お前ら、漢方で治りますが何か？その２
- 1 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/02 23:24 ID:???
- 腕のｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
漢方医にかかれば、すっかり治りますが何か？ｺﾞﾙｧ！？(ﾟДﾟ)
前スレ
おまえら、漢方で治りますが何か？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1030848899/l50
- 2 名前：pp ：03/02/03 00:21 ID:u1PsSgg7
- 初乙
- 3 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/03 01:03 ID:???
- >>1
乙カレー！！
- 4 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/03 01:19 ID:???
- >>1
乙
- 5 名前：チノ ：03/02/03 13:46 ID:???
- スレッドが２つめになってる～
今日で漢方飲みはじめて8日になります。
昨日辺りからちょっとづつ変化が！
そこらじゅうガサガサだったのが気持ちしっとりとして
お風呂上がりの赤みも少し色が薄くなってきました。
まだまだ先は長いですが、少しでも変化があるとこれからも
頑張ろうと思えます。
- 6 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/03 14:05 ID:???
- http://www.pref.toyama.jp/sections/1212/ihpc/center/kh0701.htm
漢方スレに貼ろうかなと思ったけど、
この漢方「桃核承気湯」は、
女性の更年期とか、ホルモン異常、月経前症候群に
効く漢方なんだけど、アトピーにも効果が在ることが最近
言われてるらすい。
当の私もこれが合う。
男でも、冷えのぼせ、上半身熱い、下半身冷える、便秘、
おなかのへそ左横に固い抵抗があるって言う人にはいいかも。
んで、これは甲状腺機能低下にけっこう似ている症例にいい。
血の道（お血）体質は甲状腺機能低下や、ホルモン異常に
けっこうリンクした症例かも。
この漢方以外にも体質（証）別にいろいろあるから、
考慮してみてもいいかもしんない。
こっちにも貼っておこう。
所症状改善漢方以外に、こういう漢方を試してもいいと思うよ。
ちなみにこの「桃核承気湯」は便通めちゃ良くなる。
下剤とはまた違う感じですが、いいよ。
- 7 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/03 17:58 ID:jK6CMlUv
- 梔子柏皮湯はどうですか？
- 8 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/03 20:24 ID:???
- >JKさん
アトポスと漢方どちらもしてるんですか？
- 9 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/03 22:16 ID:???
- >>8
漢方はアトポスをする前にやってたのね。
その時はステ使用中で副作用満開だって。
症状がめちゃくちゃ複雑でどれが効くかわかんなかった。
ただ、桃核承気湯は合ってた。生理前の症状悪化がましになった。
んで、アトポスやって一端全部止めて、
たまに、おなかを綺麗に（便通が凄いよくなるから）するために
半年にいっぺん、２週間ぐらい飲んでる。
アトポスと漢方はだめだ、、って、知ってるからの質問？
私はいろいろやるよ～。。基本はアトポスやけど、
自分の弱点探ししたいし。
- 10 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/04 02:12 ID:???
- >>7
検索したけど、最初の字の読み方がわからなくて
その字だけ飛ばして検索したら３件しかなかった。
んで、、肝臓由来の皮膚の痒みにいい奴みたい。
黄疸出てたりとか。肝臓弱いの？
怒りを溜めやすくて、おなか触ると肝臓あたりが固い？
肝臓は、、確か脾臓とか他内臓と連携プレーしとるからなあ。
代謝をよくする、、ってんじゃなく、肝臓を良くする漢方みたいやね。
昔とか、薬やたらのんでたの？
- 11 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/04 02:21 ID:???
- 桃核承気湯以外に、皮膚症状共々お血も治すなら、
温清飲
黄連解毒湯と、四物湯のコンビ。こたろーのは
黄連解毒湯の量が多めらすい。
四物湯は、まさに更年期の良薬。
肌をしっとりさせる。
男でも更年期っぽい（甲状腺機能低下っぽい）人は、
いいんじゃないか？
それと、ステの副作用、離脱に悩む人、
柴苓湯は、ステの副作用防止、ステの効力増強だと。
ただ、柴胡のつく漢方は合わない人もいるからね。
まあ、私はあんまり詳しくないし、アーユルヴェーダベースで
漢方みてるからいいお医者に巡り会って相談するのが一番じゃい。
- 12 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/04 09:45 ID:g+won2ud
- >>10「シシハクヒトウ」って読むみたいです。
私も痒みにいいって聴いたので、気になったのです。
今はゴシャジンギガンを呑んでいるけど、痒みはやっぱ残ってしまっていて・・・
むくみや冷え性は治ったんだけどね。
- 13 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/04 13:00 ID:Jw9pKHHL
- ほおー。なんだかよさそうですね、「桃核承気湯」。
私もPMSがきついんで、証があえばこれいいかも。
たしかに生理前は炎症もひどくなる気がします。ニキビもでるし。
- 14 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/04 14:29 ID:???
- ゴシャジンギガン、、ちょっと知らないなあ。
痒みにいいのはざっと調べただけでも、
十味敗毒湯 表面赤く熱を帯びている、化膿、蕁麻疹
消風散 痒み強く赤く、熱感、湿潤 水疱 夏悪化
白虎加人参湯 痒み激しい 表面赤み 熱感 冷やすと治まる
当帰飲子 痒み激しい 表面乾く 落ち屑
黄連解毒湯も痒み炎症にはいいらしいです。
- 15 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/04 17:02 ID:g+won2ud
- 牛車腎気丸・・ってかくのかな？
体を温めたり腎臓の機能を助ける薬なので、
自然治癒力をあげるのにも良いと思ったんですよ。
既に温清飲と消風散で失敗しているもので（^^;）
桃核承気湯は私も初めて知りました。
これもかなり珍しい薬なのでは？
- 16 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/04 17:05 ID:???
- 漢方つったらほら、中国でしょ？
中国つったらダイエット食品で問題起こしたとこだから
なんか怖いよ。
でも効くなら・・・どうしようか・・・
- 17 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/04 17:15 ID:lRbvGeM4
- >16
なんちゅうか・・・世間にはいろんな考え方の人がいるんだなあ、と時々思うよ。
- 18 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/04 17:17 ID:???
- JKは医者なのか?
- 19 名前：金田 ：03/02/04 17:26 ID:bvAmjttd
- 俺は牛車腎気丸を飲んでるよ。
アトピーの為ではなく、チンポと冷え性の為。
２週間分で１０００円だった。
- 20 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/04 17:33 ID:g+won2ud
- やすいね！
私は薬局でカネボウの錠剤買ったけど、￥2200とかしたよ。
やはり医者のが安い？
- 21 名前：Ｂ７２０ ：03/02/04 17:51 ID:???
- 最近買った「漢方診療のレッスン・増補版」（金原出版）より抜粋
十全大補湯
ステロイド剤使用中止後のリバウンド時期を乗り越えるのに
使用される。リバウンド時期で「思わず目を背けたくなる
ようなドロドロの顔面皮疹」には十全大補湯。
注意：食欲不振や下痢する場合あり
- 22 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/04 17:54 ID:???
- 医者じゃないよ。素人だよ。
>>15さんは、冷ます漢方で失敗してるんだ。。
温清飲は、暖めるもあるけど、
黄連解毒湯も入ってるからね。＞冷ます、炎症取り
桃核承気湯は知ってる漢方医は「あんなしょうもない（大した事ない）
薬があうんか？」って、あきれ顔です。
んで、桃～は、下半身が冷えて、上半身がのぼせるタイプです。
- 23 名前：矢沢えー ◆.CzKQna1OU ：03/02/04 17:55 ID:???
- 飲酒してた年末年始に漢方を飲むの辞めてたら悪化した。
最近まじめに１日２～３回漢方飲んだらいつもなら顔の
うろこ状の皮・角質がばりばり落ちていた量が激減した。
俺が漢方医にださえてるのは
ツムラ１５番のおうれんげどくとう
コタローＮ３２４きっきょうせっこう
相変わらず漢方は何故か効くからよくわからんけど凄い。
- 24 名前：矢沢えー ◆.CzKQna1OU ：03/02/04 17:56 ID:???
- ２０＞＞そりゃ３割負担の方が安いし、自分で判断して漢方を購入するのは危険かと。
- 25 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/04 18:00 ID:???
- あ！Ｂ７２０さんだ！
お久しぶりです！
漢方ですが、アトピーの表層症状（炎症で熱い、乾く、発汗異常）
だけで、判断して漢方処方するとなかなか完治しないようですね。
それに隠された冷えなどの異常があると。
優秀な漢方医は一枚一枚めくるように、
処方改善していくようです。
私はアトピー根元にホルモン異常＝お血＝甲状腺機能低下＝代謝異常が
あるとふんでます。
ですから、女性の更年期様漢方などいいかなと思いつつ。
- 26 名前：矢沢えー ◆.CzKQna1OU ：03/02/04 18:03 ID:???
- ２１＞「じゅうぜんたいほとう」か、脱ステ時は体力が落ちてるからな、俺も飲んでた時期がある。
- 27 名前：15 ：03/02/04 18:09 ID:g+won2ud
- >下半身冷え、上半身のぼせ
私はまさにそれです。
>>24
やはりそう思います？
私も感じてはいるのですが、
私以上に漢方を知らないで投薬させる医者よりはましかと思って、なんですよ。
効能書きだけで参照されたのではたまらんですな。
なんて偉そうですよね、まだまだ青いんですけど。
治したい一心で漢方や薬草の勉強してるんです。
- 28 名前：矢沢えー ◆.CzKQna1OU ：03/02/04 18:13 ID:???
- ２７＞＞勉強熱心なのはすごいけど、舌見て脈計って体触って・・なんて真似は自分自身ではちょっと無理じゃない？？
- 29 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/04 18:53 ID:???
- ＞JKさん
8です。
＞アトポスと漢方はだめだ、、って、知ってるからの質問？
そうです。私もアトポスやってます。始めて間もないけど。
いま生理前で頭がぼーっとしてます。アトピーは落ち着いてますが
食欲がものすごく食べるのが止まりません。
私もやっぱり頭がのぼせて足の先が冷えてるんですよね。
桃核承気湯飲んでみようかなぁ。。。以前加味逍遙散と桂枝ブクリョウ丸、
婦宝当帰膠を試したこと有るけど大して良くならなかったです。
でもアトポス始めたばっかりだから止めておこう。
- 30 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/04 19:20 ID:???
- >>8さん
そうかあ。たまに飲むくらいはどうかな。
私も常時飲んでないし。
ちなみに、最初は凄いくっちゃ～いおなら＆うんがでまくり。
そう便秘でもないのに何で？っていうくらいうんが出る。
宿便？って、まじで思うよ、宿便があるかどうか知らないけど。。
けど、腹いて～って感じの下剤っぽくない。。
んで、だんだん、、匂いが無くなる。
匂いがなくなってきたら止めるっちゅーかんじです。
- 31 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/04 19:59 ID:???
- 特に、ステロイド離脱症状に漢方が有効です。ステロイドの使用を止めると、多くの方は皮膚が赤く腫れ浸出液が多量に出ます。寒気を感じたり、
時には熱が出ることもあります。
この状態を漢方では、腎陽虚（内分泌、免疫機能の低下状態）と考え、
腎を補う治療をします。同時に、腫れや浸出液を抑える漢方(清熱利水剤）を使用します。離脱症状に清熱利水剤は大変有効で、浸出液は抑えられ、
皮膚は徐々に乾いてきます。多くの方は、１ヵ月程で急性期の症状が取れ
ますので、その後は、皮膚の状態と患者さんの体質を診て治療します。
漢方は標治療（現在みられる症状を治療する）と、本治療（症状を起こしている原因を治療する）をあわせて行なうのが特徴です。乳幼児、小児では、本治療がほとんどですが、成人では本治療を行なうべき症状が修飾されて
いるため、標治療が重要です。
「アトピー性皮膚炎にこの漢方」と決まっている訳ではなく,その時の体調にあった薬剤が処方されます。アトピー性皮膚炎が長引いている場合は、
なんらかの悪化因子があります。多くは精神的なストレスで、漢方では
肝気鬱結と呼ばれます。精神的な緊張・抑鬱と、それにともなって生じる
自律神経系の緊張、失調です。生活スタイルを見直しながら、ゆっくり
治療しましょう。
離脱時によく使用される処方
ステロイド離脱症状で、寒気（冷え）ある時は、腎陽虚と考えます。腎を
補う薬剤が使用されます（牛車腎気丸、 八味地黄丸・・） 補腎剤
だけでは、冷えが取れないことが多いので、散寒剤（温める生薬）に、
理気剤（精神的機能の停滞を改善する薬剤）や、健脾剤（消化機能を
高める薬剤）を加えて使用されます。（真武湯 人参湯 十全大補湯・・・）子どもには、飲み易いおうぎ建中湯や小建中湯がよくつかわ
れます
腎陽虚では腫れ、むくみも同時に見られますので、利水剤（五苓散 猪苓湯、防巳黄ぎ湯・・）を併用します。利水剤によりむくみを取ると、
浸出液がかなり抑えられます。炎症が強い時は清熱効果のある猪苓湯が
有効です。
- 32 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/04 20:00 ID:???
