▲シルクホースクラブの１１条解釈問題について

おっす。
昨日、シルクから「１１条の解釈問題」に関する返事が送られてきた。
約束通り、新スレを立ててやった。

さっそくクラブのメールを張り付けたいところだが、その前に９／９
に俺がシルクに送った１１条に関する催促メールを貼ろうと思う。

９／９の俺の催促メール
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いつもお世話になっております。

８月１８日から数えて３週間経過しましたが、どうなりましたでしょうか？
これだけ時間があれば、弁護士さんからの答えをもらっているはずです。

「優先されなければならないもの」は「私人（クラブ全体）の利益」では
なく「個人の人権」であると言ってませんでしたか？

いくら時間を掛けたって、これを曲げることは出来ませんよ。

それと競馬関係者への説得ですが、弁護士名入りで弁護士さんの見
解を示せば、彼らも認めざるを得ないでしょう。


一応断っておきますが、私は「競馬関係者に文書を送りたい」と思った
ことは一度もありません。
「文書を送ること」自体は確かに些細なことです。
「人権」という言葉が「不釣り合い」に感じるかもしれません。
おそらくシルクさんも「文書送付ぐらいでガタガタ言わないで欲しい」と思
っていることでしょう。
しかし、「些細なことであれば制限しても良い」ということにはなりません。
「人権」というのは「人間が人間として生まれながらに持っている権利」で
あり、私人が制限することは出来ないのです。
（ちなみに「文書を送る行為」は「精神的自由権」に含まれます）

ここまで論破されて反論できないだろう？
さっさと８月１２日以降のメールを貼るんだな。
あ、それとも夜中じゃないと出てこれないんだっけ？
総攻撃受けるのを避けるために(ﾜﾗ

『たった一度でも 「シルクの馬は嫌だ」 と関係者に思われる事が大きな
損害になる』

競馬関係者＞クラブ　クラブ＞会員個人　という図式（優先順位）が出来
あがってますね。

基本的に契約者相互間の立場は対等です。
競馬関係者＝クラブ　クラブ＝会員個人　という図式が正当なのです。

「クラブ＝会員個人」については言うまでもありませんね。
問題は「競馬関係者＝クラブ」でしょうか？
シルクさんが言いたいのは「新たな契約」という点において「競馬関係
者＞クラブ」という図式になってしまうということなのでしょう。
競馬界は自由競争が成立しない世界ですからね。

厩舎には馬房制限があるから、「預かってもらう」という感覚があるの
かもしれませんが、大馬主であるシルクさんの立場がそんなに弱いと
は思えません。
物が売れない時代。馬も例外ではないはずです。
そんな中で、シルクさんは募集馬を増やし続けています。
厩舎にとってシルクさんは「上得意様」になるんじゃないですか？
（この辺りは私の認識不足かもしれません。誤りが有れば指摘してく
ださい）


また、仮に「競馬関係者＞クラブ」だったとしても、「競馬関係者＞会
員個人」の図式は生じないし、「クラブ＝会員個人」の図式も変わりま
せん。
要するに「会員個人はクラブ全体の利益を優先しなければならないか
ら、競馬関係者に対して特別な配慮をしなければならない」という考え
は間違いなのです。
（弁護士さんなら私の論理を理解できるでしょう）


再三申し上げているとおり、クラブがやるべき事は「会員の正当な権
利を制限すること」ではなく「会員＝一ファン」の認識を持たせることで
す。
もう一度よく考えてください。

＞４００
その前に8月12日にやりとりしたメールを貼ってくれないかな。
いい加減なことするなよ。

昨日送られてきたシルクのメール
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平素は格別のご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
まず、ご連絡に時間がかかったことにつきましては再三申し上げ
ております通り、 ＊＊様への対応について検討させて頂いておりま
した。 本来、 会員様からのご意見やご質問に対しては迅速に対応
する方針で運営しておりますが、 今回のメールでのやりとりが無断
で掲示板に貼り付けてあった事について検討した結果、直近のメー
ルで＊＊様が「競馬関係者に文書を送りたいと思ったことは一度も
ありません」 とおっしゃっているように、 「議論」 を目的としたお問い
合わせであると判断いたしました。 よって、 他の会員様からのお問
い合わせなどを優先して対応しておりましたので、ご了承下さい。
また、 弁護士と相談し法律的な見地からも検討致しましたので、
改めて会員規約第11条の解釈についてご説明いたします。
第11条では、 会員は 「会員である故をもって馬主行為を行うこと
ができず、 厩舎関係者と直接接触する事もできない」 と定めていま
す。この「直接接触」には、面会や電話連絡はもとより、 文書送付も
含まれます。 そして愛馬会がその会員の行動を制限する場合、 規
定に合理性があれば「人権侵害」にはあたりません。「会員である故
をもって」 行われる行為の中で、愛馬会が「厩舎関係者に迷惑がか
かる」と判断したものについては禁止しても問題無いという事です。
「迷惑」については、一般常識的に 「お礼、挨拶」 がそれにあたると
いう解釈は行き過ぎかもしれませんが、 送り手が判断できる事では
ありません。また、出資会員を名乗って文書を送付する事を『単なる
「ファンになったきっかけ」の明示であり、「自分は馬主なんだ」という
意思の明示ではありません』 というのは送り手の一方的な思いこみ
であるという事もできます。

＞４００
＞「人権」というのは「人間が人間として生まれながらに持っている権利」で
＞あり、私人が制限することは出来ないのです。
＞（ちなみに「文書を送る行為」は「精神的自由権」に含まれます）

お前がグリーンピースか？
人権バカだな。
私人間の契約についてはあてはまらないつうーの。

以前 「会員は一ファンと同じ立場」 であるというご意見に 「馬主行
為は行えない」 という側面においてのみ同意致しましたし、出資会員
になることによって単なるファンとは違う立場が発生していることもご
説明済みですが、＊＊様の 「会員＝一ファン」 という図式は、 出資
会員を名乗った時点で成立しなくなる場合もあり、その事について規
定したのが会員規約第11条であるという事をご理解下さい。
　 愛馬会は「一競馬ファン」の行動では無く、あくまでも「会員」として
の行為を制限している訳ですから「所属馬に関する全ての文書はク
ラブ宛にお送り下さい」 という解釈は現在のところ変更するつもりは
ありませんし、今後の＊＊様からのご意見を理由に変更する事もあ
りません。 ただし、競馬社会全体の流れに従って解釈を変更する可
能性につきましては否定いたしません。
　 最後にメールの無断転載につきましては、今後は事前にお申し出
頂きたく、お願いいたします。返信内容について公示されて不都合な
事はありませんが、 ８月12日にお送りいただいたメールの内容の様
に経過説明があってから「全文転載」の意思を示して頂くのが適当と
考えます。 また、 ＊＊様が「会員の中には、我々のやりとりを知りた
い人もいるはずです」 という理由で転載を続けていらっしゃるのなら、
この文書を今まで通り割愛せずに全文転載する事を希望します。
　以上、宜しくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（有）シルクホースクラブ

＞（弁護士さんなら私の論理を理解できるでしょう）
弁護士ですが理解できません（笑）

今年頭の大樹の規約改悪と比べれば、些細なことだ。

クラブの回答ってもっともだ。
すごくわかりやすい。

＞４００
クラブも８月１２日のメールの存在は認めてるな。
とにかく４００がクラブに送った8月12日のメールを貼れよ。
貼れない理由があるんだろ（笑）

んで、今日送った６、８に対する俺のメール。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
お返事ありがとうございます。

> また、 弁護士と相談し法律的な見地からも検討致しましたので、
>改めて会員規約第11条の解釈についてご説明いたします。
> 第11条では、 会員は 「会員である故をもって馬主行為を行うこと
>ができず、 厩舎関係者と直接接触する事もできない」 と定めていま
>す。この「直接接触」には、面会や電話連絡はもとより、 文書送付も
>含まれます。 そして愛馬会がその会員の行動を制限する場合、 規
>定に合理性があれば「人権侵害」にはあたりません。「会員である故
>をもって」 行われる行為の中で、愛馬会が「厩舎関係者に迷惑がか
>かる」と判断したものについては禁止しても問題無いという事です。

「会員である故をもって」というのは、「会員（特別な立場）であることを
利用して」ということになります。

『「特別な立場」であることを利用して、競馬関係者に迷惑行為をして
はいけない』
確かに合理性はあります。

一方、『特別な立場であることを利用して、競馬関係者に「お礼、挨拶
文」を送ってはいけない』という文を見て、どう感じますか？
合理性が無いことに気付きませんか？
人間であれば誰でもできる「お礼や挨拶」に、「立場を利用して」という
前提条件は馴染みません。
よって、「全ての文書」の送付禁止に合理性は認められません。

>「会員である故をもって」 行われる行為の中で、愛馬会が「厩舎関係者
>迷惑がかかる」と判断したものについては禁止しても問題無いという事です。

合理性もさることながら、妥当性も問われるはずです。

クラブ側も良くこんなバカに見事な返事を書くもんだ・・・

シルク入ってよかったよ，マジで！

ほとんど、いちゃもんだな・・・・４００が言ってる事は・・・

>「迷惑」については、一般常識的に 「お礼、挨拶」 がそれにあたると
>いう解釈は行き過ぎかもしれませんが、 送り手が判断できる事では
>ありません。

「送り手」に判断できないことが「送り手の代理」であるシルクさんに判断でき
るとは思えません。
実際に、『「お礼、挨拶」は迷惑だ』という苦情が届いているなら話は別です。
苦情が届いているのなら、その関係者の名前を全てあげてください。
『その関係者に「お礼、挨拶文」を送ること』は迷惑行為に当たると言っていい
でしょう。

『一般常識的に 「お礼、挨拶」 がそれにあたるという解釈は行き過ぎ』

そのとおりですよ。
一般常識的に非常に希なケース（「お礼、挨拶」が迷惑）をもって、「全ての関係
者に対するお礼、挨拶文の送付」を禁じることに妥当性は認められません。

結局はクラブが最初から説明してくれた解釈どおりだし、
クラブも弁護士に相談して、皆の解釈と一致していたということだな。
結局４００が馬鹿だってことは良くわかったよ。
ありがとな。

シルクってこんなやつらばっかりなのか？

絶対入りたくないね。（藁

>出資会員を名乗って文書を送付する事を『単なる「ファンになったきっかけ」の明
>示であり、「自分は馬主なんだ」という意思の明示ではありません』 というのは
>送り手の一方的な思いこみであるという事もできます。

結局、シルクさんが言いたいのは「受け手の心情を最大限に考慮すべきである」
ということのようですね。

「馬主でもない者に馬主ヅラされるのが気にくわない」というのは分かります。
しかし、「私は出資会員です」という一文をもって『「自分は馬主なんだ」という意
思の明示』と感じる人というのは、会員に対する偏見をもっている人です。

「馬主ヅラ」しているかどうかは、全体の文章を見てから判断するのが普通でしょ
う。
「私は出資会員です」という文があっても、他の文章により「出資会員＝馬主」の
図式を送り手が意図的に打ち消す事は十分可能です。

『「会員は自分を馬主であると勘違いしているものだ」という偏見をもっている人が
いるから「出資会員であることを明示した文書の送付」は迷惑行為にあたる』とい
う考えにも合理性は認められません。

＞４００
お前のした行為って立派な営業妨害だよ。
もうすぐクラブから訴えられるかもな。

＞１９
だってもっぷと４００がいるところだからな（藁

＞１８
バカは２人だけです・・・・

> 以前 「会員は一ファンと同じ立場」 であるというご意見に 「馬主行
>為は行えない」 という側面においてのみ同意致しましたし、出資会員
>になることによって単なるファンとは違う立場が発生していることもご
>説明済みですが、 ＊＊様の 「会員＝一ファン」 という図式は、 出資
>会員を名乗った時点で成立しなくなる場合もあり、その事について規
>定したのが会員規約第11条であるという事をご理解下さい。

『出資会員には「出走賞金や見舞金が分配される」「毎月の維持費を負担
している」などといった、 単なるファンとは明らかに違う側面もあります』

出資会員を名乗ることは、その馬に関して自分が金銭的利害関係を有し
ていることを示すものであり、そのことによって一ファンという立場は成立
しなくなる、ということでしょうか？

金銭的利害関係をもつという点では出資会員は馬券購入者と同じですね。
一口出資者というのは「デビュー当初から心情馬券を買い続けているフ
ァン」と類似しています。
このようなファンが心情馬券を買っていることを明示して、馬券で儲か
ったからではなく、純粋に自分が心底応援している馬を勝たせてくれた
事についてお礼の文書を関係者に送った場合、関係者は不快に感じる
ものなんでしょうか？
私にはそうは思えません。

訂正　＞１８だった…

シルクの最大の功労者は、藤田伸二ですな

このことから考えると、「金銭的利害関係」があることが問題なのではな
く、出資会員は一見すると本物の馬主と類似しているがために、「出資
会員」という言葉を見ると「出資会員＝馬主」という図式を思い浮かべる
人がいることが最大の問題であるように思います。

例えば、
・「出資会員＝馬主」と現実に誤解している出資会員
・「出資会員＝馬主」と現実に誤解している競馬関係者
・『出資会員は「出資会員＝馬主」と誤解している』と誤解している競馬関係者
・『競馬関係者は「出資会員＝馬主」と誤解している』と誤解している出資会員


このような人間を生じさせているのは誰の責任なんでしょうか？
その責任はクラブにあるんじゃないですか？
今まで、「誤解を生み出さないための努力」と「誤解を無くすための努力」を
十分やってきたと言えますか？
それをやって初めて「クラブに責任はない」と言えるのです。

『競馬関係者が「出資会員＝馬主」と誤解するかもしれないから、出資会員を
名乗って文書を送付した者は退会処分にします』

自らの責任を放棄して、シルクさんはこう言っているのです。

やっぱり４００ってバカだ・・・。
＞＊＊様が「競馬関係者に文書を送りたいと思ったことは一度も
＞ありません」 とおっしゃっているように、

たぶん8月12日以降のメールで「私は競馬関係者に文書を送りたいと思ったことは
一度もありません」って書いたってことだろ。
最初から４００って難癖君だってことだし、

＞「議論」を目的としたお問い合わせであると判断いたしました。

ってクラブに見抜かれてるんじゃん。
で、なんで４００は「文書の送付を考えたことがない」のに
こんなに大騒ぎを勝手にしてんの（ﾜﾗ

>　 愛馬会は「一競馬ファン」の行動では無く、あくまでも「会員」として
>の行為を制限している訳ですから「所属馬に関する全ての文書はク
>ラブ宛にお送り下さい」 という解釈は現在のところ変更するつもりは
>ありませんし、今後の＊＊様からのご意見を理由に変更する事もあ
>りません。 ただし、競馬社会全体の流れに従って解釈を変更する可
>能性につきましては否定いたしません。

今回のシルクさんのメールを読むと、「１１条の解釈問題についての議
論はこれで終わり」と宣言しているように思えます。

１１条の解釈を変更しないのはシルクさんの勝手ですし、私に１１条の
解釈を強制的に変更させる権限はありません。
私は、１１条の解釈が「シルクさんが考えている効果」を生み出せない
ことをシルクさんに理解してもらいたかった。そして、出来れば存在意
義のない部分を削除或いは変更してもらいたかった。


本当にこれで議論を終わりにするなら、その旨をメールに書いて送っ
てください。
（来ることのない返事を待つのは疲れますので）

議論を続ける意思があるなら、今までどおり返事をください。

宜しくお願いいたします。

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　なげぇよ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（＿_）＿）

>18
以前、ニフティのシルクの会議室で激しい厨房合戦があったけ

俺もうシルクやめよ、、、、、

＞４００
＞本当にこれで議論を終わりにするなら、その旨をメールに書いて送っ てください。

最初からクラブは議論をする気なんてないんだよ。
４００が勝手に吹っかけただけ。
ここまでメールを要求するなんて本当に馬鹿だな。

やっぱり４００ってバカだ・・・。
＞＊＊様が「競馬関係者に文書を送りたいと思ったことは一度も
＞ありません」 とおっしゃっているように、

たぶん8月12日以降のメールで「私は競馬関係者に文書を送りたいと思ったことは
一度もありません」って書いたってことだろ。
最初から４００って難癖君だってことだし、

＞「議論」を目的としたお問い合わせであると判断いたしました。

ってクラブに見抜かれてるんじゃん。
で、なんで４００は「文書の送付を考えたことがない」のに
こんなに大騒ぎを勝手にしてんの（ﾜﾗ

次の返事は秋華賞後（プリマ出走)だろうな（ﾌﾟﾌﾟ

＞４００
３１さんのような発言が会員から出たということで
クラブから４００が営業妨害で訴えられる可能性があるぞ。
３１さんはクラブに対してよりも、
４００のようなバカな会員がいることでクラブに悪いイメージを持ったのだということが
はっきりすれば、なおさらだ。

＞３４
つーか、たぶん永久に返事は来ないだろうよ。
クラブも４００の相手はしたくないだろうよ。

結局はクラブが最初から説明してくれた解釈どおりだし、
クラブも弁護士に相談して、皆の解釈と一致していたということだな。
結局４００が馬鹿だってことは良くわかったよ。
ありがとな。

＞４００
＞私は、１１条の解釈が「シルクさんが考えている効果」を生み出せない
＞ことをシルクさんに理解してもらいたかった。

そう思っているのは400だけ（笑）

＞そして、出来れば存在意義のない部分を削除或いは変更してもらいたかった。

そんな意義の無い部分など無いし、すごく大切な部分だ。
で、何をそんなにこだわってるわけ？

まぁ、これではっきりしたね

４００はいちゃもん野郎で確定！

結局４００が最後に送ったメールは泣き落としの文章だね。
情けない（w

１１条はともかく、獲得賞金に対するクラブの手数料ってゆうのは
なんやねん！厩舎や騎手への進上金は成功報酬として理解できるが
なんでクラブに手数料を払わんといけんのや！
共同馬主は商品ファンド法に基づいて運用されているはずだから、
このクラブ手数料とゆう口銭が法的に正当であるのかどうか監督官
庁に問い合わせてみたいと思います。
誰か何処かに聞いて。（＾＾；

これだけの基地外は久しぶりだな

とんじゃった

＞４１
てめぇで聞け!＆空気読め!　ばかもん！

＞４１
既知外４００にまた議論のたねを与えたいのか？
逝ってよし。

基地外が　氏ね

＞４００

牛丼に蛙入ってないか？

＞４００
奥様と末永く仲良くなさって下さいね。
既知ぶりはもうお知らせいただかなくて結構です。

＞４１
正当ですよ。
監督官庁につとめる友人が言ってました。

４００よぉ・・メール張って終わりかい?（糞

子供っちゅーか・・・人間失格やな・・・・

もう、こんでええで！

子の駄スレ、下げませんか？　みなさん

＞４００
＞新スレを立ててやった。

などと下賎な者に言われる筋合いはございません。
あら、ごめんなさい。下賎だからこその言葉遣いですわね。

＞４４
空気かいな・・・
空気より問題の本質を読め！
「基地外」でも「ばかもん」でも大いに結構ですよ。

＞５０さん
ごめんあそばせ。上げてしまいましたわ。
４００さんには出来れば前のスレでやって戴きたかったですけれど。
正義は勝つのでございますね。
クラブには尊敬の念を持ちましたわ。

kudaranai

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ 　|　おめでとう！このスレが下記のスレに 　 　 　 　 　|
（　´∀｀）＜　書き込まれたよ（藁　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　このスレは大人気だからな 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　/つつ　　|　ある意味永久ageだぜ、よかったな　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■急募！悲惨な１のいるスレ！■■□■■
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=966773993

(-＿-)　ﾜﾗｲﾓﾉﾀﾞﾈ････
(∩∩)

そもそも、クラブ＞一口会員の図式ってのが変な世界だよね。
毎月、カイバ代や会費払っているにもかかわらず取られる、
賞金から引かれる手数料って不思議。
理論的には馬さえ売れればだが、クラブってボロ儲け。
自分の金銭的負担無しで、なおかつ賞金の一部が入ってくるんだし。

ラウンジから攻め込まれる・・・。

>56
別スレでどうぞ。一口馬主さんもね。

＞５２、５６
ここは４００を罵倒するスレッドです。
しかもシルクというクラブ名がタイトルであがっていますので、
クラブの経費については一口馬主スレッドで行うほうがいいですよ。

某、大○なんかと違って、あやふやにしないで
ああいうメールにもきちんとした誠意ある対応してくれる、シルクっていいクラブだと思った。
こういう対応みると会員本位なクラブなんだと思う。

こうゆー人の相手もしなくちゃならないんだから、なんか気の毒・・・。

なんか勘違いしてるみたいやけど、
商品ファンド法に基づいてるってわかってたら、
運用会社に手数料を支払うことの正当性も
わかるはずやけど？
クラブ手数料ってのは馬主法人でなくあんたが出資してる
先物取引会社（一口馬主のクラブ）への手数料やねんから
払って当然やろ。

たく、結局愛馬会法人と馬主法人をごっちゃに考えてる
バカが多いからこういうワケわからんこと言う奴が
でてくるんやね。

単に、ちょっとカチんときたことがあって、
それに対して極めて粘着質なやり取りをしてるだけ。

シルクも他のところも知らないが、
納得できないところがあるのであれば止めれば良い。

「人権論」を持ち出すなんて、
あまりに低レベルの思考。

それぐらいに悔しかったのか？

まあ一生懸命仕事して、一口じゃなくて堂々とした馬主となろうじゃないか。ﾜﾗ

＞４１
以前ここで問題になったマイホースクラブって知ってる？
http://www.my-horse.org/bbs.htm
たぶん開設した人に知識がなかったんだろうけど、
法律に引っかかって、具体的に動く前に閉鎖になった。
６２さんの口調はきついけど、その通りで
レースに勝って賞金が分配される以上、出資法等の
法律に基づいた手数料の支払いは違法ではないのさ。

＞６０
会員本位なのはちゃんと勝ってくれるラフィアンみたいなところや！
＞６２
口銭の区別がつかないアホはお前のほうじゃ！

>65
だったらやめなよ。
これ以上アゲるなよ。それとも４００か？
一口馬主で同じ話題になってるからあっちにいけよ。

４００沈黙か
うっきぃとかいって、もだえてんの

クラブ名を出しているスレだし、
４００の馬鹿のせいであまり内容もいいものではないのでサゲませんか？
クラブが気の毒です。

大体文句あんなら、最初から一口馬主なんかやるなよ。
わかってて入会してんだろ？それとも、規約をよく理解しないで
入会したんか？どっちにしても文句言うな。
急にルールが改悪したわけじゃないんだから。
手数料が勿体無いんなら、入るな！

愛馬会と馬主法人の区別もつかんで入会すんな！アホ！ボケ！

＞ＡＬＬ
ごめん。m(___)m
あっちに行く。
ここのルールがまだわかってないねん。

クラブの苦労というものが如実にわかるいいスレッドだ。

>４００の馬鹿のせいで

私はこのタイトルにひかれて、読んでみたのですが、
お世辞抜きにしてシルクの返信は秀逸なものだと感心してます。

それとともに、
このスレッドを立てた人の・・・・・以下自粛

個人的にはシルクを見直しましたよ。ほんと。

>一口馬主さん
mail欄に英文字半角でsageと入力するとスレッドが一番上にあがりません。
あっちでよく教えてもらってください。
楽しいクラブライフを！！

もし見てたら、シルクさんへ。

シルクってすごくいいクラブだなと思いました。
あんな難癖ばかりのメールに対しても誠意がある対応で感動すら覚えました。
どこかとは大違いだ・・・。

やっぱり４００ってバカだ・・・。
＞＊＊様が「競馬関係者に文書を送りたいと思ったことは一度も
＞ありません」 とおっしゃっているように、

たぶん8月12日以降のメールで「私は競馬関係者に文書を送りたいと思ったことは
一度もありません」って書いたってことだろ。
最初から４００って難癖君だってことだし、

＞「議論」を目的としたお問い合わせであると判断いたしました。

ってクラブに見抜かれてるんじゃん。
で、なんで４００は「文書の送付を考えたことがない」のに
こんなに大騒ぎを勝手にしてんの（ﾜﾗ

＞７３
了解しました。
ありがとうございます。
ageとかsageとはそうゆうことだったのですか。
＞６９
始めてから気が付いたのです。

そりゃぁ、
文書の送付をしたくてしたくて、仕方ないんだよ。彼は。

もう、しごいてしごいて、発射寸前なんだよ。彼は。

こんな感じでどうでしょ

４００は逝ってよし
というか、逝け
ついでにゴリも

まずもって、「おっす」というのが良いね。

しかも「解釈問題」なんて勝手にネーミングして、
まるで・・・・

紙ね

＞７７
爆笑してしまった。
まさにそういう感じなんだろうな。
４００のクラブに対するメールもオナニーメール、ってとこですか（爆）

あーあ。４００さん、あなた立派なクレーマーだよ……。
このシルクの担当の人めちゃくちゃウザがってると思うよ。

＞（ちなみに「文書を送る行為」は「精神的自由権」に含まれます）

本当にわかってないんだね……。
あのね、権利というのは会員だけでなく、クラブ法人にも権利はあるし、
調教師にも権利があるわけなの。これは人間対人間なら当たり前の事なの。

で、それぞれが権利を主張して、お互い相手の言い分を聞いて、
話を煮詰めて、両者が納得したとこで契約が成立するわけ。
私も文句ありません、あなたも文句有りません、で、ハンコをポン。

規約というのも、基本的にそれと同じなのよ。
ただ、片方があらかじめ契約内容を一方的に提示してある、という形式の違いがあるだけ。
「貴方がこの条件で良ければ契約しましょう。同意できないなら結構です」ってわけ。
だから、会員は規約に同意した時点で、話し合いをして条件に納得して契約をしたのと同じなのよ。

もちろん、両者の同意があっても契約が無効になる場合はあるよ。
錯誤があったとか、詐欺だとか、そもそも内容が実行不可能とか。
でも、今回の場合はそれには当たらない。
クラブ側のある程度の裁量を認めることを、会員は契約と同じに認可してるの。

そうまさに
いっつ　ぉなにぃわぁーるど！

今頃悶々として理論武装もどきの文章練ってるよ。

ただし、もう寝る。
また明日。

ばいばい４００さん。

４００が８月１２日のメールを意図的に貼らないことが気になる。
クラブもメールの全文転載を今回は認めているのだから、
１２日のメールを貼らない理由はない。
４００にとってよっぽど都合の悪いことが書いてあるか、
もしくは書いたか、のどちらかなんだろうな。
４００は１２日のメールで「競馬関係者に文書を送りたいと思ったことは一度も
＞ありません」て書いているわけだし、
何らかの展開があったのを故意に隠しているんだろう。
ウザイ奴。

>まず、ご連絡に時間がかかったことにつきましては再三申し上げ
>ております通り、 ＊＊様への対応について検討させて頂いておりま
>した。

クラブは「再三」４００に
１１条問題ではなくて、４００への対応について検討していると言われていたんだな。
４００って・・・・・・・・

..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
｜４００がまたこないというのは、　　　　　　　　|
｜これ以上の矛盾をつっこまれたくないのだろう。 ｜
..＼＿＿＿＿＿　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　　　　　　　　＼ 　　　　／
　|￣￣￣￣￣￣ ＼　 ／　￣￣￣￣￣￣|
　|　　　 　　　 　　　　Ｖ 　　　 　　 　　　９　|
　| バカスレについて　　　　　　 .　　月 |
　| 　 　 　 　　 　　 ∧ ∧ 　 　　 　 　　 14 |
　|　　　　　　　　＼( ﾟДﾟ) 　　　　 　　　 日 |
　|　　　　　　　 　　⊂　つ　 　　　 　　.(火) |
　|　　　　　　　　　　| 　 | 　 　　 　 　 日直 |
　|　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　　　　あ 名|
　|　　　　　　　| 　　 　 　 　 | 　 　　　ゆ 雪|
　|_._＿＿＿＿| 　　 　 　 　 |＿＿＿＿＿_..|
　　　 　　 　　 |　　　　　　　.|

再三クラブから「お前について検討しているんだ」というメールをもらいながら、
クラブが逃げただのなんだの、
４００はここでコソコソ書きつづけていたんだな。
卑怯すぎる。

でてこい４００！！

人の意見にどうして耳を傾けないんだ！
お前はアンカツマジックか！

次はシルクが標的かい？　アッキー

４００ってカッコイイよね。
これからも頑張ってね。

＞４００
ここで相談したらどうだ
http://www.jan.sakura.ne.jp/~dream/

なん競馬・今日の出来事
第１回長野第２日
１１Ｒ（なんＧ１・精神大障害）の競走中止について
13番 シルクヨンヒャク号は、発走直後、他の馬関係なく、つまづいて騎手が落馬したため、競走を中止しました。
馬：左前繋靱帯断裂

大丈夫だったのか。心配したぞ（藁）

４００の大元の主張は「馬主行為は禁止といっても、ファンレターくらいいいじゃん」
ってことなんだろ？　正直言って、その気持ちはよく解る。
馬主が出せない手紙を、一般のファンが出せるというのはどっか妙だしな。

シルクも、ファンレター＝馬主行為と本気で考えてるわけではないと思う。
ただな、勘違い馬主きどりがファンレターにかこつけて鞍上や調教について
グダグダ意見をたれる手紙を送ったりするかもしれないわけだ（かなりの確率で）。
多分シルクはそれを恐れてファンレター直送を一律禁止にしてるんだよ。
要するに、手前で事前検閲がしたいわけだね。厩舎にヘソ曲げられたら大変だから。

ここらへんの大人の事情を解ってやれよ。

＃しかしこの人の場合、自分の意見を正当化するために出した理屈がことごとく間違ってるのが問題かね。

シルクも誠意ある対応をするようになったな。
昔はメールなんて送っても返事来なかったぞ。
見直したよ。

シルクじゃないけど、社台の一般の会員には娘婿が競馬関係者って人がいる。
もし仮にシルクの会員にそういう人がいたら、家族間の接触をやめろと言ってるのと同じだと思う。

＞９５
１１条は「会員である故を持って」競馬関係者との接触を禁止しています。
あなたの例では「家族である故を持って」の接触ですから規約には触れません。

では、「いちファンである故をもって」と「友人、知人である故をもって」という例はどうなのか？

禁止をどうこういうよりも、クラブを通せばいいだけの話。
クラブが窓口になってくれるってことで、俺はＯＫ。

おれも同じく。

単純な応援メッセージや御礼で
クラブに検閲されても別に困ることはないから。

age

＞100
まだあげる時間ではない。

＞１００
あげるなよ。

クラブがかわいそうだろ。
既知外に絡まれているだけなのに。
スレタイトルにまで出されて本当に気の毒だよ。

大体４００はもっ○スレ３で何の反論もせず、ここで新しいスレをあげてること自体が失礼。
とにかくあれだけ口汚く皆を罵ったんだから、あっちで４００は答えろよな。卑怯者。

>>93
どーしてもファンレターを出したかったら会員って明記しなければ良いだけの話。

なんでそもそも会員って書きたいんだ？
金だしたから馬主気取りしたいのか？

主だったものの転載終了。
タイトルにクラブ名が入っていることで、クラブの営業妨害になる可能性があります。
クラブは何も悪くないのに可哀相です。
既知４００が逃げて答えないでほったらかしのあっちの質問に答えさせるためにも
以下は下記スレッドで行ってください。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=967731381&ls=50

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃　終　　　　了　＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

ａｇｅ

＞１０６
お前最低。
４００か？

Ｑ、このスレにカキコしたシルクの社員は何人？

＞１０８
カキコするならこのスレより前にあったも○ぷスレにカキコしてんじゃないか？
だいたい４００のことも放置プレイだったしなぁ。
しかしシルクも大変だよな。
４００みたいな既知を相手にメールをコツコツ書かなきゃいけないなんて。

＞108
sageで書いてる奴はほとんど社員じゃねーか？
クラブ擁護に妙に必死なところが怪しい（藁

＞110

お前４００か？

>110=400
お前バカか？
クラブ援護も何も、400がバカなんだろうが。
じゃあ俺もクラブ社員ってか？

＞４００
くだらないことを書くよりも早く8月12日以降のメールを貼れよ。

＞＊＊様が「競馬関係者に文書を送りたいと思ったことは一度も
＞ありません」 とおっしゃっているように、

お前結局こういうこと書いてるんじゃん。

sageで書いてクラブ社員だと思われるなら、サゲで書きつづけようっと♪
１１０ってホント４００丸出しだねん（はあと）

age

オレ的には会員数が減ってくれた方が良いなぁ．．．
募集馬の抽選厳し過ぎるぞ！

このスレにレス入れると４００が「俺って人気者なんだぜ〜」
と勘違いするので、皆さん、お手数ですが

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=967731381&ls=100

こちらの方でこの話を展開させて下さい。


------　　４００ウォッチング委員会　　-------------------------- このスレ終了 --------------------

改行入れ忘れた

＞１１６
０−２１のこと？

>119
その話題は別のところでしたら？
同じクラブ会員としてこのスレッドは忍びないよ・・・。

シルクの会員って１万５０００人位いるんだっけ？
社台も抽選が厳しいと聞いたことがある。
やっぱ、一口やるならラフィアン？

あげんなボケ！！

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=967731381&ls=100

こちらの方でこの話を展開させて下さい。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=967316462

シルク以外のクラブ馬主関係はこちらでお願いします

あげだ！

タイトルに名称があるから下げようなんて、どういうこと？

それと４００、とっとと出てこい。

＞１２５
芯でいいよ，おまえ

４００、出てきてくれないのかな。

＞芯でいいよ，おまえ
意味不明といっておこう。ビビってるってか。

過剰に下げるように努力している人たちがいるな。
もし本当にシルクの社員だったら・・・・

うざいよ、氏ね！＞うんこ

うんこ＝ＭＡＸごり松？

クラブの人間じゃないだろう？下げてるの。
このスレにの内容からすれば「くらぶの正当な言い分」が書いてあるわけだし・・・

単に４００が嫌いな奴じゃないの？＜下げてるの

さらしあげ

26 名前： ４００ 投稿日： 2000/09/14(木) 00:06

このことから考えると、「金銭的利害関係」があることが問題なのではな
く、出資会員は一見すると本物の馬主と類似しているがために、「出資
会員」という言葉を見ると「出資会員＝馬主」という図式を思い浮かべる
人がいることが最大の問題であるように思います。

例えば、
・「出資会員＝馬主」と現実に誤解している出資会員
・「出資会員＝馬主」と現実に誤解している競馬関係者
・『出資会員は「出資会員＝馬主」と誤解している』と誤解している競馬関係者
・『競馬関係者は「出資会員＝馬主」と誤解している』と誤解している出資会員

このような人間を生じさせているのは誰の責任なんでしょうか？
その責任はクラブにあるんじゃないですか？
今まで、「誤解を生み出さないための努力」と「誤解を無くすための努力」を
十分やってきたと言えますか？
それをやって初めて「クラブに責任はない」と言えるのです。

『競馬関係者が「出資会員＝馬主」と誤解するかもしれないから、出資会員を
名乗って文書を送付した者は退会処分にします』

自らの責任を放棄して、シルクさんはこう言っているのです。


４００が出てこないからシルクを晒しａｇｅ

あげ

>133
バカじゃねぇの。４００の危地発言載せてどうすんだっつーの。
自らの責任って「努力します」で簡潔してるじゃん。

＞４００
くだらないことを書くよりも早く8月12日以降のメールを貼れよ。

＞＊＊様が「競馬関係者に文書を送りたいと思ったことは一度も
＞ありません」 とおっしゃっているように、

お前結局こういうこと書いてるんじゃん。

４００はこれに答えて欲しい。
お前は一体どういう文章を8月12日にかいてクラブに送ってるんだ？

４００が８月１２日のメールを意図的に貼らないことが気になる。
クラブもメールの全文転載を今回は認めているのだから、
１２日のメールを貼らない理由はない。
４００にとってよっぽど都合の悪いことが書いてあるか、
もしくは書いたか、のどちらかなんだろうな。
４００は１２日のメールで「競馬関係者に文書を送りたいと思ったことは一度も
＞ありません」て書いているわけだし、
何らかの展開があったのを故意に隠しているんだろう。
ウザイ奴。

ａｇｅ

１３１に同意。
俺は４００が同じ会員として恥ずかしいからsageている。
そして難癖と言うより、異常な発言ばかりで気持ち悪い。
あれほどこだわっていた法律にももっ○スレで論破されれば、
そのスレを放棄して新しいスレを立てるなんて、４００はすごく醜い人間だと思う。

一口は一憂のほうが多いけど、やっぱり面白い。
それにこのクラブの対応は今までもすごく良かった。
だからこそ、
こういうスレッドは嫌いだしクラブのためにもsageてあげようと思う。

しつこくあげているのって４００なんじゃ・・・。
あいつの性格ならやりかねん。

４００のカキコ
＞苦情が届いているのなら、その関係者の名前を全てあげてください。
＞『その関係者に「お礼、挨拶文」を送ること』は迷惑行為に当たると言っていい
＞でしょう。

アホだ。

>133
クラブは何度も「努力します」って４００に対してのメールで言ってるぞ。
過去ログ読めよ。クラブ側が可哀相だ。

シルクって昔よりだいぶ対応が良くなったな。
それを知ることが出来ただけでも
このスレの意味があったんじゃないの？
内容はともかくとして（藁。

ホントに努力すんの？
今月の会報が楽しみだにゃー。

＞143＝400

うるせえ蝿だな

４００カキコ集

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=967314249&ls=50

あげまん

上げんなよ

下らないことでクラブの仕事ふやすなよ。こういう糞馬鹿ってどこにでも
いるんだよな。屁理屈ばっかりこねる奴。

＞１４８
糞馬鹿はお前

＞149
そうムキになんなよ『厨房』（w

＞１４９
上げられたら困るのか？厨房

で　す　わ　〜　（ﾊｱﾄ

age

シルクの会報来たけど、いつもと変わってないにゃー。
口先だけのシルクを晒しＡＧＥするにゃー。

さらしても今日は誰もみないのでは・・・？

確かにね（笑）＜晒しても誰も見ない

＞154
今月号の会報の編集に間に合わなかっただけじゃないのか？
だいたいこのスレのネタって、大多数の一般的な会員に当てはまるわけ
じゃないから、そんなに慌てて周知徹底するとは思えないよ。
載るとしても迷惑会員に対するクラブとしての方針をきっちりと詰めて
からでも充分だと思うなぁ。

>157
出資会員と馬主の違いを理解していない一部の会員のせいで、全会員
が迷惑してるんだにゃー。
クラブの努力を公約してから１ヶ月以上経ってるのに、シルクには努
力のかけらも見えない。
よって、口先だけのシルクを晒しＡＧＥ。

昨日も書いたが、さらしても今日は誰もみないのでは・・・？

そういうこと考えたら社台は良識ある人間の集まりだと思う。
シルクでもと社台かけもちしてる人は良識わきまえてるよ。
細々と「馬主行為の禁止」の項目書かなくても理解、納得するから。

143ってどう見ても４００の基地外にしか見えないのは俺だけか？

９９％が君と同意見だよ

おっす。
１４日にシルクから返事が来た。
予想どおり、もう議論をする意思はないらしい。

俺もこれ以上シルクと議論をしようとは思わない。
結論を出すことが出来ないのは残念だが、問題提起することができた
だけでも良かったと思う。

それでは、最後のメールを貼りたいと思う。
（無断転載に関するメールも引用の都合上貼ることにする）

８／１２のシルクのメール
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平素は格別のご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。

前回まで＊＊様のご意見に対するご説明を続けてまいりま
したが、 ある方からこのメールのやりとりがそのままインター
ネット上の掲示板に貼り付けてあるという連絡が入りました。
その方は匿名で 「某掲示板」という内容だった為、 真偽の程
は未確認ですが、 第三者が知り得ないはずのメール内容に
ついて記されていましたので確認させて頂きたいと思います。
＊＊様はどういう意図でそのような行為をされたのでしょう。
メールを無断で転載された場合、その内容を万が一改ざん
されていても送り手が確認する事が出来ず、不特定多数の方
に誤った認識を与えてしまう危険性についてはおわかりでしょ
う。
今回はまず＊＊様のご意見に返信する前に、転載されてい
るという掲示板の場所と、その意図についてご説明頂きたいと
思います。
以上、宜しくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（有）シルクホースクラブ　　　　

本当に貼るんだな、４００？（８月１２日の分も）

１６５に対する俺のメール
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メールを転載した掲示板はこちらです。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=965449685

該当個所は６３２、６３４、６３６、７４３，７４６、７４７、８２２、８２３、
８２４、８２５、８２６

読んでいただければ分かると思いますが、改ざんはしていません。
（「文書の検閲は許されない」と主張している私がそんなことをする
　はずないのですが・・・）

上記の掲示板で私は「４００」という固定ＨＮを使っています。
他の投稿者とのやりとりで少々汚い言葉使いになっていますが、
「友達同士の会話（この掲示板のスタイル）」と思ってください。
また、シルクさんに対する誹謗中傷はいっさい行っていません。

転載の意図についてですが、まず事の発端から話しましょう。
私はある投稿者と「会員規約１１条の解釈」について議論をして
いました。
彼の解釈は「出資馬に関する文書の直接送付全面禁止」。
私の解釈は「出資馬の問い合わせに類する文書の直接送付禁止」。
私と彼の解釈は対立したのです。
私は彼の解釈が「正しいはずがない」と思っていました。
明らかにそれは「人権侵害」なのだから。

というわけで、私はシルクさんの解釈を聞くためにメールを送りました。
そして、シルクさんの返事を見て私は驚きました。
これが「社会問題にまで発展するような解釈」であることに気付いてな
い事に驚いたのです。
私は会員の一人として、この解釈を是正してもらわなければならない
と思いました。

とりあえず、シルクさんの解釈を伝えるため、掲示板にメールを転載
しました。
全文をそのまま載せた理由は、その内容を私が要約してしまったらシ
ルクさんの見解が「正しく伝わらないかも」と考えたからです。
（「問い合わせに対する回答」を公示すること自体に問題はないはず
　です）

要するに、転載の意図は「シルクさんの見解の報告と私の活動報告」
です。
会員の中には、我々のやりとりを知りたい人もいるはずです。
結論が出るまで、このままメールの転載を続けたいと思います。

１６７，１６８に対するシルクの返事
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
転載場所を明らかにして頂き、有り難うございました。
確かに改ざんは認められませんでしたが、まだ当該スレッド
全ての内容を確認しておりませんので、今後の＊＊様への対
応につきましては検討の時間を頂きますのでご了承下さい。
なお、 既報の通り８月１４日から１７日までは事務所の営業
を休ませて頂きますので宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（有）シルクホースクラブ

８／２３に俺が送った「返事が遅れている理由」の説明を求めるメール
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いつもお世話になっております。

１８日から営業日５日間経過しましたが、その後どうなりましたで
しょうか？
会社内で議論は進んでいるのでしょうか？
法律の専門家に相談している最中なんでしょうか？
１１条の解釈の変更について競馬関係者の了承を採っている最
中なんでしょうか？
なぜこれほどまでに返事に時間がかかるのか、その理由をお聞
かせください。
また、返事を頂ける予定日も教えてください。

宜しくお願いいたします。

ｐｓ　１１条の解釈の変更ですが、「今すぐに」と言うつもりはありま
　　　せん。
　　　（競馬関係者の説得に時間がかかる事は想像できるので）
　　　「一定の期限内に変更すること」を公約して頂ければ、それで
　　　構いません。（期限にも限度はありますが）　　　

＞会社内で議論は進んでいるのでしょうか？
＞法律の専門家に相談している最中なんでしょうか？
＞１１条の解釈の変更について競馬関係者の了承を採っている最中なんでしょうか？

おいおい・・・４００よぉ・・・これは脅迫に近いぞ・・・

８／２８にシルクから送られてきた１７０に対する返事
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平素は格別のご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
先日、お問い合わせ頂きました件についてご説明致します。

前回のメールで、今後の＊＊様への対応につきましては検討
の時間を頂きます、とお伝えしました通り、現在検討中です。
弁護士への相談もおこなっており、 はっきりとした返答をお送
りできる時期については未定ですので、ご理解の上、ご了承下さ
います様お願い申し上げます。
今後とも、宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（有）シルクホースクラブ

がんばるねぇ、あんたも。
なんかその情熱を他の事につかったら？（藁

んで、１４日に送られてきたシルクの返事
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平素は格別のご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
会員規約の解釈については何度もご説明して参りましたが、納得
していただけない様です。 というよりも＊＊様が「納得するつもりが
無い」 と判断せざるを得ません。 ９月12日にお送りしたメールにて
クラブ側の解釈ははっきりとお伝えしておりますし、不合理な解釈を
押しつけてもいません。
＞議論を続ける意思があるなら、今までどおり返事を下さい。
競馬社会における事情や、 法律的な見地からご説明を続けても
ご理解いただけないのであれば、これ以上 「議論」 を続ける事に意
義を見出せません。
また、この「議論」を振り返れば、単なる愛馬会とその会員の間で
の意見交換では無く、ご自分の「主張」をクラブに受け入れさせた事
を第三者に報告したいという意思が感じられます。
＞私は、11条の解釈が 「シルクさんが考えている効果」を生み出せ
＞いことをシルクさんに理解してもらいたかった。 そして、 出来
＞れば存在意義のない部分を削除或いは変更してもらいたかった。
とおっしゃっていますが、出発点は別の所ではないでしょうか。クラブ
から返信に時間がかかる旨をお伝えしていたにもかかわらず 「クラ
ブが逃げた」と発言する事（掲示板の特性上ご本人の書き込みかど
うかは確認できませんので、＊＊様の発言でなければお詫びいたし
ます）や、無断転載についての意図を伺った際に、

＞他の投稿者とのやりとりで少々汚い言葉遣いになっていますが、
＞「友達同士の会話（この掲示板のスタイル）」と思って下さい。
とおっしゃっている様に他の投稿者の方とのやりとりの中で、＊＊様
の 「主張」 を曲げるわけにはいかない立場が発生してしまったので
はないかと思われます。 これは推測の域を出ませんので失礼はお
詫びいたしますが、もしその様な個人的な事情があるのであれば今
後も、クラブの解釈を納得したという姿勢は見せていただけないので
はないかと思っております。
よって、一方的に 「議論」 を打ち切るのでは無く、 クラブの解釈に
つきましては 前回の内容を繰り返すだけになってしまいますので今
後、この問題につきまして＊＊様からお問い合わせがあった場合「ご
意見」として承るのが適当と判断致します。 これは一切返信しないと
いう事では無く、会員様には出来るだけ正しい認識を持って頂きたい
為、クラブの見解をお伝えする場合もあると思いますが、他のお問い
合わせ等に対応する都合上、 返信やその時期の確約は出来ない事
をご了承下さいますよう、お願い申し上げます。
　以上、宜しくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（有）シルクホースクラブ

１７４，１７５に対する俺のラストメール。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 会員規約の解釈については何度もご説明して参りましたが、納得
>していただけない様です。 というよりも＊＊様が「納得するつもりが
>無い」 と判断せざるを得ません。

今までの議論で「納得できる部分」については同意しています。
「納得するつもりが無い」のではなく、 シルクさんに私を納得させるだ
けの論理が伴ってないだけです。

> ９月12日にお送りしたメールにてクラブ側の解釈ははっきりとお伝え
>しておりますし、不合理な解釈を押しつけてもいません。

「平等違反の違憲審査基準」に適合した解釈であると言いたいのでし
ょうが、前回のメールで「合理性」と「妥当性」がないことを既に指摘し
ています。

> また、この「議論」を振り返れば、単なる愛馬会とその会員の間で
>の意見交換では無く、ご自分の「主張」をクラブに受け入れさせた事
>を第三者に報告したいという意思が感じられます。

「報告したい」のではなく「報告しなければならない」と私は考えました。
それに、「主張」ではなくその「内容」をクラブに受け入れてもらいたか
った。
私が主張している「内容」というのは、「憲法」に基づいています。
「憲法を受け入れられない」とシルクさんがおっしゃるなら、これ以上
何も言いません。
裁判になったときに困るのは会員ではなくシルクさんですから。

>とおっしゃっていますが、出発点は別の所ではないでしょうか。クラブ
>から返信に時間がかかる旨をお伝えしていたにもかかわらず 「クラ
>ブが逃げた」と発言する事（掲示板の特性上ご本人の書き込みかど
>うかは確認できませんので、＊＊様の発言でなければお詫びいたし
>ます）

『676 名前： ４００ 投稿日： 2000/08/25(金) 22:57
今日もシルクから返事が来ない。
「返事が遅れている理由」の説明すらしないとは・・・
正直言って失望した。
８月中にシルクから返事が来ないようなら、１２日以降のメールを貼
って、この件は終了にしたいと思う。
結論を出す事が出来ないのは残念だが、相手が逃げてしまってはどう
することもできない。
上記の理由で終了したなら、シルクの会員は１１条を
「文書の送付全てを禁じるものではない。所属馬の問い合わせに類す
　るものについてのみクラブを通してくれ」
と解釈してもいいだろう。 』

「クラブが逃げた云々」というのはこれのことでしょうか？
ご指摘通り、これは私が書いたものです。
それでは、なぜこれを書いたか説明しましょう。
まず、シルクさんが私に送った８月１２日のメールを見てください。

＃ 転載場所を明らかにして頂き、有り難うございました。
＃ 確かに改ざんは認められませんでしたが、まだ当該スレッド
＃全ての内容を確認しておりませんので、今後の＊＊様への対
＃応につきましては検討の時間を頂きますのでご了承下さい。

普通ならこれは「スレッドの内容を全て確認したら返答します」
と読むことが出来ます。
しかし、営業日５日間経過しても返事は来ませんでした。
「スレッドの内容確認及びその検討」は５日もあれば十分出来る
ことです。
不審に思った私は「返事が遅れている理由」の説明を求めるた
め、８月２３日にシルクさんにメールを送りました。
しかし、２日間経過しても返事は来ませんでした。
返事が来なければ私はどうすることもできませんし、来るかどう
かも分からない返事のために、そのまま掲示板を無責任に放っ
ておく事も出来ませんでした。
だから「８月中」という期限を設けたのです。
これだけの時間があって何ら返事を送ってこないようなら「逃げ
た」と言われても仕方がないんじゃないですか？

＞また、この「議論」を振り返れば、単なる愛馬会とその会員の間で
＞の意見交換では無く、ご自分の「主張」をクラブに受け入れさせた事
＞を第三者に報告したいという意思が感じられます。

４００よぉ・・・完全に読まれてますねぇ（ﾌﾟﾌﾟ

『「議論」 を目的としたお問い合わせであると判断いたしました。 よって、
他の会員様からのお問い合わせなどを優先して対応しておりましたので、
ご了承下さい』

前回のメールで、「返事が遅れた本当の理由」を教えてもらいましたが、
これは、「議論目的なら問題を先送りしても構わない」ってことですよね？
これはシルクさんが問題の重要性を分かっていない証拠ですし、ここにも
シルクさんの無責任さが垣間見えます。

>無断転載についての意図を伺った際に、
>＞他の投稿者とのやりとりで少々汚い言葉遣いになっていますが、
>＞「友達同士の会話（この掲示板のスタイル）」と思って下さい。
>とおっしゃっている様に他の投稿者の方とのやりとりの中で、＊＊様
>の 「主張」 を曲げるわけにはいかない立場が発生してしまったので
>はないかと思われます。 これは推測の域を出ませんので失礼はお
>詫びいたしますが、もしその様な個人的な事情があるのであれば今
>後も、クラブの解釈を納得したという姿勢は見せていただけないので
>はないかと思っております。

「２ちゃんねる」という掲示板（特に競馬板）は汚い言葉を使うのが礼儀
みたいなものなんです。
「真面目ぶった奴」は２チャンネルには馴染みません。
「煽り煽られ」を楽しむ場でもあり、それが嫌な人はこの掲示板には向い
ていません。（シルクさんにこの辺りは理解できないかもしれません）
（私もわざわざキャラクターを作って書き込みをしています）

先ほども書きましたが、『「主張」 を曲げるわけにはいかない』ではなく、
『「憲法」を曲げることは出来ない』ですね。
私はかつて法律を学んだ人間です。
自分に関係する身近なところで法に抵触するおそれがある事例を見か
けたら、そのまま放ってはおけないのです。

> よって、一方的に 「議論」 を打ち切るのでは無く、 クラブの解釈に
>つきましては 前回の内容を繰り返すだけになってしまいますので

前回の内容を繰り返すということは、「書面の送付全面禁止」に「合理
性」と「妥当性」があることを論理的に説明できないということになります。

『 ただし、競馬社会全体の流れに従って解釈を変更する可能性につき
ましては否定いたしません』

「自分から流れを変えていこう」という考えは、これっぽっちもないようで
すね。
無責任すぎやしませんか？

また、今月の会報を拝見しましたが、「クラブの努力」は全く感じられま
せんでした。
これ以上シルクさんに期待するのはやめることにします。さて、これで最後ということなので、今回のメールを含めて８月１２日以降
のメールを全て転載することにします。

結論を出すことが出来ないのは残念ですが、今までお付き合い頂きあり
がとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一人の会員の「脅迫」で２万人の会員がいるクラブが動くとでも思ったの？＞４００

>400
もうクラブやめたら？君もシルクは嫌いだろうしシルクだって君はいらない
会員なんだからさ。

まぁ、メール張って、ここでの質問にはだんまりの卑怯者だからな・・・４００は
文句あるんなら早くやめてくれ！　

＞４００
お〜い、それで終わりか！？
出て来いよ！！もっとイロイロ語り合おうぜ！
法律に明るい君の話がもっと聞きたい（藁

400が致命的なのは自分が正しいと信じて疑わないところだな。

＞４００様

法律を勉強されていたのならば法律の解釈（特に憲法）に対する結論は個人間でのやりとりで解決をみない事はよくご存知でしょう！？
クラブも専門家の意見を組み込んで規約を作っている以上、発端が一会員のエゴとも取れる状況から発生した話題にこれ以上時間は割けない訳ですよ。
真剣に解釈を問いたいのであれば法律を論する場で正式に行うしか方法はありませんよ。
それ以外の方法では相手に「主張」と取られるのは当然の事で、確かにこれ以上は論争しても不毛でしょうね。
クラブの口からは「法廷で・・・」という言葉は言えないでしょうけど、
あなたには錯誤があったとしても「重大な過失がある」（規約に同意したとみなされる行為をしている）訳ですから「憲法違反」を主張しない限り勝ち目はないんでしょうけどね。
裁判にしないのであればクラブをこれだけ巻き込んで論理を説明された以上、“退会”か“納得”をするべきだと思いますが？
私はクラブ会員ライフを楽しむ為に、例えクラブの規約が“違憲”であっても規約の主旨には納得しましたよ。

クラブの名で迷惑がかかるのがいやなら
そんなことしそうなやつを入会させる段階ではじけばいいんだよ
そういうチェックを省いてどんどん人を入会させてる時点で
クラブが無責任であることは否定できないだろう
クラブは金に目がくらみすぎなんだよ！！

＞そんなことしそうなやつを入会させる段階ではじけばいいんだよ
＞そういうチェックを省いてどんどん人を入会させてる時点で
＞クラブが無責任であることは否定できないだろう だから入会前に「クラブ規約」なるものが提示されているんじゃないか。

クラブは「チェックを省いてどんどん入会」させてないだろーが。
「クラブ規約」が存在して、入会前に熟読しなきゃならんのだ。
入会手続きを取った時点で、｢クラブ規約｣にある内容を理解し承諾したものとみなされるんだよ。
規約に納得できないなら入会するな。クラブだってそんな奴の入会は臨んでいないだろうよ。

シルクの会員は全員、
入会規約に同意したから入会してるはずなのに
400は入会した後からそれに文句を付けてるんだよ
そして未だにそのことに対する自己責任からは目を背けている
だから叩かれる

