（千葉）次に時間的なことがありますので、議論の項目の裏面に以前いただきましたアンケート�，�ら�阿泙嚢猝椶�ランダムにあげられています。圧倒的に「癌」についてのご質問が多くあります。ご本人あるいはご家族の方からのご質問です。内科、外科と異なりますが、お二人とも専門が「癌」ですので、平野、忠岡の順にいくつかについて総括的にお答えいただきたい。なお、�Г砲弔い討蓮∧腸餮紂△�二人から個人的にお話しいたしますのでどうぞ彼らの方に足をお運び下さい。
アンケートにある主な質問事項 �� 高度先進医療（素粒子線治療） �� ターミナル・ケア �� 介護・医療のコストの負担 �� 告知の問題，家族自身のケアについて �� 医師の説明について �� もっと治療法を患者に西洋・東洋問わず示したり紹介してほしい。 �� 家族へのメンタルサポート（特に片親が患者で子が残される場合等） �� 終末医療 �� 癌と死について �� 緩和ケア �� 告知 �� 癌を看取る家族の負担 �� セカンド・オピニオン �� 余命の選択 �� 先端医療と患者の意思について �� ドクター選び、病院選び、治療法選びなどの具体的な現状と課題を、海外事情も踏まえながら伺えればと思います。
では、平野先生からお願いします。
（平野）医学は周りの進歩、例えばコンピュータや画像、医療機器、薬品の合成というようなものの進歩とともに進歩してきた部分も大きいと思います。聞くところによると、今の医学部の学生が使っている教科書は、私達の頃に比べて1.5倍から1.8倍になっていると言います。つまり覚えることがそれだけ多くなっているということです。そういう中で「高度先進医療」というのはまだ検証されていないもので、もしかしたら駄目かも知れないものもあるわけです。ただ、ごく一部の患者さんの中には恩恵を受ける患者さんがいるかも知れません。そういうことの積み重ねで医学は進歩してきました。高度先進医療を選ぶときに一番大切なことは、きちんと説明できる医者がいて、ちゃんと理解できる患者さんがそこにいるかどうか、ということが問題だと思います。もし医者がきちんと患者さんに説明できないようであれば、どれほど先進的医療であってもそれは患者さんにとって満足が得られる結果にはならないと思います。ですから、ちゃんと理解できる言葉で説明してくれる先生のところで説明を受け、自分の意思表示をするという力量が患者さんにも求められると思います。それが出来ないようだったら、あまり目新しいものには手を出さない方が良いのではないかと思います。言い過ぎている部分があると思いますが、以上です。
（忠岡）それでは平野先生に続けて、私からは16番の医者選び、病院選び、治療法選びなどについての具体的な課題というテーマについてお話いたします。癌に限って言うと、その種類、進行度によって同じ癌といっても非常に幅があります。ですが、（共通に言えることは）初めて癌だという診断を受けるとかなり戸惑い、驚き、焦りが生まれると思います。ただ、日本人の三人に一人は癌で亡くなり、二人に一人は癌になると言われている今ですので、多くの方がいつか遭遇する問題だと思います。インターネットも発達しましたが、どうやって病院についての情報を集めるかが問題になってきます。病院のランキングが大流行で、何々病院では癌の手術件数が何件、あるいは名医が何十人とかいうことが書かれた本がたくさん出ています。ですが、それを見ても判断はできないと思います。上位にガンセンターとか癌専門病院が来るわけですが、ではそこに行ったら本当に満足できる治療が受けられるか、ということとは別問題です。築地の国立ガンセンターでは、こういう本が出たおかげで外来患者は5倍以上に増えたそうです。医療人員の割り増しは国の予算の関係から1.3倍。これで5倍になった患者さんを診なくてはいけないわけですから、当然質は下がります。一人の熟練した医師が手術できる件数は決まっていますから、見習いの医師に任せる件数が多くなってきます。となるとガンセンターや癌研が良いとは言えなくなってきます。じゃ、どこが良いんだというのは難しい問題です。病院の内容は非常に流動的ですし、医者もしょっちゅう替わります。結局、一人ひとりの担当医との相性になってしまうと思います。東大医学部卒業の医師に列をなして診てもらうか、というと現実は多分そうではないと思います。結局は最初の窓口になった医師と一緒に病院を選んでもらえるような、相談できる身近な医師がいるということが、取りあえず有効な策ではないかと思います。正直言って、医者でもどこに紹介していいのかわからないときが多くあります。ある限られた分野なら自分の知り合いを紹介することもできますが、広い分野になってくると分かりません。「ガンセンターをお願いします」と言われても、ガンセンターの思惑に合致しない患者は門前払いを食ってしまいます。一緒に考えて選択肢を提示し、それを聞く、そういう経過を経ることで気持ちも落ちついてきて、自分の病気を受け入れる余裕ができてきます。それで納得の上で治療を受けられればそれが一番、満足度の高い結果に近いのではないかと思います。いちがいには言えませんが、身近に相談できる担当医というか家庭医というかそういう人を探しておく、ということが一番の順序ではないかなと考えます。
（千葉）大体、今までのことを最後に結論的な考えを申し上げますと、お二人はそれぞれ異なる観点から話をしてきましたが、お二人がおおよそ一致した考えというのは、患者と医者の心、あるいは日本語、マインドというものが通じるような関係 ─患者は医者を信頼し尊敬するという気持ち、医者は患者に対して優しさを持って対応するという当たり前のこと─ がなければならないのではないかということだと思われます。 最近は民意という一変数関数でころころ政策が変わりますが、医療現場や教育現場は簡単に変えてはいけないのではないか、ということが唯一ではないですが共通に主張された見解ではなかったかと思います。取りあえずここまで、お二人とも有難うございました。（拍手） では一旦マイクを総合司会の方にお返しいたします。
（総合司会）平野先生、忠岡先生、千葉先生有難うございました。これよりティータイムに入らせていただきます。
（千葉）この間、少しだけお時間をいただきたいと思います。前回のシンンポジウムで対談した弁護士の早川治子先生は、フィンランド協会のお仕事で明日、フィンランドに出発なさることから、今回は出席できないが、本日の会が盛会になりますようにとのメッセージを頂戴しています。 「老いる」にあたっての準備は体の健康面のことだけではありません。早川先生は、一人暮らしのご高齢者の庭の雑草のことから財産管理まで、献身的になされています。前回は子育てのことに関する対談をいたしましたが、いつか子育てが終わった大人について話してもいいわね、と仰っておられましたことをお知らせいたします。