HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part14
元のスレッド
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part14
- 1 名前:みとこん ◆.LzSdEmIV. 投稿日:03/05/03 23:25 ID:x2UXSyt8
- 一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。
HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。
HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。
以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
・http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。
- 2 名前:みとこん ◆.LzSdEmIV. 投稿日:03/05/03 23:25 ID:x2UXSyt8
- ○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気?どんな行為で感染するのか?など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) HIV・エイズ基礎知識講座
http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm
○HIV検査,相談
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
http://www.hivkensa.com/
○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm
- 3 名前:みとこん ◆.LzSdEmIV. 投稿日:03/05/03 23:26 ID:x2UXSyt8
- ○統計
エイズ動向委員会報告
http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html
○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状(急性期)が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3〜30日と差があります(だいたい
>2週間を目安に)。
(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm
ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。
- 4 名前:みとこん ◆.LzSdEmIV. 投稿日:03/05/03 23:26 ID:x2UXSyt8
- ○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか?
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
参照:前スレ(Part2)184-185
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq20.htm
参照:前スレ(Part2)344-345
- 5 名前:みとこん ◆.LzSdEmIV. 投稿日:03/05/03 23:27 ID:x2UXSyt8
- ○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。
> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html
エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-54/2-54-frame.html )
- 6 名前:みとこん ◆.LzSdEmIV. 投稿日:03/05/03 23:28 ID:x2UXSyt8
- ○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
対してHIV検査を行わないこと。」としています。
ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。
また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
HIV検査の実施について(通知)
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html
- 7 名前:みとこん ◆.LzSdEmIV. 投稿日:03/05/03 23:29 ID:x2UXSyt8
- ○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。
また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。
○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2〜3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4〜8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。
中国四国エイズセンター よくわかるエイズ関連用語集
"HIV抗体"の項目を参照
http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
15,17,18番の項目を参照
http://www.hivkensa.com/mame.html
- 8 名前:みとこん ◆.LzSdEmIV. 投稿日:03/05/03 23:30 ID:x2UXSyt8
- 過去ログは以下の通りです。
1: http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006264068.html
2: http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010887185.html
3: http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10184/1018479739.html
4: http://ton.2ch.net/body/kako/1022/10229/1022951380.html
5: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025707163/
6: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028869449/
7: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031756691/
8: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035990883/
9: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039323524/
10:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1040919076/
11:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1044153500/l50
12:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047033879/l50
13:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1050369957/l50
dat落ちして読めないスレは過去ログ置き場
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/
にミラーを置いてありますので必要でしたらご利用ください。
- 9 名前:みとこん ◆.LzSdEmIV. 投稿日:03/05/03 23:38 ID:x2UXSyt8
- 先日テレビ放送があったせいか、活発に議論が交わされるようになって嬉しく思っています。
もっと多くの人にこの病気について考えてもらえることを願っています。
今後ともよろしくおねがいします。
- 10 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/03 23:46 ID:20xhtxhU
- 平成9年度のレポート。
電話で告知していたよう。
今はどうなっているんだろうね。
1997年は東京都赤十字血液センターのHIV抗体陽性者が3人、0.003%となり、前年までの3倍の陽性率となった。献血歴は、1人は初回
献血、2人は3回と1回、前回献血は数年〜6年前であった。1人は自署した住所・電話に該当者が無く、
また2人は6月に来所しているが、数回電話連絡を繰り返したが、結果的に3人とも告知ができなかっ
た。
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/98ekigaku/eki_39/eki_39.htm
北海道、四国のセンターでも電話で呼び出し告知された、とほかの掲示板で読んだ気がする。
九州では「あなたの血液は使えませんでした。病院で精密検査をお勧めします」と通知が着たとかいてあったような気がする。
今年の1〜3月では、献血での陽性者は7人(昨年1年間では82人)なので、減ってはいる。
検査代わりに使う人っているのかな。
さすがにそれはやめてくれー。
- 11 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/03 23:53 ID:h4ZsUo/a
- 主人が性病かもしれません。泌尿器科にひっそり通っています。
最近「俺に保険をかけろ」とか言うし。
たとえ、妻でも主人に内緒で主人の症状をお医者様は教えてくれるのでしょうか?
板違いかもしれませんが、どなたか教えてください。
- 12 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 01:24 ID:NEFU3tX2
- >>みとこんさん
いつもスレ立て 乙〜
- 13 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 01:57 ID:2/MQPPQV
- 薬効かなくなって変えたヤシいる?
精神的ショックどう?
