野坂参三・鹿地亘対談（未完）
武田（旧姓門田）多喜子さん（元大阪高裁判事）が受勲したというので、クラスで祝賀会を開こうということになり、この機会に幼少年時代に当る終戦前後の珍しいものを級友に見せようと本棚を見ていて、以前にひょいと古本屋で見かけて買っておいた『改造』(1946年6月号）に野坂参三と鹿地亘の対談が載っているのに気づいた。たまたま『毎日』夕刊(Aug.21)で大井浩一氏が、加藤哲郎氏のNational Archivesでの研究に関連して、鹿地事件に言及しており、どんな事件だったか少し復習したところであった(本website「鹿地亘事件」）[六月号しかもっておらず、ようなく11月9日に早稲田大学図書館で七月号をcopyしたので、対談の意味を考えてみたい]。
野坂は延安で日本人捕虜の教育に当たり、鹿地は重慶で対日宣伝などを担当していて、戦末に二人は米国亡命中の大山郁夫を占領協力政権として樹立するJohn K.Emmersonの構想を推進した。野坂は1946年1月12日博多港に帰国、凱旋将軍のような歓迎を受ける。鹿地も5月3日博多港に帰国した。編集者は、野坂について「軍国主義日本の決定的敗戦の直後、亡命十六年の生活に輝かしき終止符を打って延安を去り、世界の脚光を浴びつつ祖国の土を踏み、爾来、民主人民戦線の結成のために華々しく活躍しつつある」と、鹿地については「同じく亡命十星霜、常に中国戦場裡に馳駆して、烈々たる祖国解放と反戦運動に身を挺し、鬢髪ために白きを加へ、去る五月三日博多港に上陸した」と紹介している。野坂が延安から直接でなく、モスクワに立ち寄った後帰国したことは触れられていないが、知らなかったのかも知れない。当時野坂は63歳、鹿地は42歳である。
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野坂は、「話したいこと、聞きたいことが多すぎて、何からはじめてよいか困りましたなあ」と切り出し、重慶の食糧事情を質問する。鹿地は、ものは何でもあるが、インフレがひどい、最近の上海のインフレはもっとひどいが、と答える。野坂は、延安の食糧事情はそれよりずっと悪い、しかし重慶から来た米国人新聞記者は、スイカ、トマトなどの野菜は延安の方がいいと言っていた、実際スイカやトマトは延安から重慶に飛行機で運んでいる、という。鹿地が重慶に着いた1939年頃は野菜も少なかったが、首都になってから増えた、しかしゴボウはない、と。野坂は、八路軍が入る前、カトリックの僧侶がトマトを栽培していて、種を置いていった、農民は最初食べなかったが、八路軍が食べるので、作って売っている、という。トマトのことは野坂によれば西洋柿といい、鹿地によれば蕃茄子という。 次は酒の話：鹿地は地元のものから西洋の酒まで何でもあるといい、野坂は延安には粟で作る酒があり、甘く美味い、葡萄があって葡萄酒もある、という。鹿地は、延安の紙の質が重慶よりよいのに驚いたという。野坂は、一種の蘭から作る、その技術は自分たちで工夫したのだという。皆いのちがけで真剣で、よそから援助が来ないと腹をくくって何でも自分で作る。酒も紙もそうだ。電気もなかったが、早稲田の理工科を出た中国人の技術者が、日本から分捕ったモーターを分解して工夫して、一年くらいで作った。最初はソ連から技術が入っているのかと思ったが、そうではないのだ、それに比べて日本はこれまでも半植民地的で、何でも自分で作ろうとせず、外国を真似してきた、という。鹿地は、『新華日報』などで、延安で黄河の藻から脱脂綿を作る工夫をしたなどという話は読んでいた、それに対し重慶は「各国商品の陳列場」だという。野坂はそれに、「だから中国自体のものは発展しない」と論評する。[外来の事物で何でもある重慶と、自給自足の延安の対比。外来技術でなく、自分の工夫で、という延安のあり方に野坂が感銘をうけている様子がわかる。米国資本の排撃という延安の路線を背景としている]。
鹿地の重慶情勢分析：買弁的商業資本が官僚と結びつき、「官僚資本」となって、外国品を売って儲けようとする。それで、乏しい生産条件で自国産業を建設しようとする民族資本家は、成り立たない。この民族資本が「民主同盟」に加わり、中共と提携し、両党の間での仲継ぎの役割を果たしている。これが最近の現象で、まだ力は弱いが。奥地に入って後方の建設をやろうとしえいる愛国的産業家たちは、紡績工場など作ろうとするが、政府はそんなことより米国からどんどん綿布を輸入する。それに技術者の多くも国民政府に不満をもち、学者・インテリゲンチャも「民主同盟」に加わっている。それに対抗するのが、地主と買弁と国家権力だが、孤立して行っている。「民主同盟」の指導者には黄炎培がおり、戦争のはじめから愛国的産業家を養成するため職業学校を開いた。「ブルジョワ自由主義者」である。沈鈞寿は「産業資本を背景とした老弁護士」、章乃器は「産業資本を背景とした銀行家」、奥地の産業建設のため、工業合作運動などに尽力していた。宋一族から「頭を押さえられている」。陶行知は将来の民族幹部養成のため私学を経営している。羅隆基は弁護士。「民主同盟」は産業資本家、自由主義的技術者・学者、出版業者などの「民主的小党派の連合」である。主として五つの党派があるが、小党派独力では力をなさないため、「いきおい、共産党に頼る」ことになる。 郭沫若も無党派で協商会議に加わっている。
国民党では何応欽一派は「腐敗した反動分子」、陳誠一派は「正義派」、白崇禧は「私はたびたび接触して人となりも知っていますけれども、非常に賢明な人です。戦争も上手だ。元来は反蒋運動などもやったこともある。これは広西派の軍人ですが、国民党中央の国家統一運動にその地盤を脅かされた時分は、相当積極的に民意を迎え、共産党にも同情的な態度をとった。抗戦の初期のことです。けれど南寧に日本軍が入って後、中央軍が広西に入り、地盤がすっかり中央に押さえられて、中央の中に自分の足場を作る方向に動いたらしい。以来この人の悪い反面の方が出た。それで何応欽や顧祝同なんかと一緒になって新四軍事件[1941.1.14]を起こした」。しかし反動的な根を深くもっている訳ではなく、中共が「大きな肚で」合作の対象に取り込んでいるのには感心している。周恩来が重慶に来てまず「反共、反ソ、右翼の大将」陳立夫と会ったが、「協商会議」の空気を円満にはかいしない方向にもっていこうとするもので、「非常にえらい」。延安から来た周恩来らと、産業資本家・実業家方面でさかんに歓迎会を開き、周はそこで「非常にいい演説をした」[鹿地の国民党の相当部分を包摂する合作路線が現れている。すぐに話題を変えたところから見て、野坂は消極的ではないか]。
司会者が国共合作の可能性を質問。野坂は延安滞在中、国共決裂のnews、西安から国府軍が襲撃してくるというnewsを聞いた、と言う。鹿地は、そうなると雰囲気が暗くなり、学生・文化界・学界・労働者階級・産業資本家などから反対運動が起り、人々は共産党機関紙『新華日報』を読む、と言う。同紙は報道が早く正確で、国民党の新聞には遅れて出て、「言い訳めいて見える」と。野坂は三年前胡宗南軍が襲撃してきて、結局全滅した事件に触れる。戦争が済む直後にも「辺区」のあたりで武装闘争があった。しかし共産党はとにかく抗戦中は飽くまで国民党と統一戦線を張って挑発に乗らないという原則を堅持し、危機があってもいつもうまく切り抜けている。他方でそういうときは百姓を動員する。長い槍もった百姓を教練して兵士に仕立てる。八路軍土地を与えられた彼らは、その利益を守るために戦う、という。鹿地は、国民党側で国共対立に反対しているのは国民党の部隊で、彼らは内戦にうんざりしている。同胞がお互い戦争しては中国は救われないと本能的に感じている、という。[野坂の「とにかく抗戦中は」統一戦線だという言葉は、重要かも知れない。鹿地の報告は、共産党びいきということを別としても、重慶の精神的内部崩壊を見ている。『新華日報」は1947年2月28日発行禁止。胡宗南はその日延安を奇襲して占領するが、副官の熊向暉が共産党のspyで、街はもぬけのからだった]。
[1945.9 野坂延安発。1945.10. 野坂Moscow着。航空事故1946.4.8]
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[附記] �”霤槌住�祝賀会（ご本人は急用で欠席）で、佐野善次郎氏（元慶応落研名真打ち）が、米国籍のNASA技術者三浦宏一君に、かつて私がMark Twain, "Stirring Times in Austria"のThey act like schoolboysを「『お前の母さん出ベソ』などと言い合っている」と訳した（『ケルゼン研究II』p.166)ことの語学的正当性について質問した。わざわざTwain全集から原文の当該個所を調べ出してのことである。
��朝倉雄一氏（元商社員）が、東条英機の孫の女性が、「祖父はABCD-lineの包囲下でやむを得ず行動したのだ」と主張していることに対し、問題はABCD包囲を招いた昭和前期史の構造にある（日本のself-invitedではないか）ということを強調した。私は、ABCDの「D」に関しては、大慶油田を発見できなかったからインドネシアの兵を進めたので、それは日本の学界が「石油海底起源説」に凝り固まっていたからだ、と、仕入れたばかりの知識を披歴した。
�Ｅ�日持参したもの：(1)『読売新聞』1942年1月1日（復刻版）(2)『読売・報知新聞』1945年1月1日（復刻版）(3)『ヨミカタ』（国語教科書国民学校一年生用）（復刻版）(4)『ホームラン』(1949年新年号）(5）『毎日ムック 戦後50年』(6)Movie Star Portraits of the Forties(Ingrid Bergman, Humphrey Bogart, Marlon Brando, Montgomery Clift, Marlene Dietrich, Kirk Douglas, Errol Flynn, Glenn Ford, Clark Gable, Greta Garbo, Ava Gardner, Judy Garland, Greer Garson, Cary Grant, Rita Hayworth, Katherine Hepburn, Charlton Heston, Lena Horne, Betty Hutton, Alan Ladd, Hedy Lamarr, Burt Lancaster, Vivian Leigh, Ida Lupino, Ilona Massey, Victor Mature, Robert Mitchum, Marilyn Monroe, Maureen O'Hara, Laurence Olivier, Gregory Peck, Ginger Rogers, Ann Sheridan, Ann Southern, Barbara Stanwick, Elizabeth Taylor, Robert Taylor, Lana Turner, John Wayne, Orson Welles, Mae West等々の白黒写真）。
�ざ迷射概�代さん逝去の報を聞く。小学校から同級生で、地味だが才能豊かな女性だった。追悼の意を表して、彼女の小学卒業時の作文を掲げる。よく性格が出ていると思う。
図書の思い出
五年生の時、いろいろの係をきめて、皆んな、どれか一つに入ることになった。私はその時、図書係に入った。
その頃はまだ図書も小さくて、みかん箱に、いろいろの紙をはって、本を入れていた。係の人数も、七、八人もいた。又貸す時には、みかん箱ごとろーか[廊下]がわの窓にもって行って貸し出した。貸し出し帳も、ふつうの帳面に書き、かえしてくれたら、丸をつけておくようにした。
六年になると、図書の人数も五人にかぎられた。私は又図書に入った。今度は、ちゃんと、戸棚へ本を入れるようにした。貸し出し帖も先生にちゃんとしたのを作ってもらった。本の返した印も作っていただいた。五年の時より、ずっとりっぱになったのです。
それから図書の人達で図書をりっぱにするように努力した。ふだを作ってくぎにかけ、それとひきかえに本を貸したり、本の数をグラフにしたりしました。けれど本をきふしてくれる人が少ないので、つぶれそうになってしまいましたが、先生とそうだんして、皆んなに一冊ずつ持って来てもらうことにしました。
そして図書はつぶれずにすみましたが、仕事が一っそういそがしくなりました。
坂入愛子先生も先年逝去された。玉村さんが結婚後住んだところが、『法学セミナー』元編集長林克行氏の近所で、林氏から噂を聞くことになった。