鞘掲ログ-19
2000/09/15―30

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 主なトピック:
   第128回バーデン大賞、Samum、ファンファーレ、キーンランドセプテンバーセール、
   A.P. Indy、Storm Cat、自動起動牛の恐怖、I理論と他の血統理論との接続 など


「当代に重点を置き過ぎる」 投稿者:いたろう  投稿日: 9月30日(土)22時28分08秒

I理論はそもそも、当代に重点を置き過ぎるというよりも、基本的に当代の配合のみを
勘案するための理論でしょう。少なくとも系統繁殖向けの理論ではないでしょう。それ
を不足と見るか充足と見るかは意見の分かれるところでしょうが、数世代後の完成型を
得るためには、何を以って完成型とするかの指標は必要でしょう。

逆に言えば、洗練されてない配合=非完成型について、精度が落ちるのはやむを得ない
というか、当然、ということも言えると思うのですが、どうでしょうか。無理に非完成
型を評価するために、完成型の定義が崩れてしまっては、焦点がボヤけてしまいます。

もちろん、I理論が「完成型の定義として完璧だ」などというつもりは毛頭ありません
が、少なくとも非完成型の血統を評価するための理論ではない、と割り切って活用した
ほうが、I理論の、ひとつのツールとして有用性・利便性を損なわないと思います。


壊れかけの和ジオ 投稿者:  投稿日: 9月30日(土)19時58分51秒

昨日アップした High Top を確認しようと思ったら、
鯖が落ちてる。…ぉーぃ…。


ねぇ 投稿者:WL@スカイファーム  投稿日: 9月29日(金)16時27分34秒

初めて行ったんですけど(爆)あの店。
酒はもっと飲むんですが、事情が事情と梅系は得意ではないので自粛しておりました(^_^;)

一応、今日はやっと現金を補給できたので飲もうかなと>その前に仕事終わりそうもなし

http://www.sky-farm.com/


(唐突に)I理論と他の血統理論との接続 投稿者:  投稿日: 9月29日(金)16時04分10秒

 ※ 以下はいたろうさん魔春さんの掲示板から逆出張の内容です。
  マナー的に誉められた行いではないのは承知しております。
  引用等に不都合あればお申し付け下さい。>両管理人様

▼いたろうさん & others

こちらへ運んですみませぬ。
古臭いパラダイム論 (^^; まで持ち出した手前、ちゃんと書いておかねば
気がすまず、かといってソチラの敷居を高くするのは大概に…ってことで。


例えば今魔春さんの板で katze さんが提起された系統繁殖
話は、「馬産(含む配合)を、1代毎に完結するものと見ず、動かし難い
牝馬・牝系をベースに、長期的な視野に基づいて行う」ための方法論
であって、I理論的なものとはかなり違った意味で、完成度の高く
実用的な理論だと言えます。

>>一見思い切ったような近親交配も、「繁殖としての質のバラツキ」
>>を押さえるという意図と考えれば「安定」へのアプローチと言えるのかも。
>
> そうそう、「近親交配=リスキー」という考えには同意しかねます。

魔春・A.F.両師のやりとり↑には、まさに「スコープ(見込み範囲
って言うの?)の違いが、価値判断を逆転させ、方法論も異ならせる」
様子がしっかり表れとりますね。(^^)


あるいは、系統繁殖において重要な要素である伴性遺伝の話で、
私が伴性血縁血統表というツールを持ち出したのも、これを使うことで、
伴性遺伝をむしろクロス・ニックス論(含むI理論)的に理解すること
ができるからです。
共通の要素を持つクロス同士の〈結合〉、〈系列ぐるみ〉、基盤を成す
〈ラインブリード〉… 伴性血縁血統表でも、通常血統表とほとんど同じ
これらの概念を用いた字面解読が可能です。

したがって、ここいらの理論に関して言えば、相互の壁は案外薄かった
りするかも? …という感触、いたろうさんや南さんあたりにはご共感
いただけると思うのですが。


▼沢蟹さん

# 乱入される前に引きずり込むデス。(^◇^) ♪白い…マットの…ジャーングール…

> #異系の血統を含む場合精度が悪いという経験などがあればお聞きし
>  たいところ。超近交馬への適用が難しいとは聞いてますが・・・
>  それにより理論の骨格がよりはっきりする可能性があるよな気が。