- 14 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 01:57 ID:pw0IQEdj
- GW明けに結果出るんすけど、なんかこわいっす。
GW明けはやっぱSRAS感染日本に広がるんだろうなぁ。
- 15 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 07:44 ID:5G2DFHZM
- >>11
お前の夫は多分エイズだ。間違いない。
- 16 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 08:37 ID:GiNBX6Jo
- >>11
> 最近「俺に保険をかけろ」とか言うし。
てことからして、直接本人に『心配だから教えて』
と真剣に訴えれば多分教えてくれると思いまつ。
- 17 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 09:34 ID:GtdxaaDY
- >>11
病気なのを隠して保険に入ると「告知義務違反」になるから保険金は入らないぞ。
だから何の病気なのかきちんと聞くべし。
- 18 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 11:44 ID:O1gIeu4X
- >10 ゲイの人の掲示板のようだが、こんなのもあったよ。
>35] はじめまして!! 投稿者: 投稿日:2003/01/17(Fri) 07:15:03 No.35 [返信]
はじめまして!!俺は四国に住むHIV陽性者です。皆さんどうも。
俺も、去年の11月26日(悪魔の日)。ある人から告知されたんだ。
11月始めに30回目の献血に俺の大好きなノンケの高校からの同級生と一緒に行ったんだけど、
それから2週間後・・・・・HIV抗体がかなり強く出てて、PA法、ウエスタンブロット法ともかなり強い反応が。
とのこと。本当なら献血センターからの告知は絶対しないんだけど、そこの所長さんは『あなたの健康状態を考えて、一個人の医師として告知します。』といって告知を。
その時は頭が真っ白.ショック.大泣き・・・・・紹介状をもって病院に。
http://www3.azaq.net/bin/read.cgi?600/o113+10
- 19 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 11:54 ID:ea6r20/c
- ↑結局浮気が原因だった見たいね。自業自得ってこの事だよね。
彼氏も分かれたほうがいい気がするけど…
- 20 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 12:27 ID:PWkt2KKO
- エイズ野郎は自業自得、首つって死ね
- 21 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 18:25 ID:Hnn8xAPY
- 男がフェラチオで感染したって例、このスレ2ちゃんねるで今まで見た?
古くからこのスレいる人回答お願いします。
- 22 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 18:30 ID:WFVFScSN
- age
- 23 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 18:44 ID:A0TSzVdq
- >21
原因不明の香具師がかなりいるからな。
- 24 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 21:40 ID:+T5kT5cW
- 感染不安から半年後の検査結果は100%信頼できますか?
- 25 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/04 23:09 ID:ALP7BekQ
- 出来ます。
- 26 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 02:16 ID:mE9ynz0q
- HIVだったらどうしよう・・・
- 27 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 02:36 ID:fdTwgJ4f
- ある風俗街(歌〇伎町)の店から出たゴミ袋のコンドームを
調べた結果、およそ3割の精液にHIVウィルスが含まれていたらすィ。
ある大学の教授が調査したとのこと。どっかのサイトの日記で見た。
この話がホントかどうかはワカランが、風俗行ってるヤシらは
気をつけれよ。
- 28 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 09:11 ID:BXjspg+G
- 薬の副作用ってどういうものがあるのですか?
- 29 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 13:20 ID:nWJw1d5g
- age
- 30 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 13:36 ID:J7HRaut8
- >>27
怖〜。
- 31 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 13:47 ID:1UdUI2dx
- ネタに決まってるだろ。
ハイリスクグループと言っても、そこまでは感染率は高くないYO!
- 32 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 14:30 ID:cZ/UK/Y3
- アジア出張の多い彼と別れました。
仕事とゴルフって言ってたけど
あ〜後悔してます。
10回以上生でやっちゃった。
もう顔も見たくない!
- 33 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 14:45 ID:ZoThePb5
- >>32
不潔
- 34 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 15:01 ID:Oa3coaj4
- セークスで移る可能性は0.1%〜1.0%やろ?
ゴムで9割防御やろ?
それを考えるとまあ、いけるんちがう?
まあ、パチンコの当る確率が650/1ってのを考えると怖いがな。
- 35 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 15:54 ID:aBbntAC2
- >>34
そういう考えの人が多いからヒヴ感染者が増えるのですよ。
- 36 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 16:16 ID:7oEF/y80
- 男の方はゴムつけてたらもっと高い気がするけど…
破裂とか考えると女の方が怖いよね。
- 37 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 17:14 ID:q0H7pHXW
- 誰しもがなり得る病気だから凄く怖いね。
よく、エイズになるのは宝くじに当たる確立程度しかないって言う人居るけど、
自分が宝くじに当たらないとは言い切れないじゃん。
宝くじを買う人全員に平等に権利はあるんだから。
明日検査してこよう。怖くてしかたない。
- 38 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 17:17 ID:9xNPA9Nc
- 処女でもこわい・・・・
- 39 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 17:44 ID:2mU0xb9i
- 感染不安後、12週経って検査受ければ
ほぼ100%正確な結果が得られるって聞いたけど、
これが10週だったらどれくらい正確な結果が得られる?
