HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part4
元のスレッド
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part4
- 1 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:02/06/02 02:09 ID:Ugt7f9z0
- 一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。
HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。
HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。
過去ログ置き場
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/
各種リンク,情報,前スレまでに良く出た質問については>>2以降に。
- 2 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:02/06/02 02:10 ID:Ugt7f9z0
- ○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気?どんな行為で感染するのか?など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) HIV・エイズ基礎知識講座
http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm
○HIV検査,相談
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
http://www.hivkensa.com/
○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
http://www.acc.go.jp/accpage/dokuhon/2001/note_menu.htm
HIV感染症治療研究会
http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
http://www.acc.go.jp/accpage/guideline/guideline.htm
- 3 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:02/06/02 02:10 ID:Ugt7f9z0
- ○統計
エイズ動向委員会報告
http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
○法律
エイズ予防法(後天性免疫不全症候群の予防に関する法律)
http://www.acc.go.jp/mhw/mhw_yobo/mhw_hourei1_1.html
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html
○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状(急性期)が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3〜30日と差があります(だいたい
>2週間を目安に)。
(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm
ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。
- 4 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:02/06/02 02:10 ID:Ugt7f9z0
- ○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか?
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
参照:過去スレ(Part2)184-185
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
参照:過去スレ(Part2)344-345
- 5 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:02/06/02 02:11 ID:Ugt7f9z0
- ○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。
> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/aids_t_3.html
- 6 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 05:43 ID:jmRhn187
- >みとこんさん
スレ立て乙です。
今度は荒れずに進むといいですね。
- 7 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 10:14 ID:kQ+2i2tM
- 荒しや自作自演や煽りは、徹底的に無視し
有益な話し合いや情報の交換ができるスレになると良いですね
- 8 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:02/06/02 14:31 ID:Ugt7f9z0
- ○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されません。「健康診断を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
対してHIV検査を行わないこと。」としています。
また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
HIV検査の実施について(通知)
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html
- 9 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:02/06/02 14:32 ID:Ugt7f9z0
- ○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。
また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。
- 10 名前:みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日:02/06/02 14:33 ID:Ugt7f9z0
- リンク先が変更になっているようです。修正版を貼っておきます。
○法律
エイズ予防法(後天性免疫不全症候群の予防に関する法律)
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei1_1.html
- 11 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 14:36 ID:WWBX75v6
- >>1
お疲れです
- 12 名前:奈々投稿日:02/06/02 17:54 ID:cCmes3VB
- こんにちは。昨日書き込みした奈々です。前のスレッドでいくつか質問
があったみたいなのですが、こちらが新しいスレッドみたいなのでこち
らで書き込みさせてもらいます。
>>963(前のスレッドの)
自分で思い立って・・というより、他の病気の検査を念のためにしていた
時にわかりました。持病の検査だったのですが、本来ならそのようなこと
でHIV陽性とわかってもプライバシーも関係してくるので私は知り得な
かったのかもしれないのですが、長い期間持病の治療で病院に通っていま
したので、病院側の判断で教えていただきました。ただ、このことが問題
になるといけないので、どういう病気で、どういう検査をした、とかそう
いうことはこの場では伏せさせてください。
病気が原因で職を失いましたが、保母をしていましたので、やはり保護者
の方のお気持ちも考えると辞めざるを得なかったと思っています。私がも
し感染せずに普通に母親になったとして、HIV感染者の保母に我が子を
預けようとは思わないと思ったので・・。
- 13 名前:奈々投稿日:02/06/02 18:01 ID:cCmes3VB
- >>950(前のスレッドの)
ホジという方に私が言うことはありません。その方がなさっていることを
尊重するから、と言うことではないのですが、私の考えを押しつける気も
無いですし、私の機能の書き込みをその方が読んで何かを感じていただけ
たら・・と思うだけです。
真摯だと言われると照れてしまうのですが、私も感染する前は偏見や差別
はいけないことだと思っていました。今でももちろん偏見や差別が良いこ
とだとは思っていません。ただ、感染してから感じたことは、確かにこの
病気のことも良く知らずにイメージだけで偏見や差別をするのは辞めて欲
しいと思います。でも、偏見や差別をする方にも健康な生活を送る権利は
当然あるわけですし、私は感染したということは他の人に病気を移してし
まう可能性の高い存在となってしまったのですから、一概に偏見や差別は
止めて!!とも言えないと思っています。
- 14 名前:奈々投稿日:02/06/02 18:13 ID:cCmes3VB
- >>965(前のスレッドの)
私も彼から感染したということがわかった時は生まれてからこんなに
人を憎んだことは無いだろう、というくらいに彼が憎かったです。私
と別れた後、私の知人の女性とつきあい始めたのですが、その彼女に
私が彼から感染したことを告げたのはある意味彼に対する復讐心もあ
ったと思います。結果的にはその彼女の口から私が感染者だとわかり、
友達を失ってしまったりもしましたが・・。やはり人を憎んだり恨ん
だりすると自分に却ってくるものですね。
- 15 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 18:14 ID:cCmes3VB
- >>975
私の書き込みに対するレスでしょうか?私は感染していることがわか
るまでセックスに至るおつきあいがあった男性は二人しかおらず、そ
のうちの一人が自分が感染者であることを認めたのです。あまりその
時のやり取りを思い出したくないので、昨日の書き込みであまり詳し
くは書きませんでしたが・・・。
本当ならここに書き込む前に私を感染させた彼と話し合い、改心させる
べきなのだと思います。けれど、もうその彼と話すだけの勇気が私には
もてなくて・・。その彼の前に出ると怒りももちろんあるのですが、恐
怖心が先に立ってしまって・・・。
- 16 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 18:14 ID:cCmes3VB
- 私は自分の考えをここでみなさんに押しつけるつもりはありません。た
だ、自分をも感染させた彼に対し何も言えないのにこういうことを言う
のは偽善かもしれませんが、みなさんも本当にセックスする時は考えら
れるいろんな方法で安全にセックスをしてください。それでももし、感
染してしまったら・・・どうかお願いします。感染者を増やさないでく
ださい。
- 17 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 18:16 ID:cCmes3VB
- 長文で、ところどころ誤字もありますね、読みにくくて申し訳ありません。
- 18 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 18:27 ID:Igz18QtR
- 奈々さんへ
965です。こんにちわ。
元彼のこと恨んで当たり前だよ。誰だってそうだと思うよ。
奈々さんの知人の女もひどい!
