Kirinの掲示板過去ログ2005年3月パート2

Kirinの掲示板過去ログ2005年3月パート2

2005年3月22日 (火) 14時48分53秒

[名前] : ねこ

[タイトル] : NWについて

[コメント] : こんにちは。NWのDTのものですが、NWを完全に信頼することができません。セミナーで、世間の認知がとれていないからネットには中傷記事がかかれてるがきにしないでいい、ねずみ講、マルチとは違うと聞いていますが本当なのでしょうか？セミナーやアフターにでるのですが、周りと温度差がありちょっと世界が違うなと思ってます。私としてはNWの製品が人体にも環境よいというのはどこからきているのかよくわかりません。いまはNWという会社がなぞだらけで不安でしかたありません。

	2005年3月22日 (火) 20時30分17秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re.NWについて１
[コメント] : ねこさん、今晩は。初めまして。元NWDTです。＞セミナーで、世間の認知がとれていないからネットには中傷記事がかかれてるがきにしないでいい、ねずみ講、マルチとは違うと聞いていますが本当なのでしょうか？現役DT時代にもセミナーに参加した経験はなく、セミナービデオを数本見ただけですが、セミナーの内容は私が知る範囲においては有意義なものとは思えませんでした。 NWは「ねずみ講」ではありません。「マルチとは違う」というのは明らかな誤りです。マルチ商法、MLM（マルチレベルマーケティング）です。次のサイトがありますのでご紹介します。ＭＬＭ条件付擁護：http://italic.cside.ne.jp/mlm/index.html このサイトに「はじめに」というコンテンツがあります。 http://italic.cside.ne.jp/mlm/intro.html そのなかの「MLM＆ネットワークビジネスの名称・呼称について」をお読みになると名称についてはお分かり頂けると思います。（続きます）

	2005年3月22日 (火) 20時58分45秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re.NWについて２
[コメント] : （続きです）＞私としてはNWの製品が人体にも環境よいというのはどこからきているのかよくわかりません。根拠の明示はNW社が行うべきものと考えていますが、情報提供は不十分と思います。私は、現在NW製品はシルケン　マイルド　ファミリーシャンプーとテンダーケア　ハンド＆ボディ　ローションを使用しています。（これはNWDTの方からお譲り頂いています。）私には使用感もよく、有害事象も起っていませんので使い続けています。これはあくまで私個人の使用感に対する感想で、これをもって「人体によい」ということはできないと思います。また、ビタミンCは生体にとって必要不可欠な成分ですね。ですから、ビタミンCは（適切な量を食べるぶんには）「人体によい」といえます。 http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=179 だからといってビタミンCの含まれている製品が「人体によい」とすぐに結論付けることはできません。そのためには製品自体の検証が必要になります。つまり、「ビタミンCという栄養素・成分」と「ビタミンCの含まれている製品」はイコールではないということです。ご参考まで。では。

	2005年3月21日 (月) 23時47分18秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 安息香酸Ｎａ
[コメント] : 小町さん、今晩は。＞安息香酸Ｎａ・・・急性経口毒性試験用LD50(必要な事かもしれませんが、やはり気持ちが沈みます)。急性毒性試験における毒性指標（毒性の強弱）の一つに半数致死量(LD50)があります。ラットの経口半数致死量は、・LD50=2.7g/kg となっています。（食品添加物データシート：安息香酸ナトリウム、http://www.eiken.city.yokohama.jp/food_inf/data/Additive_back/hozon_02.html）この数値はおおむね「弱い毒性」（LD50=0.5～5g/kg)に該当するもので、塩化ナトリウムと同程度と考えられるようです。この毒性指標は多くの実験動物の犠牲のもとで導き出されたものといえると思います。（動物実験をしないでこのような指標を導き出せるものならそれに越したことはありません。）人間が物質の安全性の程度（安全性が高いか低いか）を知りえたのも、このような命の犠牲があったからこそと理解しています。では。

