Kirinの掲示板過去ログ2005年2月パート1

Kirinの掲示板過去ログ2005年2月パート1

2005年2月6日 (日) 23時15分55秒

[名前] : concolor

[タイトル] : 情報の質

[コメント] : 小町さん、今晩は。

ネットでは様々な情報を得ることができます。ただ、情報の質に関しては有益で信頼性の高いものからそうではないものまで混在していると思います。

そのため、情報を吟味して取捨選択していく必要が生まれてきます。

＞友人にとっては「何処の誰かも解らないネットの情報等信じる程度の低い人」と皆の前で一蹴されただけでた。
薬剤師のDTの言葉を鵜呑みしてす。

このように考える方もいらっしゃるでしょうね。
「ネットの情報」は信じるに値せず、「薬剤師のDT」の言葉は信じる、ということには情報内容の吟味（批判的吟味）が欠けていると思いますが、信じきっている人には「吟味」は通用しない考え方なのかもしれません。

＞２０年来の友人でもありグループのリーダー格なので，正論で話し合いたいのですが、通じる方ではありません。

小雪さんの長年のご友人ということですので、ＮＷをめぐって友人関係に何事もなければよいと思いますが、どのように接していくか、ご自身でよくお考え頂くしかないように思います。

では。

	2005年2月6日 (日) 23時28分17秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 規約
[コメント] : 小雪さん、今晩は。続きです。＞NW社では、DTに対して、会社が公認した資料以外で、会員勧誘を行ってはいけないと会員規約に書いている筈なのに、ＮＷが公認した資料というのがおそらく「お粗末」なものなのでしょう。いつも同じ事を書いていますが、ＮＷ社が自ら積極的に根拠を明示して情報発信をすべきだと思っています。＞彼女の話す内容は、他の製品の誹謗中傷・？？？ダイヤクラスに医療従事者が多数が占める・ベッカム云々等「医療従事者が多い」「ベッカム」もよく目にしますが、ＮＷ製品の正確な情報には何の役にも立っていません。＞高潔な理念と倫理観のある規約だと誇らしげに読んでくれました。「高潔な理念と倫理観」ですか。ご友人はそう思っていらっしゃるというだけではないでしょうか。では。

	2005年2月7日 (月) 20時50分09秒
[名前] : 小町
[タイトル] : 情報の質と，吟味。
[コメント] : 　自画自賛は，何処の企業でも同じ。だから公的機関や、それに値する価値のあるような第三者の情報にも目を向けて物事を判断する。　　それが私の考えと彼女に言いましたが，無駄でした。　　ネットの情報はデタラメと言う彼女。　しかし彼女の話の内容は全てネットでも書かれている事。　その矛盾にさえも気が付かない、彼女です。　　すでにグループの雰囲気は可笑しくなりました。　他の友人にコレ以上気まずい思いをさせるのは，私としても心が痛みますので、NWの件では引く事にしました。　　只，私が黙った事で、私への批判と自分(彼女)は正しかったと言われるのは少し屈辱が残りますが仕方ありません。　　正直、この年になってこんな事が起きるとは夢にも思いませんでしたが，陰で私に賛同してくれる方もおりますので、沈黙の春と致します。　　こんなオバサンに丁寧に御返事を下さって有難うございます。　此方に書かせてもらって本当に良かったと思っております。

	2005年2月10日 (木) 21時55分58秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re.情報の質と，吟味
[コメント] : 小町さん、今晩は。上の投稿でお名前を間違って書いてしまいました。大変失礼致しました。＞正直、この年になってこんな事が起きるとは夢にも思いませんでしたが，陰で私に賛同してくれる方もおりますので、沈黙の春と致します。よくよく考えての判断だと思います。これからも色々な情報に接する機会があると思いますが、常に批判的な吟味の姿勢を持ち続けたいものですね。では。