私の場合、セックスとか風俗とかじゃないんだけど。
- 40 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 17:58 ID:9xNPA9Nc
- >>39
え、じゃあ、なんですか?
- 41 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 18:32 ID:2mU0xb9i
- >>40
セックス以外からは感染しない、
という考え方はどうかと思いますよ。
例えば他人の血液が傷口についてしまった、とか。
血液中のHIV濃度は精液よりも高いわけですし。
私の場合、ある不安な出来事から
2週間くらい後に高熱が出ました。(39度以上)
それは1週間ぐらいで収まったんですが、
その後1ヶ月以上微熱が続いて頭痛がします。
今まで風邪とか滅多に引かなかったので心配してます。
大丈夫だとは思うんですが、不安なままだとよくないので
検査を受けてみようかと思っています。
- 42 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 19:13 ID:aBbntAC2
- 自覚症状が出る奴なんてごく一部。
しかし不安に陥ってしまったなら検査を受けるしかありませんな。
12週は保健所検査の場合ですよね。即日検査なら8週でほぼ検出可能ですよ。
しかし、他人の血液が傷口に付くというのは、医療従事者でもない限り、相当稀ですな。
- 43 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 19:15 ID:bsWIgslK
- 女性はナマでやっても中田氏されなければ
感染確率はぐっとさがるのですよね?
- 44 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 19:20 ID:aBbntAC2
- カウパー氏液でも感染のリスクはありますが、中田氏よりは粘膜への付着時間が短いので、
そういった意味では確率は低いと言えるかもしれません。
でも、中田氏しなければ感染確率は低いって考えはやめた方がいいですよ。
- 45 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/05 23:39 ID:51uxMvKA
- ああ、注射のまわしうちか・・・
- 46 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/06 00:22 ID:QaU1vjC2
-
お金に困ってピン差路で働いていたんだけれど、病気が怖くなって2週間位で辞めた。
その時喉が腫れたけれど、元々扁桃腺が大きいため腫れやすいのですが、抗生物質飲んで
良くなった。その後「股がかい〜。」って始まって、(それはその時付き合ってたおやじに多分移された
)カンジタとトリコになった。鬱
今はピン差路辞めて、エステ(ゴムフエラ、手古希)に移動した。
4月の半ばの話。3ヶ月たったら検査いく。
ゴムフェラ、手古希でも病気移るのかな?今は自覚症状(エイズに関する初期症状)みたいなのはないけど
トリコにもなったし、激しく鬱・・。
トリコって男の人、自覚症状ないのかな?「何にも無いよ」っていってたけれど、
基盤はそのおやじとしかやってないし、すっごく怪しい。トリコって口から下舐められた時
移るのかな?教えてチャンでごめん。 (>_<)
- 47 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/06 00:56 ID:I9hIcdGG
- >>46
速やかに性病スレに移動してください。
スレ違いです。
しかし、マジレス。
ピンサロでは、喉クラミジアもしくは喉淋疾に感染したと思われます。
完治していない可能性もありますので、クラミジア、淋疾を再度検査してください。
膣挿入を伴わない性行為(オーラル、キス)でもSTDは感染します。
他のSTDに感染しているとHIVに感染する可能性が高まります。
- 48 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/06 01:58 ID:rpG9CjZC
- B型肝炎とかは何なの?
これも性病なんですか?
- 49 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/06 08:40 ID:j9OVWYCr
- 感染を未然に防ぐには、安易にセックスしないことですね。
昔ながらのね結婚するまではきれいなからだで、というのが一番なのかも。
- 50 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/06 09:14 ID:LlzJcTAl
- うむ。ぶっちゃけHなんてまあだいたい同じようなもんだし
リスクしょってやるほどのもんではないすね。
付き合うと決めた時点で一緒に検査受けて、それで陰性
確認した上でさらにウィンドウピリオドの期間、お互いの
体を目の前にしつつも二人で禁欲するってのもある種
新しいプレイとしてアリかも。
3ヶ月後の解禁Hはきっと気持ちいいど!!
- 51 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/06 10:23 ID:wXWDfeKC
- >>47
はぁ?エイズも性病じゃぼけ
- 52 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/06 12:48 ID:ifIZNMB/
- ここはエイズ専門スレ。
∴51は白装束
- 53 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/06 18:41 ID:I6sEnQ6I
- 今日HIV検査受けてきました。保健所で。
血管細い&皮下脂肪厚くて腕の血管見えにくいから、手の甲から採血されました。
非常に痛い…HIVより肥満が深刻です。
ちなみに結果は1週間後。クラミジアと梅毒も一緒に検査しました。
どうなることやら。
- 54 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/06 19:46 ID:d/ho7N7A
- 危険行為日の3日後から一週間くらい、のどのリンパ腺が腫れましたが、
初期症状に当たるのでしょうか?
一般的に、こんなに早く初期症状は現れますか?