感染していることが分かって友達じゃなくなるような
友達はいらないよ
これからいろんなことがあると思うけど
どんなことも彼と2人で乗り越えてくださいね。
奈々さんのイマ彼は、すばらしい人だと思います。
あたしもそんな男の人と出会ってみたい。
- 19 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 20:51 ID:q0th8STc
- 奈々さんの元彼は確かにひどいと思う。
しかしながら、世の中には検査を受ける事もせずに潜在的に
奈々さんの元彼と同じ行為を繰り返している人もたくさん居ると思われる。
知って告知しない事と検査を受ける事すらしない事
どちらも理性と倫理観がある人のする事ではないと思います。
相手が不特定多数の場合は、どうなのかわからない。
なぜなら、不特定多数を相手にする時点で、全てのSTDの感染を
覚悟するべきだと思うから。
風俗で働く人、そこを訪れる人、発展場を利用する人、
ナンパなどでいきずりの行為をする人等。
- 20 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 21:15 ID:59ok8YNM
- 人間って,追い詰められて始めて色々なことに気付くんだよね・・。
普通であることが,いかにいかに幸せであることか。気付くんだよね・・。
- 21 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 22:14 ID:CfR5VgCG
- コンドームを使っていたのに移ったのは何故なんだろう。
どういう行為で移ったのかな?
- 22 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 22:22 ID:1dYck/A/
- >>21
使用方法が悪かった、乃至はたまたま使わなかったか・・・。
一応sageておきます。
- 23 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 22:44 ID:Zf5OYsOg
- どういう行為での感染かを特定するのは困難だと思います。
コンドームを使用しての挿入も100%の安全性があるとは言い切れないでしょうし。
キスやオーラルでの感染も否定されていません。
コンドームって使ってみるとわかりますが、着脱の際に相手の体液に大量に触れる場合も
ありますし。
よって、コンドームを使用してのセックスは、セイファーセックスなのでしょう。
決して、セイフセックスではないという事です。
- 24 名前:赤福 ◆mt6Syt52 投稿日:02/06/02 22:52 ID:Ech26hK3
- 友達の家でWカップ見てました。すすきのは外人がいっぱいいたよ。
>みとこんさん
新スレ立て、お疲れさまです。またよろしくお願いします。
>奈々さん
はじめまして。俺も感染者です。
いろいろなことがあったようですが、今はとても素晴らしい彼氏さん
がいらっしゃるんですね。
仕事をやめさせられたり、友達が去っていったり、つらい事も多かっ
たそうですが、「所詮その程度の人だったのね」と開き直るしかない
んじゃないかと俺は思います。ちゃんと知識のある人は、なんでもな
く取り扱ってくれるでしょうし。
でもとにかく今は、彼氏さんと仲良くしていくのを、俺も祈ってます。
体に気をつけておたがいやっていきましょう!