2005年3月21日 (月) 21時56分11秒

[名前] : いづぶう

[タイトル] : うさぎマークについて

[コメント] : うさぎマークは、ニューウェイズ商品についていますが、動物実験をしていないという意味です。有害成分を含まないため、動物実験をする必要がないのです。これでニューウェイズは正義のパーソナルケア賞をいただいています。通常、市販製品には、人体に有害な成分が含まれていると、どれくらい薄めたら、すぐには、人体に影響がでないかという実験をうさぎを使ってしています。うさぎは、鳴けないし、涙を流さないため、その目に製品をたらして、どれくらいの濃度なら、目が腐らないかで、判断する、ドレーズテストという実験をしますが、動物実験自体が人体に有害であるかという判断をするのに信憑性が無いと欧米ではその意義を問われています。サミュエルエプスタイン著作本の「理不尽なリスク」という本をご覧になって下さい。ニューウェイズ製品の成分と安全性が確認できます。

	2005年3月21日 (月) 23時01分37秒
[名前] : concolor
[タイトル] : ウサギのマークの意味
[コメント] : いづぶうさん、今晩は。初めまして。元NWDTです。＞有害成分を含まないため、動物実験をする必要がないのです。これはどなたからお聞きになったのか、どこでお読みになったのか分かりませんが、勘違いをなさっているのではないでしょうか。この掲示板でも過去に出てきた話題です。 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/geoboardlog/geoboard-0307-2/1183.html http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/geoboardlog/geoboard-0305-7/794.html ご参考まで。では。

	2005年3月22日 (火) 12時16分23秒
[名前] : せいのママ
[タイトル] : ツリー全体を
[コメント] : みなさま　管理人様、ご無沙汰いたしております。 concolorさん　お久しぶりですね。 concolorさんがご案内くださった私の投稿ですが、ツリー全体を通してお読みいただきたいのでＵＲＬをお知らせするためレスをつけさせていただきました。 ↓こちらです。 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/geoboardlog/geoboard-0305-7/ Ｂｅｎさんのご投稿に関するツリーは↓こちらに。 http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/geoboardlog/geoboard-0307-2/ 今さらながらですが、過去ログには、ＤＴにとって必見の内容が多くありますね。

	2005年3月22日 (火) 19時34分23秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 動物実験に関して
[コメント] : せいのママさん、今晩は。ご無沙汰しています。お元気でしょうか。ご指摘のように動物実験に関連して、ツリー全体を読んでいただくのが適切ですね。有難うございました。それにしても、正しい情報が何故に伝わらないのか、と思ってしまいます。では。

2005年3月20日 (日) 20時13分57秒

[名前] : なな

[タイトル] : うさちゃん

[コメント] : うさちゃんのマークってニューウェイズのオリジナルマークってほんと？

	2005年3月21日 (月) 22時44分26秒
[名前] : concolor
[タイトル] : ウサギのマーク
[コメント] : ななさん、今晩は。初めまして。元NWDTです。「うさちゃんのマーク」は私が使用しているテンダーケア　ハンド＆ボディ　ローション(ITEM#2085JP TYJP-2085/2)にも表示されています。丸い図柄に頭を右にしたウサギが白抜きでえがかれていて、左上から右下に斜めの線が入っているマークです。上には"NO ANIMAL"、下に"TESTING"と書いてあります。このマークは私は他社製品で見かけたことはありませんが、NWのオリジナルかどうか定かではありません。明確な答えにはなっていませんが。では。

2005年3月18日 (金) 02時16分44秒

[名前] : 小町

[タイトル] : 法定指定成分とは。

[コメント] : 　友人が、NW・DTの話を鵜呑みにし、免疫向上サプリメントマキシモルやNWの製品が如何に凄いかを、相変わらず団塊世代に伝えています。
　
　その御蔭で、今までに差ほど意識の行かなかった商品の成分等に眼が行くようになりましたが、マキシモルに表示されている《着色料（カルミン酸）・香料酸化防止剤（Ｖ．Ｅ）・保存料（安息香酸Ｎａ）・シリコーン》は、法定表示成分ではないのでしょうか。
　
　そういう類の物は一切使用されていないと友人は思っておりますが、法定指定成分とは動物実験や各種データを元にし、安全基準などをクリアし使われている添加物なのではと解釈しているのですが、間違っておりますか。
　
　恥ずかしいかぎりですが、そういう知識さえもあまり持ち合わせておりません。
　
　もし、私の解釈が正しいとすれば、NWの主力製品であるマキシモルに、動物実験も必要としない安全な成分だけで作られていると言う友人に聞かされ購入している方に、根拠のある正しい説明を出来るのではと思っております。
　

	2005年3月18日 (金) 02時18分01秒
[名前] : 小町
[タイトル] : ↑続きです。
[コメント] : 　マキシモルに免疫向上サプリメントと表示出来ないのは、関税が高くなり安価で販売出来なくなるからと、私にとっては意味不明の説明ばかり。　まさか、ラベルに表示されてるのが嘘とまでは言えないのでは思っております。　　友人は、カマスターサービスも本当の事は言えないと言うDTの言葉さえも信じています。　　完全に嵌っている友人は無理だとしても、周りの方には客観的な事実を伝えたいと思っておりますので、宜しく御願い致します。

	2005年3月18日 (金) 21時58分47秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 旧表示指定成分
[コメント] : 小町さん、今晩は。表示指定成分は薬事法に基づき化粧品に表示することが義務付けられている成分のことで、102種類（香料を含めて103種類）あります。これらの成分は化粧品の品質の劣化を防ぐ等の目的で配合されるものですが、まれにアレルギー等の皮膚障害を引き起こすことがあり成分です。そのために厚生大臣が指定し、表示を義務付けていました。現在（平成13年4月1日以降）は化粧品の全成分表示が義務付けられているため、「表示指定成分」というくくりはなくなっています。 http://www.cosme.or.jp/seibun.htm#05 http://www.pref.osaka.jp/yakumu/yougu/zensei.html ＞法定指定成分とは動物実験や各種データを元にし、安全基準などをクリアし使われている添加物なのではと解釈しているのですが、間違っておりますか。製品の品質保持に有効な成分ですが、まれに皮膚障害を引き起こす場合があり、消費者に安全に使用してもらうためのものと理解しています。（続きます）

	2005年3月18日 (金) 22時14分00秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 食品添加物
[コメント] : （続きです）＞マキシモルに表示されている《着色料（カルミン酸）・香料酸化防止剤（Ｖ．Ｅ）・保存料（安息香酸Ｎａ）・シリコーン》は、法定表示成分ではないのでしょうか。マキシモル　ソリューションズは食品（資料飲料水）ですので、含まれている安息香酸Na（保存料）は食品添加物で、食品衛生法に基づくものです。 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/shokuten/shokuten.html 食品添加物では、・安全性試験や有効性評価の結果に基づいて、必要に応じて使用基準が定められています http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/shokuten/shokuten4.html 安全性を考慮したものとはいえると思います。（さらに続きます）

	2005年3月18日 (金) 22時15分20秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 「関税」？？？
[コメント] : （続きです２）＞マキシモルに免疫向上サプリメントと表示出来ないのは、関税が高くなり安価で販売出来なくなるからと、私にとっては意味不明の説明ばかり。「関税」はこじつけか言い訳のようなものではないでしょうか。「免疫向上サプリメント」と表示すると医薬品を思わせる表現となるのではないかと思います。医薬品と判断されると、未承認の医薬品となり薬事法に抵触します。商品についての正確な情報提供からは大きく離れたトークとの印象です。では。

	2005年3月21日 (月) 01時18分55秒
[名前] : 小町
[タイトル] : 食品添加物
[コメント] : 　concolor様、何時もながら的確な御答えに感謝します。一応、色々と検索しながら調べるのですが、専門的すぎると悲しいかな頭がついていきません。　食品添加物でしたね。　見ているようで理解出来ておりませんでした。　　安息香酸Ｎａ・・・急性経口毒性試験用LD50(必要な事かもしれませんが、やはり気持ちが沈みます)。　＜動物実験をしない会社＞と言うトークは、良心的なイメージを植え付けるのには最適かもしれません。　　　市販の会社が如何に酷い実験をし製造された製品であるという事を先ず話したうえで、NWは安心安全だと思わせる為の言葉だと痛感しました。　　友人に伝えた薬剤師DTが、全くの無知なのか詐欺師まがいなのか、どちらにしても憤りを感じております。

	2005年3月21日 (月) 01時20分18秒
[名前] : 小町
[タイトル] : ↑続きです。
[コメント] : 一般の洗剤メーカーには、《危険》と書かれた車両が出入りし防護服(ビデオを見たようです)の着用が必要なほど怖い成分を扱っていると、最近言っておりますが、化学薬品を扱う事のある兄が「あれは揮発性が高いので、消防法の関係で義務つけられている表示」と言っていました。　　他社の製品は怖いと案じさせる寄せ集めの資料が、色々と他にもあるようです。　　客観的な資料を基に知識を持ち、何時か友人に少しでも解ってもらえる日がくるかしらと、僅かな期待を持ちながら地道に勉強するつもりでおりますので、また宜しく御願い致します。

2005年3月14日 (月) 12時47分01秒

[名前] : ハウス

[タイトル] : シャンプーについて

[コメント] : 友達に勧められて、NWのシャンプーとコンディショナーを使いはじめて一ヶ月ですが、抜け毛がすごいんです。
あとパサパサするのですが。。。
もともと傷んでいたのですが、手ぐしが通りません。
友達はまだもう少し使ってみてというのですが。。。
NWは効果がでるまでが長いと言われているようですが、ほんとうにそうなのですか？
一ヶ月くらいでは効果などでないものですか？

	2005年3月18日 (金) 20時49分58秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re.シャンプーについて
[コメント] : ハウスさん、今晩は。初めまして。元NWDTです。＞友達に勧められて、NWのシャンプーとコンディショナーを使いはじめて一ヶ月ですが、抜け毛がすごいんです。それ以前に比べて多いということでしょうか。通常でも１日に５０～１００本ぐらいの抜け毛があるといわれています。現在のシャンプー、コンディショナーの使用方法に問題がないか確認していただくことが必要ではないかと思います。その上で、使用感が良くなければ別の製品に変更するということも検討してはいかがでしょうか。＞NWは効果がでるまでが長いと言われているようですが、ほんとうにそうなのですか？このような発言がどのような根拠に基づいているのか私には分かりかねます。＞一ヶ月くらいでは効果などでないものですか？もともとの髪の状態により異なるような気がするのですが、詳しいことは分かりません。お役に立てることを書くことができずに失礼しました。では。

	2005年3月22日 (火) 22時20分07秒
[名前] : ハウス
[タイトル] : 付けたしさせていただきます。
[コメント] : 抜け毛に関しては、NW会員であるその友達が、シャンプーを私に勧める際に、「NWのシャンプーを使うと抜け毛がなくなり、排水口がきれいになる！」といっていたからです。一日に500本ほどの髪がぬける、又季節の変わり目は抜け毛が増えるということは、承知の上での質問です。又、NWの製品は効果が出る前にまず肌などの場合一度荒れて吹き出物がでる（今までつかっていたものの毒がでているからとのこと）という事でイコール「効果が出るまでは長い」と書き込ませてもらいました。

	2005年3月23日 (水) 00時03分04秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 「抜け毛がなくなる」
[コメント] : ハウスさん、今晩は。＞抜け毛に関しては、NW会員であるその友達が、シャンプーを私に勧める際に、「NWのシャンプーを使うと抜け毛がなくなり、排水口がきれいになる！」といっていたからです。 NW会員が「NWのシャンプーを使うと抜け毛がなくなり」ということをお話になったのですか。毛髪には生理的に抜け落ち、新しく生えてくるというサイクルがありますので、「NWのシャンプーを使うと抜け毛がなくなり」という説明は誤りではないでしょうか。＞NWの製品は効果が出る前にまず肌などの場合一度荒れて吹き出物がでる（今までつかっていたものの毒がでているからとのこと）よく聞く「排毒反応」とかいうことをお友達のNW会員はおっしゃったのでしょうが、この発言内容も誤りと私には感じられます。現在お使いのNW製品がハウスさんの頭髪、頭皮に合わなかったということではないでしょうか。では。

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