その一週間は、体がだるかったのですが、それは精神的な部分に起因して
いたように思われます。
いずれ、検査を受け、はっきりさせるつもりですが、一般的にどうでしょうか。
- 55 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/06 22:46 ID:SgJ+2kMx
- 今日、保健所で検査結果が出ました。
このスレをパート8位から約半年に渡って眺めさせて頂きました。
きっかけは危険行為です。といっても、たまたま飲み会で知り合った
女性と一度だけゴム無しセックスをしただけですが。(大抵はゴム付きです)
正直、「感染したかも」という恐怖に怯えていました。
特に初期症状が出た訳でもないのですが、その女性の元彼がSFを作って
遊び呆けていた事実を知ってから、恐怖感は倍増しました。
しかし、結果は陰性。お陰様でHIVという呪縛から逃れる事が出来ました。
HIV感染者は確実に増え続けており、既に側近に迫っています。
(事実、私の友人♀は感染しました)決して局在流行なんかではないと思います。
このスレを読んで得た事は、「HIV感染者は特別な人ではない」という事です。
以前は多少なりの偏見がありましたが、今では皆無となりました。
今では、側近にHIV感染者がいても普通に接する事が出来ると思います。
ここにいる感染者の皆様、療養生活を頑張って下さい。
必ずや完治可能な薬が出てくるでしょう。
- 56 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/06 23:45 ID:uf9M0j7R
- 喉カンジタとか喉淋疾とかどんな症状が出るんですか?
- 57 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 02:21 ID:ZhMTEb4a
- >>55
普通に接する→エイズ感染w
- 58 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 02:27 ID:eYfLkes4
- 非感染者の大多数の意見はHIVの人にはとっとと
迷惑にならないように死んで下さいがホンネじゃねーの?
- 59 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 02:31 ID:ZhMTEb4a
- >>58
正解
- 60 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 02:45 ID:MJ+Z94qt
- 自分が非感染者と思ってる感染者も多いのが実状だと思われ
- 61 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 02:58 ID:ZhMTEb4a
- >>60
女だったらそうだろうな。
男なら、まあ、大体見当つくだろ。
- 62 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 03:10 ID:Mdl2E3wJ
- キャリアの方も見てるんだから、
深い傷を付けるような書き込みはいくら2ちゃんでも絶対控えるべきだよ。
無理矢理飲まされてその勢いで危険行為に及ぶことだってあるし、
輸血からの感染もある。
893に無理矢理使い回しの針で薬打たれて肝炎に冒された方もいる。
自分が絶対に感染しないとも言い切れないのに、
何故そういう想像力が極度に欠けた発言を繰り返すのか理解できない。
- 63 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 03:14 ID:ZhMTEb4a
- >>62
ごく一部の不幸な方々には申し訳無いが、
キャリアの大部分は今のとこ、ただの馬鹿。
- 64 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 03:15 ID:ZhMTEb4a
- >無理矢理飲まされてその勢いで危険行為に及ぶことだってあるし、
↑
これは馬鹿だろ。
死んで当然。
- 65 名前:bloom投稿日:03/05/07 03:19 ID:h6RcgWNu
- http://homepage.mac.com/ayaya16/
- 66 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 03:24 ID:/0dkeAEH
- >>63
俺は、一部の患者は同情できるって考え方はおかしいと思うが、
仮にあなたの言う一部の方が見てたらどうするの?
想像を絶するほど悲嘆に暮れると思うが?
>>64
あなたには絶対おきないと言いきれますか?
家庭を支えるために飲めない酒を飲まないといけないことなんて日常茶飯事の方も多くいらっしゃいますよ。
- 67 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 03:30 ID:ZhMTEb4a
- >>66
ごく一部の不幸な人間の正当性を傘に
調子にのってる馬鹿エイズ野朗をどうするの?
馬鹿だから、調子に乗ってセックスしまくるかもよ?
絶対に起きない。起こさせない。
>飲めない酒を飲まないといけないことなんて日常茶飯事の方
こういう生活してる時点で馬鹿だろ。
しかも、なぜ酒を飲んでセックスしまくってるの?
馬鹿すぎ。
死んだ方がいいよ。
- 68 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 03:31 ID:eYfLkes4
- そういえばNHKの番組でエイズファミリーの放送やってたけど
日本のために死んで欲しい
- 69 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 03:32 ID:IYJVbgsn
- 自分だけは大丈夫という全能感、万能感みたいなもんが
あるんかもね。もしかすると、それはすげー不安なのを
無意識に防衛してるだけの裏返しなのかもね。
- 70 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 03:37 ID:eYfLkes4
- 自分だけは大丈夫という全能感、万能感
もつのは自由かな?
感染しちゃったらうつした同士で殺し合ってくださいっての
これ責任かな?