3行目に同意も、あの板ではいい加減お勘定タイムなので (^^;;
こちらでお答えします。お許しを。

さて、やっぱり1/4異系的な配合は、I理論と相性悪いですね。
King's Best などは独異系部分がミソなのですが、ここは単純I理論
ではマイナス評価になりかねません。
Sunday Silence 内 Mignon、Dancing Brave 内 Pago Pago なども同様です
(完全な異系でない場合、例えば Herbager などはお目こぼしいただく
ことも多い模様)。

逆に多重近交の場合、相似交配・擬似クロス的な考え方がI理論派内で
十分発達してないのがネック。「クロスが〜〜内に集合して…」的
論法の延長線上で説明できるにもかかわらず、です。
およそ洗練されてるとは言いがたい(ポットラピートやマイネルタンゴ
みたいな)配合でも走っちゃうということを、もう少し真摯に受け止め
た方がいいと思いますね、特にこれからは。

いずれの問題も、原因としてやはり「理論外部の価値判断」があるわけ
ですが、前者は理論確立期に「弱点・欠陥の補正」を主張し過ぎたことが
今になって響いているかと思います。
あるいはひょっとすると、2つはともに、数代またいで更に効果を発揮する
類の方法論であるため、当代に重点を置き過ぎるI理論の(IKの?)
分析形態では、うまく整理できなかった、ということかもしれません。


今日牛が戻ってくるらしい 投稿者:  投稿日: 9月29日(金)16時02分10秒

血統登録抹消されてなきゃいいんだが(謎)

▼A.F.師
日曜は午後墓に木植えなきゃならんのですが(マヂよ)、
夜ならOKです。ご都合のよい場所へ呼び出してくだされ。
G1の結果はそこで聞くことになるのだろーか。(^^;

▼WLさん
お邪魔しました。あの店、(酒はともかく)意外と美味しく
なかったですか? (^^)
Myrobella 話はまた後ほど。

▼魔春デンカ。
いや、大したブツでなくてすみません。
例の近交話は一年近く工事中なんですが、いろいろネタを
整理したいと思ってます。ぼちぼちこの板でも。


ブツ届きましたです、ありがとう! >鞘様 投稿者:魔春@ギーコールド  投稿日: 9月29日(金)12時13分32秒

ブサック3代話は、考えてみれば鞘サイトで工事中の「近交のダイナミズム」
なんかで用意されてくるのかな?
個人的には、次にアガ・カーン殿下の名馬が出てくるとしたら、Apolloniaの
牝系であって欲しいなぁと思ったり。


昨日はどうもです。 投稿者:WL@スカイファーム  投稿日: 9月29日(金)11時21分47秒

ところで、例のBig Gameの1つ上、いい感じですよね。
酒の肴には最高でしたよ。

http://www.sky-farm.com/


そんなことはないです 投稿者:A.F.  投稿日: 9月26日(火)14時39分16秒

 >団亭氏

> なんてね。いや、実際はコミカルで結構笑えましたよ。

 そんなものですか。
 
>データ等は全部MOに落としてあるんで別に問題なし。

 わたしなんかバックアップ一切取っていませんからね<個人所有マシン

>そいえば…いつごろ変わったんでしたっけ?

 せいぜい5年位前だと思うのですが。

>A.F師には、直でお呼びいただければ(今度こそ)いずこへなりと
>お伺いしますぞ。G1開催日以外の現場とか…。

 今週は日曜日の特別に出資馬が登録しているので、使えば行くつもりなんで
すが。スプリンターズSで混みそうですよね。中山からだと鞘亭は帰り道とも
言えるところだと思いまするので、帰路にどこかで落ち合うというのも可能だ
と思いまするが。

 そうそう出資と言えばR社の二次募集のカタログが届いたのですが、あまり
食指が動くのはいませんでしたね。血統で飛びつきたくなるものはなく、馬体
的にはソウルオブザマター産駒なんですが・・・。これなら例のマイシンザン
産駒かなと。どうしようかな。

 いたろうさんの板を拝見しましたが盛り上がっていますね。IKほどネット
で盛り上がる血統論はないでしょう。


ご無礼をば 投稿者:鞘@フォートマーしぃ  投稿日: 9月25日(月)00時48分17秒

▼A.F師
> それにしても夜中に勝手に電源が入るなんて怖いですね。

「セルロイドの人形にだって魂が入る事あるんだぜ
 ましてや奴は…」by馬頭 (c)士郎正宗,1991

なんてね。いや、実際はコミカルで結構笑えましたよ。
データ等は全部MOに落としてあるんで別に問題なし。
…問題は、このノートPCじゃMOが読めないことかな(縛)。

>  前にオフで言ったかとも思いますが、オートポリスの馬はボールドルーラー
> 信仰の強いUSホースマンに人気なのでは? 最初から期待大きかったけれど
> 、その期待にまずまず応えていることだし。
>
>  猫の方は当初USダート専門、しかも大物が出にくいといい印象を払拭した
> 最近のオイロパでの活躍ということが原因でしょう。

なぁるほど。で結局、「偉大なるかな Secretariat」ってな
予定調和な結論に至ると。(≧◇≦) かはは

>  競馬場別になったのって比較的最近のことだと思いますが、昔ながらのファ
> ンファーレだったような気もします。割と早く終わっちゃうのですが。

そいえば…いつごろ変わったんでしたっけ?
  # こゆのは穴場勤めの長い方にお聞きせねば。

>  昨日のオフは3人だったけど色々なネタで長時間盛り上がりました。団亭氏
> とはいろいろとお話したいこともあるので、お会いしたいものです。

魔春・百馬身・A.F のサンシー巨頭会談でしたか。端で聞いてる
だけでも楽しそ〜。これに懲りずに、またお誘い下さいまし。
  # あ、魔春さまにはとりあえず明日発送致しまする。<例のブツブツ

A.F師には、直でお呼びいただければ(今度こそ)いずこへなりと
お伺いしますぞ。G1開催日以外の現場とか…。


片道4時間近く 投稿者:鞘@モナーアンドギコーリー  投稿日: 9月25日(月)00時45分20秒

あんな天候でどない撮影せーちゅうのよ…。(;_;)
 >うちのボス(notジーティー〜、アドマイヤ〜、〜ラシャム)


▼WLさん
> 馬場差は別に国内外に限らず、国内のどの馬場にしても微妙な差を生むわけですし。

まったくです。当然、欧州各地の馬場も然り。
議論は丁寧に。一歩、被写体へ迫って(byミマタオー様)。

> 誰だって、海外を目指したいというのは同じだと思う。

鞘も来年はロンドンあたりに居れるとイイナー…、とエイダン調。д


あ、I理論とIKについては、今いたろうさんの板↓で
発言させていただいてます。よろしければご覧を。
  # 敷居高くしてすみません。>いたさん
   もうすぐ引き上げますんで…。r(^o^;

http://www60.tcup.com/6013/itaro3.html


いろいろと大変なようで 投稿者:A.F.  投稿日: 9月24日(日)22時13分36秒

 >団亭氏

 お仕事お疲れさまです。それにしても夜中に勝手に電源が入るなんて怖いで
すね。

>確かに高値どころで見たのは馬体よござんした(その先崩れるか
>は知らねど)。でも、平均高め型の嵐猫やAP印度産駒にあの高値は
>やっぱり変だなぁ。前者は欧州で新味出てきてはいるけど。

 前にオフで言ったかとも思いますが、オートポリスの馬はボールドルーラー
信仰の強いUSホースマンに人気なのでは? 最初から期待大きかったけれど
、その期待にまずまず応えていることだし。

 猫の方は当初USダート専門、しかも大物が出にくいといい印象を払拭した
最近のオイロパでの活躍ということが原因でしょう。

>あ、ホントにファンファーレなんですか。それじゃあ日本の
>オリジナルなはずですよ。どこの競馬場のどれかな〜。

 競馬場別になったのって比較的最近のことだと思いますが、昔ながらのファ
ンファーレだったような気もします。割と早く終わっちゃうのですが。

 昨日のオフは3人だったけど色々なネタで長時間盛り上がりました。団亭氏
とはいろいろとお話したいこともあるので、お会いしたいものです。


2ちゃんねる 投稿者:WL@スカイファーム  投稿日: 9月22日(金)09時47分40秒

たまに見ていたから、このスレッドの存在も、前から認識していたけど。
ただ答えをひとついうと、IKだろうが伴性遺伝だろうか中島理論だろうがどの血統理論にしても、既に完全な域に達していないから、研究を続けるってことだし。

でも、IKは密やかに配合を手がけた件で、今年のGIを勝った馬がいるけれど、2A,3Aを単純に目指すより、まず日本で走れる配合(例え1B,2Bでも)を研究して徹底的に比較する。

馬場差は別に国内外に限らず、国内のどの馬場にしても微妙な差を生むわけですし。

誰だって、海外を目指したいというのは同じだと思う。

まぁ、まだ実績のない私には大きなこといえナイナー

http://www.sky-farm.com/


2ちゃん 投稿者:鞘@ハイエストモナー  投稿日: 9月22日(金)06時03分41秒

にしてもこの界隈、なんだか2ch流行り気味ですねぇ。
ざっと見た感じ、今特に荒れてるとは思えんですが。
却って住之江さんの板で出てたこのスレッドが、健気に
よく伸びてます。

ココが引きずり出されてるのも、6分で正確な結論(笑)
に辿り着いてる辺りは慧眼なのか、それとも2ch
お馴染みの自作自演なのか、よう判りませんし。

ま、とりあえず荒らしちゃん以外は歓迎しときます。
意地悪な突っ込みもどーぞご遠慮なく。>ALL & the others

 # 一応ご案内しとくと、2chから来られた方には多分
  3月下旬と1月某日のログが面白いんじゃないかと。

さて、鞘は今日からタコ部屋です。みなさまよい週末を。(;_;)/~~


うわぁ… 投稿者:血統使い君  投稿日: 9月22日(金)02時37分50秒

今、お風呂からあがってきたところなのですが、
凄いことになってますねぇ…<2ch


鞘次郎さん〜 投稿者:血統使い君  投稿日: 9月22日(金)01時00分17秒

どうも、こんばんは。

あの2chで微妙に話題になってますよ〜(^^)

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=968845375


こんな症状でした 投稿者:  投稿日: 9月21日(木)10時57分38秒

夜中勝手に電源入る→2秒で切れる→また入る→今度は15秒ほど
たってから切れる→しばらく大人しくしているが、また…(以下略)

…狂牛病? プリオンにでもやられたか。


▼住之江さん
わざわざありがとうございます。
っていうか、勝手にリンク張ってごめんなさい。(^^;

「新しいウインドウを開く」*2で比較してみて下さいな。>ALL


▼A.F師
>> これはないだろ、という血統/価格比も多々あるプリンス。
>
>  それこそ実馬がいいのでしょう。向こうのセリ結果を見ると母が著名な名牝、
> 父も有名所、という馬が驚くほど安い値段で取引されているケースもあります
> し。値段は忘れましたがアルファベットスープなんて3歳のトレーニングセー
> ルでえらい安かったような。父は名種牡馬だし、母も活躍馬なのに。

確かに高値どころで見たのは馬体よござんした(その先崩れるか
は知らねど)。でも、平均高め型の嵐猫やAP印度産駒にあの高値は
やっぱり変だなぁ。前者は欧州で新味出てきてはいるけど。

>  ふと思ったのですが、最近サングスター氏の名前を聞きませんね。
 
名義をすっかり譲っちゃったのでしょうか。確かに南井。

> 音楽は日本ではゲートイン前にやるけど、バーデンでは馬場入り時にやっていました。
> JRAの馬場入り時の音楽は行進曲みたいな別のものですよね。

あ、ホントにファンファーレなんですか。それじゃあ日本の
オリジナルなはずですよ。どこの競馬場のどれかな〜。
 # まぁ、すぎや〇こういち氏の曲をオリジナルと言うかはさておき。

優駿記事はやはり南師に見せていただいたものと同一でした。
今度まとめてコピーしに行こうっと。


雷怖い 投稿者:A.F.  投稿日: 9月19日(火)17時28分01秒

 >団亭氏

>これはないだろ、という血統/価格比も多々あるプリンス。

 それこそ実馬がいいのでしょう。向こうのセリ結果を見ると母が著名な名牝、
父も有名所、という馬が驚くほど安い値段で取引されているケースもあります
し。値段は忘れましたがアルファベットスープなんて3歳のトレーニングセー
ルでえらい安かったような。父は名種牡馬だし、母も活躍馬なのに。

>なんだか今度もお会いできなさそうですねぇ。(A_;)

 うーぅ、それは残念。

>あるいはクールモアなどは、それを意図的に仕掛けてるのかしら?

 ふと思ったのですが、最近サングスター氏の名前を聞きませんね。馬主とし
ても生産者名義のスウェッテナム・スタッドにしても。最近クールモア系の馬
主と言えば、テイバー氏とマグニエル夫人(ヴィンセント・オブライエン師の
令嬢?)あたりですものね。

 ポールソン氏生産のマルガイというとグリーンスパーがいます。実はちょっ
とだけこの馬と関わり合いがあったのですが、現5歳で既に未勝利引退済です。
さすらいの名馬ストロベリーロードの産駒で2つ位は勝てる馬だったと思うの
ですが。

># 例の当歳牝馬はいかがお過ごし?

