資料提供：The ZENさま
提供いただいたファイルを四分割して掲載しています。
本文には手を加えていません。
『この投稿へのコメント』のリンクはオリジナルのままのため、おそらく役に立ちません。
リンク先に見つからない投稿は「いしのなか」にいます。
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<ﾊ題名:ﾊ不明ﾊ> |
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REMOTE_ADDR:ﾊ不明ﾊ-ﾊHTTP_USER_AGENT:ﾊ不明 |
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はじまりです |
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218.47.3.28ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 2000) Opera 6.01 [ja] |
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アチラの過去ログ |
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山本さんのところで見かけてやってまいりました。 グースさんの方は更新があったようですが、少しでも直すだけエラいですな。 で、前のものが↓から見ることができますんで、よろしければ現在のものと合わせてリンクして、アチラの進歩発展ぶりが見れるようになっていると親切かと (^^;)。 http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/ あと、やはり各ページから目次へもどるリンクがあった方が親切ですよ。特に検索して迷い込んできた人にとっては。 これからも期待していますね (^^)/。 |
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210.20.174.227ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) |
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この投稿へのコメント Re:アチラの過去ログ |
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Re:アチラの過去ログ |
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当掲示板初めてのお客様が、有名な方だというのは光栄です。 さて、ご紹介して頂いたＵＲＬ、見てみました。 これは素晴らしいですね。こうやって残ってしまうんですね。 さっそくリンクを張っておこうと思います。 あと、ご指摘頂いた戻るボタンなのですが、トップページから 入って頂きたくて設置していなかったのですが、確かに検索で 来る方もいらっしゃるでしょうから、こちらも次回更新の際には 付けてみたいと思います。 では、今後ともよろしくお願いします。 |
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218.47.8.152ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 2000) Opera 6.01 [ja] |
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わからないなあ・・・ |
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自分は一応、グースさんの意見が正しいと思っている者ですが、細かいことまでよく知らないので、もしおかしいなら教えて欲しいのですが・・・。 |
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133.11.220.173ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) |
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この投稿へのコメント Re:わからないなあ・・・ Re:わからないなあ・・・ |
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Re:わからないなあ・・・ |
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東京が五万で、ドレスデンが五万から十万で・・・・・ ということで、「空前」ではない、という主張ですが・・・。 例えば、戦争論でいちいち「東京大空襲は史上二番目か三番目の（空襲による）大虐殺であった」と書けば良かったという事でしょうか・・。 小林氏は日本人へ日本人の立場で描いている訳でして、この程度のことを嘘だのトンデモだのと言うのはおかしいと感じますが・・・。私は妥当な書き方の範囲であると思います。 |
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133.11.220.173ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) |
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この投稿へのコメント Re:わからないなあ・・・ |
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Re:わからないなあ・・・ |
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二万の敗残兵「全て」が「日本兵に化けて略奪・強盗・強姦・放火を繰り返し、これをすべて日本軍のしわざに見せかけていた」ように誤解を与えかねない戦争論の記述は、やや杜撰ではないかと思います。 が、これも「全てとは限らない」という反論を許すのみであって、デタラメだとかトンデモの類ではないのではないでしょうか？ |
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133.11.220.173ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) |
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Re:わからないなあ・・・ |
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見づらくなるので、返答は一つにまとめます。 ＞虐殺の目撃についてですが、結局「戦闘員及び捕虜以外の大量虐殺」の目撃はなかった、という 事でグースさんの意見が正しいのではないのでしょうか？ まず１番目のこれに返答しましょう。 私の記事を見れば分かると思いますが、その主張のおかしい点はいくつかあります。 １「虐殺」の定義を勝手に決めてしまったこと（戦闘員や捕虜でも勝手に殺せば 虐殺という） ２、それら以外の（市民の）虐殺も存在していて、ダーディン記者がそれを報じて いるということ。 よって、ダーディン記者の記事の信頼性がどうあれ、「誰も見ていない」ことが 明らかな嘘であるのは確かなことです。 ＞また、東京大空襲に関しても。 次はこの項に答えましょう。 東京空襲とドレスデン空襲の項については、近いうちに更新しますが、とりあえず 「空前」という言葉が当てはまらないのは事実です。なぜなら、未曾有ではない からですね。確かにこれは大した問題ではありませんが、グース氏は、空前と いうのがおかしいというつっこみをすること自体がトンデモだと言い出している以上、 それに反論しておくのは必要なことです。 東京空襲は空前ではありません。なぜなら、ドレスデンや、原爆があるからです。 とくに原爆の死者は２都市で３０万人とグース氏は主張していますから、明らかに 東京空襲よりは規模が上です。しかし小林氏は、日本の被害を多めに言う癖があるので つい「空前」と言ってしまったのでしょう。 ＞が、これも「全てとは限らない」という反論を許すのみであって、デタラメだとかトンデモの類 ではないのではないでしょうか？ 次は最後のこの項に返答しましょう。 全てとは限らないだけ？いえいえ、そんなことはありません。 「南京の安全区に2万人の国民党ゲリラが入り込み、日本兵に化 けて略奪・強盗・強姦・放火を繰り返し、これをすべて日本軍のしわざに見せかけ ていた」 この言葉には、まことに多くの間違いがあります。 １ 逃げ込んだ兵士は単なる敗残兵で、ゲリラとは言わない ２ それら多数の「ゲリラ（敗残兵）」が日本兵に化けていたという資料もない ３ 彼らの犯罪行為は「繰り返した」といえるほどのものではない （グース氏は放火についての資料をついぞ挙げることは出来ませんでした） つまり、文章の構成要素全てが間違いなのです。 一部の人がやっていたのを「全員」とつい多めに言ってしまったというだけ ではなく、完全にデタラメだというのが分かります。つまり、まことにトンデモだと いうことになります。 このように、山本氏の記事で突っ込まれた部分は、戦争論の中でとくに おかしな記述だというのが分かると思います。小林氏の著作がトンデモ本だと いうのはこれで明かなことなのですが、それらにトンデモ理由を付けて、山本氏 のほうがトンデモだという結論を導いてしまうグース氏も、よりトンデモなのは 言うまでもありません。 どのへんが彼の方が正しいと思えたのか、もう少し詳しくお聞きしたいなぁと 冗談抜きで思います。私などは、彼のどの記事を見てもあまりに変で笑えてしまうので。 |
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218.47.8.98ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 2000) Opera 6.01 [ja] |
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この投稿へのコメント ありがとうございます |
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ありがとうございます |
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また、ツリーを三つも作ってしまい申し訳ありませんでした。 １に関して。 だーすさんの言われる通り、「誰も虐殺を見てない」というのは言葉通りに受け取れば間違いであると言えると思います。南京で戦闘以外に捕虜処刑や民間人殺害があったことは多分間違いないのです。これは小林氏でも誰でも大前提です。 いわゆる南京事件では、その規模が問題であることを忘れないで下さい。規模が小さければ許される、とかそういう話ではないですよ。ただ、規模についての論争があるのみです。 そういったことを踏まえれば、ダースさんの主張する「小林氏のいう”誰も見てない虐殺”とは”市民の数万単位の大虐殺”だ」という意見は普通に戦争論を読んでいれば素直に解釈できると思いますが。 だーすさんも、あくまでそういう定義では、虐殺を誰も見てないと言えることに文句はないでしょう？ もちろん、だーすさんが言うことも間違いだとは思いません。小林氏の主張が乱暴な言い方であるのは確かですから。結局、「トンデモかどうか」は主観です。 ２について。 当然、原爆は東京大空襲より上です。この問題については、これ以上言い合っても無意味であると思います。「空前」を正確ではないにせよ、トンデモと思うかどうかは人によるかと。 ３について。 敗残兵をゲリラと呼ぶことに、それほど違和感は感じませんが・・まあ間違いと言えなくもないのでしょうか。 小林氏の書き方に問題があったとすれば、二万人全てが犯罪を起こしまくって日本人のせいにした、と読めなくもない所だけだと思いますが・・・。 |
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133.11.220.173ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) |
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この投稿へのコメント Re:ありがとうございます |
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Re:ありがとうございます |
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１に関して 規模がどうとか、許される許されないなどという話は誰もしておりません。 確かに小林氏のいうとおり「中国のいう３０万という数字は嘘だ」という のには完全に同意していますが、だとしたら、あなたのいうとおり、 「でもいくらかの虐殺はあった」と書けば済む話です。 しかし、小林氏はそうは書いてなかった。もしあったとしてもそれは 中国兵の仕業だと、なんの資料の提示もなく言い切ったわけです。 グース氏は「コヴァ変換」によって、「文化人・ジャーナリストが見てない」 というような意味合いをひねり出そうとしていますが、それにしたって ダーディン記者が見ておりますから、確実に嘘なわけです。 さらに、中国兵の仕業に関しても、虐殺でもなんでもなく、ほんの数人の 乱行の記録を挙げたに過ぎません。（２万人にずいぶん足りないようですが…） そういった事をふまえれば、「小林氏のいう”誰も見てない虐殺”とは市民 の数万単位の大虐殺”だ」なんてことは言えないのです。もしそういう意味 であれば、「ちょっとは虐殺があった」と書かなきゃいけません。ダーディン 記者の記事も隠蔽しちゃあダメです。ネットで検索すれば１０秒で見つかります から、もし見つけられないなら相当器用な調べ方をしたんでしょう。 というか、「なかった」ことにしたいための隠蔽作業でしょうけど。 こういう悪意ある情報操作こそ、トンデモでしょうよ。 ＞結局、「トンデモかどうか」は主観です。 ええ、トンデモとは、作者の意図と違う楽しみ方が出来るものですから、 楽しめるかどうかは主観ですね。しかし、小林氏やグース氏の言い分というのは トンデモ以前に「間違い」「嘘」「捏造」なので、これら「事実と違うもの」 と「事実」の区別は確実に付けて頂きたく思います。 ２について 東京空襲が空前とは明らかに言えませんので、これをおもしろがる （トンデモと思う）かどうかは主観ですが、小林氏の表現は、確実に 「間違い」なのは確かですね。まず、事実を受け入れるようにして 頂きたく思います。 ３について いえいえ、敗残兵は「ゲリラ」ではありません。 ゲリラは「遊撃兵」のことで、戦闘行為をしないで逃げ込んだ兵士は、 既に遊撃「兵」ではありません。もとゲリラであっても、軍隊としてすでに 存在しておりませんので、単なる「元兵士」「敗残兵」以外の呼称は、 明かな「間違い」なのです。もし知らなかったのであれば、今知って下さい。 そして事実を受け入れて頂きたく思います。 また、小林氏の例の「二万人の国民党ゲリラが…」の件については、 全員とか全員じゃないという所を通り越して、全てが事実と違うのです。 この確実な事実を受けれて頂きたく思います。 |
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218.47.8.98ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 2000) Opera 6.01 [ja] |
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山本氏ＢＢＳ関連 |
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：磁力靴の名称について ：磁力靴の可能性について ：「宇宙船で無重量になる理由」について 後ほどまとめた文章を書きますので、ご意見をお願いします。 反論がある程度まとまった時点で記事にします。 |
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219.164.72.106ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏ＢＢＳ関連 |
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Re:山本氏ＢＢＳ関連 |
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基本的にはだーすさん個人に対する意見なので、 こっちに書かせていただきます。 だーすさんへ ＞無重量の理由は２つあるんです。 ＞ひとつは他の天体の影響がない状態、もう一つは影響下での自由落下。 二つない理由は、説明したと思うのですが。 どこかいけないところがありましたか？ 重力は無限に届きますから、 他の天体の影響がないという状況は、 厳密にはありえません。 大小の差はあれ、常に引力は働いていて、 それが重量を生まないのは、 自由落下であるからです。 あえて理由を二つに分ける理由がわからないのですが。 等価原理を持ち出してくるなら、話はもっと簡単になります。 重力があるのは、万有引力以外の力が働いているとき、です。 飛んでいる宇宙船の場合は、近くに天体があろうがなかろうが、 ロケットなどによる推進力が働いた分だけ、重量が生まれます。 宇宙船が地上にあっても話は同じで、 地面から受ける力による推進力（？）が働いた分だけ、重量が生まれます。 |
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210.144.244.59ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント スペースシャトルについて |
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スペースシャトルについて |
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２つの理由。簡単なことです。状況が２個あるからです。 まず経緯から書きましょう。山本先生が「宇宙船で無重量なのはなぜか」 という話をしたときに、私は「天体の重力の影響が少ない状態だから。 でも個々の物体同士は引き合ってるけど力が小さいから気づかない」 と書きましたが、山本先生は「それは間違いです」「ええ、そんなこと 学習漫画に書いてあったんですか？」と仰りました。 彼の返答は「スペースシャトルが無重量なのは…」（ええ？スペース シャトルのこと言ってたのか…）「周回軌道で自由落下だから」。 天体の影響がまだ多大で、通常我々が言う重量を感じるべきところで 感じない理由を言ったのが山本先生。（衛星軌道限定） 私は、重力が「あまりに小さい」場においての話をしました。 （恒星間を前提にしてるけど、引き合うのは自由落下も同じ） はっきりいってどっちも正しい。だから勝手に片方に限定して もう片方を唱えた私に「間違いです」と言ったのは「間違い」だと思います。 前者は大きな重力がある状況で、重さが感じなくなる理由。 後者はそれがない状況の話。前提が違うので、答えが違うだけなのです。 先生がスペースシャトルの話を最初にしたのであれば、私の言うことが 間違いということになります。しかし、実際はそうではない。 もしこの批判方法が正当なら、私は同じように先生の発言に問答無用で 「いいえ、間違ってます」と言うこともできます。 理由はなんでもいい。勝手に限定した理由をつければ。 たとえばそうですね、「地上にある宇宙船では重量を感じる、だから 宇宙船の中で無重量となるのは嘘だ」とかでもいいですね。 （これ、ちゃんと指摘してる人もいました） 私はちゃんと確認するために「あれ？いつのまにスペースシャトルの 話になったんですか、だったらそう言ってくれればいいのに」と お互いが違うことを前提にしていたことを指摘しましたが、山本先生は これについて訂正するでもなく、全く無視を決め込み、私が科学的に 無知であると言いました。だから答えたくないって…。 これははっきりいって侮辱ですね。間違いを認めずに、無礼を謝罪せずに 荒らしまがいだって言うんですからね。 あっちでは書いてませんが、私はかなりむっと来ましたよ。 どうも先生は自分の感情で人に無礼なことを言ってもいいと思って るようですね。柳田氏への文章があまりに見下したものであると いう指摘もさせて頂きましたが、今回の件でそれが路程した形に なったと思います。 単に私が礼を逸してるなら、そういって下さいと言ってるんですが、 それについての批判は全く無しのようだし。 山本批判ページはそのうち作ろうと思ってますが、この件の返答次第で 文章のスタンスが変わるでしょう。この口調で丁寧に書くか、山本口調で バカにして書くかの差ですけどね。まあ、私が書いたからどうってことは ないかもしれませんが、多分世界でまれに見る山本批判が出来る と思います。愛のある批判です。 いちおうさわりだけ書いておくと 山本氏は相手に「間違ってます」というハードルが低すぎる。 あと、自分が見下した相手には（見ず知らずでも）無礼にしても良い と思ってる。ここが彼の批判されるべき所です。 議論してて関係ない話題に逃げるのはまあ……（苦笑 誤解して欲しくないのは、私は山本氏の過去の仕事を評価しています。 彼の小説も一部ですが読んでますし、それは私が論理に目覚めた切っ掛けの 一つであり、尊敬する人物です。誰でも間違うが、間違ってるものは 素直に認めて訂正するのが筋だとか、自分を盲信するなという彼の 言葉も立派だと思います。 しかし…。できれば言動を一致させて頂きたいなあと…。 で、まりもさんはこの件について、先生の態度が正当だと思ってるから 反論されてるのでしょうか？だとすれば理由はなんでしょう。 是非、お伺いしておきたいと思います。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント それは間違っているんですよ。 Re:スペースシャトルについて |