2005年2月3日 (木) 14時30分31秒

[名前] : 小町

[タイトル] : ↑続きです。

[コメント] : 　学会の件は「公式の医学学会？」と尋ねても無言でした。
アメリカでは、健康食品格付けAAAの評価もあるトップクラ
スの会社だと言われても，親戚でアムのエメラルドの子が
言う内容と同じなので「マルチ？」と聞くと、一緒にしない
でと怒ります。
　５万円買っても，千円のマージンの良心的な会社と彼女
は薬剤師の話の受け売りばかりで，根拠となる物を示して
くれません。　　私の疑問に、まくしたてる彼女には閉口
しますが、正しい知識を知りたいと思っています。
　
　再質問ですが、アメリカで回収されたバイオ？？は使用
許可されてた物が薬事法の改正で使用禁止になっただけと
言うのは本当なのでしょうか。

	2005年2月3日 (木) 22時20分58秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 掌蹠膿疱症
[コメント] : 小町さん、今晩は。掌蹠膿疱症との診断なのですね。悪化因子として金属アレルギーのほか、慢性扁桃腺炎や歯性感染症などの病巣感染が指摘されています。既に調べているかもしれませんが、扁桃（耳鼻科）や歯性感染症（歯科）で精査を受け、原因となるものが見つかればその治療も必要かもしれません。＞学会の件は「公式の医学学会？」と尋ねても無言でした。学会で発表されていれば、論文発表がなされているかもしれません。詳細なデータが記載されている論文であれば、第3者が内容を吟味することができます。それがなければ情報としての価値はなさそうです。では。

	2005年2月3日 (木) 22時22分07秒
[名前] : concolor
[タイトル] : バイオジュビティ
[コメント] : 今晩は。バイオジュビティにヒト成長ホルモンが含有されていた件ですが、私の理解では医薬品に該当する成分が違法に含有されていた、ということです。「使用許可されてた物が薬事法の改正で使用禁止になっただけ」ということではなかったように思います。以前、別のサイトで出ていたことがあります。「ＮＷを語る会議室」（http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw）の掲示板で、 [76]この辺の内容に詳しい方おられますか？という名もなき研究者さんのご投稿をトップとするツリーです。 http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=76;id=nw ご参考まで。では。

	2005年2月3日 (木) 23時23分42秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 塩素系殺菌液
[コメント] : 小町さん、今晩は。＞私の金属アレルギーの発症は，塩素系殺菌液の原液が親指についた事が始まりです。　翌日，皮膚がやけど状態で爪が波打っていました。この塩素系殺菌液は次亜鉛素酸ナトリウムでしょうか。次亜鉛素酸ナトリウムですと皮膚に対して刺激性があるほか感作性があります。 http://www.maruishi-pharm.co.jp/topics/data/k004/ 感作性があるということはこの物質がアレルゲンとなり、免疫反応（アレルギー反応）を引き起こすことがあるということです。 http://www.jaish.gr.jp/user/anzen/kag/kag_yogo.html　　では。

	2005年2月5日 (土) 14時15分52秒
[名前] : 小町
[タイトル] : ネットの情報。
[コメント] : 　教えていただいたサイトも，此方と同じくして有意義な情報でしたが、友人にとっては「何処の誰かも解らないネットの情報等信じる程度の低い人」と皆の前で一蹴されただけでした。　薬剤師のDTの言葉を鵜呑みしてす。　　　NW社では、DTに対して、会社が公認した資料以外で、会員勧誘を行ってはいけないと会員規約と、高潔な倫理規約が明記(誇らしげに呼んでくれました)されていますが、彼女の話す内容は、他の製品の誹謗中傷・？？？ダイヤクラスに医療従事者が多数が占める・ベッカム云々等。　　２０年来の友人でもありグループのリーダー格なので，正論で話し合いたいのですが、通じる方ではありません。　団塊の世代グループなので、御病気を抱える方も殆どで彼女のトークを信じ，購入してる方もおります。　　何だか此方の趣旨と違った内容になってきたようで，申し訳ありませんが，これからも情報は得たいと思っておりますので，宜しく御願い致します。　何度も有難うございました。

	2005年2月6日 (日) 02時01分26秒
[名前] : 小町
[タイトル] : 訂正です。
[コメント] : ＞NW社では、DTに対して、会社が公認した資料以外で、会員勧誘を行ってはいけないと会員規約と、高潔な倫理規約が明記(誇らしげに呼んでくれました)されていますが、彼女の話す内容は、他の製品の誹謗中傷・？？？ダイヤクラスに医療従事者が多数が占める・ベッカム云々等＜ ↑を下記に訂正します。 NW社では、DTに対して、会社が公認した資料以外で、会員勧誘を行ってはいけないと会員規約に書いている筈なのに、彼女の話す内容は、他の製品の誹謗中傷・？？？ダイヤクラスに医療従事者が多数が占める・ベッカム云々等　高潔な理念と倫理観のある規約だと誇らしげに読んでくれました。

2005年2月2日 (水) 21時21分40秒

[名前] : 小町

[タイトル] : 免疫向上サプリメント

[コメント] : 　始めまして，商品の正確な知識を教えて下さるサイトと
言う事で寄せてもらいました。
　
　私は，金属アレルギー(アレルゲン不明)と化学物質過敏
症なのですが，友人から免疫向上サプリメントと言うドリ
ンクを勧められています。
　
　動物実験をしない・する成分の必要としない植物性の成
分だけで製造されており安全なサプリだと言う事なのです。　直接皮膚に塗っても安全と言いますが，病院で出されるステロイドも全く効かないどころか，ステロイドで
顔が腫れた事もあり，友人の言う事を鵜呑みに出来ません。

　マキシモルを飲み続ける事により，免疫が向上し色々な
病気も治癒し、日本では３００人ほどの医師も勧める会社
のサプリメントで，学会でも発表されているそうです。
　友人も薬剤師に進められ呑んでいますが、血圧も安定しているとの事です。　勿論，病院にも通っています。
　
　

	2005年2月2日 (水) 21時22分29秒
[名前] : 小町
[タイトル] : ↑続きです。
[コメント] : その他、色々な話を聞かされ，躊躇する私にビデオ類を見せ他の会社の物が如何に怖いかを証明すると言っています。　　また、私が得た知識では、アメリカで問題になり回収されたサプリもあり信頼性の高い会社だとは思えないのですが、薬事法で認められていた成分が、法の改正により使用できなくなり、マスコミに自ら公表し自主回収し全額返金した良心的な会社だと説明されました。　　ネットでの情報等も嘘だらけだとも言われ、消費者連盟で公表されている事も，噂に基づいて書かれている事だと失笑されます。　素手で物を触るだけでも，刺激になり皮膚がめくれる状態で手を洗う時以外，手袋をはめている状態なので、もし本当に治るならと思う事もあります。製品についての正しい知識を、教えて下さいませ。　長くなり申し訳ありません。

	2005年2月2日 (水) 23時30分19秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re.「免疫向上サプリメント」
[コメント] : 小町さん、今晩は。初めまして。元ＮＷＤＴです。＞私は，金属アレルギー(アレルゲン不明)と化学物質過敏症なのですが，友人から免疫向上サプリメントと言うドリンクを勧められています。金属アレルギー(アレルゲン不明）とのことですが、保皮膚科（アレルギー専門）で調べてアレルゲンが特定されなかったということですか。担当医はどのような説明をしたのでしょうか。可能ならば、別の皮膚科（アレルギー専門）で再度ご相談なさることを考えてみては如何でしょうか。金属アレルギーというからには何か日常生活で接触する金属製品（アクセサリー、台所用品、化粧用器具、皮革製品など）でアレルギー症状がでていると思われます。アレルギー症状がでた時にどのような製品を使用していたのか記録をとっておき、医療機関受診の時にお話になることも必要です。金属アレルギーの検査で陰性結果の出た金属、検査できなかった（しなかった）金属については説明を受けたのでしょうか。可能な限りアレルゲンを特定し、その金属との接触を避けることが大切です。（歯科治療で使う金属が原因の場合もあります。）（続きます）

	2005年2月2日 (水) 23時42分28秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re:「免疫向上サプリメント」２
[コメント] : 続きです。＞免疫向上サプリメントと言うドリンクこれはマキシモル・ソリューションズの事と思うのですが、清涼飲料水です。免疫機構は人間の健康を維持するのに必要なものなのですが、過剰に働いたりバランスが取れなくなると種々の症状がでます。これがアレルギーと称される状態で、金属アレルギーもその一つです。「免疫向上」で解決するものではないと思います。＞動物実験をしない・する成分の必要としない植物性の成分だけで製造されており安全なサプリだと言う事なのです絶対に安全などという物質はありえません。「すべての物質は毒である」というのが今日の毒性学の基本です。量によって、また状態（イオン化しているか、有機化合物か無機化合物かなど）によって毒性が出ないということです。＞直接皮膚に塗っても安全と言いますが，病院で出されるステロイドも全く効かないどころか，ステロイドで顔が腫れた事もあり，友人の言う事を鵜呑みに出来ません。マキシモルは飲み物で、皮膚に塗るものではありません。「鵜呑みに出来ません」とおっしゃっているように鵜呑みにしないで下さい。（更に続きます）

	2005年2月2日 (水) 23時55分02秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re:「免疫向上サプリメント」３
[コメント] : 続きの続きです＞　マキシモルを飲み続ける事により，免疫が向上し色々な病気も治癒し、日本では３００人ほどの医師も勧める会社のサプリメントで，学会でも発表されているそうです。これは是非ともどの学会に発表されたのか、発表されていれば学会誌に抄録が掲載されているはずですから、見せてもらいたいものですね。＞その他、色々な話を聞かされ，躊躇する私にビデオ類を見せ他の会社の物が如何に怖いかを証明すると言っています。そのようなビデオを見ても正しい情報は得られないと思います。セミナーのビデオは私も数本観た事がありますが、「セミナー」という内容ではありませんでした。何ら価値を見出せませんでした。（『ドクターがすすめる・・・』という類の書籍も同様でした。）（もう一回続きます）

	2005年2月2日 (水) 23時57分19秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re:「免疫向上サプリメント」４
[コメント] : 更なる続きです＞素手で物を触るだけでも，刺激になり皮膚がめくれる状態で手を洗う時以外，手袋をはめている状態なので小町さんの皮膚がどのような状態なのか、どのような物質で皮膚に症状がでるのか、専門医の診察・診断が必要だと思います。皮膚に何らかのダメージがあれば、それを修復するための治療が必要でしょうし、ダメージを引き起こす原因が分かればその物質との接触を避ける（環境を整える）ということが必要だと思います。その一つとして栄養学的アプローチが行われるかも知れません。その場合でも管理栄養士や専門医など専門職と相談の上で行うべきと思います。医療機関を選ぶというところから検討なさっては如何でしょうか。生活環境（水周り、食生活、ストレス、睡眠など）も今一度見直してみてください。金属アレルギーについてはこのサイトのコンテンツにもありますので、ご参考になさってはいかがですか。 http://www.geocities.jp/kirinrara1947/Allergy.html#allergy7 お大事になさってください。では。

	2005年2月3日 (木) 14時04分04秒
[名前] : 小町
[タイトル] : 有難うございます。
[コメント] : 　concolor様，早速ご丁寧に教えて下さってありがとうございます。　私の金属アレルギーの発症は，塩素系殺菌液の原液が親指についた事が始まりです。　翌日，皮膚がやけど状態で爪が波打っていました。　　　その時は，それほど重大に考えず薬局の塗り薬を購入しそのうちに治るだろう考えていました，２ヶ月後頃に両手足ただれ，病院にて嘗蹟膿胞症と診断され３件の専門病院での検査の結果でアレルゲン不明と言われ４年程経ちます　　表皮が完全に薄くなり，手袋の状態での家事でも皮膚がめくれ今も手袋でパソです。現在ステロイドは使用せず、ただ手袋で守るだけです。　飲料水のマキシモルに多大な効果がある，全ての成分も細かく表示してると聞かされても、病院の薬も服用しながらマキシモルの効果だと言う彼女の神経が解りません。

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