#これからもコテハンでカキコするなら、トリップ付けるのおすすめ
#しますよ。
- 25 名前:赤福 ◆mt6Syt52 投稿日:02/06/02 22:59 ID:Ech26hK3
- 感染者のセックスについてですが、このスレができるきっかけとなった
スレがあったんですよね。
「HIVに感染したら人にうつしますか」っていうようなの。
俺はもちろん反対だし、俺自身はセックスする以前、おつきあいしましょ
うねってなった時に言った方がいいのではないかと思ってます。
そりゃ言わなきゃわかんないし、俺自身も彼氏・彼女作ってセックスした
いよ。年頃だし(笑)。
でも、相手が好きだから・大事にしたいから感染してる事実を告げること
が俺に課せられた使命だと思ってるので。
ま、個人的見解なんで、あんまり騒がないでくださいな。
- 26 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/02 23:27 ID:qI1nsBd7
- >>25
赤福さんのように真面目な考え方の人なら、例え感染陽性でも好きになったら
お付き合いしたいと本当に思う。
けれど、検査をする事もしないで、陰性だと信じていて更に危険な行為を
繰り返しているような人は、ちょとイヤ。
だって、誰でも陽性の可能性はあるはずだから・・・・・
要は、人間性の問題かな。
- 27 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 00:29 ID:F0tyBY7M
- age
- 28 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 00:30 ID:F0tyBY7M
- ageru
- 29 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 00:36 ID:bsO5lJav
- 遊びでセックスしないことだな。
感染者は。
- 30 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 00:47 ID:Ww1fwxk2
- 検査をして陰性だったとしても検査をした時点の8〜12週間前の
スクリーンショットにすぎません。
いつどこで誰が陽性になるかは、わかりません。
一度や二度の検査をもって、感染者と非感染者を分け、差別的な発言をされるのは
如何なものかと思われます。
例え非感染者でも遊びのセックスも如何なものかと・・・
- 31 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 07:02 ID:/Uez7dYt
- そんなに簡単に感染するのですか?
日本には推定どれぐらい感染者がいるのでしょう?
不安です。
- 32 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 09:31 ID:qDJTtsVz
- この前タイのほうでワクチンできそうって新聞に載ってたが
どうなんでしょうかね?
実用化されるのかな?
- 33 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 09:32 ID:HadJpXEb
- 可能性を言っているのでは?
推定なんて考えただけで…
- 34 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 12:30 ID:QnKQVeSt
- >>15
言いにくいことを、わざわざありがとう。ご自愛ください。
「コンドームは無力じゃないか」という、
印象を与えるのを懸念したのです・・・。
- 35 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 13:51 ID:eRLTaP/Y
- ● もしも、梅毒、軟性下疳、ヘルペスといったSTDが原因で、HIVに未感染のパートナーの
性器や会陰部に潰瘍ができている場合には、HIVがHIV未感染者の組織に入り込むのは
きわめて容易になる。
さまざまな研究によれば、この場合のリスクは、STDが介在しない場合の何倍にも
なるとされている。
● 淋病やクラミジア症のような非潰瘍性のSTDにかかっている人の場合でも、
HIV感染のリスクは高まる。
● STDが炎症を引き起こすと、T細胞と単球/マクロファージが、炎症を起こした
性器の周辺に集結する。すでにHIVに感染している人の場合、
免疫系の鍵となるこれらの細胞は、結集の際にHIVを運んでくるものもあり、
その結果、未感染のパートナーへの感染リスクが増大する。
- 36 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 21:02 ID:z/V2qT7V
- 薬でコントロールできる慢性病の1つになったといえますか???
- 37 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 23:12 ID:o2IjqGcW
- >>36
考え方いかんでは、コントロール可能な慢性病と考える事もできる。
(放置せずに早い時点で専門の医師の治療を受ければ)
しかし、人に感染をさせてしまう可能性がある、という事を
考えると糖尿病や高血圧症とは少し違うと思われ。
- 38 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/03 23:39 ID:FCpXNZt/
- しかし、毎日欠かさず沢山の薬を決まった時間に飲み続けるのはキツイよ。(現時点では死ぬまで)
薬剤耐性ウイルスだって出る可能性もあるしね。
- 39 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 00:09 ID:ts2e/eSZ
- 飲み始めるとそんなにキツくないよ(w
習慣になってしまう。
- 40 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 01:12 ID:g3hVb/Yg
- やはり、薬は飲む人にとっては大切な生命線。きちんと飲まないことが病気の進行につながります。
- 41 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 01:55 ID:M4JexJ5c
- 治療薬ができるまで服用している人たち何とか頑張っていきましょう!
- 42 名前:病弱名無しさん 投稿日:02/06/04 02:42 ID:RLFdVNto
- 漏れも明日検査に行きます。即日検査です。
前は「感染したかも」と思っただけで(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルでしたが、
検査に行く気になれたのはこのスレのおかげです・・・
結果も含めて検査時の状況など、いいネタがあったら書き込みますね。
寝坊して検査ドタキャンしない限り(w
- 43 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 04:26 ID:FdD2nVEV
- >>42
行ってらっしゃい。
偉い、よく頑張って決心した!感動した。
きっと陰性だよ。
良いネタ待ってます。
- 44 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 06:34 ID:xbCORmTO
- 早くいい薬ができるといいですね。
- 45 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 07:20 ID:fXhuuGWi
- >>39
でもジダノジンのように服用がややこしそうな抗HIV薬もあるようですね・・・。
- 46 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 11:17 ID:zW7fuRa5
- どうややこしいの?
- 47 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 11:22 ID:Pb5cXXiB
- >>42
俺、明日検査結果を聞きに行くよ。
二週間も待たされた・・・・・・
- 48 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 11:51 ID:g7KTj7mD
- 二週間もよく耐えた!感動した!