- 71 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 03:41 ID:ZhMTEb4a
- >>68
ああ、あいつらは特にムカツクな
自業自得のくせに、完全に被害者ヅラ。
どうせ健康でもロクなことしねえし、
労働力としても期待できないどころか、社会に悪影響を及ぼしそうなんで
死んで欲しい。
- 72 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 04:01 ID:RaoaQvLg
- 自業自得だよっ、と完全に言いきれるまで日本人全員にHIV教育をきっちりして欲しいね。
中学校一年ぐらいから正しい知識つけないと、この国まじでHIVで破産だよ。
おっと、日本はもう破産状態だったっけ。
なんか前のほうのスレで、通常の医療保険と障害者指定の違いがわかっていない奴いたが。
HIVは障害者指定なので、申請したら患者はほとんど医療費かからないはず。
お気の毒な患者が非常に多いのも解るけど、現実問題として治療費どうするんだよ、日本。
- 73 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 04:20 ID:eYfLkes4
- 72
無理だと思うけど治療費の分をエイズ専用の強制収容所
もとい専門の施設をつくりそこに強制的に収容する
そのためには憲法の改正が必要だから患者が増える前に
手を打ちたい 国が滅ぶ前に
- 74 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 08:31 ID:0ffd2vUO
- 風俗逝ってるヤシらがHIVに対してどんな認識を持ってるんだろうか
と思って風俗関連の板をチラっと覗いてみた。
エイズ警告?の発言があったのだが、それに対して「君は近い将来SARSか
交通事故で死ぬんだろうね云々」とワケのワカラン反論してたな。
危機感が全く感じられなかったな。つーか、あいつらエイズの感染経路や
どういう病気かすらも知らなかったりして。
こういう認識のアフォなヤシらが感染爆発の原因になるんだろうか。
まあ、そもそも、それ以前にああいう板で何言っても無駄なんだろうが。
でも、血液製剤かなんかで感染した人は可哀想だよな。同情する。
- 75 名前:74投稿日:03/05/07 08:36 ID:0ffd2vUO
- 血液製剤→非加熱製剤 スマソ
- 76 名前: 投稿日:03/05/07 09:25 ID:3qmpBizP
- 今の10代・20代は80年代前半のヒステリックなAIDSショックを知らない。
この頃のお陰で感染者への偏見も生まれたのかもしれないけど、
HIVへの意識がほんと無いのには驚く。
- 77 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 12:31 ID:GdZNQ9Fp
- エイズの香具師今頃会社のパソコンで2ch見てんだろうな。
- 78 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 14:08 ID:D9FW6ALY
- HIV検査で陽性と申告サレチャッタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
正確には擬陽性・・・・どうせ再検査しても陽性な悪寒。
何より心配なのが最近できた彼氏にうつしてしまったかもしれない
怖い・・・
死んでお詫びしたってなんの意味もない。
家族にもいえないもうだめぽ
- 79 名前:>78投稿日:03/05/07 16:46 ID:tQXgTNns
- ネタじゃないなら深刻だね
長生きしてね
- 80 名前: (-。-;)投稿日:03/05/07 17:36 ID:owe8DpxB
- 何才?ナニしてる人?ナニでうつったの?
- 81 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 18:04 ID:L9ENZwj3
- 今度、拠点病院で抗体検査を受けようと思ってる者です。
それにあたって、その病院のホームページなどを調べてみたんですが、
HIVの抗体検査についての記述は見つかりませんでした。
ですので幾つか質問をさせてください。
(病院ごとに異なる点もあると思いますが、一般化できる範囲で
回答を頂けたら幸いです)
1.土日または夜間でも受けられるか?(一応、総合病院です)
2.予約なしでも受けられるか?
(仮に何か連絡を入れる場合、普通の総合案内へ電話すればいいんでしょうか?)
3.匿名や無料で受けられるか? 秘密は守られるか?
4.保健所は3ヶ月経過後しか受けられないと聞いたが、
拠点病院なら8週で信憑性のある結果を得られるか?
また、検査結果はその日のうちに聞けるか?
どれも一般化はできないというのであれば
そういう回答でも構いませんが、
拠点病院というものがどういうものか教えてください。
- 82 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 18:39 ID:le2Bl0wK
- >>73
キューバでは実際行われているね、それに似たこと。
なんでも感染した人たちだけが住んでる町が作られて
感染すればそこに引越しですよ、みたいな感じで。
で税金とか一切免除で生活費も国が保証してくれるから
自分からHIVに感染する人が増加して社会問題になってるらしい。
- 83 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 19:46 ID:D9UR3MP6
- >>78
どんな行為で?何週目の検査?