 さあ。ってここのところ情報が入らずちょっと困ったものですね。牧場に毎
月預託料を払っていることは確かですが。

>バーデンはターフビジョンがあったんですか。こっちで放映された分
>では気付かなかったっす。馬場入りBGM一致は…なんでかな?

 バーデン大賞では上位馬は外埒近くを走っていましたからね。音楽は日本で
はゲートイン前にやるけど、バーデンでは馬場入り時にやっていました。JR
Aの馬場入り時の音楽は行進曲みたいな別のものですよね。

>そういえば、Katze 様に送られたヤマノ氏記事って、'84年優駿ですか??

 ’84年のイエンツィヒ師のインタビュー、’86〜’87に連載されたレ
ットゲン牧場をテーマにした系統繁殖の連載です。’86年分は母系と配合種
牡馬の解説と当時のレットゲン場長レーペル博士のインタビュー、’87年分
はドイツ競馬統括団体の役員のインタビューとレットゲン、シュレンダーハン、
(レーペル博士が移っていた)エルレングラントの各牧場の訪問記といった内
容です。


画像リンク 投稿者:住之江琵琶子  投稿日: 9月19日(火)12時15分15秒

ここにも貼っておきます♪(下の鞘さんの文中にもあります)

BC
クオーターホース


M/Bが被雷 投稿者:鞘@マターリミツル  投稿日: 9月19日(火)08時24分13秒

♪佐川ーがゴートーゴート子牛ーを載せーてゆくー

ちうわけでメインマシンがしばらく使えません。
High Top 書き終わってたのになぁ。(/o;)

そいから某企画も、週末突貫な仕事入れられちゃって
ダメっぽくなってきました。(T◇T)

まったくサチ薄いよ、ここの所。
ニホンピロスワンはPATダウンで買えなかったし…。



▼WL@スカイファームさん

中国のサラブレッド生産は、外資落下傘型? ま、地元主導では
ないのでしょうね。……そういう体制でどういう形に成長して
いくのか、危惧しつつ観測しませう。

それと、キーンランド9月セールは桁違いなバブリーさに真っ青。
これはないだろ、という血統/価格比も多々あるプリンス。
 # 2年後ぐらいに繁殖入りするケースも多そうだ…。
日本からサンデーS産駒持ってってバシバシ仕上げてたら、それも
いい値段ついたかしれんですな。


▼Ken Morimotoさん

拝見しましたー。毛色と勝負服もまずまず一致。
でも何と言っても構図が抜群似てるのが面白いです。
日本だと、まだなかなか正面からの構図出しませんから。
何か不都合あるのか。(^^;


▼A.F師

なんだか今度もお会いできなさそうですねぇ。(A_;)

>  バイヤー・オーナー→オーナーブリーダー→ヴェンダー兼業 という流れは
> ニアルカス・ファミリーと同じパターン。いくら大富豪でもある程度リスク低
> 減の為にイヤリングあたりで売るというなんでしょう。

まったく道理。前に「女王陛下のミルフォードが本邦へ!」みたいな話題が
ありましたけど、実際そういうケースでは付加価値が付くんでしょうかね。
あるいはクールモアなどは、それを意図的に仕掛けてるのかしら?
 # Target も一緒に死んじゃったから、ポールソン生産馬探せない…。

>  ニヒト。同じ黄色い勝負服だけどハンコック氏ならクレイボーンに上がって
> いるはず、と考えたら名前は忘れたけどストライクザゴールドと同じ人達。ス
> トライクザゴールドは3人組の共有だったけど、ダービーを勝った後に仲違い
> して1人と2人の二手に分かれて、2人の方が買い取ったんです。ルイカトロ
> ーズはその2人組の方の馬です。この2頭、共にニック・ジート師の調教馬。

さすが花嫁のパパ、ようご存知で。(*^^*)
 # 例の当歳牝馬はいかがお過ごし?

バーデンはターフビジョンがあったんですか。こっちで放映された分
では気付かなかったっす。馬場入りBGM一致は…なんでかな?

そういえば、Katze 様に送られたヤマノ氏記事って、'84年優駿ですか??
まだちゃんと読んでない…。


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