[yorozuya:ml]
ヨロズヤＭＬのスパースター、ごまさんから次のような問題提起がなされた。
さて、どのような話が展開されていくのだろうか？
●写真左より、めぐみさん、みほまま、中川教授、そしてごま氏
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[yorozuya:11175] SM という心の絡み合い
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SM にやや興味があります。
と言っても、あえて積極的にプレイしてみたいわけでもなければ
真性の M 女性を求める気持ちもなく、
なんて言うのかなあ、
将棋好きが必ずしもプロ棋士を目指すとは限らないのと同じように、
モノホンの S や M の人達を遠目に参考にしつつ、
あくまで素人として「どんなもんなのかなあ」と興味を持ち続けてます。
詳しくは知りませんが、
正統派サディストの規範をサド公爵に求めてしまうと、
あくまでいけにえの心理など無視して痛めつける事に病的な悦びを感じるのが
サディズムという事になってしまうようです。
その一方で、
SM をつきつめていくと、
表面上、S が M を支配しているように見えて
実は M が望むような虐待の仕方をしているので、
実質的には M が S を支配しているっていう説を聞いた事もあります。
S の側には、ノーマルなセックス以上の思いやりが必要とされるわけで、
サド公爵よりも洗練された SM と言い切ってしまったら異論があるかも
しれませんが、
まあ、比較的、健全な SM と言っていいでしょうか。
あと、当然、ファッションとしての SM もありますですね。
人と人が理解し合い、愛し合うという事を
男女の関係に限定して言えば、
相互理解の上に成り立つ支配―被支配の関係として捉えざるを得ない部分が
あるような気がしているんです。
双上の合意の上で、
支配する事によって支配され、支配される事によって支配する、
つまり、SM そのものであるような要素が、ですね。
--
ごま
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[yorozuya:11180] Re:SM という心の絡み合い
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（みほまま）
ごまたん、確かに。。。
共感できる部分がたくさんあって、つい投稿してしまいました。
わたしは多分、人よりも痛覚が大きいと思うんで（単に痛がりなだけ？）(^^;)
痛い思いをするのは絶対にいやです。きっぱり！
電気椅子なんかに座らされたら、絶対に他の人よりも節電できるぞ！（関係ないけど）
でもね。。。
身近にその世界にはまっている人もいて。。。
単純な愛の営み行為よりもはるかに深いって言うんですわ。
ただ、痛い汚いだけの関係じゃないんだって。
深い深い愛情がなきゃできないんだって。。。
(ー'`ー;)う~ん・・・・ そうなのかなぁ？？？
実際にやる勇気がなくても、どんなもんだろって言う興味はありますねー。
そこまで聞いちゃうと。ほんとにごく単純に。
女性は誰でもレイプ願望があるって言うけど、それも人によりけりじゃないっすかー。
男性だって荒々しい人と、あくまで優しい人といるんだし。
でも愛の形はみんな違うし、それが「SN」と言う形で現れたとしても全然オッケーなわけですわ。
でもね。。。
そっちの味を覚えてしまったら、ノーマルに戻るのは難しいって言ってました。
それもちょっと困る。。。
あぁぁぁ！
何の話だ！
こんな夜中に！酔っ払っているからって！！！！
独り言です、独り言！
気にしないでねーーーーーー(￣∇￣；)
☆*:.。.☆゜・*:.。.☆☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆☆.。.:*・゜☆
みほまま*:;,.★ ~☆・:.,;*
☆URL http://ayari.gaiax.com/home/hiroe
☆E-mail hiroe911@hotmail.com
☆゜・*:.。.☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆
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[yorozuya:11181] Re: SM という心の絡み合い
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（のみちゃん）
うーむ、マニアの人の気持ちはわかりませんが、
モラルに反することとか、タブーを共有することで
信頼関係を高めることはあるでしょうねえ…
今でこそ、国語の教科書に載ってるくらいになったけど
谷崎文学とか、完璧なＳＭ小説だもんな…
要はいつの時代も、男女の営みは、大なり小なりいかがわしさが
見え隠れするってことでしょうか
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[yorozuya:11185] Re: SM という心の絡み合い
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（ごま）
みほままとのみちゃんにまとめて「レス」です。
>>>>> "み" == i hiroe <hiroe911@hotmail.com>
writes:
み> Subject: [yorozuya:11180] Re:SM という心の絡み合い
み> Date: Mon, 28 Oct 2002 03:12:46 +0900
み> 痛い思いをするのは絶対にいやです。きっぱり！
それならそれで、アレンジの方法はあるんじゃないすか ?
痛くないように拘束しといて、言葉とくすぐりに限定して責めるとかさ。
熱いのはあり ?
み> 身近にその世界にはまっている人もいて。。。
み> 単純な愛の営み行為よりもはるかに深いって言うんですわ。
み> ただ、痛い汚いだけの関係じゃないんだって。
み> 深い深い愛情がなきゃできないんだって。。。
み> (ー'`ー;)う~ん・・・・そうなのかなぁ？？？
み> 実際にやる勇気がなくても、どんなもんだろって言う興味はありますねー。
なるほどねー、いや、そうなんすよね。
SM 話に興味を示す女性って、意外と多いんで驚くんだけど、
そういう事なんでしょうね。
ノーマルな女性が SM に示す興味としては、
排泄行為に近いセックスと逆の意味で、
「メイクラブ」の側面を延長してった先にイメージしてるんでしょうな。
み> 女性は誰でもレイプ願望があるって言うけど、それも人によりけりじゃないっ
み> すかー。
「力づくで奪われたい」っていうより、
「力づくで奪うほどの強い思いを感じたい」っていう気持ちは
わりとよくあるんじゃないすかね ?
み> でもね。。。
み> そっちの味を覚えてしまったら、ノーマルに戻るのは難しいって言ってました。
み> それもちょっと困る。。。
合意の上ならアブノーマルでも全然構わないんで、
っていうか、
二人の関係がノーマルかどうかなんて、部外者が言ったって意味ないですから、
どういう形でもいいんだけど、
恋人や夫婦以外と遊ぶんだったら、あくまでバーチャルな関係での
遊びなわけだから、
いくら愛を感じようとバーチャルはバーチャルっていう自覚はして
おきたいですよね。
できれば、夫や妻が相手になってくれるのが望ましいんだろうねえ。
み> こんな夜中に！酔っ払っているからって！！！！
こらっ、また飲んどんのか ? この馬鹿女がっ !
どうやらお仕置きしてほしいようだなあー、ん ?
>>>>> "nomi" == nomichan <nomichan2001@yahoo.co.jp> writes:
nomi> Date: 27 Oct 2002 20:32:32 -0000
nomi> Subject: [yorozuya:11181] Re: SM という心の絡み合い
nomi> 谷崎文学とか、完璧なＳＭ小説だもんな…
そうそう。
谷崎潤一郎って、前々から気になっていながら手をつけてないんですよ。
そっち (SM) 方面でお勧めの谷崎作品があったら教えて下さい。
「痴人の愛」…かな ? やっぱし。
--
ごま
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[yorozuya:11189] Re: SM という心の絡み合い
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（みほまま）
ごまぶー>こらっ、また飲んどんのか ? この馬鹿女がっ !
ごまぶー>どうやらお仕置きしてほしいようだなあー、ん ?
（￣￣￣￣＿＿￣￣￣￣ ）ふうん
ごまたんは静岡オフにも強制で呼ぶし、その時にでも踏んづけるかな。
この前からの約束もまだだったし。。。
わたしは痛いのキライだけど、ごまたんは好きみたいだし。。。
えっと。。。
かかとの高いブーツとかがいいかなぁ。。。
お仕置きするのはわたしじゃぁ！！
*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*
みほまま*:;,.★ ~☆・:.,;*
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*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*
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[yorozuya:11202] Re: SM という心の絡み合い
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（momomama）
こんばんは
Yasukoです
しばらくです
ごまたんが持ちかけたSM の話について・・・
遅まきながら私の思うところを書きます
SM と聞いてすぐに連想するのは縄で縛ったり鞭やろうそく・・・
あはは・・私は古いんでしょうか？
行為そのもののあり方を連想しますよね
たいていの人はそう思うのではないかと思っています
ごまたんが↓って書いたようにね・・・
（ごまたん）
それならそれで、アレンジの方法はあるんじゃないすか ?
痛くないように拘束しといて、言葉とくすぐりに限定して責めるとかさ。
熱いのはあり ?
でも私は精神的なものから来ているように思います
み> 身近にその世界にはまっている人もいて。。。
み> 単純な愛の営み行為よりもはるかに深いって言うんですわ。
み> ただ、痛い汚いだけの関係じゃないんだって。
み> 深い深い愛情がなきゃできないんだって。。。
みほままが書いたこの部分
なんだか・・深いって言うのが深い心の結びつきって聞こえるのです
こういう精神面の話なんではないのかなって・・・
ま・・人それぞれなんでしょうが・・・
（ごまたん）
「力づくで奪われたい」っていうより、
「力づくで奪うほどの強い思いを感じたい」っていう気持ちは
わりとよくあるんじゃないすかね ?
なんだかこの部分も良くわかるような気がします
私の知人が言っていました
基本的に男は征服欲があって女は男に守られたいと思っている
だから男はSっぽい面をどこかにもっていて
女はMっぽい面をどこかにもっていると・・・・
日常の生活でしっかりしなければいけない自分があって
でも内面では誰かに頼りたいと思っていて
でも頼れなくて・・・というような
しかも気の強い女性にM の人が多いとも聞いたことがあります
色んな話を聞いていると私も自分と照らし合わせてみて
なんだかなああ・・・そうかなあああって思うところもあったりして・・・
だって・・いつでもどこでも気を張っていなければならなくて
私だって誰かに頼りたいんだよって思っているのにできなくて
そういう事の連続だと疲れてしまう
私が話を聞いた人達が言っているようにS とM が信頼関係で成り立っているのだとしたら
M という立場でそこまでS を信用できるのなら
すべて任せてしまって安心できるような気になるように思うから・・・
もちろんそれは100％ではなくて勘違いの部分もあるのだろうけど
そういう安心感を欲しいと思うときが私にもあります
ただ。。
あくまでも私は精神論であって行為そのものの話はわかりません
何がいいのかどうなのかってことについては想像もできません
それとね。。。
知人が言ってました
SM を興味本位に考えてSMプレイ＝SM と思っている人たちが多いって・・・
そういうのを
なんちゃってSM というらしいです
うまい事をいうなあって感心したのですが
私もSM って聞くだけで・・なんだか怪しい世界のように感じるのですが
色々話を聞いてると究極の愛のようにも思ったりして
（もちろん当事者たちにちっては・・ということで）
だから・・まずプレイってことではなくて
精神論って事で語ってみてくれませんか・・・ごまたん！
次回はS の悩みって物。。。書いて見ますね
私がS ご本人から聞いた話です
↓これに通ずる悩みって・・・多いみたいですよ・・・
（ごまたん）
できれば、夫や妻が相手になってくれるのが望ましいんだろうねえ。
あ・・それからＳ や Ｍ でなければだめなんだって言う人に
説教した人の話なども書いてみようかな・・
なるほどなあって思う話だったんですが・・・
では・・・・また 次回に・・・
☆☆.。.:*・゜☆.。.:*☆☆*:.。.☆゜・*:.。.☆☆
YASUKO.UEYAMA.
★
NARA JAPAN
☆☆.。.:*・゜☆.。.:*☆☆*:.。.☆゜・*:.。.☆☆
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[yorozuya:11204] Re: SM という心の絡み合い
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（のむちん）
こんばんは
＞Yasukoです
しばらくです
どもども♪
＜中略＞
それとね。。。
知人が言ってました
SM を興味本位に考えてSMプレイ＝SM と思っている人たちが多いって・・・
そういうのを
なんちゃってSM というらしいです
うまい事をいうなあって感心したのですが
私もSM って聞くだけで・・なんだか怪しい世界のように感じるのですが
色々話を聞いてると究極の愛のようにも思ったりして
（もちろん当事者たちにちっては・・ということで）
だから・・まずプレイってことではなくて
精神論って事で語ってみてくれませんか・・・ごまたん！
ここが肝要ですね。
その人にだけ見せられる面というのが誰しにもあるものです。
しかし、それと愛のプライオリティが必ずしも一致するとは限らないのが
人間の不思議なのでしょう。
次回はS の悩みって物。。。書いて見ますね
私がS ご本人から聞いた話です
↓これに通ずる悩みって・・・多いみたいですよ・・・
（ごまたん）
できれば、夫や妻が相手になってくれるのが望ましいんだろうねえ。
あ・・それからＳ や Ｍ でなければだめなんだって言う人に
説教した人の話なども書いてみようかな・・
なるほどなあって思う話だったんですが・・・
では・・・・また 次回に・・・
なんだか楽しみだなあ 亀甲縛り出来る私としては ｗ
倦怠期には なにはなくてもセーラー服とムチでしょう。
ではでは
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[yorozuya:11213] Re: SM という心の絡み合い
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（みほまま）
こんにちわ。
今日は何気に3連発で。。。(笑)
ちょっとムカムカきてるんで、ここらで気分転換ってことで。
（わたしの。。。笑）
前文参照は全部すっ飛ばして、
ってか参考にはしてますが。
確かに、本能的に男は守って女は守られてという部分はありますね。
でも、基本的には人はみんなどこか誰かに甘えたいところがあって
まず最初にそれが自分をこの世に産みだしてくれた母親だったりします。
母親にしても、大体の女性は母性本能というものが意識の中に存在しているので
（今は希薄になってしまった人が多いけれど）子どもには無償の愛情を注ごうとします。
その形が歪んでしまったり、違う形で表れたりしてしまう場合もありますが。。。
人はみな孤独です。その寂しさを理解してくれる人がいたら甘えたいというのはごく自然の
欲求だと思います。男も女も関係なく。
社会的に地位があればあるほど、そのストレスは人には言えないものがあるでしょう。
男性のM、確かに多いです。赤ちゃんプレイを希望する男性も、割と多いんだって。
勘違い部分もあるけど、ある意味SMは究極の愛とも言える。
ただ肉体的に、麻薬のような要素ってあるらしいです。
一定の痛みを超えた時に訪れる快感。
相手の愛情を感じながら痛みを通り越した時に
嵐のような快感が襲いかかるんだって。。。
わたしは痛いままで死んでしまいそうだけど(笑)
でも言葉だけで感じてしまう事はありますね。確かに。
好きな人の言葉はどんな言葉でも特別です。
声だけ聞いていてもほっとします。ぞくぞくしますね(笑)
あぁぁ、昼間なのにまためちゃくちゃ。。。
書いてるうちにわけわかんなくなるんだよねー、結局何が言いたいんだか。
でもね、
一口にSMと言ってもその形は様々で、精神的な面も大きいけど肉体的な快感も
もれなくおまけでついてくるものではなく絶対必需品なんだと言いたかった。
紋ちゃん、見てないで助け舟だしてくれよぉー。(^^;)
そっちのタコの話はもういいからさー。
誰でもいいからうまくまとめてちょーらい！
（おいおいおいおいおいーーーーーー）
*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*
みほまま*:;,.★ ~☆・:.,;*
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[yorozuya:11215] Re:: SM という心の絡み合い
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（momomama）
こんばんは Yasukoです
みほまま
お久しぶり
今回のみほままの意見にほぼ同じ・・・ということで
共感できる部分 ↓
わたしは痛いままで死んでしまいそうだけど(笑)
でも言葉だけで感じてしまう事はありますね。確かに。
痛いもんは痛いっ！何で快感になるのかわからん（汚いもんも汚いよね〜〜）
好きな人の言葉はどんな言葉でも特別です。
声だけ聞いていてもほっとします。ぞくぞくしますね(笑)
はいはい・・・大賛成！！！
あぁぁ、昼間なのにまためちゃくちゃ。。。
昼でも夜でもいいではありませんか・・
愛を語るのに・・・
でもＳＭなどをどうしてアブノーマルというのだろう・・・
だから人に言えずに悩んでいる人多いんだと思うんだけど・・・
Ｙａｓｕｋｏ
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[yorozuya:11216] SM という心の絡み合い。 のむちんさまへ。
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（姫）
こんばんは♪
姫 でございます。
あの。。。
のむちんさん。
また、笑われることを覚悟で、お尋ねネ。
「亀甲縛り」って、なぁ〜に？
それに・・・。
なんで、男性は「セーラー服」がお好きなの？
それって、皆さん？？？？？
ううっ。。。
わからない。。。
姫
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[yorozuya:11218] Re: SM という心の絡み合い。 のむちんさまへ。
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（のむちん）
あの。。。
のむちんさん。
また、笑われることを覚悟で、お尋ねネ。
「亀甲縛り」って、なぁ〜に？
いやいや マグロ ワカメ酒 そしてこないだのチャットの バター犬
に続いて 教えんといかんのう〜
それに・・・。
なんで、男性は「セーラー服」がお好きなの？
それって、皆さん？？？？？
それはのう 今は昔
青き性 古の郷愁・・・・・
ううっ。。。
わからない。。。
姫
ｐｓ。自民党の山崎はスッチーの制服が好きじゃし
制服から来るイメージは色エロなのよ
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[yorozuya:11219] Re: よく判らない（Re: SM という心の絡み合い）
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（のむちん）
> こんにちは、めぐみです。
> ただ・・・
>
> のむちん；
> >ハードボイルド小説と聞いて 大藪春彦を連想するがのごとくずれています。
>
> っていう返答の意味がわからない。
> 大藪春彦ってだれ？
>
> ハードボイルド小説を読まないので判らないんだろうと思うのですが、一般的な知
識
> の中で
> 「ハードボイルド＝大藪春彦」っていう図式が思いつかないんですが・・・・
１９７０年代後半 人気の作家だったんですよ。
まあ、時代はオイルショックの後を受けて不景気
汚れた英雄 は映画化されたし
車とガンと、金に女がうんさか出てくるストーリーです。
最近、大藪春彦の原作の本がテレビドラマ化されて放映されています。
主演は香取慎吾
不況という状況で世相は似通うものなのかもしれません。
この当時他に人気が出たホンは 高木氏の”白昼の死角”
これも映画化されました。
コピーは ”狼は生きろ！豚は死ね！ でした。
ハードボイルドの御三家は
ダシール・ハメット レイモンド・チャンドラーにロス・マクドナルド
ハメットは マルタの鷹 が有名だし
チャンドラーは
”タフでなければ生きていけない 優しくなければ生きている意味がない”
で有名は プレイバック や 長いお別れ などが有名
ロス・マクドナルド は 魔のプール が有名
いずれも映画化されています。
チャンドラーが書いた フィリップ・マローウ はロバート・ミッチャムが演じたの
が
個人的には一番良かった
この御三家の正当後継者と８０年代から言われたのが ロバート・B・パーカー
この主人公のスペンサーと恋人 精神科医のスーザン それに ホークの
からみはなかなかです。
ハード・ボイルドが詳しく知りたければ読んで見て下さい。
日本ではハード・ボイルドは作風として根付きませんが、それをうまく表現して
いるのが村上春樹氏でしょう。
先のロバート・B・パーカーと村上春樹氏の同年代の作品の共通点について
過去に投稿していますが 読んで見て下さい。
ではでは
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[yorozuya:11221] 女王様へ(Re: SMという心の絡み合い)
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（ごまさん）
自分が S なのか M なのかも分からんので、
サド編とマゾ編の二通に分けて実験。
>>>>> "み" == i hiroe <hiroe911@hotmail.com> writes:
み> Subject: [yorozuya:11189] Re: SM という心の絡み合い
み> Date: Tue, 29 Oct 2002 01:33:11 +0900
み> わたしは痛いのキライだけど、ごまたんは好きみたいだし。。。
私は痛いのが好きなのではなくて、
どんな形であれ、あなた様から受ける仕打ちの全てにあなた様の愛を
感じる取る事ができるのです。
み> かかとの高いブーツとかがいいかなぁ。。。
ああっ、もし、それが私へのお気遣いだとしたら、
後生ですからそんなお気遣いはやめて下さい。
こんな醜くみじめな中年男の私めを踏んづけるのに
どんな靴がいいかなどと思い煩う事は
あなた様の品位を傷つけます。
どうかあなた様はあなた様のお気の済むように私を辱めていただければ
いいのです。
もしあなた様が望まれるなら、
野球のスパイクでもスケート靴でも、
お好きな靴でお好きなように踏んづけていただきたいのです。
人前で四つん這いになって靴の底を舐めろとおっしゃられれば喜んで舐めます。
私はあなた様から受けるどんな痛みや屈辱にも耐える自信があるのです。
どんなものであれ、あなた様から受ける痛みや屈辱は私にとって至上の喜び
なのです。
ですから、お願いです。
私の機嫌を取るようなお振る舞いだけはなさらないで下さい。
私が尊敬し、お慕いするあなた様は、私のような下種な男の機嫌を取るような
方ではないのです。
もし、あなた様が私に好かれようとか、喜ばせようなどとお考えになられたら、
私はあなた様をお慕いし続ける事はできなくなるでしょう。
どうか、私の気持ちを裏切らないで下さい。
--
ごま
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[yorozuya:11223] 愚かで卑しい牝豚へ(Re: SMという心の絡み合い)
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（ごま）
実験のもう一通。サド編です。
みほまま、ごめんね。メール、使わせてもらいます。
ごまぶー> どうやらお仕置きしてほしいようだなあー、ん ?
み> （￣￣￣￣＿＿￣￣￣￣ ）ふうん
なんだ ? そのマヌケ面は ?
貴様はそれでも俺様に反抗を示しているつもりかもしれんが、
俺がお前の反抗的な態度など意に介さない事はお前も承知しているだろう。
どこまでも愚かな女だ。
そうやってますます自分の馬鹿さ加減を公衆の面前にさらしているのだからな。
み> お仕置きするのはわたしじゃぁ！！
どう考えようと好きにすればいいが、
一応、事実だけを言い聞かせておく。
奴隷には自分の立場を決める権利はないのだよ。
どうあがこうとわめこうと、俺が主人でお前は奴隷なのだ。
一度俺様の前に出れば、
自分がどんなふうに俺様にひれ伏し、慈悲を懇願するか、
お前も知っているだろう。
俺が貴様をどう扱うのも自由だが、
貴様に自由はない。
お前は一生俺の奴隷なのだ。
--
ごま
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[yorozuya:11224] Re: 愚かで卑しい牝豚へ
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（Yasuko）
はい・・ごまたん Yasukoだよ
私が言ってた精神論的に捉えてみてちょ
ＳがMに対して言動を行うとき
自分の愛するMが何を求めているのかを考えて言動する・・・
Mはそれを知っているからこそ何もかも言いなりって形になる
だから究極の愛ではないのかって話・・・
ま・・これ・・次に書こうと思ってたSの悩みってところに近いことだとおもうけど・・・
その視点でのごまたんなりのM へのお言葉を待ってます
これ・・↓愛情を私は感じない。。。
←←←
↓ ・・・みほままのお仕置きを応援したくなる。。。。。
↓
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[yorozuya:11225] Re: 愚かで卑しい牝豚へ
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（momokamama）
・・・みほままのお仕置きを応援したくなる。。。。。
あ・・・！Yasukoです
誤解があったら困るので
もう一度・・・
みほままをおしおきするのではなくて
みほままがおしおきするのを応援したくなるって事よ
みほまま・・誤解しないでね・・・
そんな趣味はないしぃ・・・
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[yorozuya:11226] Re: SM という心の絡み合い。 のむちんさまへ。
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（めぐみ）
姫さん、のむちん、みなさん；
こんばんは、めぐみです。
横レスします。。。
姫さん；
あの。。。
のむちんさん。
また、笑われることを覚悟で、お尋ねネ。
「亀甲縛り」って、なぁ〜に？
わたしも詳しくは知らないけれど、SMのSがMを縄で絞めるときの方法のことでしょう。
亀の甲羅みたいなかたちになるからそうやって名前が付いたって聞いたことがあります。
っていうか、のむちんがなんでそんな縛りができるかってことが不思議・・・
姫さん；
それに・・・。
なんで、男性は「セーラー服」がお好きなの？
それって、皆さん？？？？？
男性には、ロリコンが好きっていう人が多いからじゃないの？・・・それに制服のイメージって「清楚」な部分が多いからだとも思いますよ。
だから、制服やブルマを売買する商売がなりたつんじゃないかと・・・思いますが。
AVビデオでもセーラー服に限らず、制服ものって多いですね。。。やっぱりそそるのかな？
ただ・・・最近の若い男性って恋愛下手な人が多くて、AVビデオを見ながら一人でやっている方がいい・・・という話を聞くんですけど・・・それもどうかなって感じですが。
**********************************
Megumi Paulus MM.Kolbe Kitamura,mi
Mailto:hesed@crux.ocn.ne.jp
Bitcallto:Libera
Libera Website:
http://libera.fc2web.com/index.html
こころのお部屋
../../../HeartLand-Momiji/2262
--------------------------------------------------------------------------------
[yorozuya:11227] Re: SM という心の絡み合い
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（めぐみ）
みほまま；
こんばんは、めぐみです。
>確かに、本能的に男は守って女は守られてという部分はありますね。
う〜ん、どうなんでしょう。
表向きは、男は守って女は守られてなのかもしれないけれど、実際は、男は女に守ら
れているような気がします。
実際のところ、男性は女性の手玉で転がっていると言うか、弱みを握られているよう
な感じじゃないかと。
>人はみな孤独です。その寂しさを理解してくれる人がいたら甘えたいというのはご
く自然の欲求だと思います。男も女も関係なく。
これは、よく判ります。
>社会的に地位があればあるほど、そのストレスは人には言えないものがあるでしょ
う。
虚勢を張っている分、ストレスは溜まると思いますよ。
それがMに繋がるかどうかは別の話ですが・・・
>男性のM、確かに多いです。赤ちゃんプレイを希望する男性も、割と多いんだって。
。。。らしいですね。
風俗店で見かける人たちって、結構、M性の男性だったりします。Sをする前にMを体
験してからって話もよく聞きます。
>勘違い部分もあるけど、ある意味SMは究極の愛とも言える。
だって、SとMの関係って信頼がないとできないと思います。MはSに対して忠誠心を誓
います。その代わりにSはMに対して愛情を注ぐ訳ですから、かなりの信頼関係だと思
いますよ。
>ただ肉体的に、麻薬のような要素ってあるらしいです。一定の痛みを超えた時に訪
れる快感。
>相手の愛情を感じながら痛みを通り越した時に
嵐のような快感が襲いかかるんだって。。。
ふ〜ん。
別に体験したいとは思わないけれど、そこまでの愛ってすごいなぁって思います。
>わたしは痛いままで死んでしまいそうだけど(笑)
わたしもイタイのはキライなので、ヤだな。
>でも言葉だけで感じてしまう事はありますね。確かに。
>好きな人の言葉はどんな言葉でも特別です。
>声だけ聞いていてもほっとします。ぞくぞくしますね(笑)
好きな人の声はぞくぞくはしないけれど、ほっとします。
ただ、矛盾するけど、わたしは、ずっと好きな人と一緒にいたいというタイプではな
いので、ずっといるとストレスを感じるかもしれない。
前にごまたんが書いていた、「力づくで奪うほどの強い思い」というのもうっとうし
く感じると思うし、かなり冷めた目で相手のことを見ると思います。
だって、一歩間違えるとこの思いはストーカーに結びつきますから。
>一口にSMと言ってもその形は様々で、精神的な面も大きいけど肉体的な快感ももれ
なくおまけでついてくるものではなく絶対必需品なんだと言いたかった。
判るよ・・・この感性。
SM関係って、一対一でしょう。強い絆で結ばれていて、精神的にも肉体的にも満足感
を味わえるっていいことじゃないかな。
**********************************
Megumi Paulus MM.Kolbe Kitamura,mi
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[yorozuya:11228] Re: 愚かで卑しい牝豚へ(Re: SM という心の絡み合い)
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（めぐみ）
ごまたん；
こんばんは、めぐみです。
ちょっとだけ感想を・・・
ごまたんって、Mっぽい。
みほままへの言葉を読んで、Yasukoさんと同じような感想を持ちました。
Sは、Mに対して、愛情ゆえの厳しい言葉を吐きますから、みほままへの言葉は、少し
薄っぺらい感じがします。
みほまま、わたしも一緒にごまたんを踏んづけてもいい？
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[yorozuya:11231] Re: 愚かで卑しい牝豚へ
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（ごま）
>>>>> "め" == Megumi <hesed@crux.ocn.ne.jp> writes:
め> Subject: [yorozuya:11228] Re: 愚かで卑しい牝豚へ (Re: SM という心の絡み合い)
め> Date: Wed, 30 Oct 2002 22:24:55 +0900
め> ごまたんって、Mっぽい。
め> みほままへの言葉を読んで、Yasukoさんと同じような感想を持ちました。
め> Sは、Mに対して、愛情ゆえの厳しい言葉を吐きますから、みほままへの言葉
め> は、少し薄っぺらい感じがします。
お前ら、分かってないなー。
あのサディストの言葉は、
みほままの、自分の気持ちを裏切って強い態度で押し切ってほしいと思う
願いを仮定しての言葉なんだぞ。
なんかくやしいなー。
でも、表現力が足りなかったかなあ。
めぐみの言葉も説得力あるのでこの場は結論を受け入れてもいいか。
そのうち立派な S の素質を身につけてリベンジするからな〜っ、
覚えてろよ、この牝豚どもめっ。
め> みほまま、わたしも一緒にごまたんを踏んづけてもいい？
当然、予定に入ってます。
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ごま
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《続く》
次のページがあるんだよ。
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