- 49 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 12:36 ID:qQSHcDyA
- 今、初の検査から帰ってきたので報告。
場所は高円寺保健センター。
ここでは月に一度、基本的に第一火曜日に検査実施。
HIVとクラミジアと梅毒を調べてくれる。
電話で問い合わせをすると、
受付で「〜〜と言ってください」と暗号のようなものを
教えられるので、センターに着いたらその通りにする。
しかし、受付でその暗号を言ったところ、
「お名前、よろしいですか?」などと訊かれ、
他の人が慌てて「STDの検査ですよ」とその人に教える始末。
職員教育、徹底させとけや!(゚Д゚)ゴルァ!!と怒鳴りたいのを我慢。
番号札を渡され、しばし待ってから診察室みたいな部屋に通される。
そこでは保健婦さんが対応。
検査申込書と簡単なアンケートのようなものを書かされ、
HIVとSTDの検査に関するプリントを渡される。
保健婦さんはアットホームで優しい対応。
一通り済んだら奥に通され、医師(女医さんでした)による採血。
いたって事務的で保健婦さんとは対照的。
愛想もへったくれもなく採血終了。
続く
- 50 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 12:36 ID:qQSHcDyA
- 続き
全部ひっくるめて10分くらいで済みました。
私で今日は8人目の検査で、私の後にもひとり来ていたから
恐らく今日は10人くらいの検査が行われたのでしょう。
結果は一週間後。
まさかとは思うけど、でもちょっと怖い・・・。
因みに一週間後に聞きに行けなければ、
来月までお預けになるそうな。
- 51 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 16:06 ID:AeV8y2xY
- よくがんばったね
- 52 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 16:26 ID:Zuks04Xh
- 即日検査できる病院ってやっぱり日赤とか、大きい大学病院だけなんでしょうか?
- 53 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 17:14 ID:i1GKGpEq
- 六本木にあるみたいです
- 54 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 18:01 ID:Y6MEnwKt
- >>52
僕は大久保の同仁斎でやったよ。
http://www.hivkensa.com/
- 55 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 18:03 ID:Y6MEnwKt
- ↑みとこん氏が>>2でリンク張ってくれてた。
- 56 名前:病弱名無しさん 投稿日:02/06/04 19:44 ID:xOv+1Ywm
- 42です。先ほど検査から帰ってきました。
結果は陰性でした。
>>43さんありがとうございます。実は3年近く感染不安に悩んでたんです。
カナーリ壮大な取り越し苦労をしてた訳です。もうアホかと。バカかと。
行ってきたのは>>54の大久保のクリニックです。
こう言っては何ですが、ちょっとボロ・・・いやいや、
素朴な感じの店構えで、「やっぱ帰ろうかな」と思ったりもしましたが、
ヤケクソ気味に飛び込んでみました。
受付で予約時の名前を告げて、紙にイニシャルと簡単なプロフィールを書き、
10分ほど?待って部屋の中に呼ばれました(イニシャルで呼ばれます)。
先生はきちんとした方で(当たり前か)、そこでようやくホッとしました。
そこで簡単なカウンセリング。感染不安を感じた行為は何か、風俗か一般か、
男性か女性か、などを聞かれました。
それから採決をしてもらって、外に出て待ちました(続く)。
- 57 名前:病弱名無しさん 投稿日:02/06/04 19:44 ID:xOv+1Ywm
- (続き)
壁に貼られた「勃たぬなら 勃たせてみしゃう バイアグラ」という俳句をながめつつ
待っていると、またイニシャルで部屋の中に呼ばれ、結果を聞きました。
試験紙のようなものを見ながら「ここに線が入ると陽性、入らないと陰性・・・」などと
かなり丁寧に説明して下さいました。
事務的に淡々とした対応で、かえって安心できました。
感想としてはこんなところです。
今回のことで、これからどんなケガや病気をしても、乗り越えられる力を
もらったような気がしてます。
皆さんも本当に本当に頑張ってください。
- 58 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 20:31 ID:sZYVg0rj
- 献血ではHIV感染は通知するようです。
表向きは通知しないとなってますが。
検査目的の献血を防ぐために通知しない、なんていってる場合じゃないと思います。
今何よりも大事なのは二次感染者を減らすこと。
輸血による感染が増える可能性があるが、ここは冷静に割り切ってどちらの確率が高いか考えるべきです。
- 59 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 21:12 ID:+s3utqcx
- 医療従事者ですけど..多いですよエイズ。見た目普通の人がかかってる。
私が出会った最高齢は63歳。孫もいる人...
入院してる人でも全員エイズ検査してるわけは無いし、外来なんて特に...
一番危険は歯医者かな〜。
歯科医は感染症の知識うすいです。みなさん気をつけて。
らしい・・・鬱
- 60 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 22:16 ID:NtehERhh
- 知識はあっても経営の経費削減等の理由で、消毒を完全にしていない歯科医院がほとんど。
(それぞれの感染症に対応できるだけの消毒内容という意味)
歯科医師会でも問題提起されている。
床屋も鍼灸院も美容外科もエステティック等も厳密には、感染の可能性はある。
床屋→顔剃りのかみそりの消毒不足
鍼灸院→針の使い回しや消毒不足
美容外科→フィビリ糊や注射針等
エステティック→永久脱毛の針
それぞれの店舗の管理体制いかんでは、感染の可能性は否定できない。
針等については、いやがられても「新品で一度使ったら廃棄するか」を確認すべきです。
返ってくる答は、「勿論、使い捨てです」だが、その内容を自分で確認すべきです。
- 61 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 22:42 ID:725Zluc9
- >>60
風俗にも行かず、真面目な付き合いだけをして来て治療目的で
行った歯医者や鍼灸院で感染したなんてシャレにもならないね。
その上、付き合ってる人にうつしちゃったなんて事になったら
氏にたくなる。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
- 62 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 23:05 ID:SQGrG+4/
- 前も健康板でスレが立ってたんだけど、歯科院の水を出しながら歯を削る機械って、
水が逆流して病原菌の温床になっていて問題視されてるとか、、、
神経を抜くハリ、歯を削る刃先、バキュームなんか使い回しで消毒なんてしてるのでしょうか?
恐くて、ずっと歯医者にいけません。
- 63 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/04 23:21 ID:m+V2278y
- あー、もう・・歯医者にも行けないよ・・。
でも、そういう知らないところで感染してる人も多いだろうね・・。
感染者が増加するにしたがって、リスクも増えていく計算だな・・。
- 64 名前:58投稿日:02/06/05 01:02 ID:uG0RIDEN
- HIV陽性献血者の告知に反対
公衆衛生のControversy 献血のHIV陽性告知をすべきか(公衆衛生2000年7月号 )
献血で行われるエイズ検査で感染が判明した人には結果を告知しないことになっていますが、実際には告知をしています。
そして告知してもらえるために献血を検査目的に利用する人が増え、献血でのHIV感染判明率が増加の一途をたどっています。
私は常々、感染告知に反対していますので、その理由を実際に雑誌で書いたのを転載します。
なお、Controversyとして賛成派の意見も掲載されていますが、それは雑誌をお読みいただければと思います。
- 65 名前:58投稿日:02/06/05 01:02 ID:uG0RIDEN
- ↑ソース
- 66 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 01:22 ID:m77azl6p
- エイズ=同性愛者(特にホモ)の病気と言うのは勘違いだね。
- 67 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 01:28 ID:NDEywCS8
- そんなに歯医者を怖がらんでも・・・
むしろ歯医者での感染を怖れなければならないのは
肝炎だと思うがな。
>>66
大きな勘違いだと思われ。
今やHIVは、遠い外国や同性愛者の間だけの問題では無い。
潜在感染者の数は・・・(以下略)
- 68 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 01:38 ID:hadEJX05
- 昨日検査結果を聞いた,今回も陰性だった。これで6回目だ。早く特効薬が出来ねーモンかな。
おちおちセックスも出来ねーや。病院や歯科医の治療も不安だしなあ。
- 69 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 01:58 ID:ukAR/7G5
- 不特定多数のホモが集まってセックスする場所リスト。9割のホモが通っています。
ホモエイズ蔓延のこの時代に、新宿に新たにビル一棟丸ごと乱交ホモサウナ
が建設中です。
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/u-photo09.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/map/map-ueno.htm
http://nas-t.virtualave.net/index.cgi
富士森公園 府中の森公園 武蔵野公園 野川公園
小柳公園 丸子橋河川敷 平和島公園 和田堀公園
城北中央公園
■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■上野24会館■新宿Gサウナ
■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■代々木GONG
■西麻布アカスリサウナ■環七沿い世田谷代田公衆トイレ
■新宿Fサウナ■世田谷通り沿い2階建て公衆トイレ■続・A健康ランド
■杉並区和田掘公園■城北中央公園■スーパー銭湯A東中野
■群馬県O市総合運動公園■博多F助サウナ■九州小倉H会館
- 70 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 02:11 ID:voHN8D7x
- >>69だから、どーした?
- 71 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 02:40 ID:7zqoRv38
- >>68
>おちおちセックスも出来ねーや
不特定多数もしくは、特定多数といつも危険なセックスをしているのですね。
たびたびの検査もそのためなのでしょうね。
決まったパートナーとのセイファーなセックスをしている人は、こういう考え方は
決してしません。
>病院や歯科医の治療も不安だしなあ
ただイタズラに感染者を叩きたいだけのようですね。
そのうち陽性になって慌てないでくださいね。
- 72 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 06:36 ID:H+i9+UHQ
- はやく薬つくってくれ
- 73 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 07:48 ID:g3M80Etc
- そもそも、なんで発生したんだこの病気?
- 74 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 08:59 ID:s+3unou9
- 猿からの感染です。
- 75 名前:病弱名無しさん 投稿日:02/06/05 09:06 ID:6s7AfGcf
- 猿とエッチしたとか猿を食べてたからとか
どれが本当なの?
つーか、本当に猿が感染元?
- 76 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 09:35 ID:7nCx775S
- >>71
>>病院や歯科医の治療も不安だしなあ
>ただイタズラに感染者を叩きたいだけのようですね。
どういう理論なんだ?これ。病院の器具をきちんと消毒しているか
どうかわからんから不安、ということがどうして感染者叩きということ
になる?
オマエ、不必要に感染者を庇い、なにかあるとすぐに「感染者叩きだ」
なんて言ってないか?
- 77 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 10:14 ID:hNIWbzw3
- >>75
猿ってきくけど、
どっかの秘密兵器っていう話もあるよね
- 78 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 11:02 ID:zwyAE98D
- >>76
hagedou!
hagedou!
- 79 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 13:18 ID:cr9BMHoy
- エイズ起源説には、いろいろあるようだけれど、ホモ説もあると聞いた事があるんだけど、
どうなんだろう?
- 80 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 13:36 ID:2Fd5j5n8
- >76
感染者叩きではなく、「差別」だな。
自分は感染していないという「おごり」が見える。
- 81 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 13:43 ID:cIGxBZ37
- >>71
相手が必ず浮気しないとも限らないので、
どこからウィルスが入ってくるか、判らないよ。
言い方が悪いけど、定期的に検査していないかぎりね。
>>75
アフリカの山に住んでいる人は、蛋白補給として、
猿を捕まえて生で食べる事があるそうです。
>>76
大人げない書き込みはやめなさい。
オマエなんていう言い方はどうかと思うよ。
>>77
秘密兵器っていうのはあくまでも噂です。
感染ルートはアフリカ起源説が最も有力です。
>>79
'83年に、アメリカのホモに感染者が増加した一因は、
ドラッグの回し打ちによる事も原因の一つです。
もちろん、セックスでも感染しましたが。
- 82 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 13:44 ID:0d6CqjVT
- 二週間もまった検査結果を聞きに行ってまいりました。
陰性でした。
- 83 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 13:44 ID:dZVK8FS1
- >>80
はぁ?過去レス読んでる?歯科医などは消毒や衛生に対する考えが
徹底していない者が多く、器具の消毒など不安に感じるところがある
というのが感染者に対する差別?「消毒を徹底して欲しい」というのが
自分が感染していないからおごっているとでも?バカじゃない?
- 84 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 13:50 ID:fRaysbla
- >>81
>>>76
>大人げない書き込みはやめなさい。
大人ならこんなところで命令口調はしない。
>'83年に、アメリカのホモに感染者が増加した一因は、
大人なら「ホモ」という差別用語は使わず「ゲイ」と言う。
- 85 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 13:55 ID:cIGxBZ37
- >>84
ダメだこりゃ(藁
- 86 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 13:58 ID:RLr0kFel
- >>85
大人なら指摘された部分はきちんと反省したら?
- 87 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 14:02 ID:zrDJ8DMe
- >>71
他人の性モラルを批判するのが目的になってない?
不特定との危険なセックスと決まったパートナーとのセーファー…
リスクの大小はあっても、どっちも感染の可能性はあるじゃない。
ついこの間、奈々氏が教えてくれたばかりでしょう。
68氏はちゃんと知識を持って、きっちり検査してるわけだし、
そういう人はたとえ感染しても慌てるようなことはないと思います。
- 88 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 14:12 ID:Jk4Saa3L
- >>84
はぁ?
ホモが差別用語だって??
あんた馬鹿じゃない!?
どうして差別用語なのか説明してみ?
感覚的な問題だけだろ?どうせ。
ていうか、馬鹿相手にしてもしょうがないけどね。
アホくさ。
ちなみにオレはホモだけどさぁ〜、
ゲイという言葉の方が嫌だね(藁
- 89 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 14:42 ID:VVYmYXMi
- >>88
差別用語に認定されている言葉って理由を誰でも説明できるものじゃないと思う。
キ○ガイ、ガ○ジン、なんてのも差別用語だけど、何故それが差別用語なのかを
説明できる?それでも「公の場で使ってはいけない」っていう意味で差別用語に
認定されてるなら「大人なら」わざわざ差別用語を使わないよね?
- 90 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 14:45 ID:kpwxCXUb
- >>89
っていうか、あんたも頭悪いね。
頭悪い人にいくら説明しても無駄だから、
もうあんたにはレスしないよ。バカバカしいし。
それに話題が「 大 幅 」に板違いだしね。
- 91 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 14:51 ID:VVYmYXMi
- >>90
自分が「ホモ」というのが差別用語に当たることを知らずに恥をかいたから
と言ってその物言いは無いでしょう。それこそ「大人気ない」ですよ?