- 84 名前:78投稿日:03/05/07 20:33 ID:D9FW6ALY
- 心当たりありまくりでした。
歴代の彼氏と生でやるのはあたりまえだったし。
はっきりいって今回の陽性はくらって当然な状態です。
それでもショックだった・・・。
最近できた彼氏は私が始めての人になるので
うつしてしまったら・・・・ガクブル
自分だけならいいけど今の彼氏だけは陰性にしてくれええええええええええ
- 85 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 21:17 ID:2EohRj9h
- みとこんさん、赤福さん、新参者さん!
元気ですかぁーーーーーーーーーーーーーーーー?
- 86 名前:動画直リン投稿日:03/05/07 21:19 ID:h6RcgWNu
- http://homepage.mac.com/hitomi18/
- 87 名前: (-。-;)投稿日:03/05/07 21:43 ID:owe8DpxB
- >>84
初体験・・・!それは。。
彼氏まだ若いの?ていうかあなたも若いのもしかして。
未成年とか??
- 88 名前:78投稿日:03/05/07 21:51 ID:D9FW6ALY
- >>87
彼氏さんは23歳です。
私は26歳です・・・
- 89 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 21:53 ID:2EohRj9h
- >>78
コンドームなしでヤったのかい?
- 90 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:05 ID:v4LGNpaD
- >>78さん
風俗関係はやられてないですか?
思い当たるのは、過去の彼氏だけですか?
ところで、お見受けするところ、30分検査の結果ですよね。
1.のリンク先からコピペしたのですが、
「抗体スクリーニング検査では、HIVに感染していないのに、
たまたまHIV抗原と反応する抗体を持っていて検査結果が陽性(偽陽性)
となる人が、通常1000人に数人はいます。
今のところ日本ではHIV感染率はそんなに高くありませんから、
抗体スクリーニング検査で陽性となった人の多くは偽陽性によるものです。
従って、抗体検査(スクリーニング検査)陽性の場合には、
その陽性結果が本当にHIV感染による陽性か偽陽性かを確認する必要があるのです。」
とのこと。
とりあえず、確認検査が終わるまで自暴自棄にならず、落ち着いて行動してくださいね。
- 91 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:11 ID:JxFXaGMd
- >>81
拠点病院じゃなくても街の病院でもできると思われ。
漏れはよくいくかかりつけの病院でやってもらったよん。
「ちょっといいにくいんですが、HIVの検査やってもらえますか?」
って聞いたら。OKとのこと。
ただし保健所のように匿名無料というわけにはいかないけど。
せめて保険適用外で検査したほうがいいと思う。
保健所の検査がすべてではないよ。
保健所は行政がしょうがなくやってあげてるだけだからね〜
病院で金を出して自分から積極的に受信するのが本来の姿だとおもう。
リスキーな行為をしたのは自分なんだし。
病院があいていれば大概採決はしてもらえるよん。
結果は病院も検査に回すため、4,5日かかる。
(多分地域や病院によってちがうと思うけど)
ちなみに、その場で検査してくれて結果を聞けるところも少ないけどある。
秘密が守られるかどうかは従事者の良心によるだろうね。
もちろん守られるのが当然なんだけど。
でも、プライバシーよりも自分の命方がずっと大切というのは自明。
3ヶ月まってというのはそれだけまてばどんな香具師でも十分という目安じゃないの?
待てないなら8週でも受けてみたらいいと思う。
そうすれば、少なくとも3ヶ月以前の行為についてはずべてクリアということの証明にはなる。
3ヶ月以内の行為については疑問が残りますが、
3ヶ月の間の行為で感染するってことはあまり考えられない。
セクースおぼえて3ヶ月で感染したってことと同じことだから。悲惨。
- 92 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:17 ID:bavUyxHZ
- >>78
なんで今回検査を受けてみようと思ったんですか?
今まで受けたコトあるんですか?
体験人数とかはどのくらいなんですか?
確かに陽性はショックですよね。
しかも相手に移していたらなおさら。
しかしまだ確定したワケではないし、
ちゃんとした検査をした方がいいですよ。
- 93 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:19 ID:bavUyxHZ
- あとみなさんい質問です。
リンパ線が腫れる!コトも初期症状であるようなんですが
どのようなカンジなんですか?
ノドが痛いんですか?
- 94 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:20 ID:hNUYdVoj
- >>91
詳しいレスありがとうございます。
とりあえず8週過ぎた頃に受けてみようかと思います。
それでも不安が残れば
また3ヶ月経過頃に受けてみればいいわけですしね。
ところで、保険所がやってる検査と病院の検査って違うものなんですか?
それとエイズには2タイプあるって聞いたけど、どちらとも検査可能なんですかね?
また質問になってしまってすみません・・・。
- 95 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:22 ID:iYoSJUfB
- 擬陽性って陽性じゃないときに使うのじゃないかな?
私の勘違い?
- 96 名前: (-。-;)投稿日:03/05/07 22:25 ID:owe8DpxB
- うん。まずは再検査だ。
擬陽性
で検索したらけっこういっぱいあるもんね。たとえば
http://www3.plala.or.jp/SANAE/maternity6.htm
http://www.studiohal.com/log/data/154_000614-000615.htm
- 97 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:26 ID:D9UR3MP6
- >>95
勘違い
>>91も勘違いが多い
- 98 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:30 ID:iYoSJUfB
- 偽陽性がfalse positive ですた。
擬陽性は自分の頭の辞書には無かった。
- 99 名前:名無しさん投稿日:03/05/07 22:34 ID:jSeWK5Xt
- 男→女にうつることは多いが、逆は少ない
- 100 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:35 ID:hNUYdVoj
- >>97
>>91が勘違い、ってどういうことですか?
- 101 名前: (-。-;)投稿日:03/05/07 22:36 ID:owe8DpxB
- >>99
直感的にはそういう気がするけど
統計的には同じだっつー報告が
どっかにあった
- 102 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:38 ID:v4LGNpaD
- ちょっと古い数字だが、献血のHIV抗体検査陽性数ね
検査感度は違うのだろけど、大部分が擬陽性ね
総数 1次検査陽性 2次検査 確認試験
1996年 97413 182 24 1
1997年 98664 222 42 3
(出典)
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/98ekigaku/eki_39/eki_39.htm
- 103 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:42 ID:v4LGNpaD
- 過去すれ3にこんなのがあた
301
>>299 さんへ
献血をして、親展封書で連絡したいことがあるというので行くと、
HIVに感染していると告知を受けました。報告するかしないかは
日赤の支部にもよるではないでしょうか?
302
>>301さんへ
初耳です。確かに私が情報を得たのは、結構前のことなので
今は告知してくれる支部があるのかもしれませんね。
ただ、過去に「献血するとHIV検査してくれて連絡くれるらし」
との噂が流れ、それを赤十字が否定した記憶があるのですが....?
変わったのかな。連絡しないよりはしてもらった方が断然良いとは
思いますが。
303
日赤は公には告知しないとしていると思います。
なぜなら、検査目的で献血を受ける人が出てくるからです。
告知を受けたときも担当の方はそのような事をおっしゃっていました。
HIVに感染していることを知っていながら連絡しないのは
感染者を増やす事につながりかねないとの判断で連絡をいただきました。
ただ、支部によっても連絡する・しないと分かれているようですし、
ウインドピリオドの問題もありますので、検査目的で献血を受けるのは、
良くないことです。
- 104 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 22:50 ID:rEQ5DoOo
- 検査は保健所、病院は絶対だね。献血で検査なんてナンセンス
というか献血で検査は絶対やってはいけないと思う。
- 105 名前:78投稿日:03/05/07 23:04 ID:D9FW6ALY
- 風俗経験はあります。
でも手コキだけなんです。
洋服も脱がずに触られもしません。
お客様が逝った時は手に怪我がなくても精子は触らないように処理してました
モトカレとの生でやった体験が一番確率高いです。
擬陽性って言われてももう陽性といか思えないです・・・。
もう怖いです
- 106 名前: (-。-;)投稿日:03/05/07 23:25 ID:owe8DpxB
- どーゆーモトカレだったの?
そんなに危険な香りのする・・・?
- 107 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 23:27 ID:tcDQ7wr8
- もう4年も前のことになるのですが、
当時、とても好きだった人に「子供がほしい」といわれ、
2回ほどなかだししました。
若かったし、あさはかでばかでした。。。
その後、その彼とは音信不通に。
とても遊んでいる人だったので当時から心配はしていたのですが、
3ヶ月ほど前から急に背中ににきびのような湿疹ができるようになり、
だんだん広がっていっています。。。何かの前兆?
心配です、、、
来週、保健所に検査に行く予定なのですが、
こわくて、仕方がないです。
- 108 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 23:42 ID:rshPy6cj
- >>107
俺普通に童貞の高校の頃から背中にニキビというか
湿疹みたいなのたくさんあるよ。
ただ清潔じゃないからだけかな?
- 109 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/07 23:55 ID:tcDQ7wr8
- >108
今まで顔にもからだにもにきびとかできたことがなかったのに、
急になんです。。。しかもいっぱい。
もちろんおふろも毎日はいってます。服も洗濯してるし。
それまではすっかり記憶も遠のいていたんですけど。。。
そういえば最近疲れやすくなった気がするし、
潜伏期間って5〜10年とかいうから、こわくなって。
こわいです。ほんとうに。
- 110 名前:78投稿日:03/05/08 00:04 ID:UaTH90H+
- >>106
別に危ない事もしない彼氏でした。
ただ財布の中に風俗の名刺は入ってましたが(w
とりあえず私が擬陽性なのは紛れもない事実であって
そして当時の彼とは今は連絡とれないです(向こうが携帯変えたため
- 111 名前:78投稿日:03/05/08 00:11 ID:UaTH90H+
- >>92
今の彼氏が私が始めてだったからです。
だから今の彼氏にうつしてたら私は死んでもおわびにすらなりません。
苦しいです。
- 112 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/08 00:22 ID:/+Fath6O
- 子供が生まれたときってエイズの検査もするの?
- 113 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/08 00:38 ID:9Myzygw6
- >>111
勇気出して検査しただけでも偉いよ。
さんざんアブナイことしていて検査受けようとも思わない香具師どれだけいると思う?
仮に陽性だったとしても自分をせめないでね。
その彼が好きだから、だいじだから検査をうけたんじゃないの?
- 114 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/08 00:52 ID:IqcxYhUm
- 心配なことがあって書き込みます。
1月末に疑惑の日がありました。
推測される感染は、手に他人の精液が付いて、拭いたんですが、水洗いはしていないまま、
その手で食べ物を食べてしまったんです。。忘れてしまって、、、
そしたら次の日に発熱したんです。
また、今月の初めから喉が痛み出して、約一週間痛くてタンとセキが多くでます、、
これって感染している可能性ありますか・・・?
なんか心配性ですいません!
- 115 名前:赤福 ◆8Lmt6Syt52 投稿日:03/05/08 00:56 ID:4+wz9OCE
- >>85
まだ生きてますわ。
NHKのはビデオ取ったけど、まだ見てない。
>>78
ガンガレ。とりあえずできることは、落ち着いて現実をみることくらいだ
と思う。
再検査の結果がいい方向に向かうことを祈るよ。
- 116 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/08 00:59 ID:OHr8kSRl
- >>114
HIVには感染していませんよ。
HIVは非常に弱いウィルスだから乾燥した環境では死にます。
- 117 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/08 01:00 ID:BsiBz5Fj
- >78 今はいい薬あるし出産も可能。 ガンガレ! 折れもこの病気に絶対マケネーゾ!
- 118 名前:78投稿日:03/05/08 01:00 ID:UaTH90H+
- >>113さん
ありがとうございます。
その言葉だけで救われた気持ちです。
まったくもってそのとおりです。
自分の過去は消せませんが、今の彼にうつしてたら恐怖通り越します。
彼が陰性でありますように・・・
(ちなみにゴムはつけて性交しましたオーラルはしましたが・・・)
彼は陽性でも私を受け入れると言ってはくれてますが
いいはずがない・・・
- 119 名前:114投稿日:03/05/08 01:09 ID:IqcxYhUm
- >>116さん
ありがとうございます。
でも、完全に乾燥してたかどうかも覚えてないんです、、、
ただ、初期症状の、発熱、喉の痛みが気になってしかたないんです、、、
- 120 名前:116投稿日:03/05/08 01:23 ID:OHr8kSRl
- >>114
口内発射をしていないのならば、仮に指についていた精液にHIVウィルスがあったとしても、
感染するために必要な量のウィルスはないと思われます。
それに、唾液によってウィルスが薄められるしね。
- 121 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/08 01:34 ID:g3WWHLQN
- 皆さん陽性の時はどう責任取るつもり?
- 122 名前:__投稿日:03/05/08 01:35 ID:YE6Upq0g
- 川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
- 123 名前:114投稿日:03/05/08 01:51 ID:IqcxYhUm
- >>120さん
どうもありがとうございます!なんか安心できました!
- 124 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/08 02:00 ID:WKkESn25
- >>78
なんで今回だけ検査したの?
>>109
俺もいろいろ考えたりしたら疲れやすくなるよ。
考えすぎないで!
心配なら検査行くしかないし。
俺も行ってないけど。
- 125 名前:新参者投稿日:03/05/08 04:53 ID:z3seJPxK
- >>85
ご心配ありがとう!
おかげさまでいきてますよ!!
こんな朝早く(夜遅く?)に書き込みしてますが、ちょっと興奮して
眠れないことがありまして…(^_^;
今日は診察日だったのですが、その後にちょっと出かけてきて、
ずっとある板に張り付いてました…(^_^;
CD4は230、ウィルス量は50未満と、ウィルス量は少ないんですが、
CD4はなかなかあがらないですね…。
なんでも30代以降は上がり方も鈍いんだとか…。
まあ、気長に治療を頑張っていきます!!
>>78
ショックなのはすごく良く理解できます。
でも、HIVに感染したからといって、絶望はしないでください。
僕も絶望しましたが、必ず希望が見えてきます…。
気休めにしかきこえませんかもしれませんが…。
それと、関係ない事ですが、某NPOでこちらのコテハンの方と
お会いしてしまいました…(^_^;
う〜ん、世の中って狭いものですね(w
- 126 名前:病弱名無しさん投稿日:03/05/08 05:37 ID:6GfB4tMg
- なんか薬できた?
いつかは薬すべて使い果たすんだよね?
- 127 名前: