Kirinの掲示板過去ログ2004年12月パート2

Kirinの掲示板過去ログ2004年12月パート2

2004年12月27日 (月) 21時19分44秒

[名前] : 春

[タイトル] :

[コメント] : Benさんすいません。パソコンもあまり使ったことが無いのでストレートにしか書けなくて申しわけありません。私は真実が知りたいのです！アップの人とか信じないわけではないんですけど、まだ私のすんでる県はスクェアーのような場所は無いので、、、NWに詳しい人と友達ほしいのでこのサイトを見つけました。大切な人を守るために。

	2004年12月27日 (月) 23時07分59秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 真実を知る
[コメント] : 春さん、今晩は。初めまして。元ＮＷＤＴです。＞私は真実が知りたいのです！このお気持ちはよく分かります。私はこれまで、ここの掲示板で発言させていただいてきましたが、スタンスは「真実が知りたい」でした。そのために「根拠」を探しました。残念ながらＮＷ社が積極的に情報発信していません。今のところＮＷ製品についてＮＷ社が責任を持って記述しているのは製品に記載されている文言だけだと思います。「ドクターがすすめる・・・」や「アップがこう言っている」、「セミナーでこう言われている」は私が知りうる限りでは根拠が不明で、私自身信頼に足るものとは思っていません。なにかご事情があるようですが、ご参考になるか分かりませんが、私に分かることでしたら、あるいは調べれることでしたら書かせていただきます。では。

	2004年12月27日 (月) 23時39分49秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : あなたにとっての「真実」は？
[コメント] : 春さん、ごきげんよう。 Benさんお久しぶりです。既にconcolorさんからもBenさんからもお返事がありますが、春さんにとってお知りになりたい「真実」とはどのようなものでしょう？現在のニューウエイズについて客観的な情報をきちんとお知りになりたいのでしょうか？それともアップやあなたの廻りのいわゆるトンデモDTのトンデモトークを裏付けるような話をお知りになりたいのでしょうか？もし、後者であればそれは不可能です。春さんがアップの方や聞いたり周囲の方達が勧めているNWの活用本といわれるものに書いてあるのはほどんどが嘘だからです。科学的に立証されてもおらず、カスタマーサービスも認めていない事柄だらけです。ここの過去ログや皆様がご案内になっているサイトはお読みになりましたか？

	2004年12月28日 (火) 13時49分53秒
[名前] : Ｂｅｎ
[タイトル] : 真実
[コメント] : 春さんこんにちは concolorさん、ぴょんた。さんこんにちは。さて、前にも書きましたが、電子掲示板は翻訳ソフトのようなものではありません。「真実が知りたい」と書き込めば「これが真実です」と、自動的に答えが書き込まれるものではありません。既にconcolorさんやぴょんた。さんから返信が付いていますが、「何が知りたいのかをもっと具体的に」書いてください。皆さんが、あなたの力になろうとしていても、「こういうことについて知りたい」と書いて頂かないと、答えようがありません。「大切な人を守りたい」というのが、きれい事ではなく、本気であるなら、まず、製品についてはカスタマーサービスに問い合わせてください。活動内容については、先日もご案内したとおりWisdomを熟読してください。それさえもしないで、一方的に意味不明な質問を続けるなら、本気で大切な人を守ろうとしているとはとても思えません。アップの人を信じるかどうかは、これまでの人間関係で築き上げてきたことだと思います。アップの人が言っていることが正しいかどうかは、あなたが勉強して見分ける必要がありそうです。

2004年12月27日 (月) 18時27分16秒

[名前] : 春

[タイトル] :

[コメント] : 意見ありがとうございます！では、人に伝える時はどのように伝えれば真実に近いのですか？皆さんはどう伝えてるんですか？

	2004年12月27日 (月) 20時49分43秒
[名前] : Ｂｅｎ
[タイトル] : 私に限って言えば
[コメント] : 春さんこんにちは。誰に対しての質問なのかはっきりしませんが、現役のＤＴを表明しているのが私だけなので、勝手に私に対する質問と取らせてもらいます。これは提案なのですが、web上の掲示板で、情報収集目的で質問されるときは、なぜその情報がほしいのか、また、その情報を入手することでどうしたいのかなどを書くと適切な情報が得られやすいと思います。返信する側は、自分の時間を割いて、面識のない人の質問に報酬を求めずに返信するわけですから、質問の背景よって優先順位を決めたり、どこまで親身になるか決めることになります。キーをたたけば、何らかの回答が出てくる翻訳ソフトなどとは異なり、生身の人間が相手であることをもう少し意識されてはいかがでしょうか。本題に関してですが、私自身のＮＷに関する活動について、web上では公開していません。上記したとおり、背景やその理由を可能な範囲で具体的に示して頂ければ、個々の事象に関して、お答えできるものがあるかもしれません。現在の質問では、曖昧すぎて答えようがないというのが、私のいえることです。

	2004年12月27日 (月) 20時58分03秒
[名前] : Ｂｅｎ
[タイトル] : 補足
[コメント] : ・・・続きです。「とのような活動が可能か」ということであれば、 Wisdomに事細かに具体的に書かれています。活動に際して、熟読し、理解され、活動指針の基礎にされることを強くお勧めします。

2004年12月27日 (月) 10時28分07秒

[名前] : 春

[タイトル] : 色々すいません

[コメント] : 知らない事がありすぎて勉強になります！皆さんは何で？NWに入ったんですか？僕の２レベル上の人から聞いたのですが、、、色々NWの本を読んでるんですけどNWの使い方の本に色々書いてあるのは嘘なのですか？

	2004年12月27日 (月) 11時48分34秒
[名前] : Ｂｅｎ
[タイトル] : 嘘か本当か。
[コメント] : 春さん初めまして。現役ＮＷ独立ＤＴのＢｅｎと申します。改行位置を編集して引用しています。僕の２レベル上の人から聞いたのですが、、、まぁ、その方とは、距離を置かれることをお勧めします。色々NWの本を読んでるんですけどNWの使い方の本に色々書いてあるのは嘘なのですか？どのような本のどのような内容なのか分かりませんがＮＷが正式に認めた出版物は限られています。正式に認められていない出版物について、それを出版したり、読んだり、信じたり、信じなかったりは、ＮＷ社とは一切関係ありません。ご自身の自由と言うことになります。内容が事実に基づかないフィクションなども、表現の自由で出版できますから、出版物のそういう特徴も念頭に置き利用されることをお勧めします。テレビ、インターネット、出版物などのメディアは、必ず真実を伝えているとは限りませんから、情報を選択するための基礎知識は大切だと思います。

	2004年12月27日 (月) 11時53分36秒
[名前] : Ｂｅｎ
[タイトル] : 自己レス
[コメント] : 引用マークが反映されないんですね。＞改行位置を編集して引用しています。＞＞僕の２レベル上の人から聞いたのですが、、、＞まぁ、その方とは、距離を置かれることをお勧めします。＞＞色々NWの本を読んでるんですけどNWの使い方の本に＞＞色々書いてあるのは嘘なのですか？全角で入れてみました。反映されるといいのだけれど。反映された場合「＞＞」部分が原文からの引用です。

2004年12月26日 (日) 21時19分59秒

[名前] : 春

[タイトル] : はじめまして

[コメント] : nwに入ってまだ４ヶ月です！色々読ましてもらったんですけど！傷、擦り傷、赤切れ、霜焼けなどにマキシモルをつけると治りが早くなると聞いたのですが？本当なんですか？

	2004年12月26日 (日) 21時57分57秒
[名前] : ザの58
[タイトル] : 誰に聞いたの？
[コメント] : 傷、擦り傷、赤切れ、霜焼けなどにマキシモルをつけると治りが早くなるこんな与太話。真に受けるほうがどうかしていると思わんかね？マキシモルはただのジュースでっせ・・・

	2004年12月27日 (月) 00時13分38秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : 常識で考えませんか？
[コメント] : 春さん、初めまして。ご機嫌よう、ぴょんた。と申します。マキシモルは健康食品の分類にも入らず単なる清涼飲料水です。あなたはコカコーラを傷口に塗ろうと思いますか？そんな馬鹿な事はお思いにはならないでしょう？一部のセミナーで裏技だと紹介されているようですが、使用法を守らないとおかしな事になってしまいます。特にマキシモルには糖分が沢山含まれていますから、化膿しかけた傷口に塗ったら・・・恐ろしい常識で考えていただけば、理解出来ると思うのですが。

	2004年12月27日 (月) 00時25分43秒
[名前] : 多分役立たず（HNです）
[タイトル] : 自信満々に言われたら．．．
[コメント] : 春さん、はじめまして。皆さん、お久しぶりです。いくらおかしなことでも、自信満々に言われれば、もしかしてと、つい思うことがあるかと思います。春さんも、疑問に感じたからこそ、こちらに投稿されたのでしょう？

2004年12月24日 (金) 18時07分29秒

[名前] : かっとび

[タイトル] : 今電話で・・・

[コメント] : 友達と電話でお話をしてて視力が良くなったって言うんです。話を聞いてみるとニューウェイズのマウスウォッシュを点眼してるのです。
マキシモルが良いと言ってた友達が今度はマウス
ウォッシュ・・これってどうなんでしょう？
先日違う使い方をして事故でもなったらそれこそ
問題だという話になりましたが実際友達は少し視力が
良くなってます。そんな効果あるのでしょうか？
そのような成分が入ってるのでしょうか？

私の子供は視力が悪く以前眼科に行ったときに先生が
両親や祖父母が視力悪いとその遺伝は受け継ぐと言ってました。
低下を防ぐ事はあまりできず結局低下の速度を遅らせることはできるといわれました。
昔は小学生がメガネをする子供はあまりいませんでしたがここ何年かはゲームボーイやパソコンなど小さいものを近くで見るという生活習慣で小さい子供の視力低下が目立ってきたといってました。
もちろんニューウェイズの言ってる化学物質の問題が絶対無いとも限りませんがそれだけが原因ではないと思ってます。

とにかく一時期的には視力が良くなっても改善するとは思えないのですが...

	2004年12月25日 (土) 11時06分52秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : 落ち着きましょう（その１）
[コメント] : かっとび様、ご機嫌よう。ぴょんた。です。先ずは少し落ち着いてみませんか？常識で考えても「うがい薬」を（エリミナーターマウスウォッシュは薬ではありませんが・・）目に入れる人は先ずいないでしょう？？そこからしておかしいと思わないといけません。先に私がカスタマーサービスの見解を書かせていただきましたが、ちゃんと使用法を守って使用しないといけません。かっとび様はNWのDTでいらっしゃいますか？もしそうでないのであれば、「こういった話をされて勧誘されていますが、どうなんでしょう？」と一度窓口にお問い合わせしていただくと納得が行くのではないでしょうか？また、DTであるならば概要書面やWISDOMはお読みでしょうか？ TEL:045-440-1771（土日祝日は休み）9:00~21:00 長くなるので、分けます

	2004年12月25日 (土) 11時19分55秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : 落ち着きましょう（その２）
[コメント] : 続きです。点眼薬を作る場合ですが、等張化や殺菌法等厳しい規制があります。決して素人が勝手に作れる物ではありません。以前どこか掲示板でマウスウォッシュで眼を洗って潰瘍になってしまったとの相談がありました。マキシモルやマウスウォッシュを点眼する等という事を勧めるのは決して褒められた行為ではありません。というよりも、悪徳DTだとしか申し上げようがない状況です。かっとび様は市販されているマウスウォッシュを点眼しようと本気でお思いになりますか？リステリンをまさか点眼はしないでしょう？？そんな事をして視力が良くなるはずがありません。エリミネーターマウスウォッシュの主成分は安定化二酸化塩素です。 http://www.geocities.jp/kirinrara1947/geoboardlog/geoboard-0307-4/1267.html こちらで、concolorさんが書いていらっしゃるのでご参考までにご案内いたしておきます。一度ここの過去ログをしっかりとお読み頂く方がよろしいかと思います。

	2004年12月25日 (土) 12時50分03秒
[名前] : かっとび
[タイトル] : ぴょんたさんありがとうございます。
[コメント] : ぴょんたさんいつも丁寧なお返事ありがとうございます。私は全くディストリビューターでもなんでもないです。商品購入やお仕事を一緒にしたいとは誘われています。でも色々な知れば知るほど疑問や不安ができてきている者です。そうですよね。マウスウォッシュを点眼しようとも思わないしそんな事考え付かないですよね？常識から考えておかしいですよね。でもそれを友達が裏技だと言って信じて疑わずそれを教えてるので心の中で疑いながらも親友が言ってるし・・・と困惑してました。しっかり過去ログを読ませていただきました。成分を見てみると怖いですね。やっぱりどう考えてもおかしいですね。ありがとうございます。落ち着きました。

2004年12月24日 (金) 16時29分03秒

[名前] : かっとび

[タイトル] : ラウリル硫酸ナトリウム　と　プレピレングリコール

[コメント] : この二つの物が入っててそれが体内に蓄積されていくと体に悪いと言われてますが実際どうなんでしょう？

色々と調べてるとプレピレングリコールはうどんにも
入ってると言いますがそんなに気にしないといけないものなのでしょうか？
私の友達は香川でうどんは毎日でも食べても良いと
言うくらいご飯と同じ様に主食にしてます。
ニューウェイズでそれが絶対悪いと言われると
毎年香川から送ってくれるうどんも食べれないかな？なんて正直心配してます。

ラウリル硫酸ナトリウムが危ないからそれが入ってる
ものは使うべきじゃないと友達から言われましたが
量によるのではないかな？と思うのです。
小さな事を気にしてたら何も口にできない・・・なんて思いました。
ただ量が少なくてもそれが毎日使うものの中に
入ってて蓄積されていくと怖いな？と思うのです。
それって体内に一旦入ると排出されることは絶対ないのですか？

	2004年12月25日 (土) 22時27分00秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re:プレピレングリコール
[コメント] : かっとびさん、今晩は。プレピレングリコールは食品添加物の一種の乳化剤として使用されているものです。半数致死量LD50はラット（経口）で20g/Kgですから、この数字からは毒性の強さは「相対的に無害」とされる一番低いものと判断できます。 http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/PR/1,2-propanediol.html 食品添加物としてプレピレングリコール脂肪酸エステルのＡＤＩ（体重50Kgとして計算した１日許容摂取量）は1250mg(=1.5g)です。１日摂取量（１日摂取量実態調査にもとづく）は14.45mgで、ＡＤＩに対する割合は1.16%ですから、通常食べている食品からＡＤＩを越えて摂取することはなさそうです。 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/shokuten/shokuten4.html （日本人一人当たりの食品添加物の一日摂取量について）ご参考まで。では。

	2005年1月18日 (火) 09時01分27秒
[名前] : かっとび
[タイトル] : ご無沙汰してます。
[コメント] : 丁寧なお返事ありがとうございます。しばらく実家に帰っていまして掲示板を見ることができませんでした。参考にさせていただきます。安心しました。

2004年12月24日 (金) 00時14分22秒

[名前] : もも

[タイトル] : 病院の薬との併用

[コメント] : 始めて書き込みします。
聞きたいのですが、ここの製品は薬品ではないですよね？私はもともと持病持ちで、肝機能などが弱いんですが、毎日薬を飲まなければいけません。先生は飲むのもによっては今の薬の効き目が半減してしまう恐れがあるので病院の薬以外は飲まないようにといわれますが、ビタミン剤などはかまわないと言われます。薬を飲んでいることもあり、肝臓に負担がかかって数値も少し高いんですが肝臓に聞く薬というのも逆に肝臓が良くなり過ぎると薬の効き目が悪くなるらしく難しいみたいなので、薬品関係が入っているものは飲めないんです。が、よくニューウェイズがいいと聞くので使ってみたいんです。

免疫力を上げるものなんかは成分的にどうなんでしょうか？

	2004年12月24日 (金) 23時21分20秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : 原材料にもよります
[コメント] : ももさん、初めまして。ご機嫌よう。ぴょんた。と申します。よろしくお願い申し上げます。さて、現在病気療養中との事ですね。一日も早い回復をお祈りいたします。まず、ニューウエイズの商品ですがこれは健康な方が不足しがちな栄養補給の為にと開発販売されているものです。商品の注意書きにもありますが、病貴療養中の場合には製品を医師に見せて原材料を確認していただき、さし支えないと言われたら摂取可能です。しかし、会社としては疾患の治療を優先し治療中のサプリメントの摂取はお勧めしないとのスタンスを崩してはおりません。あくまでも、食品ですが一部のサプリメントの原材料となっているものは、医薬品との相互作用が知られております。（一般的な例ではセントジョワーズノートです）勿論服用する医薬品によっては食べ物でも摂取制限が加わります（降圧薬の一部とグレープフルーツジュース等）医薬品の量は医師が血液検査等をしながら調整をいたします。いたずらに、わけのわからないものを摂取するのはお身体の為にも避けていただきたいと存じます。お大事になさって下さい。

	2004年12月23日 (木) 10時14分44秒
[名前] : かっとび
[タイトル] : お返事ありがとうございます。
[コメント] : ぴょんたさん　はじめまして。お返事ありがとうございます。そうですよね。あくまでも健康補助食品ですよね。それを目にしたりして一時期は良くなる気が？しても改善になるとは考えられにくいし、もしそれで事故になったりしたらそれは大問題ですよね。それこそディストリビューターの間でお勧めすると本当に問題ですよね。ただ私の友達みたいに悪気あってお勧めするのでなく実体験から本当に良かったよ！って勧めたりしてるんで難しいです。マキシモルはイギリスで医師の処方を受けないと手に入らないと言うのは真っ赤な嘘なんですね？ガックリです。調べれば調べるほど謎が多くて純粋に良いと思えない要素が出て来て疑いが深くなるのが残念です。

2004年12月18日 (土) 11時21分09秒

[名前] : かっとび

[タイトル] : マキシモル

[コメント] : はじめまして・・
ニューウェイズの事で色々検索してたらこちらの
掲示板にたどり着きました。
親友がニューウェイズをはじめて私にも絶対いいのよ！と勧めてきてます。
ただ色々賛否両論があるみたいで・・・
もしご存知だったらお答えしていただけたらと思うのですが。

Sodium Lauroyl Sacrosinate
これってなんでしょう？ニューウェイズの歯磨き粉に
入ってるみたいなのですが。

マキシモルって点眼したら視力が良くなると聞きましたが本当なんでしょうか？

マキシモルはイギリスなどで医師からの処方がないと
購入できないほどのものだと聞いたのですが海外では医薬品あつかいなのですか？

分からない事ばかり並べられるとそうなのか？？っと
思うのですが色々な意見を聞けば聞くほどどうしても腑に落ちなくて・・・
もしご存知のことがあったら教えていただければと思います。よろしくお願いします。

	2004年12月20日 (月) 22時22分07秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re:歯磨き成分：ラウロイルサルコシン・ナトリウム
[コメント] : かっとびさん、今晩は。初めまして。元NWDTです。 Sodium Lauroyl Sarcosinateはラウロイルサルコシン・ナトリウムという物質で、陰イオン系の界面活性剤です。 NW製品では、私は実物は見た事がありませんが、Radiance Toothpasteという製品に含まれているようです。 http://timeforbetterhealth.com/Products/RadianceToothpaste/RadianceFrameset.html 成分（Ingredients)の項にSodium Lauroyl Sarcosinateがあり、説明として界面活性剤（surfactant)、洗浄剤(Cleansing agent)との説明があります。別のサイトですが、ラウロイルサルコシン・ナトリウム（ラウロイルサルコシンNa）については、次ぎの説明もあります。 http://www.cosmetic-info.jp/fmpro?-db=ingr&-lay=web&-format=ingr/detail.htm&-op=eq&id=2827&-find これによると歯磨きへの配合は、「100g中に0.50gまで」となっているようです。ご参考まで。

	2004年12月20日 (月) 22時33分11秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re:マキシモル
[コメント] : 今晩は。マキシモルについて少しだけ書きます。＞マキシモルって点眼したら視力が良くなると聞きましたが本当なんでしょうか？マキシモル（マキシモル・ソリューションズ）は清涼飲料水です。眼に使用する製品ではありません。飲み物です。どなたが発言したことなのか分かりませんが、くれぐれも点眼に使用するなどということはなさらないようにお願いします。＞マキシモルはイギリスなどで医師からの処方がないと購入できないほどのものだと聞いたのですが海外では医薬品あつかいなのですか？寡聞にしてマキシモルが海外では医薬品扱いなのか聞いたことがありません。（知りうる範囲では飲料水だと思いますが。）「医師からの処方がないと購入できないほどのものだ」という言葉が暗に製品の優位性を強調するための方便として用いられているのでなければよいのですが。では。

	2004年12月21日 (火) 00時38分38秒
[名前] : かっとび
[タイトル] : お返事ありがとうございます。
[コメント] : concolorさん　はじめまして。丁寧なお返事ありがとうございます。まずSodium Lauroyl Sacrosinateについては歯磨への配合は100g中に0.50gまでと言う事は逆に言うとそれ以上になると危ない・・って事ですかね？親友は市販の歯磨き粉の中に入ってる成分が危ないし先で痛い目に合うから使うなと言われましたがそれは量によるんでないでしょうか？どれもあげてたらきりがない感じがします。それとこの成分が入ってる歯磨き粉はアメリカ内だけの販売ですよね？日本では販売してないのはなぜですか？それとマキシモルって飲料水なんですね？点眼はダメなんですね・・・親友はそれで目がよくなったと言って他の友達に勧めてます。そう言う風に言いまわってる友達をとめれない・・・それと医師の処方なくても買えるんですよね？そのくらい凄いって言う事を言いたかったのかな？そうですよね？もし処方が必要なら日本でも医薬品扱いになって処方されてるでしょうね？

	2004年12月22日 (水) 18時16分28秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : あくまでも食品
[コメント] : かっとびさん、初めまして。ぴょんた。と申します。よろしくお願いいたします。 concolorさん、ご無沙汰しています。既にconcolorさんからお返事があったようですので簡単に・・・。ニューウエイズのサプリメントはあくまでも健康補助食品であり、医薬品のような効果効能が期待出来るものではありません。イギリスで医師によって処方されるというのは、真っ赤なデタラメです。マキシモル自体が単なる清涼飲料水ですし、カスタマーサービス自体が単なる食品であると認めております。ですから点眼に使用する等はもってのほか・・・。もしもそのような方法をとって、事故があれば責任問題にも発展します。くれぐれも慎重にと、申し上げるのみです。

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