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それは間違っているんですよ。 |
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山本氏の解釈があっているかどうかは、 結構微妙な問題ですが。 私としては微妙だけれどもどちらかというとあっていると思います。 あなたは、微妙じゃなく間違っていると思うわけですよね。 その意見の差がどこから来ているかというと。 あなたが科学的に間違ったことを信じているからだと思うのですよ。 あなたの文章には、はっきりと間違っていることがあります。 ＞天体の影響がまだ多大で、通常我々が言う重量を感じるべきところで ＞感じない理由を言ったのが山本先生。（衛星軌道限定） これ、違うんですよ。 衛星軌道限定じゃないんです。 宇宙のどこでも通用する話なんですよ。 以前にも言いましたが。 更正間を飛行している宇宙船にも、 少ないけれども引力は働いています。 が、自由落下状態にあるので、 その少ない引力分の重量すら、なくなっているんですよ。 この間違いを訂正しても、 ＞山本氏は相手に「間違ってます」というハードルが低すぎる。 この批判が通用する余地は、実はあります。 が、少なくともあなたが思っているよりは、かなりハードルは高いはずですよ。 |
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210.144.244.22ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント いいえ、間違ってないんですよ |
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山本氏BBS利用者 |
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人の話を読まないで書くというのは２ＣＨでは当たり前のことだと 思ってたけど、まさかＩＰが出る所でも同じとは（苦笑 あんな酷い内容では、柳田ビリーバーを笑えないね。 それにしても、なぜ山本氏の本を批判するのにそれ以外のものを 読まないといけないんだろう。「科学的に無理」って、ヤマトを ２個作るとか無茶なことを言う人が、なぜ電磁石くらいを不可能だと 思ったのか不思議だったから確認しただけなんですがねぇ。 なにかいけないことでも聞いてしまったんだろうか…。 とりあえず、次回の氏の反応が見物です。 悪いと思ってないような、ありきたりの謝罪をなさるか、 本当に問題点に気づいて頂けるか。無視か、レッドカードか。 認めてもらうのは難しいかなぁ。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 Re:山本氏BBS利用者 |
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いいえ、間違ってないんですよ |
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いいえ、「どっちも合ってる」って書いてあるの読めません？ 間違ってるのは、どっちもあってるのに、私に間違ってると 言ったのが理論的に、それを訂正しないのが道徳的に、ですね。 > 宇宙のどこでも通用する話なんですよ。 ですから…通用はしてもね、衛星軌道にいないじゃない（苦笑 衛星軌道にいるものと、いないものを比べて、いないから間違い というのはどういうことでしょうか。と。 > が、少なくともあなたが思っているよりは、かなりハードルは高いはずですよ。 「はず」だったらいいですね。理由のない批判は私には通用しません。 どーも、別の物理法則が存在すると私が言ったと、あなたがたは 思いこんでるようで…。そんなことどっかで書いたかな？ （テープと磁石の２択とかも書いた覚えないんだけどなあ…） |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント わかっているのかな。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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と記述した箇所を引用してみてください。 私の持っているこんなにヘンだよ本には、 「科学的に無理」という記述は見られませんでした。 |
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61.207.88.196ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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マナーではないかと思います。４ページも戻って探してしまいました…。 とは言え、私の主張はあちらで大体終わってるんですけどね。 もう一度書きます。 ＞先生は「靴に磁石を内蔵させるのは電力などの問題で無理」（つまり科学的に無理） ＞と本ではいいつつ、ここでは「可能だけど”物語上”無理」に変更なさってます。 それは、だーすさんの誤読だと思います…いえ、誤読だと断言します。 山本さんは、本でもＢＢＳでも終始一貫して「物語上無理」のスタンスです。 少なくとも私には、何回本文を読み返しても（全文転載の為に一字一句トレースしても！） 「科学的に無理」だという主張は読み取れません。 |
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211.125.210.73ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:スペースシャトルについて |
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でも個々の物体同士は引き合ってるけど力が小さいから気づかない」 もし試験に同じような問題がでてこう答えたら間違いでよ。 他の人も言っておられますが無重量状態になる条件は１つしかありません。 状況Ａと状況Ｂの論理的解がＣ一つだけなら、状況ＡとＢは同じ物理 現象である。って、物理の基礎の基礎なんですが。 ですから、山本先生は状況Ａだけをもとに理由を説明してもなんら 問題は無いんです。 無論、状況Ｂの論理的解がＤなら話は違ってきますが、そうなると ニュートンの法則を根底から間違ってすいると唱えることになってしま いますが・・・・。 だーすさんに質問です。 自由落下の定義を簡潔に述べてください。 自由落下系が無重量になる原理を簡潔に述べてください。 この質問の意味が分からないようでしたら勉強不足ですよ。 |
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210.144.102.77ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) |
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この投稿へのコメント この質問についての回答は？ Re:スペースシャトルについて |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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あまり引用すると著作権上よろしくないので最低限に。 「こんなにヘンだよ空想科学読本」５２Ｐより だいたい、カーペット越しにくっつくような強力な電磁石なら かなり大きなコイルと電池が必要なはず。それをあんな薄い靴に の中に入るとでも思っているのか？」 これは「だから無理」という意味ですね。（違うという反論がないので） つまり、電磁石を使った歩行システムは、靴に内蔵させるのは無理。 そう書いてありますね。ここでの「無理」とは、科学的に無理と いう意味です。物理的に内蔵できないと。 しかし、実際は靴に内蔵しなくてもいいという話になり、これは 山本氏のＢＢＳのほぼ全ての人が認めておられます。 また、山本氏も認めておられます。 おわかり頂けたでしょうか。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> 「私のＢＢＳに来てください」はいいけど、そうならＵＲＬを明記するのが > マナーではないかと思います。４ページも戻って探してしまいました…。 毎回コピペするのを忘れていましたが、同ページ内にあったと思いますが…。 > 「科学的に無理」だという主張は読み取れません。 もう一つの方に書きました。お読み下さい。 もし可能だというのなら、そう一言書けばよかったし、私がしつこく 質問しても「あれは可能だって意味なんですよ」と言えば済みます。 それが出来ない理由がなにかあったんでしょうね。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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わかっているのかな。 |
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軌道上の宇宙船はもちろん、そうでない宇宙船も、 どちらにしても、無重力状態になっている厳密な理由は、 自由落下状態にあるからである。 これは理解していますか？ |
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210.144.244.22ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:わかっているのかな。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> > あまり引用すると著作権上よろしくないので最低限に。 > 「こんなにヘンだよ空想科学読本」５２Ｐより > だいたい、カーペット越しにくっつくような強力な電磁石なら > かなり大きなコイルと電池が必要なはず。それをあんな薄い靴 > の中に入るとでも思っているのか？」 そこは前段で柳田氏が言っている 「おそらく靴についていたのは電磁石。 足が床についた瞬間にスイッチＯＮ、 離すときにはＯＦＦにしていたのだろう」 を「無理」といっている部分ですよね。 そうでなくて、磁力靴というシステム自体を 科学的に不可能であると断じている箇所を知りたいのです。 |
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61.207.88.196ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:わかっているのかな。 |
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> > 軌道上の宇宙船はもちろん、そうでない宇宙船も、 > どちらにしても、無重力状態になっている厳密な理由は、 > 自由落下状態にあるからである。 > > これは理解していますか？ ええと、それと「２つの状況が違う」ことと同関係が？ ひとつは地球の重力の影響が大きい所。ひとつは少ない所。 この２つを一緒にして、片方の理由で片方を間違いというのは どう思います？先にこっちに答えてくださいよ…。 なぜ話を必死に逸らそうとするんだろう…（苦笑 それとも、山本氏を批判したら困る理由でもあるの？ 私はファンだからこそ、氏の仰る通りのことをしてるのに、 なんか氏を罵倒しに来たとでも思われてるんだろうか。 まあ、取り巻きがどんなにヘンでも別にかまいませんけど…。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント やっぱりわかってない？ Re:わかっているのかな。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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う、これは私の見落とし。すいません。 > もう一つの方に書きました。お読み下さい。 読みましたけど、やはり誤読なさっているとしか思えません。 そちらの書き込みから再引用しますが、 ＞だいたい、カーペット越しにくっつくような強力な電磁石なら ＞かなり大きなコイルと電池が必要なはず。それをあんな薄い靴に ＞の中に入るとでも思っているのか？」 「カーペット越し」「薄い靴」という記述に留意してください。 この二つの前提条件は、いずれも「２００１年宇宙の旅」の劇中描写です。 ですから、この文章で磁力靴を否定したとしたら、それは「劇中での」 磁力靴否定と同義です。 もちろん、カーペットなし、ごつい靴であれば磁力靴も可能なんでしょうが…。 でも、それをあの本の中で記述する必然性はないでしょう。単なる蛇足です。 > もし可能だというのなら、そう一言書けばよかったし、私がしつこく > 質問しても「あれは可能だって意味なんですよ」と言えば済みます。 > それが出来ない理由がなにかあったんでしょうね。 さすがに「劇中とぜんぜん無関係の話をしている」とは思わなかったのでは…。 （とりあえず私は思わなかったです） 今日はもう寝ますので、再反論はまた明日にでも。 |
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211.125.210.73ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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やっぱりわかってない？ |
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この時点で違います。 宇宙のあらゆる状況下において、 厳密に言うならば、無重力状態にあるのは、自由落下だからです。 ＞それとも、山本氏を批判したら困る理由でもあるの？ それは深読みというもの。 私もあっちで、批判的な書き込みをしましたよ。 |
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210.144.244.22ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント いい加減に理解してください |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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きっぱり無理って言ってるんじゃん。 理由は「内蔵出来ないから」 反論は「内蔵しなくてもいい」 もしかしてこの「無理」は「物語上、そんなシステムを 導入するわけがない」ってことですか。そんなの私が質問しないと 誰も分からなかったと思います（笑） ファーストクラスを作らないと言い切れる映画なのかどうか、 近いうちみ見てみたいと思います…。 > そうでなくて、磁力靴というシステム自体を > 科学的に不可能であると断じている箇所を知りたいのです。 これは「ひたすらどちてどちて質問する作戦」かな？ 既に箇所は引用しましたので、そういった無理問答は控えて 頂きたく思います。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:わかっているのかな。 |
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> > 軌道上の宇宙船はもちろん、そうでない宇宙船も、 > > どちらにしても、無重力状態になっている厳密な理由は、 > > 自由落下状態にあるからである。 > > > > これは理解していますか？ > > ええと、それと「２つの状況が違う」ことと同関係が？ > ひとつは地球の重力の影響が大きい所。ひとつは少ない所。 > この２つを一緒にして、片方の理由で片方を間違いというのは > どう思います？先にこっちに答えてくださいよ…。 > なぜ話を必死に逸らそうとするんだろう…（苦笑 誰も話をそらしていないでしょう。 あなたは「2つの状況が違う」と仰いますが、「自由落下状態にある」という状況は、星の近くであろうが遠くであろうがまったく変わりません。 「2つの状況」というのがあなたの勘違いなんです。 もしかして星の近くで周回軌道に乗っているのは「無重量状態」で、どの星も遠くにある状況は「無重力状態」だと思ってませんか? 実際には「無重力状態」というのはありませんよ。 |
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61.202.45.83ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) |
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この投稿へのコメント Re:わかっているのかな。 Re:わかっているのかな。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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いいえ、だれもそれを「すべての磁力靴を無理」とは読んでいません。 むしろそれは「だーすさんの誤読」だ！と、みんなが口をそろえて言っているのです。 |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> 磁力靴否定と同義です。 ええ、理由が問題ですね。「内蔵できないから」これ。 コストがどうとか、設定的に無理とかいうならそう書けばいいのに。 私には、たんに柳田氏の思いこんだ誤解をバカにしたかったから 磁力靴自体をこけおろしたかったのかな、なんて写りました。 > さすがに「劇中とぜんぜん無関係の話をしている」とは思わなかったのでは…。 再三、明確に何度も何度も書いたのに思わなかったのだとしたら、 山本氏は私の書き込みをしっかり読んでないってことでしょうね。 あなたはそう主張するのですか？ ところで、「いくらヤマトでも同じ船を２つ造るわけがない」 という反論をしたら、山本先生はなんて答えるでしょう…。 めんどくさくて答えてもらえないかな？ こういう突拍子もない設定は許して、電磁石くらいを許せないなんて… 科学的に正しければいちおう可能だけど、と書かないといらぬ つっこみをうけるということですね。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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Re:わかっているのかな。 |
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これだけ丁寧に書いてもらっているのに理解できないから、平行線になるのでしょう(^^ゞ |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:わかっているのかな。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> > いいえ、だれもそれを「すべての磁力靴を無理」とは読んでいません。 > むしろそれは「だーすさんの誤読」だ！と、みんなが口をそろえて言っているのです。 いらっしゃいませ。 いえいえ、私がそう言ったと思いこんだなら、それは貴方の誤読です。 無理な理由が「内蔵が無理」これがおかしいのではないかと。 私以外の誰もが「内蔵しなきゃいい」には同意されてます。 物語で採用されるべきだなんて私は一言も言ってないので、物語を 見てないことを批判される言われもないし。 ヤマトが２個とか、高密度リングを可能と論じるならば、電磁石くらい どうにでも理由を付けて可能と言えるはずです。それをしないのは なんらかの思惑があるように感じられたのです。柳田氏が内蔵され てるに違いないと言ったのなら、（内蔵は無理だから）「内蔵しな きゃいいじゃん」と書けばいいのに。 どっちにしろ、真意は山本氏だけが知ってますから、周りが推測して どうこういってもしょうがないかもしれませんね。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> > > >「おそらく靴についていたのは電磁石。 > > 足が床についた瞬間にスイッチＯＮ、 > > 離すときにはＯＦＦにしていたのだろう」 > > > > を「無理」といっている部分ですよね。 > > きっぱり無理って言ってるんじゃん。 > 理由は「内蔵出来ないから」 > 反論は「内蔵しなくてもいい」 ここはあくまで 「柳田氏が言っている」ことを「無理」としている部分です。 柳田氏が磁石を内蔵した磁力靴を想定したのに対し、 山本氏が「それは無理」と言っているのです。 この部分を読んで「磁力靴というシステムそのものが科学的に不可能」 と解釈されたのでしたら、それは誤解というものです。 |
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61.207.88.196ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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＞無理な理由が「内蔵が無理」これがおかしいのではないかと。 ＞私以外の誰もが「内蔵しなきゃいい」には同意されてます。 ＞物語で採用されるべきだなんて私は一言も言ってないので、物語を ＞見てないことを批判される言われもないし。 やっぱ、頭悪いねぇ、自分で「本の訂正」を要求しておいて、本の前提の「内臓」を無視して、「内蔵しなきゃいい」って、だーすさんこそすべての書き込みを熟読してないんじゃないんですか？ ましてや、僕は現時点で会話するなら「磁力靴」名称であれば「内臓」でなくてはならないと言った人間ですよ？ |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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「頭悪い」という表現は適切ではありませんでした。 |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> 「こんなにヘンだよ空想科学読本」５２Ｐより > だいたい、カーペット越しにくっつくような強力な電磁石なら > かなり大きなコイルと電池が必要なはず。それをあんな薄い靴に > の中に入るとでも思っているのか？」 > > これは「だから無理」という意味ですね。（違うという反論がないので） > つまり、電磁石を使った歩行システムは、靴に内蔵させるのは無理。 > そう書いてありますね。ここでの「無理」とは、科学的に無理と > いう意味です。物理的に内蔵できないと。 > しかし、実際は靴に内蔵しなくてもいいという話になり、これは > 山本氏のＢＢＳのほぼ全ての人が認めておられます。 > また、山本氏も認めておられます。 「あんな薄い靴に」という部分を無視しているのはなぜですか? 「あんなに」が何を指しているのか散々指摘されたのではないですか? 山本氏や他の方々も「『2001年』のスチュワーデスの靴に電磁石を仕込むのは無理。しかし磁力靴のその他の可能性を否定しているわけではない」というスタンスのはずですけどね。 あなたが「2001年」も「読本」も見たり読んだりせずに、「こんヘン」のみを読んで、それを批判するというのはかまいません。 「こんヘン」も1冊の著作物である以上、「批判するなら○○を見てからにしろ」とは言い切れないのも事実です。 しかし、それならもっときちんと読んだらいかがですか? あなたの批判は「2001年」や「読本」はおろか「こんヘン」さえもちゃんと読んでいないと告白しているようなものですよ。 |
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61.202.45.83ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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あのう、節度を守って頂けないと、次からは削除致しますので。 あとこの一文の意味が分かりません。 「内蔵しなきゃいい」と書いてあればおかしくないんです。 でも内蔵出来ないことを批判の理由にしてるから、おかしいと いってるんです。氏は間違いは認めて訂正するのが当たり前だと 言ってるので、訂正されるのかなあ、と思っただけのこと。 どこらへんが読んでないと思うわけですか。 あと、他の部分は無視して都合のいいとこだけレスするのも卑怯ですね。 結局、「内蔵できない」という理由がおかしいことはみんな認めてるんです。 内蔵しなくていいという結論が出て、山本氏も認めておられます。 そこは最低でも受け入れてください。お願いします。 > ましてや、僕は現時点で会話するなら「磁力靴」名称であれば「内臓」でなくてはならないと言った人間ですよ？ ですよ？て言われても、なぜ磁石内蔵靴でもないのに内蔵しないと いけないのかをまだ説明して貰ってませんが…。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> 「頭悪い」という表現は適切ではありませんでした。 了解しました。次から気を付けてください。 |
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Re:わかっているのかな。 |
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いらっしゃいませ。 > あなたは「2つの状況が違う」と仰いますが、「自由落下状態にある」という状況は、星の近くであろうが遠くであろうがまったく変わりません。 ええ、かわりませんね。でも星の影響下かそうでないかという違いが あるんですよね。影響下で成り立つ理由は、影響下でない場合には 成り立ちません。なぜなら、「周回軌道」じゃないからです。 なぜ、必死にここへ触れるのを避けるんです？（苦笑 > もしかして星の近くで周回軌道に乗っているのは「無重量状態」で、どの星も遠くにある状況は「無重力状態」だと思ってませんか? どっから出てきたんですかその理屈は。 > 実際には「無重力状態」というのはありませんよ。 言葉の問題ですね。山本氏は「無重力」でもいいと思うけど、いちいち 突っ込んでくる人がうざいから「無重量」ということにしてるそうですよ（笑） 私は重量も重力もなくならないから微というのがいいと書き込んだことが あります。 |
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この投稿へのコメント Re:わかっているのかな。 |
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Re:わかっているのかな。 |
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> > これだけ丁寧に書いてもらっているのに理解できないから、平行線になるのでしょう(^^ゞ 丁寧に自分が勝手に考えた理屈を書いてもらっても、理解なんか出来ませんよ。 あーあ、なぜ誰も主張してないことへだけ反論するんだろうなあ…。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:わかっているのかな。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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しかしながら、現時点で「磁力靴」が内臓であるという理由は説明しています。ただ、科学的にというわけではなく、世間一般的にという意味ではありますが、どなたかがおっしゃったように「いつの日か『ただの鉄板入りの靴を磁力靴』と呼ぶ日がくるかもしれない」ことを僕自身否定しません。 だーすさんが比喩で提示された内容はすべていつの日か・・・であって、現時点で存在しないものを「うぐいすパン」「タイガーバーム」とは呼ばないことを繰り返し言っているのに、あなたはただ何度も「磁力を使っているからＯＫ」と意味不明の返事しか下さっていません。 また、「こんなにへん〜」では、あくまでも「電磁石が内臓」という前提に立って考証しているのに、全く別案が提示されていないと「けち」をつけるのは本当に筋違いだと思います。 この論法にたって解説が必要なら想定できるすべての案を例示する必要があるようにもとれます。 最後に、山本先生が打ち切り宣言をした段階でだーすさんは「メール」に切り替えるべきでした。だーすさん自身「時間」にこだわっていないのであれば「いつの日かもらえるであろう」メールの返事を待つべきでした。 そうすればここまで大騒ぎにならず、だれもだーすさんのことをここまで「批判」したり、僕のように「つい感情的」になる人もいなかったのだと思います。 |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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この質問についての回答は？ |
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> 自由落下の定義を簡潔に述べてください。 > 自由落下系が無重量になる原理を簡潔に述べてください。 > > この質問の意味が分からないようでしたら勉強不足ですよ。 > わたしも、この質問については興味あります。 恥ずかしながら、わたしには意味がわかりませんので…（＾＾； だーすさん。ぜひともご回答を。 ここだけレスが遅いので、気になりまして…… |
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202.247.45.201ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) |
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この投稿へのコメント Re:この質問についての回答は？ |
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いい加減に理解してください |
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いいえ、私は恒星間、山本氏は衛星軌道。 前者は地球の影響小さい、後者は大きい。 前者はどこにも落ちていかない。後者は落ちてる。 ちがうんです。確実に違うんですよ、「状況」が。 そして自由落下の「理由」が違うんです。お願いですから 理解をしてください。これ、紛れもない事実だから。 > 宇宙のあらゆる状況下において、 > 厳密に言うならば、無重力状態にあるのは、自由落下だからです。 誰がそれに反対しました？ > それは深読みというもの。 > 私もあっちで、批判的な書き込みをしましたよ。 というか、既に山本氏が認めたことをなぜ長々とやってるんだろうとは 思いませんか。磁力のことですけど。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:いい加減に理解してください その認識が違うんですよ。 |
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Re:いい加減に理解してください |
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＞前者はどこにも落ちていかない。後者は落ちてる。 ＞ちがうんです。確実に違うんですよ、「状況」が。 ＞そして自由落下の「理由」が違うんです。お願いですから ＞理解をしてください。これ、紛れもない事実だから。 自由落下って、地球限定なんですか？ どんなに遠くても重力の影響を受ける以上、永遠に等しい時間が過ぎれば「どこか」に落ちるんじゃないんですか？ 「周回軌道」って、「自由落下」中なんですよね？ わかりやすく説明してください。 |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:いい加減に理解してください |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> てるに違いないと言ったのなら、（内蔵は無理だから）「内蔵しな > きゃいいじゃん」と書けばいいのに。 山本氏のBBSにも書きましたが、柳田氏が「靴についているのは電磁石だろう」と書いたことに対して山本氏が「あんな薄い靴にそれほど強力な電磁石が内蔵できるわけがない」と反論したんです。 何か問題ありますか? ついでに言うと、原作ではベルクロテープを使った靴が出ているので、映画もその設定に沿っていると考えることにも何の問題もないでしょう。 わざわざ原作でも映画でも触れられていない「電磁石を内蔵しない磁力靴」などという設定を作る必要がどこにありますか? それと「2隻のヤマト問題」ですが、確かに劇中でヤマトが2隻出てくることはないし、そんな設定もありはしません。 しかしそれを言うなら、柳田氏の人工重力だって同じことです。 劇中でヤマトがぐるぐる回っていたり、巨大なリングを回転させて重力を作ったりしている場面はないし、そんな設定もありません。 同じ「設定無視」ならば、どちらの方が人工重力を発生させるのに適切かという問題だと思います。 そう考えると山本氏の案の方がヤマトの床全体に重力を発生させることができていいと思うのですが。 少なくとも、艦内の描写はほぼ劇中どおりになると思います。 柳田氏の案はヤマトの床や壁の一部しか使えなくなりますからね。 |
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61.202.45.83ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> 「柳田氏が言っている」ことを「無理」としている部分です。 > 柳田氏が磁石を内蔵した磁力靴を想定したのに対し、 > 山本氏が「それは無理」と言っているのです。 > > この部分を読んで「磁力靴というシステムそのものが科学的に不可能」 > と解釈されたのでしたら、それは誤解というものです。 つまり 「電磁石を内蔵した磁力靴というのは、あの薄い靴に電磁石を内蔵できないだろうから無理」 としている部分に 「電磁石を内蔵しなければ理論上可能だから間違ってる」 と批判するのは、 そもそもの論旨を誤解しているのではないかと言うことです。 |
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61.207.88.196ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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だーすさんに質問です |
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------------------------------------------------- 自由落下の定義を簡潔に述べてください。 自由落下系が無重量になる原理を簡潔に述べてください。 この質問の意味が分からないようでしたら勉強不足ですよ。 |
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210.20.188.211ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Lunascape 0.95b2) |
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この投稿へのコメント Re:だーすさんに質問です Re:だーすさんに質問です |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> > しかしながら、現時点で「磁力靴」が内臓であるという理由は説明しています。 もう一度お願い出来ますか。 磁力内蔵靴なら内蔵しなきゃだめだと思いますが、磁力靴なら 磁力さえ使ってればいいんじゃないですか。もし問題あれば 名前かえたっていいって言ってるじゃないですか。 >「磁力を使っているからＯＫ」と意味不明の返事しか下さっていません。 磁力を使ってるものに磁力なんたらって名前を付けるのってそんなにヘン？ > また、「こんなにへん〜」では、あくまでも「電磁石が内臓」という前提に立って考証しているのに、全く別案が提示されていないと「けち」をつけるのは本当に筋違いだと思います。 その前提がおかしい。これは柳田氏が発端だというのが分かりました。 であれば、内蔵しなきゃならんと思ってる、というつっこみの方が 内蔵出来ないから無理というのより優れてるとは思いませんか。 私はケチをつけたんじゃないんですよ。そう質問したんです。 ケチをつけられたとみんなで誤解しちゃったってことですか？ あんまり答えないから、私も痛いところ突いちゃったのかと思った わけですが…。でも結局内蔵しないでＯＫってことになったから いいんですが。 > 最後に、山本先生が打ち切り宣言をした段階でだーすさんは「メール」 いや、メールだと黙殺されるのがオチですから…。 だって掲示板ですら無視されてたんだから。 私はやましいことないんで、表でやってほしいんですよね。 > そうすればここまで大騒ぎにならず、だれもだーすさんのことをここ これはいささか自分勝手でしょう。なにをされても理性的に批判 すればいいんです。end氏らのように。皆があの態度であれば こんなことは起きません。 ところで、私は感情的な書き込みをしたことなんかありませんよ。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:スペースシャトルについて |
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> 現象である。って、物理の基礎の基礎なんですが。 > ですから、山本先生は状況Ａだけをもとに理由を説明してもなんら > 問題は無いんです。 いえいえ、問題あります。だって「周回軌道だから」って言っちゃってるから。 周回軌道でない場合には、間違いとなります。残念。 > だーすさんに質問です。 知らないなら学校の先生に聞いてください。 知識の自慢がしたいなら、子供にでも教えたらどうですか。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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Re:この質問についての回答は？ |
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上から順にレスしてますので。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:この質問についての回答は？ Re:この質問についての回答は？ |
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Re:だーすさんに質問です |
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> ------------------------------------------------- > 自由落下の定義を簡潔に述べてください。 > 自由落下系が無重量になる原理を簡潔に述べてください。 > > この質問の意味が分からないようでしたら勉強不足ですよ。 では、大統一理論について語ってください。 話を逸らして逸らして言葉尻を取る作戦ですか。 ワンパターンですねえ。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント 回答不能ですか？ |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> 「柳田氏が言っている」ことを「無理」としている部分です。 ええ、そうですね。 > 柳田氏が磁石を内蔵した磁力靴を想定したのに対し、 > 山本氏が「それは無理」と言っているのです。 電池まで内蔵すべしと書いてありました？ > この部分を読んで「磁力靴というシステムそのものが科学的に不可能」 > と解釈されたのでしたら、それは誤解というものです。 いえいえ、電池を内蔵出来ないから無理、という意味でしたら その通りの意味です。内蔵しなきゃいい、ということに言及して おりませんので、私の質問は正当な理由によります。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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Re:わかっているのかな。 |
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> > ええ、かわりませんね。でも星の影響下かそうでないかという違いが > あるんですよね。影響下で成り立つ理由は、影響下でない場合には > 成り立ちません。なぜなら、「周回軌道」じゃないからです。 > なぜ、必死にここへ触れるのを避けるんです？（苦笑 重力が働くというのは星の影響です。例えそれがどんな遠くであろうとも。 無重量状態は「周回軌道」だからできるというわけではありません。 自由落下するエレベータの中だって無重量状態ですよ? また宇宙飛行士の訓練では、飛行機を弾道軌道に乗せて自由落下状態にして無重量状態の訓練をします。 これらはけして周回軌道ではありません。 自由落下するエレベータにも周回軌道による遠心力が働いているとお考えですか? |
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61.202.45.83ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) |
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この投稿へのコメント Re:わかっているのかな。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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いえいえ、電池はセパレートが可能です。数分ごとに充電したりね。 内蔵に拘るのは柳田氏が言ったから。これはわかりました。 いい加減に理解してください。それはわかりました。 では、内蔵しなければ良いというのが考慮されないのはなぜ？ １ おもいつかなかった ２ おもいついたけどあえて書かなかった もし２だったら理由は…。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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内蔵出来ないことに拘るのはなぜ… > わざわざ原作でも映画でも触れられていない「電磁石を内蔵しない磁力靴」などという設定を作る必要がどこにありますか? 科学的に可能な状況を思考実験するため。 > しかしそれを言うなら、柳田氏の人工重力だって同じことです。 そうですね、彼はヘンです。わかってます。 > そう考えると山本氏の案の方がヤマトの床全体に重力を発生させることができていいと思うのですが。 そうですね。磁力靴だってあったら便利そうですよ。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:いい加減に理解してください |
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周回軌道によるものと、そうでないものがあり、周回軌道は ここでは地球のことです。 > どんなに遠くても重力の影響を受ける以上、永遠に等しい時間が過ぎれば「どこか」に落ちるんじゃないんですか？ ええ、そうですが、周回軌道であれば勢いがなくなれば地球に引かれ そうでなくても延々落ちてるわけですね、地球に引かれて。 > 「周回軌道」って、「自由落下」中なんですよね？ そうですね。 > わかりやすく説明してください。 何が分かってないのか分からないので… ともかく、自由落下だから、と説明するのに、なぜか「周回軌道」 だからと状況を限定しちゃって、それを理由に私に間違いだと 言ったのがおかしい、というんです。 なんで分からないの？もしかして、わざとやってます？ |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:いい加減に理解してください |
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回答不能ですか？ |
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> 話を逸らして逸らして言葉尻を取る作戦ですか。 > ワンパターンですねえ。 おやおや？答えられないのですか？ 答えに困ると質問に質問を重ねる作戦ですか。 ワンパターンですねえ。 私はあなたに大統一理論を語れなんていって ませんよ？(大体語れってなに？）もっと簡単 な事です。高校の物理ですよ。自由落下について。 あなたが初歩的な事に答えられるかどうか、みんな 固唾を呑んで見守っていますよ。ハイ、どうぞ。 自由落下の定義を簡潔に述べてください。 自由落下系が無重量になる原理を簡潔に述べてください。 |
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210.20.188.211ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Lunascape 0.95b2) |
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この投稿へのコメント Re:回答不能ですか？ |
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Re:この質問についての回答は？ |
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210.20.188.211ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Lunascape 0.95b2) |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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基本的にはさっき書いた内容と同義です。 以下転載 ＞「〜風味〜」はそれ単体なのと、こじつけと略称が社会一般に浸透しきっているから不当表示ではないだけなのであって、床と靴がセットになったうえで、名称が「靴」なのが誤解をまねいている原因になるのだと思います。 普通に考えれば「磁力」をもった「靴」ととらえるのが一般的でしょう。 ましてや「磁力」にくっつく「靴」を「磁力靴」と呼ぶのであれば「磁力フライパン（鉄製）」「磁力釘（鉄製）」が成り立ってしまいます。 せめて「磁力式歩行器」とか、「磁力式靴セット」みたいな名称なら床に磁石でも納得できるんですが・・・ また、既にいくつかのレスでは「磁力靴」と「磁力床」は別物になっているのでそれでいいんじゃないでしょうか？ ＞携帯電話って、それ自身が基地局と通信する機能を持っていて初めて携帯電話というんですよね？ あえて調べませんが、うぐいすパン、タイガーバームって商品名が一般化したものですよね？ 単に靴に鉄（もしくは磁石に引き寄せられる物質）が入っているだけで、「磁力靴」というのは無理があるんじゃないんですか？といっているのですが？ システムの一部であるのであれば、それは「磁力式靴セット」の「専用靴」という見方が正しいのであって、まだ存在しない「磁力靴」をたった3文字で的確に表現するのであれば、社会通念上、常識化している名称と同列に並べて比較するのがおかしいと思うんですが、僕の言っていることはおかしいのでしょうか？ ＞そもそも磁力靴という名称に対して出た話題なのですから、「磁力歩行システム」という名称に変えた段階で「別な案」とは言いがたいと思うのです。 もちろん薄い靴に電磁石と電池が入る入らないの論議に直結はしませんが、少なくとも別案のひとつが消えると思うのです。 ゆえに面倒だから「磁力歩行システム」と「磁力靴」を現時点で同一視するのはおかしいと思うのです。 転載ここまで ＞磁力を使ってるものに磁力なんたらって名前を付けるのってそんなにヘン？ 何度も繰り返していますが、いつの日か誰かが（たとえばだーすさんが）最初に実用化にこぎつけて「磁力靴」という商品として販売する（又は予定する）のならまったく異論はありません。 しかしながら現時点で架空の存在に対して「限定的な場所ではない場所（掲示板、広く販売されている書籍）」で「通称」を使うのはおかしいと思いませんか？ ましてやそれが特定のものを連想させる名称だからこだわっているのです。 ＞であれば、内蔵しなきゃならんと思ってる、というつっこみの方が ＞内蔵出来ないから無理というのより優れてるとは思いませんか。 別に優れているいないの議論だったらそれでおしまいじゃないですか？ だって優れていなくても指摘としては正しいのですから ＞いや、メールだと黙殺されるのがオチですから…。 意味わかんないです。だーすさん自身「無視されたらそれはそれで批判の種になる」と言っているではないですか？ ＞ところで、私は感情的な書き込みをしたことなんかありませんよ。 だから僕（もしくは今後誰か）って書いてるじゃないですか、だーすさんなんて一言も書いてませんし、そう書いたつもりもありません。 |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 Re:山本氏BBS利用者 |
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その認識が違うんですよ。 |
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それが違うんですって。 山本氏は、恒星間でも衛星軌道でもどちらでも通用することを言ったんですよ。 衛星軌道を例に挙げたのは、単にその方がイメージがしやすかったからに過ぎません。 もともとの書き込みは取ってないのでわかりませんが、 最近のコメントからすると、そういうことのようです。 > 前者はどこにも落ちていかない。後者は落ちてる。 恒星間の場合も、少しは落ちているんですよ。 重力は、必ず届きますから。 微妙な差だからどちらでもよいとかいわないでくださいね。 ここが重要な点なんですから。 > というか、既に山本氏が認めたことをなぜ長々とやってるんだろうとは > 思いませんか。磁力のことですけど。 いや、他の人のことは知りませんけどね。 |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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Re:この質問についての回答は？ |
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極楽さんの質問から1時間以上経過してますが。 まあ、私は文系ですので物理の知識は無いですが、 おそらく極楽さんの質問はだーすさんの物理に対する基礎的な知識を確認するためのモノと思われます。 そして、これは単なる煽りではなく、重要な質問と考えます。 なぜなら、山本氏がはっきりと貴方のことを『無知である』と述べられたように、 今回の論争の中で、その一つとして、だーすさん自身の物理の知識そのものが問われているからです。 そして、お互い物理に関しての知識を備えていると確認できた上で、初めて同じ土俵で議論できるのだと思います。 |
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210.237.207.73ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) |
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この投稿へのコメント Re:この質問についての回答は？ |
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Re:わかっているのかな。 |
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> 無重量状態は「周回軌道」だからできるというわけではありません。 そうですね。うん確かにそうです。でも、山本氏は宇宙船が無重量な 理由を「周回軌道で自由落下だから」といってますよ。おかしいってこと 分かってもらえました？ じゃあ周回軌道じゃないものはどうなの？と質問してるのに無視されてるんですよ… なぜか両方で違う力学が働いてると私が言ったと思いこんでる人が 山本氏を含めてとっても沢山いるんですが、なぜ？ > 自由落下するエレベータにも周回軌道による遠心力が働いているとお考えですか? いいえ、思いません。でもそれは時間限定ですよね。 そんな大がかりなものじゃなくて、単にジャンプすれば良いです。 その間は重量を感じません。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:わかっているのかな。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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何べんも言ってますが、柳田氏の「『2001年』のスチュワーデスの靴は電磁石内蔵である」という意見に対する反論だからです。 その他の可能性を否定しているわけではありません。 山本氏が「『2001年』に限らず、電磁石を靴に内蔵するなど科学的に不可能だ」などと言ったのならば、教えていただけますか? > > わざわざ原作でも映画でも触れられていない「電磁石を内蔵しない磁力靴」などという設定を作る必要がどこにありますか? > > 科学的に可能な状況を思考実験するため。 あなたは「こんヘン」がどのような理由で書かれたのか理解していますか? そんなんだから「読解力がない」と言われるんですよ。 > > そう考えると山本氏の案の方がヤマトの床全体に重力を発生させることができていいと思うのですが。 > > そうですね。磁力靴だってあったら便利そうですよ。 便利かもしれませんね。 あなたの考える磁力靴は科学的に可能かもしれませんが、柳田氏の考える磁力靴は「2001年」の劇中では不可能です。 皆さん（山本氏含む）そう言っているのがなぜわからないんですか? |
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61.202.45.83ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:回答不能ですか？ |
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> ワンパターンですねえ。 分かってるならやめたら？（苦笑 はいはい、次はなにがいいかな。 んーと、うんこはなぜ黒いのか、でもいいや。 議論に負けるー話を逸らすー無関係な質問をするー答えないと勝ち 凄い、これなら絶対負けませんね。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:回答不能ですか？ Re:回答不能ですか？ |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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言及してませんよね。言及したらまずい理由でもあるんじゃないかと 邪推してしまいます。 > 山本氏が「『2001年』に限らず、電磁石を靴に内蔵するなど科学的に不可能だ」などと言ったのならば、教えていただけますか? 何度も挙げました。これについて山本氏は反論してませんので、 不可能だという意味で言ったんでしょう。 なぜヤマトを２個作るという人が、電磁石くらい可能にするシステムを 考慮しないのか、気になります。 私は「考慮すると柳田氏の誤解のヘンさが際立たないから」だと思います。 > そんなんだから「読解力がない」と言われるんですよ。 うわ、理由を書かないで読解力がない扱い。 イエローカード１です。 もちろん、理由はわかってます。柳田氏をこけおろすためです。 正しくない解釈を否定し、正しい解釈をしたり、無理だと彼が 言うことを出来るようにこじつけたりします。 ところが、彼の勘違いを擁護するようなことは「絶対」しません。 その辺がフェアではないと思うのですが。 > 便利かもしれませんね。 > あなたの考える磁力靴は科学的に可能かもしれませんが、柳田氏の考える磁力靴は「2001年」の劇中では不可能です。 いえ、電池まで内蔵しなかったら出来ます。 映画を見た人は、あの会社は絶対磁力靴を導入しないと言いますが 導入できなく経って良いです。可能なら。 そんなこと、本では誰も言及してないから、今思いついたように 言われても…。 > 皆さん（山本氏含む）そう言っているのがなぜわからないんですか? そういってるのが間違いだからです。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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＞でも結局内蔵しないでＯＫってことになったからいいんですが。 技術論はそうなのかもしれませんが、「こんなにへん〜」P52をもう一度熟読してください。この議論は一貫として「靴についていたのは〜」に対する山本氏の批判へのだーすさんの主張に基づいています。 で、あれば内蔵でなくてはいけないといっている意味がわかると思うのですが？ |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:回答不能ですか？ |
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＞凄い、これなら絶対負けませんね。 これは「だーすさん」自身のことですね |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント 警告 |
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Re:回答不能ですか？ |
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え？あなたは私に負けたんですか？あらら(笑） まさかこんな初歩的且つ需要な事項に答えられ ないんですか？ ↓ 自由落下の定義を簡潔に述べてください。 自由落下系が無重量になる原理を簡潔に述べてください。 もう寝ます。上の質問はこの掲示板で展開されている 議論に大いに関係しておりますので。少なくともう○こ や大統一理論よりは(笑) 回答不能についてあなたが どんな言い訳するのか明日が楽しみです。 |
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210.20.188.211ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Lunascape 0.95b2) |
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この投稿へのコメント 警告１ こういう質問は。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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いえ、「持った」でも「利用した」で十分です。 カスコンロはガスを「内蔵」してませんがガスコンロです。 なぜなら、ガスを利用するから。外から供給されてますよね。 なにか問題あります？ > ましてや「磁力」にくっつく「靴」を「磁力靴」と呼ぶのであれば「磁力フライパン（鉄製）」「磁力釘（鉄製）」が成り立ってしまいます。 磁力を用いてその形を維持してるなら、鉄でも磁力フライパンと いって結構です。しかし磁力を利用しないならそういうのは無理。 > せめて「磁力式歩行器」とか、「磁力式靴セット」みたいな名称なら床に磁石でも納得できるんですが・・・ > 単に靴に鉄（もしくは磁石に引き寄せられる物質）が入っているだけで、「磁力靴」というのは無理があるんじゃないんですか？といっているのですが？ 入ってるだけじゃありません。「利用して」るんです。 その靴の主な利用法に磁力が不可欠なんです。だから磁力靴なんです。 > ましてやそれが特定のものを連想させる名称だからこだわっているのです。 磁力を用いて歩く靴ですから、そう連想されてもＯＫです。 > 意味わかんないです。だーすさん自身「無視されたらそれはそれで批判の種になる」と言っているではないですか？ 意味はそのまま。黙殺されたら仕方ないですが、されないための 努力をしないなどと言うつもりはありません。 > だから僕（もしくは今後誰か）って書いてるじゃないですか、だーすさんなんて一言も書いてませんし、そう書いたつもりもありません。 これは他の人に向けてます。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> > いえいえ、電池はセパレートが可能です。数分ごとに充電したりね。 > 内蔵に拘るのは柳田氏が言ったから。これはわかりました。 > いい加減に理解してください。それはわかりました。 > では、内蔵しなければ良いというのが考慮されないのはなぜ？ 内蔵にこだわるのは柳田氏がそう言ったから、 内蔵しないことに言及しないのは柳田氏がそんなことを言ってないからですよ。 そもそも実際の「２００１年宇宙の旅」には磁力靴なんて出てきませんし、 磁力靴より安価で便利な固定手段はいろいろあります。 むしろなぜ考慮せねばならないのかをお伺いしたいところです。 |
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61.207.88.196ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:わかっているのかな。 |
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> > 無重量状態は「周回軌道」だからできるというわけではありません。 > > そうですね。うん確かにそうです。でも、山本氏は宇宙船が無重量な > 理由を「周回軌道で自由落下だから」といってますよ。おかしいってこと > 分かってもらえました？ 「周回軌道で」という部分は地上に落ちてこないことに対する説明であって、無重量であることの説明は「自由落下だから」です。 地上に落ちてこないことの説明は要らないかもしれませんが、これはスペースシャトルや衛星、惑星などの説明にはつきものだと思ってください。 > じゃあ周回軌道じゃないものはどうなの？と質問してるのに無視されてるんですよ… 周回軌道じゃないものも自由落下だと何回も説明されているはずですが。 > なぜか両方で違う力学が働いてると私が言ったと思いこんでる人が > 山本氏を含めてとっても沢山いるんですが、なぜ？ では「2つの状況が違う」というのはどのような違いなのでしょうか? > > 自由落下するエレベータにも周回軌道による遠心力が働いているとお考えですか? > > いいえ、思いません。でもそれは時間限定ですよね。 > そんな大がかりなものじゃなくて、単にジャンプすれば良いです。 > その間は重量を感じません。 その通りです。 そしてどの星も遠くにある状況というのはその「時間」が恐ろしくかかるというだけのことです。 |
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61.202.45.83ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) |
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この投稿へのコメント Re:わかっているのかな。 |
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警告１ |
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このスレは削除致します。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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こういう質問は。 |
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わかっている人にしかわかりませんよ。 せめて話題とどこが関係あるのかをいわないと、 相手には、話をそらしているとしか取られなくて、当然です。 説明しなくてもわかっている人だけに通じる説明、というのは、 あまり意味がないと思いますよ。 |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:こういう質問は。 Re:こういう質問は。 |
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警告 |
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今後続くようだと削除を致します。 話をなぜ磁力靴から逸らそうとするのか、なぜ周回軌道の 話から逸らそうとするのか、教えて頂きたいものだ・・・。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:警告 |
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Re:こういう質問は。 |
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> あまり意味がないと思いますよ。 全くその通り。それって良く言われる「負け惜しみ」ってやつですもんね。 みんなわかってるんだ、みんなはお前をおかしいと思ってる。 でも、どこが？と言われるとショボーン。 ところで、あなたは上の人のかわりに負け惜しみを書いてくれた人？？ |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント それとはちょっと違うんだけど。 Re:こういう質問は。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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じゃあ、ヤマトを２個作るのは柳田氏は言ったんですね…。 引用して頂けます？ > むしろなぜ考慮せねばならないのかをお伺いしたいところです。 磁力靴があるとしたら、どうなのか。 実現可能なのか。これがＳＦで行われる思考実験だと思うんですが なんか迷惑でした？ |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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はい、これで議論終了です。 ご理解ありがとうございました。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 Re:山本氏BBS利用者 |
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それとはちょっと違うんだけど。 |
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それとはちょっと違うんですが。 まあ、正しい理由は知っているけれども言わない、という態度は、 普通は通用しませんよね。 知っている人間がよほど多ければ、ごり押しできるわけですけど。 |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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Re:この質問についての回答は？ |
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確認しないで無知だと決めつけた山本氏は、そうとうひどいことを したってことですね…。 > そして、これは単なる煽りではなく、重要な質問と考えます。 であれば、周回軌道に限定した人が、限定しなかった人に間違いだと 言ったことと関係あることを証明してください。 何を答えても突然違う根拠を持ち出して間違いだとやられたら 困りますから。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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Re:いい加減に理解してください |
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＞だからと状況を限定しちゃって、それを理由に私に間違いだと ＞言ったのがおかしい、というんです。 ＞なんで分からないの？もしかして、わざとやってます？ 半分くらいわざとですけど、まあ厳密に理解していないのも事実です。 「周回軌道」が「自由落下中」であり、それが引力の脱出速度とつりあっているというならば、宇宙に存在するすべての物体は「周回軌道」もしくは「それに類推」する状態だと僕は理解しました。 故に、（だーすさんも認めていますが）「周回軌道」は「自由落下中」のひとつの現象なんですよね？ 僕の正確な質問はここにあります。「自由落下中」だけど、「周回軌道」だと何がどうして違うのかが知りたいのです。 宇宙の真っ只中にいてもどこかからの重力を受けていれば長い目で見れば「周回軌道」している状態と同義だと思うのですが？ 前後の文章を見てもなぜ「周回軌道」だと状況が違うのかがわかりません。 |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:いい加減に理解してください |
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Re:わかっているのかな。 |
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> 地上に落ちてこないことの説明は要らないかもしれませんが、これはスペースシャトルや衛星、惑星などの説明にはつきものだと思ってください。 宇宙船がすべて周回軌道を回ってるなら、そうなりますね。 > 周回軌道じゃないものも自由落下だと何回も説明されているはずですが。 でも、周回軌道だから、としか山本氏は仰ってません。 > では「2つの状況が違う」というのはどのような違いなのでしょうか? 周回軌道か否か。 山本説「周回軌道だから、地球に近くても無重量」 （周回軌道でしか成り立たない） だーす説「地球から遠いから無重量、でも引力は常にある」 （周回軌道じゃないときしか成り立たない） でも、前者は後者を間違いという。後者は前者を間違いとは言わない。 これが「差」 > その通りです。 そうですね。でも、星から遠いときは周回軌道だから、ではないです。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:わかっているのかな。 |
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Re:こういう質問は。 |
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こちらで再掲しますよ。 物理に限らず、根本的な定義をお互い摺り合わせないと、 不毛な議論→ループ→エンドレスに陥りますよ。 今回はだーすさんが、はっきりと山本氏（その他大勢から） 正しい知識を有しているか、を問われているわけですから、 答える必要がありますよ？ 投稿者:通りすがり2 - 投稿日時:2002年05月20日 02時10分01秒 引用 んで、答えはどうなんでしょ？ 極楽さんの質問から1時間以上経過してますが。 まあ、私は文系ですので物理の知識は無いですが、 おそらく極楽さんの質問はだーすさんの物理に対する基礎的な知識を確認するためのモノと思われます。 そして、これは単なる煽りではなく、重要な質問と考えます。 なぜなら、山本氏がはっきりと貴方のことを『無知である』と述べられたように、 今回の論争の中で、その一つとして、だーすさん自身の物理の知識そのものが問われているからです。 そして、お互い物理に関しての知識を備えていると確認できた上で、初めて同じ土俵で議論できるのだと思います。 |
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210.237.207.126ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) |
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この投稿へのコメント 催促つながりで |
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Re:いい加減に理解してください |
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遠心力とですね。 > 僕の正確な質問はここにあります。「自由落下中」だけど、「周回軌道」だと何がどうして違うのかが知りたいのです。 周回軌道かどうかが違うんです。 山本氏の説明では、周回軌道のものしか説明できません。 もちろん、こちらの説明では恒星間だけです。 しかし、山本氏はこちらに「間違い」といいます。 その理由が知りたいわけです。 （単にスペースシャトルと書き忘れただけだとは思いますが） > 宇宙の真っ只中にいてもどこかからの重力を受けていれば長い目で見れば「周回軌道」している状態と同義だと思うのですが？ そうですね。 > 前後の文章を見てもなぜ「周回軌道」だと状況が違うのかがわかりません。 惑星の周りを回っているかいないか、という事実が異なります。 しかもスペースシャトルという限定された船です。 もし山本説が完全に正しいなら、スペースシャトル以外の宇宙船は 存在しないし想定もしちゃいけなくなります。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:いい加減に理解してください |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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確かにだーすさんは「技術論」を語っていると繰り返していましたが、同時に「本の修正」も求めています。 技術論で終わるのであれば、「本の修正」を取り下げてこの掲示板の収集をつけてください。 |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:いい加減に理解してください |
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＞しかもスペースシャトルという限定された船です。 ＞もし山本説が完全に正しいなら、スペースシャトル以外の宇宙船は ＞存在しないし想定もしちゃいけなくなります。 で、回っていると何がどう違うんでしょうか？ ちなみにこの議論に「山本氏」は関係ありません。 質問に対する正確な解答をお願いします。 |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:いい加減に理解してください |
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Re:こういう質問は。 |
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REMOTE_ADDR:ﾊ不明ﾊ-ﾊHTTP_USER_AGENT:ﾊ不明 |
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この投稿へのコメント あ、私はわかっていますよ。 |
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催促つながりで |
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逃げましたか？ |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:催促つながりで |
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Re:わかっているのかな。 |
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ほら、きちんと読んでいない。 星の近くであれ遠くであれ、宇宙船が無重量状態なのは自由落下しているからだと言っているんですよ? それが地球(に限らず星の)近くでも落ちないためには周回軌道に乗るしかないということです。 > > 周回軌道じゃないものも自由落下だと何回も説明されているはずですが。 > > でも、周回軌道だから、としか山本氏は仰ってません。 おや? 山本氏からは「周回軌道で自由落下しているから」と返事をもらったんじゃないんですか? 無重量状態は「自由落下しているから」の部分にかかっていると言ったはずなのに、なぜ無視するんですか? > > では「2つの状況が違う」というのはどのような違いなのでしょうか? > > 周回軌道か否か。 > 山本説「周回軌道だから、地球に近くても無重量」 > （周回軌道でしか成り立たない） > だーす説「地球から遠いから無重量、でも引力は常にある」 > （周回軌道じゃないときしか成り立たない） > > でも、前者は後者を間違いという。後者は前者を間違いとは言わない。 > これが「差」 徹底して「自由落下」という部分を避けますね。 何か理由でもあるんですか? |
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61.202.45.83ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) |
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この投稿へのコメント ちなみに Re:わかっているのかな。 |
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あ、私はわかっていますよ。 |
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問題の原因がそこであることもわかっています。 が、だーすさんがわからなければ意味がないんじゃないかということ。 自分のみになって考えてみてください。 話の途中でいきなり、 何の関係があるのかわからないけれども難しい問題を出されて、 で、これに正しく答えないと、あなたの負けね、 という態度で聞かれたとすると、 話をそらすな、と答えるしかないと思いますよ。 |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:あ、私はわかっていますよ。 |
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Re:警告 |
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＞今後続くようだと削除を致します。 前後の会話を読んでいれば皆さんそう思いますよ ＞自由落下の定義を簡潔に述べてください。 ＞自由落下系が無重量になる原理を簡潔に述べてください。 だーすさんが「自由落下中」とについてどのように理解しているかを確認しないとだーすさんが正しくて「言い出した人が謝る」または、だーすさんが誤ってて「言い出した人に謝る」ことが出来なくなるのに・・・ ＞話をなぜ磁力靴から逸らそうとするのか、なぜ周回軌道の ＞話から逸らそうとするのか、教えて頂きたいものだ・・・。 ＞> だーすさんに質問です。 ＞知らないなら学校の先生に聞いてください。 ＞知識の自慢がしたいなら、子供にでも教えたらどうですか。 だーすさんが話を逸らすからじゃないんですか？ |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:警告 |
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Re:わかっているのかな。 |
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＞あーあ、なぜ誰も主張してないことへだけ反論するんだろうなあ…。 であるならばだーすさんのしっかりした説明をお願いします。 皆さんお待ちですよ(^^ゞ |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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ちなみに |
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そして、周回軌道上のものも自由落下しているということも御理解いただけてますね? これを踏まえて言っておきますが、「周回軌道上を自由落下している」という表現を使った場合には「遠心力」は出てきませんので。 ……つーか、ホントもうちょっと物理を勉強してくださいよ。 僕も偉そうなことは言えませんが、せめてこういう議論をしたいなら高校の物理くらいは身につけましょう。 |
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61.202.45.83ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) |
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この投稿へのコメント Re:ちなみに |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> > 磁力靴があるとしたら、どうなのか。 > 実現可能なのか。これがＳＦで行われる思考実験だと思うんですが > なんか迷惑でした？ 思考実験が思考実験にとどまっている分には問題ないでしょうけど、 本の修正や謝罪を求めてみたり、 自分のものでもない掲示板が自分に批判的だといって不平をたれる行為は迷惑だと思います。 |
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61.207.88.196ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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Re:警告 |
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確認しないのに間違ってると言った人は、問題あると言うご意見ですね。 > だーすさんが話を逸らすからじゃないんですか？ いえ、周回軌道の話を突然持ち出したことについて誤解してる という話題を必死に逸らして、私が２個物理法則があると 言ったと思いこんでる人がいるだけの話しです。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:警告 |
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Re:あ、私はわかっていますよ。 |
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話を逸らしたり、根本的なことを何度も何度も何度も質問して 相手を切れさせるというのが、厨房の常套ですからねえ…。 で、周回軌道とそうでない時の差は理解しました？ 回ってるか回ってないかという違いがあるんですよ。 回ってるときの話を回ってないときに「回ってるから」というのは 間違いだってこと、分かってます？ |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント 答えをいただいてないんですけど。 |
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答えをいただいてないんですけど。 |
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> 回ってるか回ってないかという違いがあるんですよ。 > 回ってるときの話を回ってないときに「回ってるから」というのは > 間違いだってこと、分かってます？ 私に対するレスがいただけてないんですけど。 関係のない話を始めてはいけませんね。 「回ってるから」なんて話はした覚えがありませんが。 |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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＞カスコンロはガスを「内蔵」してませんがガスコンロです。 ＞なぜなら、ガスを利用するから。外から供給されてますよね。 ＞なにか問題あります？ ガスボンベ＝磁石 ガス＝磁力 ガスコンロ＝靴 ととらえれば、内蔵されていない磁力靴は「磁力靴として未使用時に磁石を外した靴」と読めます。すなわち、ガスが無ければガスコンロはコンロとしての機能はありません。 それの論拠は利用するときには「磁石が内蔵されている」と、読めます。 ＞磁力を用いてその形を維持してるなら、鉄でも磁力フライパンと ＞いって結構です。しかし磁力を利用しないならそういうのは無理。 電磁調理器で利用する「鍋」や「フライパン」を「電磁鍋」「電磁フライパン」と呼んでいますか？ ＞磁力を用いて歩く靴ですから、そう連想されてもＯＫです。 何か問題ありますか？ ＞意味はそのまま。黙殺されたら仕方ないですが、されないための ＞努力をしないなどと言うつもりはありません。 いいですけどね・・・ |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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では、今までなんの話をしてらしたんでしょう。 突然別の話をされてもねえ。 あ、通りがかり氏の書き込みはあまりに悪質なので 削除させて頂きました。 次からは、ちゃんと節度を守った書き方をして下さい。 あと、これからは別のハンドルでお願いしますね。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:答えをいただいてないんですけど。 Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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Re:催促つながりで |
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> > 逃げましたか？ 順番にやってます。 あと、あなたの投稿は内容がないよう、なのであえて 後回しにしてます。 こういうスレ汚しはおやめ頂きたい。 次から内容のないレスは見づらくなるので削除します。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント 反論したのに。 |
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Re:警告 |
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＞という話題を必死に逸らして、私が２個物理法則があると ＞言ったと思いこんでる人がいるだけの話しです。 違うと思いますよ 皆さんは純粋に「自由落下」の会話を一度まとめてから話を続けようとしているのに、だーすさんがまとめようとせずに結論を急いでいるから会話が噛み合わないのです。 一度「自由落下」の話にけりをつけてください（特に周回軌道の説明です） |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:警告 |
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反論したのに。 |
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内容があると思ったから書き込んだんですけど。 どの辺の内容がどうなかったというのでしょうね。 |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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いえ、未だにその範疇ですが、どうしても許せない、山本氏を批判 する行動はなんとか阻止しようとしてる人が少しだけいます。 > 本の修正や謝罪を求めてみたり、 間違ったものは訂正するのなら修正するものだし、勘違いで 間違い扱い、無知扱いしたのだから謝罪も当然でしょうね。 > 自分のものでもない掲示板が自分に批判的だといって不平をたれる行為は迷惑だと思います。 誰も批判的だと言うことに不平はたれてませんが…。 いえ、別にいいんですよ。山本氏のファンは批判者を反論出来ないと （出来ても、か）袋叩きにしてそれを山本氏が肯定するのだというのが 事実なら、悲しいけど受け入れるしかありません。 どうも、むかついた人はみんなで叩いて、そのログまで晒す所を見ると 実は氏はそういう人だったのか、とも思い初めています。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 考えをお聞かせ下さい |
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Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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> > では、今までなんの話をしてらしたんでしょう。 回っているかどうかにかかわりなく通用する話だと、 何度も言っておりますが？ |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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Re:警告 |
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とっくについてます。周回軌道も自由落下。これに文句付けてる人は どっっっっっこにもいないので、なぜ周回軌道に拘るのかが分かりません。 しかし、「宇宙で無重量の理由」に「周回軌道では…」と言い出し 周回軌道じゃない場合の話をしたら「間違い」というんだから、 宇宙船は全て周回軌道を回ってると思ってるようにしか見えませんよ。 （単にスペースシャトルと書くのを忘れただけでしょうけど） |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:警告 |
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Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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＞では、今までなんの話をしてらしたんでしょう。 ＞突然別の話をされてもねえ。 すいません、頭悪いので理解できません。 「回っている」＝「周回軌道」 そりゃそうですけどね もともとの質問は ＞自由落下の定義を簡潔に述べてください。 ＞自由落下系が無重量になる原理を簡潔に述べてください。 なんですが・・・ |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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しかし、それはそのものをして皆が「ガスコンロである」といいます。 使ってないときに名前が変わるものはヘンですよね。 > それの論拠は利用するときには「磁石が内蔵されている」と、読めます。 内蔵しなくてもいいと思う。だって磁石なんか名前に出てこないもん。 > 電磁調理器で利用する「鍋」や「フライパン」を「電磁鍋」「電磁フライパン」と呼んでいますか？ 呼びません。なぜなら、電磁調理器でなくてもそれらをフライパンとして 使うことも、そう認識することも出来るからです。 磁力でしかフライパンの用をなさないのであれば、それは磁力フライパン といいます。 > 何か問題ありますか？ ありません。 > いいですけどね・・・ そうですか。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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まりも氏、通りがかり氏に警告です |
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もし今後も投稿を続けるのであれば、専用に新たにツリーを作って下さい。 本件と関係ない質問については、返答するとは限りません。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント 私のホームページにきませんか？ |
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ええと |
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私が思うにですねぇ…だーすさんの書き込みは、 ★「磁力靴は実現可能である」と言う文章を何故書かないのか。 …と言いたいと思うんですよ。（間違ってたらごめんなさいね） 私、議題に最初から参加してないので分からないのですが…。 ただですねぇ…これ、磁力靴の可能＆不可能の文章が仮に 本に書かれてあった所で、これ…あくまで補足説明 じゃないでしょうか？仮に…「ヤマトが２機存在すると」の文章が無くても、 本の内容は変わりませんよね？この本は山本先生が柳田氏の間違いを 批判してる本なのですから。 つまり山本先生は「間違えた」んじゃ無くて、 単に「書かなかった」だけじゃ無いでしょうか？ 「書かなかった」です。「書けなかった」ではありません。 多分その辺でだーすさんと皆さんの話が食い違ってると思うのですが…。 いかがでしょう？ |
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211.124.7.91ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) |
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この投稿へのコメント Re:ええと |
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Re:警告 |
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＞どっっっっっこにもいないので、なぜ周回軌道に拘るのかが分かりません。 ついてませんよぉぉぉぉぉ・・・・ だってだーすさんが「周回軌道」とそうでないときって言い切ってるじゃないですか しかも、どこにも「周回軌道」だからそうでないときと違う理由に対する説明がないんです（一生懸命探しているんですが、唯一見つかったのは「回っているから」って、そのままじゃないですか、回っているからどういう風に作用するんですか？ちなみにどなたかが遠心力は関係ないって書いてましたよね？あれって間違いなんですか？間違いなら指摘してください）。 |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:警告 |
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Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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> 何度も言っておりますが？ しかし、山本氏は回ってる時だけに限定して話をしてるんです。 はっきりくっきりきっぱりと「周回軌道だから」と書いてます。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント 私はログを持っておりませんが。 |
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Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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元々の質問と関係ないので、絶対に答えません。 これ以上無関係の話を続けるのであれば、削除致します。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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Re:ええと |
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その通りです。 > つまり山本先生は「間違えた」んじゃ無くて、 > 単に「書かなかった」だけじゃ無いでしょうか？ 私もそう思います。理由は柳田氏のいう磁力というトンデモ解釈を 少しでも肯定したくなかったから、だと思っています。 これを認めると、ご自身が柳田氏を批判した「なんとか間違ってることに しようと躍起になってる」に該当してしまうから認められない のだと思っています。 > 多分その辺でだーすさんと皆さんの話が食い違ってると思うのですが…。 いや、彼らはそこまで思慮してません。明らかに。 また、私の推測が正しいと思う根拠は、一言「書かなかっただけだよ」 って言えば済むのにそれを言わない。山本氏がです。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント だーすさん＆他の皆さんに質問 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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＞使ってないときに名前が変わるものはヘンですよね。 じゃあ、磁石入ってなきゃおかしいんじゃないんですか？ ＞内蔵しなくてもいいと思う。だって磁石なんか名前に出てこないもん。 「磁力」＝「磁石の力」です。 ＞呼びません。なぜなら、電磁調理器でなくてもそれらをフライパンとして使うことも、そう認識することも出来るからです。 ＞磁力でしかフライパンの用をなさないのであれば、それは磁力フライパンといいます。 でも、ここで言っている靴は「磁力靴」は「鉄（もしくは磁力に引かれる物質）の入った靴」として使えるのですから必ずしも特定用途ではありませんよね（実用的かどうかは別ですよ）？ ＞> 何か問題ありますか？ ＞ありません。 じゃあ、内蔵でなければ呼べないんですよね？ |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:警告 |
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周回軌道にだけ限定しちゃった山本氏がいるからね。 > しかも、どこにも「周回軌道」だからそうでないときと違う理由に対する説明がないんです（一生懸命探しているんですが、唯一見つかった 力学上別の論理が働くなんて誰もいってないのに、山本氏を含めて 私がそういったと思いこんでる人がいる、というだけ。 私は恒星間の話をした。彼は周回軌道の話をした。 互いにそれぞれにしか成り立たない理屈を言った。 しかし、彼はこちらに間違いだと言った。 あろうことか、別の力学云々の誤解をしてると思いこんだ。 故に、「無知」と侮辱をした。 みんなはどっちも正しいと言ってるのに！！ 私はこの彼の勘違いについて、訂正を求めています。 侮辱についても、謝罪を求めたいと思います。 こちらがＢＢＳを混乱させたことについては、真面目にお詫びする つもりです。なんなら直接お会いして頭を下げてもいいくらいです。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:警告 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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> > 確かにだーすさんは「技術論」を語っていると繰り返していましたが、同時に「本の修正」も求めています。 > 技術論で終わるのであれば、「本の修正」を取り下げてこの掲示板の収集をつけてください。 > 技術について、掲示板の全員、山本氏も含めて納得しました。 「可能である」と。そして、本にそれが書いてなかったことも。 そして、物語上無理というのも私は納得しました。 もし、書かなかった理由が間違いだというのを認めた場合、 訂正が必要になります。なぜなら、彼は間違いは認めるのが当たり前 だと別の自著で述べているからです。 もし訂正しないのなら、嘘吐きになります。 もし間違いじゃないというなら、ちゃんと理由を言って欲しいと 思います。答える義務はないけど、答えないならこちらで判断する しかなくなっちゃいます。 同じ事を書くの何度目だろう。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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＞ ＞間違ったものは訂正するのなら修正するものだし、勘違いで ＞間違い扱い、無知扱いしたのだから謝罪も当然でしょうね。 だーすさんはこうも仰っていますね。 ＞本では靴の中に磁石と電池を入れられないから（科学的に）無理といっといて、 ＞ここではコスト高だから「映画の中では」無理って言うのですね。 ＞つまり本の内容は間違っていた、ということでよろしいでしょうか。 ＞次の増刷では直して頂けるのでしょうか。 具体的にどこをどのように訂正（または追加）すべきと考えているのですか？ 原文転載します ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ あの靴は設定ではベルクロファスナー（マジックテープ）を使用し ているのである。靴の裏のテープが、床に敷き詰められたテープ に貼りついて、体が浮き上がるのを防いでいるのだ。柳田氏、誤訳を 信じて感心しているのである！ だいたい、カーペット越しに床にくっつくほどの強力な電磁石なら、 かなり大きなコイルと電池が必要なはず。それがあんな薄い靴の中に 入るとでも思っているのか？ それに宇宙船の中を強力な電磁石の ついた靴なんかでうろつき回ったら、精密な電子機器に影響が出る かもしれず、危険だ。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ |
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211.18.233.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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＞ ＞元々の質問と関係ないので、絶対に答えません。 ＞これ以上無関係の話を続けるのであれば、削除致します。 皆さんは関係あると思っていますよ ちなみに都合が悪ければ削除するという行動をとるであろうことは予想できたので「あえて引越ししたくなかった」のですよ あ、消すなら消してください。皆さんも理解していると思いますので |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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Re:わかっているのかな。 |
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> それが地球(に限らず星の)近くでも落ちないためには周回軌道に乗るしかないということです。 そうですね。では星の近くなら周回軌道が必要です。うん。同意です。 では、星の近くでないのに周回軌道がいると言ったら、「まちがい」 ですか？山本氏はそう言ってます。 > 山本氏からは「周回軌道で自由落下しているから」と返事をもらったんじゃないんですか? > 無重量状態は「自由落下しているから」の部分にかかっていると言ったはずなのに、なぜ無視するんですか? 常識だからです。そこにはぜーーーーーんぜん文句がないから。 「周回軌道で」に限定したことについて、限定しなかった 私を間違いと言ったのがおかしい、と言ってるんです。 なぜここを意図的に無視するんですか？ > 徹底して「自由落下」という部分を避けますね。 > 何か理由でもあるんですか? 別に、異論がないから。同じ意見を持ってるのに言及する必要 がないから。周回軌道に限定してることを私は批判してるので それ以外の話にもっていこうもっていこうとしても、無視します。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:わかっているのかな。 |
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Re:ちなみに |
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> そして、周回軌道上のものも自由落下しているということも御理解いただけてますね? 誰も反対してません。誰がいつ反対したと言うんですか。 > これを踏まえて言っておきますが、「周回軌道上を自由落下している」という表現を使った場合には「遠心力」は出てきませんので。 あ、そうですか。じゃあ、何が出てくるの。 というか、あなたは論文を書くこと出来ないの？ 一気に言いたいことを言ってくれませんか。 周回軌道に限定したのがおかしい、というのはそろそろ 理解してくれたの？ > ……つーか、ホントもうちょっと物理を勉強してくださいよ。 > 僕も偉そうなことは言えませんが、せめてこういう議論をしたいなら高校の物理くらいは身につけましょう。 いえ、あなたは物理より国語か視力の検査をしたほうが…。 書かれてない反論が見えるようなので…。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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Re:警告 |
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> > 周回軌道にだけ限定しちゃった山本氏がいるからね。 限定してないでしょう? 説明しやすい周回軌道を例に出しただけで、実際には周回軌道であろうがなかろうが同じなんですから。 > > > しかも、どこにも「周回軌道」だからそうでないときと違う理由に対する説明がないんです（一生懸命探しているんですが、唯一見つかった > > 力学上別の論理が働くなんて誰もいってないのに、山本氏を含めて > 私がそういったと思いこんでる人がいる、というだけ。 「周回軌道では遠心力が働くが、そうでない場合は働かない」とか言ってませんでしたか? > 私は恒星間の話をした。彼は周回軌道の話をした。 > 互いにそれぞれにしか成り立たない理屈を言った。 それぞれにしか成り立たない理屈を言ったというのは、別の理論が働くと言ったのとどう違うのですか? ちなみに山本氏の話は両方で成り立つ理屈ですのでお間違えのないよう。 > しかし、彼はこちらに間違いだと言った。 > あろうことか、別の力学云々の誤解をしてると思いこんだ。 > 故に、「無知」と侮辱をした。 あなたが力学を理解していないのはそれまでの発言からも明白です。 それを「無知」と呼ぶことはそんなにひどいですかね? > みんなはどっちも正しいと言ってるのに！！ 「どっちも」とは何を指しているのでしょうか? |
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61.202.45.83ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) |
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この投稿へのコメント Re:警告 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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すなわち最初から技術論はほぼ納得しているんですよ 他のスレッドでもありましたが「書く必要がある」と「書く必要ない」には大きな差があります。 少なくとも僕はこの件に対し訂正を要求するほど「書く必要がある」ないようとは思えません。 皆さんも同意見だと認識しています。 |
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218.45.173.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt; T312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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私はログを持っておりませんが。 |
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> はっきりくっきりきっぱりと「周回軌道だから」と書いてます。 最近のコメントからすると、そういう意味ではないようですよ。 どういう書き方をされていましたか？ たぶん、例の類だと思うのですが。 少なくとも、周回軌道だからという限定は、 必要がない限定であることは事実です。 別に双曲線軌道だったらいけないような話は、 何もなかったはずですから。 |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:私はログを持っておりませんが。 |
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私のホームページにきませんか？ |
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> もし今後も投稿を続けるのであれば、専用に新たにツリーを作って下さい。 > > 本件と関係ない質問については、返答するとは限りません。 都合の悪い話は削除されるんじゃ、 まともに話しなぞできませんが。 |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント お願いします |
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まとめ スペースシャトル |
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「落ちていく対象がないから。でも引力はあって微弱だから気づかない」 と書きました。しかし、山本氏はこれを「間違いです」と言います。 曰く「周回軌道上のスペースシャトルは…」「衛星軌道だから 自由落下になっています」「そこでは地球の重力は９割ほどあり 影響がないわけじゃない」と言います。 これはおかしいんです。どうみても私のレスを読んでないとしか思えない。 なぜ、「影響がない」状況をいってるのに地球のごく近くを回る衛星軌道の 宇宙船の話をするのか。意図的に「影響あるのにないと勘違いしてる」 ように持っていこうとしてるように見えます。 （まあ、実際はスペースシャトルと言うつもりで宇宙船と書いたのでしょうけど） こちらは周回軌道じゃないものを話してる。でも、彼は周回軌道の 話をして、こちらを間違いという。 全然間違いじゃないと私は思ってるんですが、誰も私の説明が間違ってる 理由を言えません。 唯一言ったのは山本氏です。それも「周回軌道」の説明をして。 なぜかみなさん、「自由落下」についてのみ反応します。 私の説明が間違ってるかどうかには絶対に何があっても触れません。 本当に不思議なこともあるものです。まるで示し合わせてるかのようです。 私は周回軌道の話をしてないのに、なぜ周回軌道だからという理由で 間違いというんでしょう。まったく解せません。 誰か、本当に私が間違えてるのなら、理由を教えて下さい。 （まあ、最初に周回軌道と書いたつもりで忘れてたのだとは思いますが） 私は山本氏に素直にこれらのケアレスミスを認めて欲しいんです。 なぜなら、人に「間違いです」と言った以上、プロの素人のなんて 関係なく、人と人の関係で訂正すべきだからです。 「あ、つい書き忘れちゃいました」と。間違いとか言われなかったら 別にレスを強要するようなことは言わないんですけどね。 何度言われてもそれすら出来ないのであれば、私は氏を見損ないます。 そして、周回とそれ以外で別の力学があるかのように（私は何度も 「理由」と言ってるのに）私が誤解してるように決めつけ、あろうことか私に 「無知」と決めつけます。 まあ確かに私は山本氏ほど科学に詳しくないし、勤勉じゃありません。 皮肉ではなくて真面目にそう思います。 しかし、そこらの人よりは理屈を理解しているつもりです。 これについては、是非訂正と、形だけでもいいんで謝罪を頂きたいと 思っています。 どうも、山本氏は自分に文句付けるやつはだいたいトンデモだと 決めてかかってるのではないでしょうか。そういう人は見下して かまわないと、長いと学会の活動で思われてしまったのではないか。 それとも、最初に山本批判者のグース氏と間違えたことで私に 素直になれない心境なのでしょうか。いろいろ邪推してしまいます。 ともかく、なぜ普通なら軽く当然出来ることが出来ないのか。本当に不思議です。 さらに反論があるならいつもの調子で「いえ、でも間違ってます」 とやればいいと思うんですが…。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:まとめ スペースシャトル 気を取り直して。 Re:まとめ スペースシャトル 気を取り直して。 |
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Re:わかっているのかな。 |
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> では、星の近くでないのに周回軌道がいると言ったら、「まちがい」 > ですか？山本氏はそう言ってます。 言っていません。 自由落下による無重量状態をわかりやすく説明するために、周回軌道上のスペースシャトルを例に出しただけでしょう。 あなたは周回軌道にない宇宙船も自由落下しているとは考えていなかったんだから。 > > 山本氏からは「周回軌道で自由落下しているから」と返事をもらったんじゃないんですか? > > 無重量状態は「自由落下しているから」の部分にかかっていると言ったはずなのに、なぜ無視するんですか? > > 常識だからです。そこにはぜーーーーーんぜん文句がないから。 > 「周回軌道で」に限定したことについて、限定しなかった > 私を間違いと言ったのがおかしい、と言ってるんです。 > なぜここを意図的に無視するんですか？ 限定ではなく例示しただけです。 なぜここを理解しようとしないのか。 > > 徹底して「自由落下」という部分を避けますね。 > > 何か理由でもあるんですか? > > 別に、異論がないから。同じ意見を持ってるのに言及する必要 > がないから。周回軌道に限定してることを私は批判してるので > それ以外の話にもっていこうもっていこうとしても、無視します。 異論はないんですか。 ではなぜ山本氏が無重量状態の説明に「周回軌道で自由落下だから」の「周回軌道」部分にこだわるんですか? 「無重量状態は、(周回軌道上にあろうがなかろうが、星の近くだろうが遠くだろうが)自由落下しているから」です。 山本氏が「周回軌道で」をつけたのはシャトルを例に出したからです。 この説明では納得できませんか? 納得できなければ、僕からは何も言うことはありません。 |
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61.202.45.83ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) |
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この投稿へのコメント Re:わかっているのかな。 |
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だーすさん＆他の皆さんに質問 |
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> > ★「磁力靴は実現可能である」と言う文章を何故書かないのか。 > > その通りです。 ええと…質問です。 山本先生は「磁力靴は可能」と言ってたように記憶してますが、 それは「映画に出てきた靴の大きさでも十分可能」と言う意味だったのでしょうか？ 私、その辺は議題に参加してないので良く分かりません…。 教えてください。 |
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211.124.7.91ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) |
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この投稿へのコメント Re:だーすさん＆他の皆さんに質問 |
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お願いします |
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> まともに話しなぞできませんが。 わ、それを言いたいために内容のない２行レスをひたすらして ツリーを見づらくしてるんですか。これから本件に関係ない 数行レスは荒らしとみなして無条件で消します。 無関係だからと無視したら答えられないといい、 見づらいからやめないと削除するというと 都合が悪いと削除されるという。ちょっと酷いですよ。 ちゃんと内容のある文章なら削除はしません。 貴殿にはとくに用事はないので、ＨＰへは遠慮します。 私に用事のある人は来ていただければ、内容があれば きちんとレスをします。 今後、本当に迷惑書き込みはお控え下さい。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント 用事がないって。 |
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Re:だーすさん＆他の皆さんに質問 |
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> それは「映画に出てきた靴の大きさでも十分可能」と言う意味だったのでしょうか？ いえ、コストを無視するとか、壁に磁石を埋めるとかすれば あんな感じの磁力靴は可能だと言ってます。 それが不可能だと言ってる人は、私は記憶にありません。 多分、満場一致だと思います。 （物語上出てくるわけがないという反論なら山ほど見ましたが そんなことは誰も問題にしてません） |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント ええと… とりあえず |
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Re:答えをいただいてないんですけど。 |
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でしょうね。なぜ関係あるのかは言えないと思いますが…。 > ちなみに都合が悪ければ削除するという行動をとるであろうことは予想できたので「あえて引越ししたくなかった」のですよ 都合は悪くないのですが、「見づらい」「ログが流れる」 「全く無関係」なので、答えません。同じ質問をするようなら 削除するより他がありません。 あなたがもし、うんこがなぜ出るのか質問する書き込みを いくつもされたら、消しませんか？ > あ、消すなら消してください。皆さんも理解していると思いますので あ、また負け惜しみっすか。好きですねぇ…。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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Re:私はログを持っておりませんが。 |
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多分でよく批判できますね…。 ですから、「周回軌道のスペースシャトルが」と始まってます。 これは「周回軌道」であることが前提です。 私はその枕詞を使ってません。 でも間違いだと言われました。 まさか、自由落下という言葉を使わなかったから？ うーむ、なぜ私の説明が間違いなのかは、なぜ誰も教えて くれないんだろう。 必死に山本氏を擁護しようと、私を攻撃しようとしてるのは わかるんですが、私は彼が「間違いです」といったことについて 文句を言ってるんだから、彼を擁護するなら私が間違ってる理由を 説明する必要があると思うんですけどね。 なぜ私の解説を無視するんだろう…。なんか不都合でもあるのかな。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:私はログを持っておりませんが。 |
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用事がないって。 |
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> ツリーを見づらくしてるんですか。これから本件に関係ない > 数行レスは荒らしとみなして無条件で消します。 別に来てほしくありませんけど。 都合の悪い話は削除されるようなところでは、 話がしにくくて仕方がない、ということです。 > 無関係だからと無視したら答えられないといい、 > 見づらいからやめないと削除するというと > 都合が悪いと削除されるという。ちょっと酷いですよ。 関係のある話をしております。 ちゃんと答えてください。 もしかして、本当に見逃しているんですかね。 下のほうにある、「その認識が違うんですよ」ですけど。 > 貴殿にはとくに用事はないので、ＨＰへは遠慮します。 用事はないって。 私があなたに用事があってここにきたとおもいますか？ というか。 話し合うのは用事じゃないんですか？ |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:用事がないって。 |
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Re:警告 |
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> > > > 周回軌道にだけ限定しちゃった山本氏がいるからね。 > > 限定してないでしょう? > 説明しやすい周回軌道を例に出しただけで、実際には周回軌道であろうがなかろうが同じなんですから。 じゃ、なんで私は間違いなんです？ > 「周回軌道では遠心力が働くが、そうでない場合は働かない」とか言ってませんでしたか? ええ、でもそれを根拠に間違いだと言われたことはありません。 円運動をすると遠心力が働くと思ってましたが、違うんですか？ > それぞれにしか成り立たない理屈を言ったというのは、別の理論が働くと言ったのとどう違うのですか? これ、わざとだな…。 両者の違いは「周回か否か」「力学が違うかどうか」なんて どこの誰様も申し上げていません。（もう１００回くらい書いた気持ち） > ちなみに山本氏の話は両方で成り立つ理屈ですのでお間違えのないよう。 いえ、「周回軌道のスペースシャトルが」と言ってる以上、 周回軌道を回ってない宇宙船は前提から外れています。 > あなたが力学を理解していないのはそれまでの発言からも明白です。 でも、どこがそうかは言えません。 > それを「無知」と呼ぶことはそんなにひどいですかね? ひどいです。理由を言わないから。言えないから。ないから。 > 「どっちも」とは何を指しているのでしょうか? 私の理屈と、山本氏の理屈です。 私の理屈が間違っていると言ったのは、山本氏だけです。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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Re:私はログを持っておりませんが。 |
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> これは「周回軌道」であることが前提です。 わかりやすい例として周回軌道の例を挙げる場合にも、 そういう言い方はしますよ。 > 文句を言ってるんだから、彼を擁護するなら私が間違ってる理由を > 説明する必要があると思うんですけどね。 説明をすると関係のない話とか内容がないとか言われるんですけど。 |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント Re:私はログを持っておりませんが。 |
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Re:用事がないって。 |
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こういう口論をするために来たんですか？ 長く書けばいいってもんじゃないです。 私はあなたに用事はありません。 あなたがこの件で理解してない事があって質問があるなら 答えますが、そうでない書き込みはお断りします。 ログが流れるので。 次は警告ありません。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント 反論はすでに書いてありますので。 |
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Re:私はログを持っておりませんが。 |
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関係ないんだからしょうがないんですよ。 誰も文句付けてないものまで文句付けたことにされても。 そろそろまりも氏の内容のない書き込みは警告無しで消します。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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考えをお聞かせ下さい |
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直すべきだとお考えなのでしょうか。 よろしくお願い致します。 |
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211.18.233.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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そうですねえたとえば 「靴に電磁石と電池を内蔵するのは無理にしても、床に内蔵するとか、 電源をそとから取るとかすればなんとか可能かもしれないけど、 柳田氏はそこまで考えずに単純に全て内蔵された磁力靴が出来ると 思いこんでる」 と言う感じでしょうか。 あ、これは本の記述が「間違い」だった場合の話です。 そうでないなら別に必要ないと思いますが、非常に誤解を招く 表現だとは思います。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 Re:山本氏BBS利用者 |
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ええと… |
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ちょっと眠いです…。 ごめん、落ちます。 |
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211.124.7.91ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) |
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反論はすでに書いてありますので。 |
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210.144.244.25ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) |
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この投稿へのコメント 通告 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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うん、だから磁石の力を使ってるじゃない。 なぜ力の方が主役なのにその元まで内蔵しなきゃなりませんか。 水道には水源が内蔵されてますか。コンロにはガスが内… > でも、ここで言っている靴は「磁力靴」は「鉄（もしくは磁力に引かれる物質）の入った靴」として使えるのですから必ずしも特定用途ではありませんよね（実用的かどうかは別ですよ）？ 無重量で歩くための特定用途です。 > じゃあ、内蔵でなければ呼べないんですよね？ 貴方が呼ばないことについては、問題ありません。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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REMOTE_ADDR:ﾊ不明ﾊ-ﾊHTTP_USER_AGENT:ﾊ不明 |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:だーすさんに質問です |
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答えないままってのは相手を増長させるだけですよ。 煽られたからって意地にならずあっさり答えてやれば、それで終わったかと。 まぁ元から答える気がないならば最初のレスだけでやめるべきしたね。 |
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202.221.12.189ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) |
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<ﾊ題名:ﾊ不明ﾊ> |
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REMOTE_ADDR:ﾊ不明ﾊ-ﾊHTTP_USER_AGENT:ﾊ不明 |
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通告 |
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もし今後も迷惑書き込みを続けるのならば、全ての書き込みを削除し 今後も無条件で削除致します。 しかたありません。内容のある書き込みを一切しないのだから。 で、都合が悪いことは削除すると吹聴するんでしょう。 んな下らないことは私の見えないところで勝手にやってくださいね。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント あのね。 Re:通告 |
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迷惑書き込みを削除しましたが |
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今回のたとえばなし １「彼は英語が話せます。アメリカに留学したから。」 ２「いえ、間違いです。私は英国に留学しました」 １「……。あなたのことはいいんですが…。 ここで２氏は、「彼」のことを除外しちゃってます。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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あのね。 |
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REMOTE_ADDR:ﾊ不明ﾊ-ﾊHTTP_USER_AGENT:ﾊ不明 |
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この投稿へのコメント Re:あのね。 |
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削除基準 |
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２ 内容のない数行レス（ログが流れるため） ３ 議論に無関係な質問（同上） ４ 通りがかり、通りすがり、名無しさんなどのＨＮ（少しでも責任を持って欲しいため） ５ 同じ事を何度も質問する、悪質書き込み（コピペと同等のため） ６ 違法サイトへのリンク ７ その他問題があると判断されたもの 現在無条件削除対象は まりも氏（内容のない書き込みしかしないため） 警告はＳＹＯ氏。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント 長けりゃいいってもんじゃないと思うんだが。 長けりゃいいってもんじゃないと思うんだが。（私信つき） Re:削除基準 恒星間飛行は自由落下は、削除ですか？ Re:削除基準 |
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Re:あのね。 |
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そうでない反論については、場所を指定して下さい。 「反論した」だけでは反論とは見なしません。 では、削除しますので、これからは迷惑行為はお控え下さい。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント そういうことか。 |
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Re:まとめ スペースシャトル |
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REMOTE_ADDR:ﾊ不明ﾊ-ﾊHTTP_USER_AGENT:ﾊ不明 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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不必要な引用は著作権法上の理由により、削除します。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 Re:山本氏BBS利用者 |
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みなさん、 |
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まともなやりとりはできないと思うのです。 誰も削除できないような掲示板に移動しませんか？ じっさい、「迷惑書き込み」として削除されたものでも、 僕が見るには、迷惑書き込みなんかじゃないものがあったのです。 だーすさんの「迷惑書き込み」判定は、客観的でないと思います。 だーすさんの投げやりな、または高圧的な表現の方が、 よほど迷惑ではないでしょうか。 |
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210.170.207.182ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:みなさん、 |
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Re:いい加減に理解してください |
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適用される法則は変わりません。 ただ、回ってるか回ってないかという状況のみが変わります。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:いい加減に理解してください |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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ございます。 では、その訂正箇所はどこであるとお考えなのでしょうか。 よろしくお願い致します。 |
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211.18.233.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) |
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Re:通告 |
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百歩譲って、マリも氏の書き込みが筋から逸れているとしても、 だーす氏自身も、山本氏の批判本について語られるべき『ここへん』掲示板において、 本筋から離れた議論を展開しているといえる。（まりも氏の書き込みが筋から逸れているとするならば、だーす氏の山本氏の掲示板での書き込みも筋違いと言えるであろう。） 自らの掲示板では他者の書き込みを一方的に削除するのはいかがなものか？ 山本氏も貴方に対して、寛容にイエローカードに止めていたにも関わらず、いきなりレッドカードですかね？ こんなことでは、自分の掲示板に誘導したのは、都合の悪い書き込みは一方的に削除、または、意味の無い反論を永遠に繰り返し、 相手を疲労に追い込み、反論を諦めたところで勝利宣言するために 自らの掲示板に誘導したと理解されても仕方が無いと思うが如何か？ |
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210.237.207.126ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) |
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この投稿へのコメント Re:通告 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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211.18.233.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) |
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そういうことか。 |
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REMOTE_ADDR:ﾊ不明ﾊ-ﾊHTTP_USER_AGENT:ﾊ不明 |
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Re:みなさん、 |
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いえ、ありません。あるのならば挙げてみて下さいませ。 削除出来ない掲示板では、内容のない書き込みにまみれて 私のどこがおかしいのかという話から、私への誹謗中傷になるに 決まっております。というか、現にそうなってますからね。２ｃｈで。 ですから、きちんと節度を持った書き込みを願います。 理由を挙げない書き込みですので、今後続くようですと削除をします。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:みなさん、 |
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気を取り直して。 |
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REMOTE_ADDR:ﾊ不明ﾊ-ﾊHTTP_USER_AGENT:ﾊ不明 |
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長けりゃいいってもんじゃないと思うんだが。 |
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REMOTE_ADDR:ﾊ不明ﾊ-ﾊHTTP_USER_AGENT:ﾊ不明 |
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Re:わかっているのかな。 |
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はあ？なぜ？？簡単な言葉を使うと考えなかったというの？ なるほど、山本氏もそう考えたのかな…。 > 限定ではなく例示しただけです。 いえ、単に例示したんじゃなくて私の方へ間違いと言ったので 限定した事になります。一方を否定して一方を肯定したんです。 また、しょっぱなから「スペースシャトルが無重量の理由は」と 前提からして前と違う！ 「まあ、最初に書くのを忘れたのだとは思いますが」 （なぜか山本擁護派はこの記述を完全無視。何があっても無視。 完璧に無視。どうあっても無視。都合悪いのかも？） > ではなぜ山本氏が無重量状態の説明に「周回軌道で自由落下だから」の「周回軌道」部分にこだわるんですか? 私と山本氏の理屈の違いは、そこだけだからです。 > 「無重量状態は、(周回軌道上にあろうがなかろうが、星の近くだろうが遠くだろうが)自由落下しているから」です。 じゃあそれが正確な説明だとしましょう。 私はそうはいってませんが、山本氏もそうは言ってないようですね。 説明不足を間違いというきらいがありますから、山本氏も間違い ということになりますね。 > 山本氏が「周回軌道で」をつけたのはシャトルを例に出したからです。 だったら、「自由落下」という言葉を使わなかったからとでも 言えば反論の仕方もあるんですがねえ…。 > この説明では納得できませんか? 納得しました。あなたがたの誤解がさらに明確に理解出来ました。 ありがとうございます。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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長けりゃいいってもんじゃないと思うんだが。（私信つき） |
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REMOTE_ADDR:ﾊ不明ﾊ-ﾊHTTP_USER_AGENT:ﾊ不明 |
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Re:みなさん、 |
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挙げたいんですが、削除されてしまっています。 困ったな・・・ログとってないんです。 というかですね、だーすさんにとっては迷惑書き込みだったかも 知れませんが、僕にとっては迷惑書き込みじゃなかったということなのです。 僕が見るには、あったのです。なのに、「ありません」ですか？ だーすさんの視点の話じゃなくて、僕の視点なのに。 すみません、重箱の隅をつついて。 もし、だーすさんの迷惑書き込み判定が、誰から見ても公平だったら、 何も問題はないんです。 でも、僕は公平だとは思えませんし、まりもさんや通りすがり２さんも 公平だとは思ってない・・・ですよね。 だったら、本当に公平な判定をしてくれる人のところか、 誰も削除できない掲示板の方が、安心して議論に集中できます。 そして、みんなが「この人なら公平な判定をしてくれる」と思える人なんて なかなかいないでしょうから、誰も削除できない掲示板に行きましょうと 言ったのです。 |
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210.170.207.182ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) |
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この投稿へのコメント Re:みなさん、 |
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Re:通告 |
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１ 削除基準を決めるのは私。 ２ いきなりではない。再三の注意のうえ。 ３ 迷惑書き込みをやめろといくらいわれてもやめないから削除 ４ 山本氏ＢＢＳでは私は意味のない２行レスなどしていません。 ５ 迷惑書き込みを削除しても、都合の悪いことを削除するなどとは 論理的に言えません。だからそう思う人は色眼鏡をかけてるんでしょう。 以上、宜しくお願いします。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:通告 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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とだーすさんは仰っていましたが、どこを訂正していただきたいと お考えだったのかと、分からなかったので、質問させていただいて いる次第です。 引用は控えますので、「何ページのこの箇所だよ」と教えていただけ ればと思います。 よろしくお願い致します。 |
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211.18.233.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 |
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Re:みなさん、 |
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もし公正を欠いてるというのであれば、きちんと理由を あげて指摘してください。 意味のない書き込みを延々と続けられても困ります。 これは管理のために仕方のないことです。 山本氏のＢＢＳでも２行レスをひたすらする人が出たら 削除するんじゃないかと思います。 まりも氏の書き込みを削除する理由は、確実にわざと 既に何度も書いてることを質問してるんです。 自由落下について誰も反論してないとこれだけいっても 「まだ誤解してますね」だから…。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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この投稿へのコメント Re:みなさん、 |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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するようなものが望ましいと思います。 これは、作者が間違いだと認めた場合です。 同じ質問が３度目ですので、次からは削除対象です。 |
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この投稿へのコメント Re:山本氏BBS利用者 ところで・・・・ |
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Re:削除基準 |
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どっちもどっちとか言う人もいるようですけど、これはあまりに 異常でしょう…。 |
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218.47.1.85ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) |
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Re:山本氏BBS利用者 |
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先ほど、だーすさんに削除していただいた箇所ということですね。 分かりました。 作者が間違いを認めようが認めまいが、間違いは間違いでしょう。 認めないなら、認めさすべきですね。 間違いなら。 まあとにかく、（適時校正ってなんか曖昧ですが）了解です！ |
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211.18.233.141ﾊ-ﾊMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) |
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