- アトピー性皮膚炎に使用される代表的な処方
補気剤補中益気湯・・消化機能が弱く、体力低下、倦怠感体質が認められる時
小建中湯、おうぎ建中湯・・胃腸の弱い虚弱児の体質改善に用いられる
気血双補剤
十全大補湯・・手足の冷え、寝汗があり、体力消耗時によくつかわれる。
全身の紅み、痒みや カサカサに奏効する。
当帰飲子・・血虚、血繰による乾燥性の皮膚炎で痒みの強い時
三物黄ごん湯・・乾燥、赤み、痒みに対しては用いる滋陰剤清熱剤
白虎加人参湯・・顔のほてりとのどの渇きが強い時。熱を冷まし、潤す作用がある。
消風散・・分泌物が多く、紅味のある皮膚炎で,痒みが強く、夏季悪化傾向のある場合
黄連解毒湯・・実証（強い体質の方）向きの処方。のぼせ気味で、イライラ感の強い顔面の赤みや皮膚炎に。
排膿散及湯・・清熱解毒、排膿作用があり、アトピー性皮膚炎に感染症を合併した時（びらんが多発し浸出液が見られる時）に奏効する。
越婢加朮湯・・小水疱が多発 し、浮腫、湿潤が見られるとき。強い作用があり長期間は用いない。
十味敗毒湯・・充実性丘疹、膿疱が見られる時
温清飲・・皮膚は乾燥し、炎症のため赤みを帯びて、痒みの強い時。アトピー性皮膚炎の慢性期によく使用される処方。
貼っておくね。牛車も良いかもしれん。こういう風に本症状と副症状の
見極めが大切やね～。。
- 33 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/05 07:13 ID:???
- 漏れここに通ってるけど、いい感じ。
ttp://www.imodebox.com/5341/
- 34 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/06 09:55 ID:Ze5cOkCk
- >>28
自分でも舌みれるよ。脈は微妙だね。
でも自分の体だから、むくんでるとか冷えてるとかわかるからね。
- 35 名前：チノ ：03/02/06 10:34 ID:rOxS7NBf
- そろそろ半月もらった漢方がなくなりそうなので
次の分を処方してもらいに行って来ます。
今度は何を処方してもらってるか紙に書いてもらおうと思います。
現在の症状は一進一退って感じ。
赤みは気持ち治まってますが、夕方になると復活してきます。
お風呂上がりの赤みと乾燥は相変わらずです。
- 36 名前：前スレ879 ：03/02/06 17:12 ID:???
- 今日で約一ヶ月、身体の痒みも殆ど消えて、傷も乾燥肌も治りました。
あとは顔の目の下がひどいくまのようになっている赤黒い痕だけです。
それも調子がいい日には地肌と殆ど判らないくらいに消えます。
調子が悪いと、赤く、赤黒くなるので、まだ完治ではありません。
- 37 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/06 23:40 ID:???
- 黒いのは色素が沈着しているからで、
これを正常な状態に戻すのが一番大変で、
かつ時間がかかるところです。
根気よく頑張っていきましょう。
- 38 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/06 23:54 ID:d8gzhUsh
- 自分が診察してもらってる先生は有名らしいんですが、
あまり話を聞いてくれないんですよね。話を聞くのを拒否してるというより、
親身さが伝わってこないというか。。まぁ、医者なんてそんなもんなんでしょうが。
漢方を処方されて、一週間後に様子を言いに言った時も、診察時間はわずか
5分。2週間分の漢方を処方されて「効果が見られなければ変える」と言われた
のですが、イマイチ先生を信用できないというか。。悪い先生ではないと
思うんですが。。
- 39 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/07 12:00 ID:???
- ＪＫはおばさんでしょ？
- 40 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/07 12:06 ID:???
- うん。そうだよ。
- 41 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/07 17:37 ID:???
- ただのおばさんじゃない、２ちゃんやみつきおばさんだよ
- 42 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/07 19:36 ID:???
- 仕事しだしたらこれなくなるね。寂しいね。
でも、ほんとにふつーのおばちゃんやで。関西の。
ヒョウ柄スパッツに、虎の顔書いたでかい服着てるねん。＞うそ
髪型はパンチで、メッシュがたくさん紫やら緑やらはいってるねん。＞うそ
- 43 名前：高校生 ：03/02/07 23:54 ID:iUB+fFMv
- 蔡内科クリニック
イスクラ薬局日本橋
東京女子医大東洋医学研究所
北里
富士見台医院
吉祥寺中医クリニック
陳クリニック
エノキヤ薬局 福岡
俺の知人の漢方医によると、東京女子医大東洋医学研究所なら
佐藤先生にかかるといいぞということだ。
保険が利く病院なら日本で２番目の腕だそうだ。
アトピー治療にも造詣が深いだろうな。
イスクラは俺は良く知らない。どうだろうな。
- 44 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/07 23:58 ID:rq+/qAuw
- 漢方の化粧品ってどうよ？
- 45 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 00:13 ID:0lQgZhrj
- 陳クリニックはいいらしい
- 46 名前：高校生 ：03/02/08 00:16 ID:qORInwmf
- アトポスの赤嶺は良く分からない理論でもって
漢方を否定してるみたいだからね。
俺も一度喋ったことある。
「根のものだから、漢方は体に良いわけは無い」
と云ってたような・・・
しかし、あの人漢方には素人だろう。
何故に断言できるのかわからん。
さらに漢方は肝臓に負担をかけるといっていたな。
事実は逆で漢方は肝臓を活性させるのではないのか。
俺に云わせればラクトースとの関係は兎も角ヨーグルトは乳製品という
時点で日本人にそんなに良いとは思えないがな。
漢方を否定できるひとがヨーグルトを肯定するのはおかしいぜ。
どっちも穴がある。
- 47 名前：高校生 ：03/02/08 00:18 ID:qORInwmf
- >>45
そこまでのもんでもない。
あの程度の腕ならそこらの在野の漢方医にいくらでもいる。
- 48 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 00:19 ID:OSJelTVl
- >>47
根拠は？
- 49 名前：高校生 ：03/02/08 00:23 ID:qORInwmf
- >>48
実際アトピーを治してる数が
他と大差がないように思えるので。
あと学会で批判されてるよ。
- 50 名前：946 ：03/02/08 00:26 ID:???
- 前スレの946です。
先週の金曜日に東京女子医大付属東洋医学研究所に行き、
現在漢方薬を飲んでいます。
一週間で腫れ上がっていた顔はとにかく沈静化しました。
首と頬のがさがさ(皮膚がポロポロ落ちる状態)も脱しました。
漢方は誰にでも聞く(合う)訳ではないそうですが、
今のところ私には合っているようです。
- 51 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 00:30 ID:OSJelTVl
- >>49
おいらが聞いた話では
かなりの治癒率のようだが・・・
漢方薬の処方量は近畿で２番目だそうだ。
学会で批判？
それは初耳だな～
どんな風に批判されてるんだろう。
ソース求む
- 52 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 00:31 ID:xXkA2HMv
- でも漢方も副作用あるべ
- 53 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 00:33 ID:I6w5zcoH
- >51
近畿で一番目ってどこですか？
- 54 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 00:36 ID:???
- そもそも副作用の無いクスリってあるの？
- 55 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 00:39 ID:OSJelTVl
- >>53
１番は京都の病院らしいけど名前は忘れた・・・
個人では陳クリニックが近畿で１番とか。
- 56 名前：高校生 ：03/02/08 00:55 ID:qORInwmf
- >>51
かなりの治癒率ですか。
それは俺も初耳だな。実際治療してる友人いるけど、治ってないぞ。
関西は俺も遠いからなかなか行けないけど、一度先生と話したいものだ。
学会で批判されてるのはイレギュラーなことしてるからじゃないのかな。
実際そこでの治癒率はどれくらいなのですか？
知ってたら教えてもらいたい。
普通の漢方医では５割がいいとこです。
- 57 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 01:06 ID:xXkA2HMv
- もしや無視されてる！？
- 58 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 01:10 ID:OSJelTVl
- >>56
ちなみにおいらの彼女が通ってて、３年かかったがほぼ完治してる。
最初は体中リンパ液でベトベトで身動きもとれなかった。
遠方なので毎週通うのは経済的にも時間的にも大変だったが
今は頑張ってよかったと言ってる。
確かにイレギュラーな感じはするがね。
治癒率は９割を超えてるらしい。
ただし、まじめに取り組まない患者は相手にしない主義らしいので
そういう患者を含めると９割ってことはないよな。
- 59 名前：高校生 ：03/02/08 01:32 ID:qORInwmf
- >>58
９割を超えてるんですか？
すごいな。それが本当なら。
俺の友人ももう少しがんばらせるかな。
しかし、彼女が完治してよかったですね。
３年は長いからよくがんばって治療したと思う。
女性だから精神的にもつらかっただろうし。
俺も漢方ではないが東洋医学の先生に１年みてもらい、今は顔が乾燥
してるかな？という程度になった。
なんにしても東洋医学には僕は肯定的にみてる。
根拠より実績だからね、アトピー治療の世界は。
- 60 名前：pp ：03/02/08 01:33 ID:glv2Lqqe
- まじめもいいがｽﾄｲｯｸになるとﾏｲﾅｽ効果だろ
どんなところか知らんが
ﾒﾝﾀﾙｹｱも必要では？？
- 61 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 01:50 ID:OSJelTVl
- >>59
ありがとう。
ひどい時は傍で見てるのがほんとにつらかった・・・
あなたの友人にも頑張っていただきたい。
おいらは健康体で漢方にも興味はないが
身近な人間が苦しんでるのを助けてもらったことには感謝している。
症状が酷い時にクリニックで元気づけられて出てきたときは
ありがたかった。
>>60
確かに。
ただ、患者にもよると思うけど
絶対直すという意識にはしてくれる。
- 62 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/08 02:04 ID:???
- あ！高校生くん！あなたはたくさん情報持ってるから
煽りに負けずにたまに来てね。
ドイツ語、ロシア語頑張ってる？凄いなあ。。
赤嶺先生と会ったんだ。
私はアトポスやってるよ。
私には良いみたい。んで、漢方は喘息のと、
お血を取るのに飲み始めたよ。
ちょっと実験中なんだ。。
- 63 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 02:14 ID:???
- サイクリはん、
アンタもたいがいにしとき。
- 64 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 02:15 ID:???
- うわ、誤爆りました。吊ってきます・・・
- 65 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 02:47 ID:???
- 周りの迷惑かえりみず・・・
- 66 名前：高校生 ：03/02/08 03:20 ID:qORInwmf
- >>ＪＫさん
赤嶺さんとは２年くらい前かな？会ったよ。
僕もヨーグルト半年くらい飲んだっけかな。
そうですか、貴方はアトポスで治療されてるんですね。
まあ、良くなってるなら続けても良いのではないでしょうか。
個人的にミネラルやら保湿剤やらはどうかと
思うけどね。皮膚の菌をＰＨの関係からコントロールするという名目
らしいが・・・
あそこはヨーグルメイトだけで良いような気もする。
強制ベルトを６０００円くらいで売りつけてるのも気になったな。
赤嶺さんが否定してる漢方もやりはじめたんですね。
まあ、そこらは上手に併用してください。
間違っては駄目なのは、医者やら（赤嶺は違うが）を前面的に信用しないこと。
つまりうまく利用することです。
あなたが良くなることを祈ってますよ。
ところで煽りは僕はぜんぜん気にならない性格だから心配しなくていいよ。
むしろ歓迎してるんだよ。アトピー板の活性化にもつながるでしょ。
- 67 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/08 03:28 ID:???
- どうも、高校生さん。
私は、アトポスは基本ラインにしてそこからいろいろ
派生してるって感じかな。
保湿剤とか、ミネラルは先生公認で
安い代替えにしてるよ。
そんで、ベルトもヨガしてるならいいだろうって事で。
私はけっこう、呆れられてるかな。
でも、なんか深い部分で合う人なんだ。
灰汁が強くて、合わない人は大変だけど。
なんか、お知恵拝借させてもらってますよ。いろんな人の。
高校生くんはびっくりするくらい大人だよね。
最近の若い人は古い私らより軽やかにこなすように見える。
その中でもあなたは特別自由に軽やかに見えるよ。
その良い部分、どんどん伸ばして明日の日本をしょって立つ（古い）
ってくださいね。
- 68 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 05:28 ID:srqE2MsW
- 陳クリニックのＨＰみたけど、
どのアレルギーにも同じ処方してるみたいだよ。
なんか胡散臭いんですけど他にここで治ったという人いるの？
- 69 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 08:20 ID:dyerrahM
- 漢方の配合されてる入浴剤ってどうなの？ 病院で売ってるんだが
- 70 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 10:08 ID:???
陳クリニックも松本と同じってことかな。
でも、治療費が良心的な点は、松本より断然良い。
- 71 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 10:41 ID:???
- >>69
風呂上がりが格段に違う。
後のケアも楽。
乾いてきてからのパリパリ感が和らぐ。
こんな感じかな？
- 72 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 12:36 ID:I6w5zcoH
- >68
いや、なんかコラムとかではそういう単一処方的なこと書いてるけど、
掲示板とか見ると、いくつかタイプがあるみたい。
「今度もらった薬は○○でした」とか「薬をかえましょう」とか
「夫と子供の薬は違う」とか「いよいよ○○を私も処方されました」とか
書いてあるから。
- 73 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 13:53 ID:???
- 大阪の李クリニック行ってる方いますか？
今、尼崎の豊○診療所にいってるが
ぜんぜんダメ。
- 74 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/08 14:38 ID:???
- 使い始めて何日か、、やはり桃核承気湯はいいぞい。
でも前に飲んだ時より、ガス＆便が臭くないやあ。
たっぱ、アトポスの乳酸菌のおかげかあ。
今回、温清飲も併用。リバウンドめちゃ良くなった。
このまま、調子が良かったら、四物湯にシフトダウンしてみよう。
四物湯は、温清飲の黄連解毒湯が入ってない奴。
これは女性病の秘薬とされるもの。
しかし、夏場だったらまた、処方が変わるな。。
- 75 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/08 14:41 ID:???
- 当帰飲子も気になるなあ。。う～ん。。
- 76 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/08 15:24 ID:???
- やはり環境ホルモン（エストロゲン様）物質やらで
更年期やらの薬剤は効くのかな。
そしたら、男性も証が合えばいいんじゃないかな。
男性は今一生理が無いから、ホルモンバランスって言っても
ぴんとこないかも。
でも、証をよく見たらけっこう更年期っぽかったりするかも。
- 77 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 19:18 ID:???
- ＞JK ◆gGeOuoKNWk
自己診断で漢方飲んでるの？やばくない？
ステ離脱してどれぐらい経つの？
- 78 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/08 19:27 ID:???
- ステ離脱３年だよ。ちなみに、自己診断だけど、
一応、漢方の先生に相談する。
んで、アーユルヴェーダ（インド医学）をかじったから、
少しだけわかるんだよね。
そうして判断してるよ。
- 79 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 19:38 ID:???
- 早々のお返事どうも。
漢方の合えばいいんだけどね。
私は今まで処方してもらったのは「合ってる」と
思いこまないといけないものばかりだったよ。
アトポスでちょい質問。
ローションとミネラルエキスの代替品ってどんなの使ってるの？
ローションはいいとしてミネラルエキスはちょっと高いなというのが本音。
あれってにがりでしょ？
- 80 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/08 19:41 ID:nUHDukA5
- よけい酷くなったので漢方医に問い合わせたら
「効きすぎて代謝が過剰に上がってるので薬を変える」と言われた。
私、だまされてるのかな･･･。
- 81 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/08 20:27 ID:???
- うん。代替えはにがりにしてる。だけど、ミネラル濃縮液って
にがりをさらに濃縮だから、微妙に味が違う。
にがりのほうが、にが＆まろやか。
ミネラル濃縮液の方がきつい感じ。
だいぶましになってからなんだけどね。
山の名水も汲んでたよ。今はちびがいるから無理だけど。
- 82 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 00:58 ID:fmRQ2HI2
- なんか陳クリニック行きたくなってきたよ。
明日いってこようかなぁ。
本当になおるのかなぁ。
誰かもっと情報下さい。
- 83 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 01:11 ID:fmRQ2HI2
- そういえば、以前のスレで少し話題になった
東京の府中にある漢方薬局はどこのことなのでしょう？
ご存知のかたがいたら教えてください。
名前はセイケイ堂とかいう名前だったと思います。
漢字はわかりません。
家が府中に近いのでそこに行ってみたいです。
- 84 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 01:13 ID:fmRQ2HI2
- セイケイ堂に通ってるかたいたら情報おながいします。
- 85 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 01:15 ID:t7Z2FUj8
- >82
私が知ってる陳クリニックの情報でよろしければ・・・
・日曜は混んでます
・普通の病院の雰囲気ではない（すごくラフな感じ）
・先生はちょっと変わってるけど熱血！
・予約はいらない
・診察費＋薬代（１週間分）で２５００円程度
こんなところでしょうか？
あまり役に立たない情報ですね・・・
- 86 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 01:28 ID:ViPisRhx
- >>82
陳クリニックは大阪ですよ。
府中って広島にもあるけど。
- 87 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 01:30 ID:XLlknqdm
- 陳クリニックは兵庫県西宮市です・・・。
- 88 名前：82 ：03/02/09 01:36 ID:fmRQ2HI2
- >>85
陳クリニックで治療されてるかたでしょうか？
本当に治るなら現在東京在住ですが、いってみたい気がします。
良い調子ですか？？
＞８６
ええ、確かに遠いですね
- 89 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 01:44 ID:v61s4tZ0
- (´・ω・｀)http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ？ここは
- 90 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 02:39 ID:???
- >>85
東池袋にもいい漢方の先生、いるよ？
- 91 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 11:02 ID:???
- 松本医院はどうなの？
- 92 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 11:25 ID:fP3HMkVV
- >>91
松本のスレあるけど、大分叩かれてるよ。
本当には治らないみたい。
それより気になるのは陳クリだね。
- 93 名前： ：03/02/09 12:56 ID:???
- 自分に合う先生を見つけるのは難しいよね。
先生を信頼できなければ、いくら良い処方をされても
直らないだろうし。だからといって、病院を転々としててもな。。
- 94 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 16:51 ID:35yGBr4Q
- >>90
東池袋の漢方の先生って？教えてください
横スレすいません。
- 95 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 22:12 ID:???
- 根本治療の必要性をつくづく感じているのですが、
引越してきたばかりなので、地元の評判がわかりません。
金沢で漢方治療・針灸治療をされていらっしゃる方がいらっしゃいましたら、
病院・薬局等を教えてください。
教えてチャンですみません。
- 96 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/09 22:47 ID:BjGxFhs0
- 高校生さん＞
前のスレからずっと拝見してますが、ほんと情報たくさん持ってらっしゃるうえに
常に冷静ですよね。あなたのＨＮ見ると何かほっとしますよ。
どうしてそんなに知ってるの？よろしければ教えてチャン。
アトピーで悩んでる友人の網を全国に持っていそうな感じ・・・
アーユルヴェーダの方＞
やっぱりアーユルヴェーダと東洋医学っていうのは
通ずるものがあるんですかね？アーユルヴェーダにもピッタとかカパとか、
熱性とか水分の量なんかで体質を分けてますよね。漢方の証とそっくり。
詳しくは忘れてしまいましたが、私はアーユルでも漢方でも
「水分が少なくて熱がたまっている」体質と出たような気がします。
両方照らし合わせてみると便利ですかねえ？
- 97 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/09 23:16 ID:???
- >>96
あ～、便利というか面白いですよ。
チベット医学もほぼ同じですよね。
ただ、中医はややこしい。アーユルヴェーダは
まだなんとかわかる程度です。
「水分が少なくて熱が溜まる」というのは、ヴァータ・ピッタ
ですかね？
私もそうです。
ヴァータ（風）は代謝系と大腸を司るので
今回の漢方処方で行ってます。
- 98 名前：90 ◆xpexeRxKRE ：03/02/10 04:39 ID:???
- ９０です。トリップ付けてみました。
>>94さん
「神山伝統文化医学研究所」という所です。
名前がちょいとアレですが。。腕は確かです。
場所の詳細と電話番号はすいませんがぐぐってください。
判らない事があればまたカキコします。
- 99 名前：矢沢えー ◆.CzKQna1OU ：03/02/10 06:40 ID:???
- 東京都には漢方医がいっぱいいていいね～。
煎じ薬かツムラで頑張るか・・・。
どっちにするか悩み中。
煎じ薬は飲むのにめんどくさいしな。
- 100 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/10 12:55 ID:???
- 100ｹﾞﾄ
- 101 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/10 15:55 ID:???
- 漢方はじめて３ヶ月。
ステロイド２年使用後、やめたらリバウンドきて
汁出るし寝れないしで塩スレ見て塩を一ヶ月試すが余計悪化。
そこで漢方にいってみたらすっかり良くなった。
関節がまだ多少痒いけど、ぜんぜん気にならないくらい。
あとは傷跡が消えてくれればって感じ。
で、処方なんだけどここに挙がってないやつばかり
なので気になったので書いてみる。
桂枝加黄耆湯（ケイシカオウギトウ）エキス剤
ケイガイ＆レンギョウの生薬粉末
いつも薬だけもらってたのだけど、久々に診察いったら
いつもと違う先生だったので処方変えられたらやだなと
思ったらいつもと同じ薬で一安心。
医者いわく、
「いかにも今の薬が効きそうな感じだね」
だって。
腹と脈触るだけでわかるなんて不思議。
ちなみに保険効くので月３千円くらいで済んでる。
- 102 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/10 23:17 ID:FSANLUyz
- いいなあ。私は初回月は46000円かかった。
今は20000円くらい。
- 103 名前：MK ：03/02/11 00:19 ID:WQrERMvf
- ＞１０１さん
その病院はどこですか？
教えてください
- 104 名前：101 ：03/02/11 10:59 ID:???
- >>103
（財）日本漢方医学研究所
http://www.sinbun.co.jp/kenkou/link/link001.html
ここで調べていきました。
私は渋谷診療所にいったけど、理由は単に交通の便です。
１０人くらいの先生がローテーションして運営してますよ。
てか私の処方された薬他に出されている人いない？
アトピーの漢方薬で調べてもなかなか出てこないんだけど。
- 105 名前：101 ：03/02/11 11:52 ID:???
- すいません、リンクはり間違えました。
（財）日本漢方医学研究所
http://www.mmjp.or.jp/kampo-medicine/index.html
こちらです。
- 106 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/11 12:57 ID:Sxkl0o+x
- http://www.ops.dti.ne.jp/~tenko/atopie/index.htm
中年主婦の漢方治療体験記。
どうなんだろうか？？
- 107 名前：チノ ：03/02/11 18:37 ID:???
- 今日で15日目。
以前に出てた背中の炎症の手触りがずいぶんと変わりました。
ザラザラ・ガサガサだったのがカサくらい。
腕と足の炎症とお風呂上がりに赤くなるのはまだあります。
治る前にストレスで新しくできちゃたりするのでなかなか治ってないように
見えますが・・
あと、漢方薬局で何を処方されてるのか聞いてきました。
漢字が難しくて読めないのが多いのですが、読める範囲で書いてみます。
金銀花・黄連・桔梗・大黄・芍薬・当帰・桂皮・黄相・乾姜・甘草
山ざし・地黄・柴胡 その他 計18種類です。
ここでよく名前の出る○○湯とか○○エキスとかじゃないみたいです。
症状によって細かく処方を買えてもらえるのでそこら辺はいいかなと思ってます。
- 108 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/11 21:49 ID:???
- 漢方始めてそろそろ１ヶ月。
黄連とかはいってるのに黄味入れるやつは飲んで寝ると傷が
スゴイ回復してる気がするけど、
他はあんまり実感できない…
私がいってるところ舌とかみないんだけど…平気かなぁ。
脈は見るけど。
- 109 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/13 17:18 ID:1YOeKhIs
- 自分が今日行った病院は良かった。。
なかなか自分にあった病院が見つからなかったけど、やっと見つかったかという
感じか。何でかというと、話をじっくり聞いてくれたから。なんと、４５分くらいかな。
その間、励ましてくれたり、雑談したりして、精神的にかなり楽になった。
それと、先生が信用できるようになった。この先生に対する信頼は、病気を
治して行く上で重要だと思う。
自分はアトピーではなくて、別の病気でかかったわけだけどね。
横浜の女性の先生です。
皆さんも是非、良い先生を見つけて、適切な漢方の処方を受けてください。
- 110 名前：高校生 ：03/02/13 23:28 ID:x37k58lA
- >>JKさん
最近の頭の固い大人たちからみれば、あなたは特別柔軟に思えるよ。
ココの連中は煽ってくるばかりであまり内容がないからな。
そんなふうにかろやかに僕がこなしてると感じるJKさんの頭もフレキシブル
なのだと思うよ。感受性は年齢が増せば減少し、おもしろいことも言えなく
なる。
人の評価も高校生なら高校生、大学生なら大学生と社会人なら社会人と
ステレオタイプに決めてしまいがちになる。
そこで寛容に僕なんかをこの板でうけとめれるならそれは余裕があって
おもしろい見方ができるひとなのでしょうね。
何にせよ、余裕があることはいいことだ。うん。
- 111 名前：高校生 ：03/02/13 23:36 ID:x37k58lA
- >>96さん
こんな荒廃した掲示板で擁護派が！！
こまるぞ、結構。
まあひとつ言えるのは僕には医者の友人とアメリカやドイツに連れがいる
ということがあげられるかもしれませんね。
趣味は音楽と映画とファッションだけど、なんか持病についての
研究も熱心なのですよ。
まあ実は普段はファッション板や映画板にいたりします。
書きこみはあまりしてませんけどね。
- 112 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/14 09:00 ID:6WVRRTbG
- 陳の情報もっと下さい。
- 113 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/14 09:03 ID:???
- うげ！
こんなところにも高校生が！
- 114 名前：中医師 ：03/02/14 22:28 ID:XIWEjCde
- 流石に皆さんよく勉強されているようですね。
しかし、湯液やエキス剤を自己判断で服用されるのは好ましくありません。
できれば湯液に詳しい医師に診て貰うか相談されるほうが良いでしょう。
まあ湯液に詳しい医師が少ないですけれども。
- 115 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/14 22:51 ID:???
- 中医師さん、どうもです。わざわざすいません。
漢方は難しいですね。
その湯液に詳しい医師というのの判断も付きません。
単に証を見る、、という事だけではないですよね。
私はステロイド離脱の時に近畿大学付属の東洋医学～に
通いました。けど、ステロイドの離脱の激烈な症状は
どうしようもなかったです。（何を処方されたかは覚えてません、、
煎じ薬でしたが、、）
が、ステ離脱してしばらくして昔まあまあ効果があった物を飲んだら
（一応、漢方医に相談してます）
けっこう、如実に効果が出ました。
やはり、ステロイド使用の副作用、ステ離脱症状の酷い時は
表面に現れる症状が複雑すぎるのでしょうか？
また、やはりステロイドの作用は強すぎるのでしょうか？
- 116 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/14 22:57 ID:???
- 高校生君ありがとう。
私は好奇心が強く、いろんな事に興味があるから、
私の知らない事をたくさん知ってる人とかはスナオに
尊敬するんだ。違う世界に触れる、、って感じかな。
年取れば、取るほど、世界が増える、奥深さを知る。。
そこが楽しいのよ。
ちなみに
> 人の評価も高校生なら高校生、大学生なら大学生と社会人なら社会人と
ステレオタイプに決めてしまいがちになる。
確かにそういう「ジャンル」分けは便利だもんね。しかし、それで思考
停止はもったいない。
あなたのＨＮはまるでリトマス試験紙みたいだね。
でも、見てる人は見てるよ、いろんなとこ。
- 117 名前：中医師 ：03/02/14 23:15 ID:XIWEjCde
- どうも。
先ず、アトピー自体の証が複雑なことが挙げられます。
大きく分類しても、①風湿証②風湿熱証③湿熱証④お血証⑤血虚生風証に分類できます。
実際にはこれらが混在して起こりますので、現在の主症状の証（標証ですね）を目標に、治療していきます。
治療の過程で証が変わっていきますので、証に合わせて治療も変えてゆき、最終的には体質（本証）を治療します。
ご質問のステロイドですが、やはり作用が強いです。強い分、使い方によっては効果も高いのですけれど。
急性期（皮膚症状のひどい時）に一時的に症状を抑えるのには大変有効だとは思います。
ただし長期連用すると「腎陽」をひどく損ないます。もっとひどくなると「腎陰」まで損ないますので、
上の⑤の進んだ状態にまで発展します。殆どの方のステ離脱症状はこの状態です。ここまで来るとかなり証が
複雑になっていますので、治癒するまでかなり根気が必要になります。
- 118 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/14 23:24 ID:???
- おもしろい人大好き♪
- 119 名前：Searo(頭固い) ◆xyifMKwUH6 ：03/02/15 00:20 ID:???
- >>110 最近の頭の固い大人たちからみれば・・・
揚げ足とるんだけど、上記「頭が固い」は「大人」のカテゴリーを限
定する形容詞句かそれとも同格的形容詞句か？前者ならやはり紋切り
型になっちゃうよ。フロベール、ちょん。
- 120 名前：Searo(頭固い) ◆xyifMKwUH6 ：03/02/15 00:21 ID:???
- >>119
×前者
○後者
やはり頭固いな・・・・・
- 121 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 00:45 ID:???
- JKと高校生は嫌だな
- 122 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 01:17 ID:V29iIdEU
- もっと実りある話をしよう。
ところで東京では漢方の達人はいるのでしょうか？
- 123 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 02:00 ID:???
- 脈、舌をちゃんと毎回診る
適度に混んでいる
関係のない質問もする（便秘とかのぼせなど）
こんな漢方医はとりあえずまともだと思われ
- 124 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/15 02:35 ID:???
- 中医さん、レスありがとうございます。
は～、難しいですけど、わかりやすくありがとうございます。
アトピーに関してはやはりタマネギを一枚一枚剥くように
症状を探って（辿って？）行くのですね。
最初からず～っと、同じ処方じゃあんまり良くないのですかね。。
（場合にもよると思いますが、、）
しかし、やはりアトピーの複雑要因に、ステロイドの影響も
絡むと大変ですよね。
ステロイドの長期連用はいわゆる冷えを起こすと
（高コルチゾル状態が血の巡りを悪くすると）
聞きました。元々、冷え体質のアトピー患者も多いそうで、
漢方（中医）観点から、大まかなアトピー患者の手応え（特徴）というのは
どういった感じでしょうか？
- 125 名前：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/15 03:23 ID:???
- >>117
>>124
漢方医学は構造主義である、って感じですかね。アトミズムの西洋医学
には理解し難いにゃ～
- 126 名前：中医師 ：03/02/15 03:39 ID:pfDShzg3
- ご指摘の通り、冷え性の方が多いですね。中医では腎陽虚証と脾陽虚証、またはこの二つが合わさった脾腎陽虚証の方ですね。
つまり、アトピーの方は本証としてこの三つに大別されます。脾も腎も陽気（まあ大雑把に言えば熱エネルギー）を生む所ですから、
冷え性の方が多いです。
また、食生活としては甘い物好きな方が多いようです。甘い味は本来、脾を強くするのですが、
とりすぎると脾の陽気を損ないます。脾は陽気によって飲食物を消化・吸収し、栄養や水分を全身に運ぶのですが、
陽気が不足するとそれができません。すると体内に必要な水分が不足し、不必要な水分が過剰になります。これが湿または痰と呼ばれる物です。
また必要な栄養が不足すると血（血液とはニュアンスが違いますが）も不足します。これが血虚証ですね。
また腎は体内の水分を統括し、肝と共同して血の生成に関与しますから、これも血虚を引き起こします。血虚も水分と同じく不必要な血（お血）を増やします。
血虚が進行すると、血は体内の水分ですから、体内の必要な水分が減ってきます。水分が減ると熱を分散できなく（ラジエーターですね）なり、
脾・腎の陽気が虚していることも手伝って（体内・下部は相対的に冷えている）、熱は身体の上部・体表に逃げていきます。
火をおこすと風が起こるように、熱が過剰になると体内にも風（ふう）が生じます。風が生じるとかゆみが出ます。
また、湿と風が絡むと、水にぬれた紙が風にあたって乾燥するとカサカサになるように、皮膚もカサカサしてきます。
このようにして、元々は腎陽虚証・脾陽虚証だったものが、血虚証・湿証となり、最後には風証・熱証も絡むようになります。
ご指摘のステロイドですが、中医的には寒性（熱を冷やす）がかなり強い物で、標証としての風・熱証には効果が高いのですが、
体表を冷やすため、体内の熱（腎陽や脾陽）も奪われてしまい、本証を悪化させてしまいます。
離脱症状とは、ステロイドによって腎陽・脾陽がより損なわれ、相対的に体表・上部の熱が過剰になりすぎ、
それに伴って風・湿・お血などが複雑に絡んだ状態です。
大雑把ですが、以上がアトピーの方に多い体質とアトピーという病気の中医的な進行の捉え方、ステロイドの影響です。
- 127 名前：高校生 ：03/02/15 03:40 ID:RWV55WAB
- >>119
形容詞句だとおもわれるが、何かを説明するために
便宜的につかったにすぎんだろ。
それでもカテゴライズしてしまった事実はぬぐえないけどな。
まあでも日本の文法の誤謬を指摘されると弱いぞ、俺は。
英語の文法なら完璧なんだけどなぁ。
それでも「大人は頭が堅い」と本当におもっているわけでないから
ゆるしてやってくれよ。あくまで便宜だよ。
- 128 名前：高校生 ：03/02/15 03:47 ID:RWV55WAB
- というかこんなところでレトリックを議論しないでくれ。
あと陳クリニックについて驚くべき情報を知ってしまったぞ。
ここではクリニックの名誉のため書けないが、あそこもそんなでも
ないクリニックに成り下がったのは事実だ。
- 129 名前：高校生 ：03/02/15 03:50 ID:RWV55WAB
- あと過去レスで府中の漢方の名医の話がでてたな。
俺は正直知っているがここのことも友人との協定のため情報が出せないな。
友人と相談してからペレストロイカといこうかな。
- 130 名前：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/15 03:58 ID:???
- >>127
別に責めてるわけじゃないから、気にしないでね。人間は概念で
考えるから、誰しも紋切り型の思考からは抜け難いから。ところ
で医者版の「つぶれかけのクリ」スレに書き込みしてたのは貴殿
かな？あのスレは生活臭漂うスレだから、部外者が書き込んでも
あまり面白くないよん。家族を抱えて必死な先生もいるしね。
- 131 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 04:04 ID:???
- もったいぶって書かねぇんなら最初から書くなyo
- 132 名前：高校生 ：03/02/15 04:05 ID:RWV55WAB
- >>130
嘘だと思われるかもしれんが俺はそのスレにいったことないなぁ。
俺に書きこみ方が酷似してたのかな？
そのスレどこにあるんだ？？読んでみるわ。
- 133 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 10:37 ID:tPjLK7w2
- ＪＫさんはどれくらいのアトピーの症状なのですか？
アトポスで治療されてるらしいですが。
- 134 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 14:10 ID:rMsvRSIL
- 梔子柏皮湯というコタローの漢方を皮膚科でもらいました。
ちなみに目の周りの症状で小２と中１の子供です。
小２の子は暑がりで、中１の子はものすごい冷え性なのですが、
こんなに『証』が違うのに同じ漢方でよいのでしょうか？
証より症状なのでしょうか？
また初めて漢方を飲ませるのですがどのくらいで効果が
でるのか、副作用も知りたいです。
ご存知のかた、よろしくお願いします。
- 135 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/15 14:20 ID:???
- >>126
中医師さん
わかりやすくありがとうございます。
冷えはかなり問題ですね。確かに、アトピー患者は
頭がのぼせて四肢が冷えるというを聞きます。
全体的な代謝が落ちているということでしょうか。
そして、便秘傾向の人も多いですね。
私も典型的に、便秘、冷え、のぼせタイプです。
アーユルヴェーダでは、季節によって様々な処方が変わりますが、
中医ではどうですか？
やはり季節の影響で不要な熱が溜まったり、
或いは、夏なのに冷え、、という症状いかんで変わりますか？
- 136 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/15 14:22 ID:???
- >>133
アトピーはだいぶましだよ。元重症のステ皮膚症併発型。
脱ステ、脱保湿３年ちょっとかな。
現在４度目のリバウンド中だけど、全然軽くなってきた。
- 137 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 17:11 ID:Yk9LmxbH
- >128、高校生さん
陳CLのこと、書けないんだったら
最初から何も書かないでください。
これから行こうとしてる人、通院中の人などの
不安をあおるだけだと思いますが。
- 138 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 17:16 ID:???
- 高校生はくるなよ
137と全く同感
128のような意見をここで書くことが結果的に所詮高校生なんだよ
- 139 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 17:38 ID:???
高校生の野郎は、性格悪いよ。ウザイからくるな！
- 140 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 18:46 ID:TNX9wWxT
陳クリニックの単一処方はバッテン。高校生さんが単一処方について本当
に知っていることがあるのなら、明示してしまってほしい･･･。
稚筆失礼。
- 141 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 18:53 ID:???
- 水牛角ってどんな効能があるんだろう？
処方された中身でそれをみて、なんだろーと疑問に思って
ぐぐってみたけど、わからんかった。
- 142 名前：中医師 ：03/02/15 23:12 ID:pfDShzg3
- >>134
梔子柏皮湯は本来「肝胆湿熱証」の黄疸に使用する湯液です。
黄疸がなくても使用しますが、使用目標は「肝胆湿熱証」で「熱証」の強い者に適応します。
熱がり・冷え性だけでは寒熱の「証」は決定できませんので、なんともいえませんが、
症状から（目の周り＝目は肝胆とかかわりが深い）処方を選んだのだと思います。
症状はかゆみ・赤みともに強いのですか？それなら当面は大丈夫と思います。
お尋ねのどれくらいで効果が出るかは、診ないことにはなんとも申し上げられません。
副作用はこの処方自体が「肝胆湿熱証」の「熱証」が強いものに適応しますので、
肝胆の病気でなかったり、「寒湿証」であった場合には悪化します。
- 143 名前：中医師 ：03/02/15 23:17 ID:pfDShzg3
- >>ＪＫさん。
中医でも季節によって処方を変更します。
春には肝・夏には心・土用には脾・秋には肺・冬には腎とそれぞれに病みやすい
臓腑が変わりますので。
- 144 名前：中医師 ：03/02/15 23:24 ID:pfDShzg3
- >>141
水牛角は元々犀角（サイの角）の代用です。現在では水牛角も高価になってきましたので、
水牛角の代用に牛角を使います。代用の代用ですね。
作用は清熱定驚・涼血解毒。わかり易く言いますと、血の熱を冷やし、解毒しながら精神を安定させます。
服用されているのは犀角地黄湯かな？
- 145 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/15 23:32 ID:???
- ＞高校生さん
陳についてとても気になるね。
もしよかったら書いてください。
＞１３７
それとここは２ちゃんねるだから
基本的にアナーキーだとおもわれ。
不安を煽るというより真実を知りたい人が来る場所でもあるでしょ
その匿名性をいかして高校生さんには知識を披露してもらいたいなぁ。
１３７さんも本当はそうおもってるんでしょ？
大人ならもっと冷静にね。
- 146 名前：心配ママ ：03/02/15 23:47 ID:rMsvRSIL
- １３４＝心配ママです。
中医師さん、教えていただきどうも有難うございます。
中１の子供に処方されたのですが肝胆の病気はありません。
現在は目の周りやおでこ、首にかゆみや赤みがあります。
色が黒くかさかさ肌で自分なりに薬の本を読んだのですが
梔子白皮湯より柴胡清肝湯のほうが症状やタイプにあっている
ような気がするのですが素人判断にすぎないのでしょうか？
ちなみに、梔子をくれた皮膚科は目の周りのアトピーには証に
関係なくこの漢方をチョイスするみたいです。
- 147 名前：高校生 ：03/02/16 00:06 ID:fTZsrAQn
- >>137
不安を煽るだけというのは即ち俺の書きこみからはとどのつまりは、
陳に行くべきかやめとくか不透明だからという理由だろう。
そのテーゼならご心配なく。ずばり行かないというのが正解だ。
俺は不安を煽っているのではなく陳クリにかかることに
対しての危惧を明確に表明してる。つまりいたずらに不安を煽るわけで
ないのだ。まさにこの場合、このスレのみなさんに啓蒙しているのだよ。
そして２ちゃんの影響は大きいことを知って発言しているから、
これによって陳に対しての皆の出方も左右できる事も知ってる。
理由はここまで言っておいてダブルスタンダードかもしれんが
クリニックの名誉のため詳しくは書けない。
なにしろ、あそこの先生は自分の処方に絶大なる自信をもっていて
特許までとろうとのしてる算段と友人の話では聞く。
そんな先生が俺の書きこみを見て何を思うか、まして恨みを
かいたくない。
陳は奨められないという情報は流せるがそこまでだな。
これを信じるも否もあなたらしだいだろ。
しかしながら・・・まあいいか・・・
もう明示してるに等しいが１４０さんがほぼ正しい。
あそこの単一処方はある既存の漢方そのまんまということだ。
つまり患者にさも自分が創った秘薬のようなことを云っといて
実は・・というやつだ。
そして、理論武装としてこれはあくまで個人の意見ということも明記
しておきたい。
どうだ？？ここまで云わせたんだ、気がすんだか？？？？
- 148 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/16 00:42 ID:???
- 高校生はいらないよ。邪魔
- 149 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/16 01:03 ID:???
- >>148
何の前向きな意見も情報提供もなく、理知的な香具師への恨みつらみ
だけでｽﾚ消費してるおまいが一番いらん。邪魔。烏材。逝け。
- 150 名前：中医師 ：03/02/16 02:10 ID:a+7x84us
- >>心配ママさん。
中医で言う「肝胆」は西洋医学で言う「肝胆」とは違います。
内臓の概念が違うのです。呼び方が同じなので混乱しますけれどね。
先にレスしましたように、目は肝とかかわりが深いですし、目の周りは
胆の経絡がめぐっていますので、あながちその皮膚科の処方が間違っている訳ではありません。
つまり目の周りの病気ということで「肝胆の証」と捉えているのでしょう。
炎症が強く、浸出液も多いようなら（これだけでは決定できないのですが）「湿熱証」の可能性が高いので、
梔子柏皮湯の「肝胆湿熱証」で「熱証が強い」という方意には合うでしょう。
あくまで現在の症状（標証といいます）に対してですが。
柴胡清肝湯は「血虚・血熱証」なので、皮膚症状の炎症が強い場合には梔子柏皮湯、
炎症があまりひどくなく、浸出液がないようなら柴胡清肝湯がいいでしょう。
- 151 名前：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/16 02:48 ID:???
- 内臓の概念が違うというのは、「内臓」を物質的実態として
考えず症状(標証？）等に対する責任機能の単位として考えると
いうことでしょうか？
- 152 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/16 03:06 ID:???
- おまいらﾏﾏｰﾘしる。
- 153 名前：高校生 ：03/02/16 09:03 ID:5Qi4Pn2v
- ＞１４９
よく云った！
どうやらここには情報は即時にその場で簡単にしかもただで入手できると
世の中勘違いしてる名無しが跳梁跋扈してる模様。
まず、僕が明らかにしておきたいのは、
これは個人的意見でもなんでもなく漢方医なら満場一致の意見だが、
漢方を処方するにあたっては脈診、舌診、そしてその人のその人の
証を診たうえでその人に合った処方をするのが本来の流儀である
ことを忘れてならないと示唆したいのだよ。
その点で、ろくに症状も診ず、誰に対してもほぼ単一処方をしてる
時点でもうすでに松本やら陳はおかしいのだよ。
それをさもわかったように、誰にでも効く幻の処方とのたまって
ばらまいてることは明らかに間違いだと指摘できるのであるよ。
こんな基本的なことは皆このスレにいる人はわかってるはずでしょう。
- 154 名前：高校生 ：03/02/16 09:07 ID:5Qi4Pn2v
- ＞＞１４８
名無し君は気楽で実に良い。
どうぞ軽やかに批判でも罵詈雑言でもあびせてくれたまえ。
ネットじゃ痛くもカユクも無いがな。
というか痒いのはおまえの肌だけだよ。
- 155 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/16 09:19 ID:???
高校生はウザイから来るな！
- 156 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/16 09:34 ID:???
- 陳クリは松本と同じ単一処方、でも松本より研究してる様子、
治療費も良心的だね。松本みたいにドクハラもないし。。。
ボッタクリではないから、俺は陳クリを薦めるよ。
- 157 名前：高校生 ：03/02/16 10:06 ID:???
- 高校生うざい
- 158 名前：中医師 ：03/02/16 12:19 ID:a+7x84us
- >>151
症状＝標証ではありませんが、ほぼ貴方の理解どおりです。
元々内臓の名称は中医学固有のものだったのですが、江戸時代末期の
西洋医学流入時、オランダ語を翻訳する際に、「機能と位置が似ているから」
という理由でそれぞれに当てはめられただけです。
- 159 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/16 17:32 ID:???
- 高校生消えろ。くるな。スレを混乱させるな。
- 160 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/16 19:52 ID:???
- 154 名前：高校生 ：03/02/16 09:07 ID:5Qi4Pn2v
＞＞１４８
名無し君は気楽で実に良い。
どうぞ軽やかに批判でも罵詈雑言でもあびせてくれたまえ。
ネットじゃ痛くもカユクも無いがな。
というか痒いのはおまえの肌だけだよ。
こんな事、アトピーで苦しんでいる人だったら言えないよね
高校生ってやっぱり最低だと思う
- 161 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/16 20:51 ID:nzZO+/VI
- でも、陳クリの実態（？）晒してくれたのだし･･･
- 162 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/16 21:48 ID:???
- >>中医師様
抑肝散加陳皮半夏と四逆散の違いを教えてもらえないでしょうか？
- 163 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/16 22:14 ID:???
- 高校生へ
>というか痒いのはおまえの肌だけだよ。
ほんと最低な発言。アトピー板にくる資格ないよあんた。
- 164 名前：中医師 ：03/02/16 22:37 ID:a+7x84us
- >>162
抑肝散加陳皮半夏は、名前どおり抑肝散に陳皮と半夏を加えたもの。
効能は平肝そく（火＋息）風（へいかんそくふう）・補気血（ほきけつ）。適応は「気血両虚の肝陽化風証」
四逆散は、効能が疏肝解鬱（そかんげうつ）・理気止痛（りきしつう）・透熱（とうねつ）
適応は肝気鬱結（かんきうっけつ）証・肝脾不和（かんひふわ）証。
大きな違いは気血両虚と風・湿（体内の不必要な水分）があるかないかです。
気の渋滞（気鬱という＝肝気鬱結証）を改善する効果は両方ともあります。
本来、四逆散は肝気鬱結証の基本処方です。気鬱があれば、四逆散を基本に、
症状や証にあわせて生薬を加減します。抑肝散加陳皮半夏もその一つで、
肝気鬱結証に気血両虚および風・湿を伴う証に考えられた処方です。
具体的には、憂鬱・いらいら・ヒステリックな反応・ため息が多い・胸苦しい・脇が張るなど
これらは肝気鬱結証の症状ですが、これに加えて筋肉の引きつり・ふるえなどの風の症状、
元気がない・疲れやすい・食が細い・皮膚につやがない・動悸などの気血両虚の症状、
吐き気・お腹が張る・胸悪いなどの湿の症状がそろえば抑肝散加陳皮半夏の適応証です。
舌や脈などの細かい相違点があるのですが、ここでは省きます。
- 165 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/16 22:59 ID:???
- >>143中医師さんありがとうございます。
やはり、季節による体への影響は当然ですよね。
しかし、土用の脾というのは正直驚きました。
土用の牛？でしたっけ？ウナギを食べるのは
漢方の世界から来たんですね。
あと、根の物で更年期に処方されるものは
ホルモン系（天然ものとでもいいましょうか、、難しいですが、、）
の生薬を使うと以前聞いたのですが、
リバウンドとか、そういうのは全く感じないのですが、
（止めたらちょっとづつ元に戻る感じでした）
これはやはり様々な組み合わせでそういう工夫がされているのでしょうか？
- 166 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/16 23:08 ID:f1d/hqSw
- どうであれ、漢方の話してくれる？
- 167 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/16 23:14 ID:???
- >>166
私に？漢方の話しだよ。
- 168 名前：１６２ ：03/02/16 23:20 ID:62jF/hKH
- >>164
お返事有難うございます。
自分は肝気鬱結証の症状は確かにあるのですが、風の症状や
気血両虚の症状などはそれほどありません。
変わりに手足の冷えや小便の出が悪いなどの症状があります。
それと、長年のアトピーとの格闘のストレスが原因か、
チンポの具合もイマイチです。
この場合、現在抑肝散加陳皮半夏を処方されてるのですが、
四逆散のほうが適しているのでしょうか？
度々すいません。
- 169 名前：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/16 23:25 ID:???
- 中医さま
丁寧なご教示ありがとうございます。なるほど認識論からして異なる
わけですね。アトミズムの西洋医学とは原点も座標系も異なる、と。
少々興味が湧きました。
- 170 名前：中医師 ：03/02/17 00:14 ID:yeFABC0E
- ＪＫさん。
土用というのは本来、季節の変わり目を言う物です。
春と夏、夏と秋、秋と冬、冬と春。全て土用です。
この中で、春と夏の間の土用だけが、陰陽五行論的に具合が悪く（詳しい説明は煩雑になり、
また長くなりますので、またにしますが）、その中でも丑の日が有名ですね。
>あと、根の物で更年期に処方されるものは
>ホルモン系（天然ものとでもいいましょうか、、難しいですが、、）
>の生薬を使うと以前聞いたのですが
すみません。よく意味がわかりません。具体的に生薬名を挙げてもらえませんか？
- 171 名前：中医師 ：03/02/17 00:19 ID:yeFABC0E
- >>162さん。
脈や舌、詳しく問診をして診ないとなんとも申し上げられませんが、
その二つの処方に限定すれば、抑肝散加陳皮半夏の適応に近いですね。
- 172 名前：１６２ ：03/02/17 00:56 ID:???
- >>171
有難うございました。
- 173 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/17 01:40 ID:???
- >>163
資格がない奴に言ってるだけでしょ、彼も。
売り言葉に買い言葉なだけ
- 174 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/17 22:53 ID:???
- >>170 中医師さん
土用はそういう事だったんですか。。
目から鱗が３枚ほど落ちました。
やはり季節の変わり目は夕方の「逢う魔が刻」のように
注意するんですね。なるほど。
春と夏が要注意ですか。。
ホルモン系の生薬については全然詳しくないのですが、
甘草が有名でしょうか。ぐりちる～なんとか、、酸だったか、、
ステロイドホルモンの前駆体と聞いた様な、、
更年期などのホルモンに関する疾病の場合、
そういった漢方を処方すると聞いたもので。。
お血体質が、そういう証になるのかな？
勉強不足知識不足故の変な質問をお許しください。
また、素人にもわかりやすいお勧めの漢方に関する本は
ございますでしょうか？
よかったら、ご教示くださいませ。。
- 175 名前：中医師 ：03/02/18 01:13 ID:IA4mHlIq
- 甘草に含まれる有効成分はグリチルリチン酸です。甘草は色々な処方に加えられており、諸薬を調和させる力があります。また、補脾（脾を補う＝ぶっちゃけて言えば胃を強くする）・解毒の働きもあります。
中医学にはホルモンという概念がなく、一番近いのは腎陽（腎の陽気）・腎陰（腎の陰気）ですかね。
- 176 名前：中医師 ：03/02/18 01:33 ID:IA4mHlIq
- 更年期障害は、中医学的には腎陽虚証・腎陰虚証・相火妄動証の三タイプに分類できます。
根本的（本証）には腎の異常・血の異常です。あとは（標証）それに伴う風（めまいなど）と、お血の問題です。
腎陽虚証には八味地黄丸を基本にして、証にあわせて加減方を用います。
腎陰虚証には六味地黄丸を基本にして、証にあわせて加減方を用います。
相火妄動証には、加味逍遥散や桂枝ブクリョウ丸などがメイン処方になります。
アトピーの本証とほぼ同じですね。
- 177 名前：中医師 ：03/02/18 01:38 ID:IA4mHlIq
- 一般向けの漢方薬の良書は私も知りません。申し訳ない。
一般向けに書かれる内容は、わかり易く砕いて書いてあるのですが、
噛み砕きすぎて本来の意味と違ってしまっている本が多いのです。
まあ中医学や漢方医学の専門用語が難しいことと、先にもレスしましたが、
内臓の概念が違うため、仕方がないとは思います。
- 178 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/18 16:22 ID:???
- 中医師さん、レスありがとうございます。
> 更年期障害は、中医学的には腎陽虚証・腎陰虚証・相火妄動証の三タイプに分類できます。
根本的（本証）には腎の異常・血の異常です。あとは（標証）それに伴う風（めまいなど）と、お血の問題です。
腎陽虚証には八味地黄丸を基本にして、証にあわせて加減方を用います。
腎陰虚証には六味地黄丸を基本にして、証にあわせて加減方を用います。
相火妄動証には、加味逍遥散や桂枝ブクリョウ丸などがメイン処方になります。 アトピーの本証とほぼ同じですね。
この、アトピーの本証とほぼ同じというのは、相火妄動証の事でしょうか？
それとも、上げられた３つ全てが、、という意味でしょうか？
八味地黄丸はほんとに老齢者の女性向きですよね、確か。
あと、書籍ですが素人向けでは意味が変わる、、なるほど。。
では、本格的な書籍でお勧めはございますでしょうか？
できれば日本語訳されたものの方がありがたいです。
よければお教え下さい。
- 179 名前：高校生 ：03/02/18 23:35 ID:00GMjXsk
- >>ＪＫ
一般向けなら東大理３卒の丁ムネテツが書いた漢方全書だったかな？
その本がわりと体系的に書かれてたけど、あれは漢方医曰く、
「アトピーの患者が読む本ではない」といっていました。
やはり、一口に漢方といえども一般の健常者が病気にかかった場合と
アトピー持ちが罹患した場合では処方が異なるからだそうです。
即ち持病のアレルギーを考慮したうえで処方しなければならないからです。
しかしそういったディテールに拘らず、漢方を少し学びたいとかいうなら
この本はお薦めです。あとは専門書の入門書をあさるとかかな。
ところで府中の漢方薬局は友人との協定はクリアしたんで紹介しときます。
ずばり、正景堂というところ。
在野の漢方医ではかなりの腕だと思われるよ。
脈診が丁寧だそうだ。
府中に近くて漢方医を探してるなら間違い無くここがいいでしょう。
- 180 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/18 23:41 ID:???
- ＞府中の正景堂って聞いたことある。
- 181 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/19 00:00 ID:???
- >一般向けなら東大理３卒の丁ムネテツ
高校生さん、ありがとうございます！
素人向けをクリアして、本格的な書籍に移行しようかな。
アトピーが持ちのケースは異なる、、う～んそうなんですか。
まあ漢方全般も勉強して損はないから、
頑張ろうかな。
でも飲み込み悪くて、頭悪いんだよね。。
出来が良くないとほんっと苦労するなあ。
あ、ドイツをロシアは私も少なからず関係があるのよ。
親父はロシア領生まれ（サハリン）なんで。。
叔父はドイツにいたし。
だからなんとなく前レス見たとき親近感があったんだよ。
- 182 名前：フロンティア ：03/02/19 00:46 ID:???
- ｺｳｺｳｾｲ
元々協定なんてないし(小声)
若さだねェ･･･
- 183 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/19 00:46 ID:???
- うざい。
おまえらの専用スレではありません
- 184 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/19 03:46 ID:???
- >>183
禿同｡
なんか書き込みにくいしあんまりおもしろくなくなってきた
- 185 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/19 03:56 ID:???
- 私に言ってるの？
中医師さんにお勧め本を聞いたら退散するよ。
でも、中医師さんは凄くありがたいでしょう？
医者板からお願いしてここに来て頂いたのよ。
みんなも聞きたい事とか、いろいろあると思って。
中医師さんに診てもらいたいなあ。。。
- 186 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/19 03:58 ID:???
- ・・しかし・・
よかれと思ってもやっぱりなあ。。
医者からも患者からも突き上げられるか。。
- 187 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/19 05:19 ID:???
- >>185-186
無責任でくだらん香具師らはｽﾙｰ汁！
- 188 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/19 07:48 ID:???
- JKと高校生がうざいね。
スレを見かえしてみろや。
普通じゃねぇから。
- 189 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/19 09:37 ID:???
- 客観的にみて中国医師と高校生が一番ためになることいってる。
ここのスレは他より良い論者がいると思うよ。会話のﾚﾍﾞﾙが高い。
インテリしか使わん言葉がたくさん出てくるし・・・
頭の悪い私には理解できないことあるよ。
- 190 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/19 12:31 ID:illH+YHw
- 尼崎にある阪神漢方研究所クリニックってどうですか？
どなたか情報をお持ちのかたは教えてください。
高校生さん、
陳クリニック行こうかどうか迷っているので
もっと詳しく、どうだめなのか教えてくれれば
嬉しいのですけど・・。
出産後アトピーがひどくって痒いのに子育て
赤ちゃんはわかってくれないし、もう泣きそう
です。今広島にすんでて、実家が神戸です。
この際、実家に帰った時漢方薬でも処方して
もらおうかと・・。愚痴になってすみませんでした。
- 191 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/19 14:34 ID:3GNilDCG
- 私もお聞きしますが、神戸の香杏舎ヒガサクリニックに
行かれたことのある人いませんか？
- 192 名前：中医師 ：03/02/19 21:53 ID:xJdlWftm
- >>ＪＫさん。
アトピーの本証は、臓腑では腎の異常が最も多いのです。次に脾や肺。
状態の異常としては陽気の虚（陽虚証）が最も多いです。次いで血虚証。
それに伴って（標証）、お血（アトピーの黒い色など）・風（主にかゆみ）・
相火（のぼせなど）・湿（浸出液など）が問題になります。
従ってアトピーと更年期障害は、基本的な部分では大変似ています。
理解しやすい専門書なら、「漢方処方の構成と適用」森 雄材著・医歯薬出版がビジュアル的に良いです。
私は「中医処方解説」神戸中医学研究会編著・医歯薬出版をよく使います。
一つ一つの生薬を調べるなら、「漢薬の臨床応用」神戸中医学研究会訳編・医歯薬出版が良いです。
- 193 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/19 23:06 ID:???
- ありがとうございます。中医師さん。
やはり更年期とアトピーは似ているのですね。
長い事実はそれらは関連が深いのではないかと
悩んで来ましたが、現場の方の意見は大変心強いです。
書籍の情報もありがとうございます。
じょじょに勉強していこうと思います。
- 194 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/19 23:59 ID:???
- >>190
どうﾀﾞﾒなのかって…あいつもちょろっと書いてた通り、中醫ってのは
西洋醫學と違って、体のこの部分に症状が出てるから其処をどーにか
しましょうっていう考えじゃあないんだよ。
咳きが出てるからこの薬、発疹が出てるからこの薬…ではない。
その人の体内で何が起きてるのかを見極め、適切な処方をｹﾃｰｲする。
あいつが言うには、そのｸﾘﾆｸでは、この中醫の基本を等閑にしてると
いうことだろう。
- 195 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/20 00:45 ID:???
- ハイ、ＪＫ消えてね。約束通りにね
- 196 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/20 02:30 ID:???
＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|悲しいときー！ | |>>195が糞ﾚｽしたとき！|
￣￣￣∨￣￣￣ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∧∧ ∧＿∧
（ ﾟДﾟ） （ ´д｀）
⊂○ ○ヽ ||””””””””””|
| |￣ （ ）（-＿-）｡ﾟ*（ ）
/ /＼＼ .||＿＿＿＿＿|
/ / > / / / ) )
（＿） ∟＞ （＿） （＿）
- 197 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/20 10:42 ID:QAk93ytk
- あれてるね
- 198 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/20 11:41 ID:Gh8UAkQM
- この板は善意の情報交換が目的だから
早くID全表示にしてほしい
- 199 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/20 21:17 ID:???
- そんなことしたら、ＪＫの自作自演がばれちゃうじゃん
- 200 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/21 00:05 ID:???
- 中医師さまのお話、大変参考になります。
アトピーの患者さんも診ておられるのですか？
今まで例など、もっとお話を聞きたいです。
- 201 名前：中医師 ：03/02/21 01:10 ID:PKDoYH6v
- >>200
数人、診ております。
どのような話を希望されますか？
- 202 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/21 01:34 ID:???
- >>201おや、夜更けにおいでですね。うれしいです。
何でもかんでも聞きたいので、何から聞いていいか・・。
アトピーの本証としては、腎の異常が多いと。
これを西洋医学語で言うと、どうなるのでしょうか？
免疫系？水分代謝？
漢方を西洋医学語に翻訳すれば、一般医師の理解も進ものでは、などと考えます。
ところで、中医師さまのご専門は？
アトピーは数人という事は、他の病気が本職でいらっしゃいますか？
- 203 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/21 02:49 ID:???
- 西洋の解剖学じゃないんだから、何が専門って質問自体違和感ある。
- 204 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/21 09:12 ID:kWMEew40
- >>201
どれくらいの治癒率で何を処方されてたとかがお聞きしたいです。
治癒までの期間やら。
ところで中国医師さんは漢方歴どれくらいなのですか？
- 205 名前：中医師 ：03/02/21 10:54 ID:PKDoYH6v
- >>202
中医学用語を西洋医学用語に置き換えることは好ましくありません。
成り立ちや概念が大きく違うからです。同じなのは内臓の名前だけですね。
大雑把に言いますと、全身の構造や機能を、十二に分類し、それぞれの内臓が担当している感じでしょうか。
腎の働きは、①精を蔵する。②水を主どる。③納気を主どる。④恐は腎の志。⑤骨・髄・髪を生じる。⑥耳と生殖器を働かす。
大まかにはこれぐらいです。
中医師には専門はありません。人間を一つの統一体として見ますから、西洋医学のように耳鼻科や小児科などはありません。
それぞれに得意な治療というのはあります。
- 206 名前：中医師 ：03/02/21 11:11 ID:PKDoYH6v
- きちんと統計を取ったわけではないので、詳しくわかりませんが、治癒率は４０％くらいですか。
処方は証によって違いますが、脾気虚証には「補中益気湯」「六君子湯」など。肺気虚には「玉屏風散」「桂枝加オウギ湯」など。
血虚証には「当帰飲子」など。湿熱証には「黄連解毒湯」など。お血証には「桂枝ブクリョウ丸」など。
相火妄動証には「温清飲」「皮炎湯」など。これらを基本にして、加減していきます。
治癒までの期間にもばらつきがあります。皮膚炎がとりあえず出なくなるまでで１年の人もいれば、３年かかる人もいます。
中医師になってそろそろ２０年ですね。
- 207 名前：中医師 ：03/02/21 23:30 ID:PKDoYH6v
- 腎陽虚証なら「八味地黄丸」、腎陰虚証なら「六味地黄丸」を基本に加減していきます。
これらの処方は標証が落ち着いてからですね。上のレスの脾気虚証もどちらかというと本証なので、
これだけでは標証（皮膚炎など）には効果がありません。
- 208 名前：チノ ：03/02/22 16:27 ID:???
- おひさしぶりです チノです。
そろそろ１ヶ月になります。
背中のまだらな真っ赤の炎症は少しおさまり、赤黒いアザっぽくなってきました。
腕は相変わらず赤い炎症が斑状に広がってるのは相変わらずです。
ちょっと良くなったみたいに思えますが・・乾燥が凄まじく酷くなってきました。
背中、首は動かすだけでひきつって痛く頭皮はフケのようにポロポロめくれ、
顔は疥（ハタケ）のように白いです。
夜はそのヒキツリが痛く眠れません。
傷にしみるメンソレを試しに塗ってみたんですが・・南極の風のようにしみました（；；
あと、最近手足が冷えるようになってきました。
そろそろ次のを貰う時期なのでこのような症状を話してみます。
ひとつ良くなれば次の症状にうつってるような気がしてならないです・・
- 209 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/23 12:37 ID:???
- このスレＪＫと高校生が来てから書きにくい。
あとＪＫの自作自演大杉。
- 210 名前：↑ ：03/02/24 03:14 ID:???
- 私怨ﾁｬｿいいかげんUzzzzeeeeeeeeee!!!
おまいの書き込みは愚痴だけでﾏﾀｰｸ意味が無い腦～。
議論に値する意見や情報をお持ちなら自分からｶﾞｼｶﾞｼ書いて、
このｽﾚを「有益」な方向へ持って毛。
それが出来ないなら黙れ！
- 211 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/24 12:56 ID:???
- 戻ってきたよ。
更年期とアトピーの関係からＨＰを見つけました。
ただ、針灸＆漢方ですが。
中医師さん、もしご覧になってるのでしたら
HPの簡単な感想を頂ければ幸いです。
かなり素人向けでわかりやすいのですが、
反面、大ざっぱではあると思いますが。。
http://homepage1.nifty.com/totukahp/20gou.htm
- 212 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/24 22:45 ID:7JRuGzNQ
- ＪＫと高校生がいなくなると活気がなくなるなぁ。
- 213 名前：中医師 ：03/02/24 23:15 ID:veitt/OT
- >>ＪＫさん。
ＨＰを見てみました。
少し疑問に思うところもありますが、大変わかりやすいのではないでしょうか。
内臓機能の説明なども、わかり易く解説している割には誤謬も少ないように思います。
私も鍼灸を併用することもありますので、良いＨＰだと思いますよ。
- 214 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/25 00:25 ID:???
- 中医師さん
ありがとうございます。安心しました。初心者向けに
良さそうですね。
まだまだ、アトピーと更年期と言っても「？」って
思われることが多いですし、何で似通ってるか
わかりにくいですからね。
後、私は喘息に小青竜湯、そしてアトピーに桃核承気湯、
温清飲を飲んでますがバランス的にどうでしょうか。
飲み過ぎですかね。。
- 215 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/25 02:30 ID:maTU1Lj5
- 陳の漢方はいいのかどうかは分からないが、いつも言う事がまちまちだったりします。
人間的にはいい人なのかもしれないがちょっと普通ではない
- 216 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/25 08:05 ID:???
- ああ、中医師さん、
JKさんは「医者も知らない自然なホルモン」の
りー博士のその山芋クリーム（プロゲステロン）に夢中なんですよ。
自然なホルモンで検索すると、通販（個人輸入）のサイトが山ほど
出てくるからお暇でしたら見てください。
彼女はその広告文句「アメリカのサプリはFDA認可だから安全です」
とか、「自然のホルモンですから副作用がありません、医者のホルモン治療で
副作用が出るのは人工ホルモンだからです。」
とか、全部鵜呑みにしてるんです。
- 217 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/25 11:55 ID:???
- すでに>>211のリンクにありますが、何か？
- 218 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/25 17:49 ID:i78WHJyv
- 185 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/19 03:56 ID:???
私に言ってるの？
中医師さんにお勧め本を聞いたら退散するよ。
１週間も我慢できないのですか?恥ずかしくないの？
退散するって書いてあるじゃないですか。
もう来ないでくださいよ。
- 219 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/25 20:00 ID:???
- どいつもこいつも、
ぐだぐだとうるせえな。
嫌なら無視するなり、
かちゅとか使うなりしろよ。
あと槍玉に挙げられてるﾔｼも、
もうちょい考えてから投稿しろ。
- 220 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/25 22:04 ID:???
- 219が一番うざい
- 221 名前：中医師 ：03/02/25 23:24 ID:K1KkcEZs
- >ＪＫさん。
本来、小青龍湯は頓服（症状のあるときに服用する）する物で、長期で服用するものではありません。また、小青龍湯は「元々湿を持つ人が風邪に犯された喘息」に使う物でありますが、
湿を生む原因は治療できません。つまり標証に対する治療薬で、本証（この場合は湿を生む脾か腎）の治療薬では無いということです。
まあ喘息発作が小青龍湯で改善しているなら良いことですが。
桃核承気湯は「下焦（大雑把に言えば下腹部）のお血」に使用する湯液。
温清飲は「清熱（熱を冷やす）」の黄連解毒湯と「補血（血を補う）」の四物湯の合方で、
「血虚・血熱（血が減ったことで熱を持った状態）」に使用します。
桃核承気湯と温清飲は同時に服用しているのですか？熱証（皮膚の炎症など）が強いときはいいですが、
どちらも清熱（熱を冷やす）作用がありますので、熱証の少ないときには温清飲だけのほうが良いかもしれません。
まあ全体として清熱（熱を冷やし）解毒・駆お血（お血を下す）・補血の作用がありますので、
アトピーには良いでしょう。ただし現在の標証に対してですが。
本証には脾や腎を補う処方が必要になるでしょう。
- 222 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/26 01:01 ID:???
- 中医師さん
あ～、、やっぱりそうですか。。本証には甘いかなと思ってました。
小青竜湯はやはり頓服ですか。効きが早くて楽になりますから。
ずっと長期連用してるわけでは無いのですが、
秋から冬はなんで、長期になっちゃいますかね。。
発作具合で加減しているのですが。。
所謂、気管支拡張剤はけっこう心臓が辛いので、
小青竜湯も、長期には心臓に注意とか書いてあるのは調べたのですが、
拡張剤に比べてずいぶん楽なんで。。
小青竜湯、桃核承気湯も温清飲も本証とは違う気がしてました。
やはり八味地黄丸でしょうか。
どうも私の漢方医は証とかあんまし、、何で。。
温清飲を使用してからアトピーのじゅくは乾きやすくなりましたね。
ただ乾燥と、顔、まぶたのむくみかな。
当帰飲子か、当帰しゃくやく散かな～とか悩んでたのですが。。
- 223 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/26 05:40 ID:q5o/Gcrl
- ＪＫさんはどこの都道府県にお住まいですか？
ちょっときになったもんで。
俺は愛知でつ。漢方医いないなぁ。
中医師さんはどこの医者なんでしょう。
あなたにみていただきたいな。
- 224 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/26 13:20 ID:???
- 私は大阪府だよ。中医師さんに診てもらいたいよねえ。
医者板でもみんなびっくりしてるよ。凄い中医だって。
医者板ではどっちかって言うと風当たり強い（東洋医学に）のにね。
- 225 名前：前スレ879 ：03/02/26 15:00 ID:???
週一で漢方医に通っておよそ2ヶ月。
ほぼ完治。
今は乾燥を防ぐ為に風呂上りにワセリンを塗る程度。
痒くも赤くもありません。
ひじの裏や首やまぶたはまだアトピー独特の皮膚だけど特に気になりません。
- 226 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/26 16:50 ID:???
- 都合の悪い事は無視
馬鹿女の典型だ
- 227 名前：中医師 ：03/02/27 02:44 ID:R/qK4haV
- ＪＫさん。
冷えやむくみがあり、胃腸症状があるなら当帰芍薬散。
アトピーのジュクジュクや炎症が無いなら当帰飲子。
冷えがあり、腰が痛んだりおしっこが近いようなら八味地黄丸ですね。
やはりよく勉強されていますね。感心します。
- 228 名前：kyaroru ：03/02/27 02:57 ID:XliPAVxQ
- アトピーなどでお悩みの皆さん！
地球汚染をど～思いますか？
新しい環境ビジネスチャンス！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokusyu/
- 229 名前：ma ：03/02/27 16:26 ID:???
- 来週病院にいくのですが、その前に知ってたら教えて下さい。
妊娠中服用してはいけない漢方があるそうなのですが
もし知ってるかたがいればおしえてくださいまし
- 230 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/27 19:15 ID:???
- 病院の先生にきけば？
- 231 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/27 20:24 ID:???
- 中医師さん、ありがとうございます。
胃腸症状、、胃は弱い方ですし、腸も便秘体質、、
アトピーが出る頃はむくみがありますね。冷え＆妙なほてりも。
やはり、当帰しゃく薬散かなあ。
アドバイスにのっとって、一度漢方医に相談してみます。
それと、ずいぶん昔に、かかった薬局の漢方の人が、
冬とかでも風呂上がりに冷水かぶってるといったら,
風邪（ふうじゃ？）が入るから駄目と言ってましたが、
そうなんでしょうか？？
- 232 名前：中医師 ：03/02/27 23:19 ID:R/qK4haV
- maさん。
活血化オ剤（お＝やまいだれ＋於）に分類される湯液は基本的に妊婦は禁忌です。
変な表現になりますが、お腹の中の胎児は「正常な、オ血（正常な機能を失って病気を起こす血）」なのです。
ですから、活血化お剤のように、オ血を下す湯液は流産の可能性があります。
日本で使われる活血化お剤は、キュウ（くさかんむり＋弓）帰調血飲・桃核承気湯・通導散・桂枝ブクリョウ丸などです。
これらの湯液は妊婦には禁忌ですので気を付けて下さい。
- 233 名前：中医師 ：03/02/27 23:37 ID:R/qK4haV
- ＪＫさん。
風呂上りなど、汗をかいているときは汗腺（中医学ではソウリ［にくづき＋奏、理］といいます）が
開いているので、容易に外邪が侵入しやすくなります。
特に侵入しやすいのは風邪（ふうじゃ）や寒邪（かんじゃ）です。
軽い場合ですと単なるカゼ引きですむのですが、ＪＫさんのようにアトピーのある方は、
下焦（大雑把に言えば下腹部および下半身）が冷え、上焦（大雑把に言えば胸から上）に熱を持ち、
熱の為に風（ふう）が発生します。これを内から起こった風なので内風（ないふう）といいます。
これがアトピーのかゆみの主な原因なのですが、内風のある方は外風（つまり風邪ですね）に影響されて
内風が強くなります。
以上の様に、中医学的には、アトピーの方はできるだけ風邪を避けたほうが良いと思います。
- 234 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/28 08:14 ID:yqaYqrJH
- 兵庫県の陣クリニックってどうですか？
ＨＰ結構みてよさそうだなと思ったのですが。。。
- 235 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/28 13:03 ID:zm+u3u6D
- 温冷浴は最後は水で上がれと書いてあるんだけど？？
- 236 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/28 16:46 ID:???
- >235
中医師さんは、どっちとも答えてなくて
風邪は避けるべきだと答えてますね。
さてと・・・
フロに入ったあとはソウリ（>233に説明アリ）が開いてるので
水を浴びて閉めるという方法がとられます。
逆に、ソウリを開けたままだと外邪が入りやすくなります
とゆうわけで、水をあびる方が良いと思う。
ただ、水をあびると心臓バクバクするし
呼吸も荒くなるから、誰にでもお勧めするわけじゃないが。
- 237 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/02/28 18:00 ID:bRYsQdQ5
- >>234
高校生というコテハンのレスを読め
真実が書いてある。
- 238 名前：↑ ：03/02/28 23:43 ID:???
- あのﾚｽを読んだだけじゃ、過去ﾛｸﾞ読むことすらしない>>234ﾀｿに
理解できるか腦～？
漏れが掛かってる中醫も言ってるんだが、中醫をやろうとｵﾓﾀら、
患者本人もある程度勉強しなきゃﾀﾞﾒだと思われ。
何も勉強しない香具師に限って、ﾅﾝﾁｬﾃ漢方薬局に逝ってやっぱ
効かなかったとか言い出すし。どっかの大学病院皮膚科医みたいに。
- 239 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/01 16:06 ID:0PQsjW5c
- 陣クリに行こうと思ってます。
単一処方でもなんでも治るならそれでいい。
処方されるお茶ってまずいですか？
まぁおいしくはないと思うけど朝から飲んでエヅキませんか？
- 240 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/01 18:25 ID:???
- まずい。慣れるまでは生理的に受け付けないくらいまずい。
でもきちんと飲めば治る。
- 241 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/01 21:13 ID:???
- えづくのは味じゃなくて飲む量。
夏場なんて３～４リットル飲むもん。
私は通うのやめたけどね。
- 242 名前：中医師 ：03/03/01 23:01 ID:JiDJh4Gf
- そういえばちゃんと答えていませんね。申し訳ない。
風呂上りにソウリを開けたままですと、外邪が侵入しやすくなるので良くありません。
かといって水をかぶってソウリを閉じれば良いかというと、ソウリが閉じるのは良いのですが、
今度は入浴によって生じた熱の逃げ場がなくなり、上焦の熱が過剰になってしまい、
余計に冷えのぼせがひどくなることも考えられます。
特に、病が肝胆にある方・湿のある方などは、冬場に過剰に汗をかくと上焦に熱が上り、
相対的に下焦の冷えがひどくなる傾向があるようですので、入浴時に過剰に汗をかかないようにし、
風呂上りに冷水ではなく、ぬるい水をかぶってソウリを閉じるのが良いと思います。
- 243 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/01 23:03 ID:???
- 処方されるお茶は2リットルまでのはず。
水分補給をすべてそのお茶でまかなう事が前提だからね。
もっとも、俺も口直しに他の水分は取るからそれを入れたら3リットル位になるかもね。
偏った情報を断片的に流すのはどうかと思われ
- 244 名前：ma ：03/03/02 00:13 ID:???
- >>232
中医師さんご返答ありがとうございます。
実は、今日病院の予定でしたが、都合が悪くなり来週になりまして
早い情報が得られてありがたかったです。
勿論、来週先生と相談します。
中医師さんがおっしゃっていた、漢方の種類めもりましたです。
どうもありがとうございます。
- 245 名前：高校生 ：03/03/02 00:49 ID:???
- じゃーおしえてやるよ。
陳クリの秘密。
今日は気分がいいからね。
詳しい成分のうちわけも知ってるけどそこまではかわいそうだね。
あそこで処方されるのは消風散をただ濃くしたもの。
石膏なんて１０Ｇは入ってるよ。だからまずいはずだね。
それにしても関西にはなんでまともな漢方医がいないのかね。
松本といい、陳といい、やってることが詐欺に近い。
- 246 名前：236 ：03/03/02 00:50 ID:???
- 中医師さんは、他のスレ見てても
すばらしい答えをしますね。尊敬します
私も、風呂上りにぬるい水は良いと思い、自分でも
よくやってます。
ただ、水（冷水を含む）によってソウリが閉じた結果、内熱がこもるとは
思えません。ちょうど良い程度に冷えますよ。
心臓が悪かったら、そのまま逝っちゃいますけど。
まぁ、結果的にぬるい水は良いとゆうことで・・・
ただし、当然ながら例外だっておりますよ。と
全ての人に合うわけじゃないので。
- 247 名前：高校生 ：03/03/02 00:51 ID:???
- つまるところ陳で治ったなら他で消風散を処方してもらっても
治ったということだね。 ちゃんちゃん。ＥＮＤ
- 248 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/02 02:20 ID:???
- ＞高校生
乙華麗～！
- 249 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/02 07:13 ID:???
- >>245
しかしそれでは特許なんて取ろうとしないのでは？
それなりにオリジナリティーがないと
そもそも特許なんて申請すら無駄だと思うが・・・
いや、過去レス読んで気になったもので
- 250 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/02 08:36 ID:???
- >243
真夏の時期に「飲めるなら３～４リットル沸かして飲んで」と言われたんですけどね。
言われたことを書いただけ。これも偏った情報になるの？
- 251 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/02 16:44 ID:???
- ＞250
それはすまなかった、自分は1,5～2リットルといわれ、それ以上に薄めて飲んでも
効果が薄くなると言われた。処方が去年から変わったらしいからそれで違うのかも？
それとも薬自体が違うのかも？？
- 252 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/02 17:09 ID:???
- あぁ～あ以前はとっても良いスレだったのにねー
オカシイのが占領するとこうなるね
- 253 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/02 21:01 ID:FjYNMUYO
- 漢方成分が入っている康佳潤肌石けんっていかかですか？
- 254 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/02 21:14 ID:KXpkDsCI
- シジュウムも民間療法だからスレ違いじゃないよね？
んで、シジュウムってどーよ？
- 255 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/02 21:33 ID:???
- シジュウム茶っての飲んでたけど
あまし効果無かった記憶あり。
- 256 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/02 22:29 ID:FNJfpyPT
- >>253
傷があるとしみる可能性がありますが、いいせっけんではあると思う。
- 257 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/02 23:15 ID:StQj7W6g
- シジュウムって無害の免疫抑制剤って感じの解説してたね。
でも本当に目覚しい効果があるならとっくの昔にひっぱりダコになってる気がするしなぁ。
- 258 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/02 23:31 ID:5k7EgWRb
- 自分もかなりシジュウム飲んでたが効果実感できず。
甜茶のほうがまだ感じたなあ…
- 259 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/03 18:39 ID:LOXsB/kP
- 京都の六合会診療所はどうですか？予約でいっぱいだそうですがなぜか議題にあがりません
誰かご存知ですか？
- 260 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/05 09:29 ID:???
- 漢方はチャイに診てもらうか日本人に診てもらうか
- 261 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/05 23:56 ID:???
- ｽﾃ使いまくり！の自称現代中醫のﾁｬｲもいる。
ほんとにちゃんと診れるｼﾞｬｯﾌﾟもいる。
患者の方も真偽を見分ける目がないと、中醫を使いこなすのはﾑｽﾞｲ。
- 262 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/07 23:02 ID:???
- このスレもおかしくなったね～。
おばさんとガキのおかげで。
自分は漢方で治ったからもうこないけどね～。
自分達で荒らしておいて人が減るとおさらばですか～。
そんなのだから中傷されるんですね～。
どうして嫌われてるのかわからないんですかね～。
- 263 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/08 01:13 ID:???
- >>262
ヽ(´ｰ`)ﾉ
- 264 名前：高校生 ：03/03/08 05:03 ID:Xp64jqQ+
- >>262
そんなこと知るかよ。
俺も治ってるけど来てるよ。同じだな。
て、もう見てないんだろ？？？？？？？
レスはしなくてＯＫよ。でもレスしたくなっちゃうんだよね、これが。
我慢のしどころだよな。ＲＯＭも大変だね。
あとこんなとこで嫌われるも何も現実と混同してるとこが書きこみ的に
あやういぞ。どう評価しようが見てる奴の勝手というやつだな。
おまえは好かれるために書きこみしてるんなら、おめでたいけど、
ちっとは有益な漢方情報のひとつでも流せやな。
- 265 名前：高校生 ：03/03/08 05:07 ID:Rf2KBleH
- >>252
うん、うん、云えてるね。
- 266 名前：高校生 ：03/03/08 05:10 ID:Rf2KBleH
- しかしアホの相手ももうマンネリズムでおもろないね。
そろそろアトピー板も卒業かしら。
- 267 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/08 08:08 ID:???
- JKさんのお馬鹿さん加減にはがっかりしたけど、
高校生さんは終始一貫して、まともな事書いてるよね。
本当は30くらいの分別ある大人じゃないの。
何故か嫌ってるのが一人いるけど、松本患者のあの人かな？
- 268 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/08 19:48 ID:???
- お願ですから、高校生とＪＫは専用スレでもつくってそっちでやってよ。
高校生は人格的に最低な人です。
それは、過去スレに証拠があります。
- 269 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/08 23:55 ID:???
怨恨ばっかで中身は何も無い悲惨な>>268がいるｽﾚはここですか？
- 270 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/09 00:57 ID:???
- 自作援護はいいから。。。
- 271 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/09 20:50 ID:mY6o/5fr
- 冷え性と皮膚炎（＠ｐ）とむくみで悩んでたので、
牛車腎気丸を飲んでたって漢方医にいったら、
「あれは老人のかすみ目などがメインだよ」
って笑われてしまいました。
で、変りに苓姜朮甘湯に人参を加えたものを処方されました。
dounarukotoyara.....
- 272 名前：レオン ：03/03/09 21:15 ID:YA6JRfTj
- ここはいい所ですね、為になります。
- 273 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/09 21:16 ID:???
- 高校生はなんで松本の悪口を言うんだよ、
松本だけがアレルギーを完治してくれるって
ＨＰに載ってるじゃないか。
松本と陳クリニックを一緒にするな！
- 274 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/09 21:19 ID:???
- >>271
漢方薬はサプリメントじゃないんだよ？
- 275 名前：高校生 ：03/03/10 06:25 ID:oP7GYe7Q
- >268
また人格なんかを持ち出してきてるよ。この世界で・・・
ぷっ。笑われるから止めようよね。
よっぽど２ちゃんが中心の生活おくってるんだね。
＞２７３
本気で云ってるのかイマイチ分かりかねるが、
頭大丈夫か？と質問しておく。
- 276 名前：高校生 ：03/03/10 06:32 ID:oP7GYe7Q
- >>267
いやいや、僕は実はかなり若いですよ。
最近はバイトも止めて作曲をして暮らしてます。
いつかデビューを夢みてるんだけどね。
本当はアトピーのままデビューして世間を唸らせようと
もくろんでた時期がありますよ。
流石に勇気がいりますけどね。
- 277 名前：此の人なかなか良いこと言ってるよ ：03/03/10 07:00 ID:???
アトピーの人は甘やかさないほうがいい
1 ：名無しさん＠まいぺ～す ：02/06/16 09:20 ID:???
アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、
部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。
- 278 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/10 07:43 ID:???
- 耳に痛い言葉だ。
俺も頑張ろう・・・。
- 279 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/10 09:17 ID:???
- 「がんばろう」と言い合い証に合わない漢方を飲み続けるのって意味があるんだろうか？
そういう思いが強くなり見切りをつけ通院をやめました。
止めた今のほうが皮膚は落ち着いてます。
漢方のお医者さんは難しいね。
- 280 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/10 09:55 ID:???
- 妊娠中は漢方止めたほうがいいと先生に言われました。
ということで、昨日から漢方を試しにやめております。
ちとこわいけど、頑張ります。
279さんのような方もいるし、私も昨日一日のまなかったけど
実は、体調いつもより良い気が・・
- 281 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/11 08:19 ID:U/mQtudw
- 小学生の子供です。
補中益気湯がだされました。体質改善だそうですがネットで調べても
いまいち効用がよくわからないのですがどのくらい飲めば効果がでて
きますか？
- 282 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/11 10:06 ID:???
- >>281
http://www.goken.com/sy/s228.htm
簡単な説明がのってましたよー
それから、Googleで検索するとかなり色々でますよ。
お試しあれ
- 283 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/11 23:47 ID:U/mQtudw
- ↑
有難うございます。
早速みてきましたが、うちの子とまったく『証』が違うのですが
いいんでしょうか？
すごく元気でめったに風邪もひかないんですが補中はいわゆる
虚弱体質な人が飲むような漢方かなと思うのですが。
それともアトピー＝虚弱体質なんでしょうかねぇ。。。。
- 284 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/11 23:55 ID:klUI8YEY
- すごい。
パート２になってたなんて、、、、
- 285 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：03/03/12 01:18 ID:yasRGhJG
- エノ○ヤに通ってます。漢方薬とクリームを処方されていますが
通院前よりは良いとしても、完治には程遠いです。
家を買おうとしてるこの時期に、効いてるんだか効いてないんだか
よくわからないものに毎月２万円出費するのも痛いです。
やめるとしたら、漢方薬とクリームのどちらをやめますか？
- 286 名前：