私は89には書き込みしたけど84では無いですよ?念のため。
- 92 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 15:33 ID:XcZtmDfA
- マターリ♪
放送禁止用語とか差別用語というのは、それを言われる人が気にする(傷つく)可能性が
ある場合を考慮し、誰でもが心地良く会話(放送を聴取、視聴)できる為の物なのですよ。
普段の生活でも思いやりを持って、お年寄りや子供をいたわる気持ちと一緒てこってすな。
何かの障害が体にある人に向かって、他人がいきなりズバリとそれを指摘したならば
誰でもイヤな気分でしょうに。
どんな言葉が、その人にとっての差別用語になるかは、人それぞれ・・・・
自分は、普段の会話でもいわゆる差別用語や放送禁止用語は使えない。
更に差別用語を平気で口にするような人とは仲良くなれない。
だから、HIV感染者を差別する人も嫌いです。
(個人的好みなので、勝手にさせてください)
- 93 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 15:36 ID:VVYmYXMi
- >>92
具体的に感染者に対する差別ってどんなことでしょう?差別と区別
とがごちゃ混ぜになってしまっている人もいると思うので。
- 94 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 15:44 ID:ukAR/7G5
- 1980年代後半の統計についての記事を読んだことがあるんだけど、そこには、
「HIVに感染した同性愛者の年間パートナー数の平均が約1000人であるのに対して、
HIV陰性の同性愛者では平均500人/年」と書いてあったのが印象に残ってる。
それは米国の統計だったので「アメリカのゲイ社会は極端な乱交社会ですから」っていう
研究者のコメントがついていた
- 95 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 16:08 ID:CMRWxtse
- 感染は罪でも罰でもありません
薬飲めば普通の人となんら変わりなく生きられます
- 96 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 16:15 ID:Hl9bPx3Q
- >>95
その考え方が危険なんだよ。普通の人(非感染者)と絶対的に違うのは
感染者は自らが感染源である、ということ。
- 97 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 17:36 ID:4yzwggE1
- そんなこと言ったってしかたないじゃん
- 98 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 18:07 ID:3r+TenO1
- >96
それが差別に近いような・・・・・
いえ、私見なのであまり過剰に反応しないでください。
私は、ネガティブです。
- 99 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 20:06 ID:D7HO8ZHn
- 私もそう思うよ
これはあくまでも病気です
- 100 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 20:19 ID:s+3unou9
- エイズが猿からなのは免疫不全ウイルスが猿と酷似しているかららしいです。ネコ免疫不全に犬や人が感染しないのはご存じだと思いますが偶然サルとヒトの免疫不全ウイルスの配列が似ていた為とも言われてます。
- 101 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 20:20 ID:hbeOJy77
- 月並みに"Help stop to AIDS,use condom,please."
いまやHIV感染は「誰にでも起こりうる」のです。
- 102 名前:79投稿日:02/06/05 20:21 ID:cr9BMHoy
- 79でホモという言葉を使った者だけど、ホモが差別用語だと騒いでる奴が居るが、
ゲイがよくてホモがダメ?大人はゲイという言葉を使わなければいけない?
全く理解出来ないね。じゃあホモセクシャルならいいのかね?
- 103 名前:68投稿日:02/06/05 20:21 ID:XMqXL1w3
- >71さん
不特定多数と性交渉はしてないよ。ただ100%安全か否か不安なんだよ俺もパートナーも。
医療事故も念頭にいれるとね。
>76さん
有難うね。
- 104 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 20:37 ID:EuCpzvIi
- 自分がエイズだと知ってて相手に通知せずにセックスする奴は死ね
- 105 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 20:53 ID:1usxQM8U
- >>75
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=50790
- 106 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 21:23 ID:tGr+T8FK
- 1回の性行為で感染する確立は
男から女 0.1〜1%
女から男 0.01〜0.1%
あくまでも確立
アナルなどの行為は確立UPですね
フェラらクンニではかなり確立低いらしい
(あくまでも低いだけ0%ではない)
- 107 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 22:36 ID:Vn9DuPqA
- でも肝炎は簡単にうつる。あとヘルペスとかも。
スレ違なのでsage
- 108 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 22:53 ID:ZBs2vWwD
- 106
情報ありがとうございます。参考になりました。
一般的なSTDより値は高いんでしょうか?
- 109 名前:童子投稿日:02/06/05 23:04 ID:hAKG14DO
- こわいですよね〜
- 110 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 23:29 ID:F8dMwmZC
- 床屋で、顔の毛を剃ってもらう時、もしもそのカミソリに、
その床屋で顔を剃ってもらったエイズ感染者の血液が付着していて、
自分が剃られる時に少し失敗して顔を切られたら血液を介して
感染してしまうらしいんですが、本当にそんな事あるんですか?
そんな理由で顔を剃ってくれない床屋もあると聞きました。
心配性なんで、少し気になってます。
- 111 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/05 23:36 ID:m2vSK12o
- >>110
ありえない‥とは、言いきれない。
- 112 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 04:59 ID:S95y1F7H
- 心配なら床屋で剃らなきゃいいじゃん
自己防衛すれば?
- 113 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 05:19 ID:8wdLltnl
- ドメイン: 202.32.86.142=sharp.co.jp
タイトル: これって俺のワガママ!?
投稿者 : 33
URL : 未登録
登録時間:2002年6月5日14時56分
本文:
付き合って2年になる年下の彼氏がいます。(俺:36歳 相手:25歳)
お互いに実家住まいのせいもあって、デートの時泊まりは大抵こっち系のサウナに
なります。俺は基本的にハッテンが嫌いではないんで、彼氏と一緒でも気になる男がいれば
手を出したりしてるんですが、彼氏のほうは全く行動もしないし手を出されても
拒否していますもともと知り合ったのもハッテン場(ビデボ)だったので
ハッテンが嫌いだとは思わないんですが、俺が別の人とHした後は明らかに
不機嫌になるし場合によっては喧嘩になってしまいます。俺は『"1回限りのH=遊び"』という考え方なんで、別に悪いことをしている
つもりもないし、彼氏も別の人とHすればいいのに。。。。。と思うのに、
毎回のようにこの事で機嫌を悪くされたり、喧嘩の原因になったりするのも
イヤで、時々ですが彼氏の性格が”ウザい”と思うことがあります。
- 114 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 06:36 ID:L9HfE69m
- 同性愛者の方もコンドーム使ってください
勿論フェラの時も
- 115 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 09:30 ID:uVP6AF4o
- 95と96のやり取りで考え方が正反対なんだね。
個人的には96に賛成。感染者は自分が今度は感染源である、という自覚
を持って生活して欲しい。薬さえ飲めば感染前と変わらぬ生活をして良い
なんて考えられると感染拡大にも繋がると思う。
- 116 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 13:01 ID:IARzZbby
- コンドームつければいいんだよ
- 117 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 13:09 ID:skOzAcSk
- コンドームつけてても妊娠してしまうことがあるように、100%
コンドームで感染を防ぐことはできない。
- 118 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 15:13 ID:1ONrTe/z
- そんなこといったらみも蓋も無いよ
唯一感染を防ぐ方法でしょ
- 119 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 15:16 ID:iFu1+POJ
- HIVキャリアがエイズ発症せずに済むようになるまで
みなさん、あとどのくらいかかると考えますか?
- 120 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 15:22 ID:2dNvUNmE
- おれはアフリカ放浪中にやりまくったがゴムさえつけてりゃそう簡単には
感染するもんじゃない。2、3回ゴム無しでやらされるはめになったが帰国後
念のため3回間を空けて検査いったけど陰性。一応は危機感を持ってはめまくってた
からね。
それより怖いのは日本で俺には/私にはエイズは関係ないと思っているバカ男/女。
初めてピンサロ逝った時焦ったぞ。ゴム無しなんて。気が狂っている。
保健所のエイズ検査の人も言っていたぞ、日本には検査に来ない潜在的な感染者が
怖いと。感染したと知らずにばら撒きまくってるからな。
- 121 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 15:31 ID:LsOivWSY
- エイズの知識が全然無い通りすがりの者ですが、
エイズに感染して発症しまったら、もう余命が後数年と宣告されたようなもの
なんですか?エイズでも、薬とかで生命活動を持続することは可能なんですか?
- 122 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 15:51 ID:KcMrzUZ/
- 発病した病気によって治療可能なのもあるようです
社会復帰した人もいるらしいが
やはり発病する前に薬飲むのがいいらしいよ
発病をおさえる特効薬は2005年ぐらいになるらしい
この前も新聞に出てたけど
- 123 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 16:00 ID:KcMrzUZ/
- 小野薬品工業(4528)は12日、エイズ治療に詳しい熊本大学の満屋裕明教授と抗エイズ薬
の共同研究を始めたと発表した。
新型治療薬はHIVが人の細胞に結合するのを防ぎ、従来のエイズ薬と全く異なる作用メ
カニズムを持つという。
1ー2年以内に欧米で臨床試験を始め、2005年ごろの製品化を目指す。
発見した医薬品候補化合物は「E913」。
既存のエイズ薬はHIVが細胞に侵入した後に増殖するのを抑え込むのに対し、E913は細
胞との結合を遮断するため新しい攻撃法になるとしている。
小野薬品は経口剤として製品化する。
抗エイズ薬は長期間服用するとウイルスが変異して耐性を獲得し、薬剤が効かなくなる問
題が起こる。
このため、複数の薬剤を併用する「カクテル療法」が一般的で、小野薬品はE913で需要を
開拓できるとみている。
熊本大学の満屋教授は米国立衛生研究所部長として最先端のエイズ治療薬研究に携わり、
世界初のエイズ治療薬となったAZTなどの治療薬開発にかかわるなど、エイズ治療薬で
は世界的権威として知られる。
- 124 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 16:07 ID:LsOivWSY
- そうなんですか。無知な者にとっては、エイズ=死の病
という印象が強かったんですが、医療技術も進んできてるんですね。
- 125 名前:病弱名無しさん投稿日:02/06/06 16:24 ID:AAiyfINF
- エイズ=死の病 ではないけど
エイズとHIV感染とは違うからな
発病前に薬飲むのが絶対だが
- 126 名前:95じゃないけど投稿日:02/06/06 16:45 ID:f/EgC8FU
- >>115
>95と96のやり取りで考え方が正反対なんだね。
96の言っていることに反論するつもりはないけど、なぜ考え方が正反対だと思ったの?
95が書いた"普通に生きられる"というのだって捕らえ方一つで違ってくるでしょ。
仕事も出来る。恋愛もできる。食事制限もない(免疫力が下がってきたら別だけどね)
感染させないように気をつけなければいけないのは当然の義務だとは思うけど、
生活するって意味の解釈の違いだけのような気がする。
ん〜、こんなレスしてる自分も、うまく伝えることができないんだけど‥
文中に無いところを突いてレスしてたら、スレッドが荒れるだけだよ。
- 127 名前: