱する事になったんで御大が連れてきたんだよな確か
「最初」「連れてきた」んじゃないじゃんｗ

986 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/01(火) 20:21:46

いや、最近は御大御本人がそのように宣われてるのではないかね。

987 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/01(火) 20:40:38

>>985
お前の中では松本のレスする奴は誰でも一緒なのか？
そのレスした奴が>>981のレス主と一緒じゃないだろ
松本が参加する前に西崎がぬえを使っていた事はハッキリしているし
そのぬえではダメだったから、
セクサロイドなんかで松本に入れあげていた西崎が松本にオファーをかけたんだろうよ。

988 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/01(火) 21:03:52

プリッキュアッー！　プリッキュアッー！

プリキュアッー　プリキュアッー　プリキュアッー　プリキュアッー

プリティで　キュアッーキュアッー

ふたりは　プリキュアッー！！

989 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 00:02:16

なにか面白いの？それ

990 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 00:11:10

プリッキュアッー！　プリッキュアッー！

プリキュアッー　プリキュアッー　プリキュアッー　プリキュアッー

プリティで　キュアッーキュアッー

ふたりは　プリキュアッー！！

991 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 00:54:12

991

992 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 00:55:32

992

993 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 00:56:23

993

994 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 00:57:07

994

995 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 00:57:57

995

996 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 00:58:40

996

997 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 00:59:33

997

998 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 01:00:27

998

999 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 01:01:12

999

1000 名前：名無しさん名無しさん：2007/05/02(水) 01:02:00

糞スレ万歳

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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