第一、「そんなことしそうなやつ」を
どうやって事前に見分けろっていうの？

＞４００
お〜い、それで終わりか！？
出て来いよ！！もっとイロイロ語り合おうぜ！
法律に明るい君の話がもっと聞きたい（藁

>シルクさんに私を納得させるだけの論理が伴ってないだけです。

なんで４００を納得させなければいけないのかしら？
元々４００自身が納得してクラブに入会したのでは？

>しかし、営業日５日間経過しても返事は来ませんでした。
>「スレッドの内容確認及びその検討」は５日もあれば十分出来る ことです。

クラブは４００の為だけに営業している訳ではないのに・・・。
無駄な時間を費やす事が出来る４００と違い、色々と忙しいのにね。

>これ以上シルクさんに期待するのはやめることにします。

じゃ、あなた退会したら〜。
きっと他の会員もクラブ側もそれを望んでるわよ。

結局、自分の意見が通らなくてウダウダと騒いでいる４００は、
赤子と同じね！か・わ・い・そ・う。

亀揃

＞400
男らしくない奴だ

＞１８８
＞法律を勉強されていたのならば法律の解釈（特に憲法）に対する結
＞論は個人間でのやりとりで解決をみない事はよくご存知でしょう！？

勘違いしているようだが、今問題にしているのは「法律の解釈」では
なく「規約の解釈」だ。
「規約の解釈」なんてものは個人の意思でどうにでもなる。
その規約の解釈が違憲かどうかの議論は意義がある。

「平等違反の違憲審査基準（合理性）」をシルクは持ち出してきたが、
「合理性はある」の一点張り。
俺の指摘に対し、論理的な説明が出来ないのだ。
こうなってしまっては議論をする意義はなくなってしまう。
たから「これ以上シルクと議論する気はない」と書いた。

＞真剣に解釈を問いたいのであれば法律を論する場で正式に行うしか
＞方法はありませんよ。

分かっている。
『「憲法を受け入れられない」とシルクさんがおっしゃるなら、これ
以上何も言いません。
裁判になったときに困るのは会員ではなくシルクさんですから』
と書いたのはそういう意味だ。


「礼を言いたい」と思ったら礼を言えばいいし、「挨拶したい」と思
ったら挨拶すればいい。人間なら当然のことだ。

クラブがこれを理由に会員を退会処分にしたときに問題は起きる。
処分の相手が俺なら、当然の事ながら訴えを起こすことになるだろう。

＞４００さん
あなた、規約読まずに入ったの？

あなたが規約に準じて「シルクＨＣ」に入ってんでしょ？
つまり、あんたはその時点で問題にしている１１条も「可」としたんでしょ？
それをいまさら「おかしい」なんてのは明らかに「筋違い」ではないでしょうか？
まぁ、今の段階では「強制退会」は無いでしょうけどね。

この１１条は人それぞれによってとり方があるでしょうから何も言いませんが

（第３条・入会手続き)
愛馬会への入会を希望する方は、愛馬会会員規約を熟読の上、所定の入会申込書に必要事項を記入し・・（以下略）

その時点でなぜ「異議」を申さなかったのですか？
規約を熟読の上、規約を認めた上で入会したのではないんですか？

法的な内容は頭が良くないので良く分かりませんが
一般的なことなら分かるので、私の質問に答えていただけますか？
「レベルの低い質問」とあなたは思うでしょうが、よろしくお願いいたします。

＞１８９さん
それをどうやって判断すればいいのか教えてください。
入会前に一人一人、興信所に身元調査をしろとでも言うのですか？
煽りにしてもレベルの低いものですね。

＞４００さん
言い忘れてました。
たとえばあなたが１１条に抵触して強制退会させられ、あなたが公の場において訴えたとしましょう。
あなた、間違いなく負けますよ。法律知らない私でも分かる。
あなたは「１１条は違憲だ！」というのでしょう。　でも
「あなたは規約を認めて入会したのでしょう。１１条も含めて公文書（入会申込書）で認めていますね？」
で、多分、門前払いでしょう。

おとなしくしていたほうが身のためだと思いますよ。　

４００みたいな、中途半端に知恵のあるバカがいちばん扱い辛い。

＞２００
っていうか、４００は何の為にクラブに入ったのかよくわからんね。
自分の馬が走らないからその腹いせにやっとるとしか思えない。

＞４００
＞私が主張している「内容」というのは、「憲法」に基づいています。
＞「憲法を受け入れられない」とシルクさんがおっしゃるなら、これ以上
＞何も言いません。
＞裁判になったときに困るのは会員ではなくシルクさんですから。
７も書いているように、
憲法上の自由権的基本権の保障規定は、国又は公共団体と個人との関係を規律するものであって、
私人相互間の関係については、適用ないし類推適用されるものではない。

＞その規約の解釈が違憲かどうかの議論は意義がある。
民法上の契約関係においては、違憲かどうかを論じる余地はない。

＞処分の相手が俺なら、当然の事ながら訴えを起こすことになるだろう。
楽しみ〜。訴えを起こしたら、ぜひここで報告してくれよ。

＞競馬親父
「１１条違反による退会処分」（１７条）は今年の７月に新たに追加
されたものだ。
それまでに出資した馬に関して、この規定の効力が及ばないことは２１
条を読めば分かる。
俺個人のことを言えば、今年の７月以降出資はしていない。
はっきり言ってしまえば、俺の契約時の責任を話題にしても意味がない。

「１１条の解釈（クラブの見解）を知りながら契約をした場合」
７月以降出資した連中、或いは出資する予定の連中（俺も含まれる）
の立場から言えば、会員の責任は問われる事になるだろう。
この場合の「会員の責任が問われる」というのは、退会処分を受けた
際のクラブに対する損害賠償請求に関して問題になる。

ただし、このケースは「公序良俗に反する契約（個人の自由を侵害
する契約）」であり、無効になる。
会員は退会処分を受けても出資金の返還をクラブに請求できる。

＞２０２
「人権の私人間効力」を知らないのか？

＞４００

もうすっきりしたか？
んじゃ〜さようなら。もう来なくていいよ。アンタの
オナニーは見飽きた（ﾜﾗ

＞４００さん
疑問を１つ・・・
（２１条）
本規約は必要に応じて変更することがあります．但し、規約が変更になった場合でも会員がすでになした
出資にかかわる馬については、当該馬が馬名登録を抹消されるまでは、従前の規約を適用します。

これって、「出資馬」に関する記載だよね？　辻褄合わないと思うけど？あなたの言い分と。
あと１７条を問題としてるわけではないでしょ？１１条でしょ？
いきなり１７条を持ち出すのはおかしいのでは？

どうも話をそらされてる気がするのですが？

今日は就寝しますのでお返事を頂いても明日になります。では！

私の書き込むが「うぜぇ！」と思う方は下げてください。
下げが多ければ明日は下げて書き込みますし
「下げてもうぜぇ！」といわれれば書きません。　　　では！

ウザくないです。あげ。

すまないが、ちょっと質問に答えてくれるか？＞４００

ある人気バンドのファンクラブに入会した。
会員規約を読むと、メンバー個人と直接コンタクトを取ろうとしたり、
メンバー個人の住所を調べ直接手紙を送ったりするのは厳禁事項とされており、
それらの行為を行った場合は退会処分もあり得るという。
ファンレター等は全てファンクラブを通せとのことだが、この規定は
表現の自由を侵害するものであり、憲法２１条違反ではないだろうか。

意見を聞かせてもらいたい。

>無断転載についての意図を伺った際に、
>＞他の投稿者とのやりとりで少々汚い言葉遣いになっていますが、
>＞「友達同士の会話（この掲示板のスタイル）」と思って下さい。
>とおっしゃっている様に他の投稿者の方とのやりとりの中で、＊＊様
>の 「主張」 を曲げるわけにはいかない立場が発生してしまったので
>はないかと思われます。 これは推測の域を出ませんので失礼はお
>詫びいたしますが、もしその様な個人的な事情があるのであれば今
>後も、クラブの解釈を納得したという姿勢は見せていただけないので
>はないかと思っております。

シルク担当氏最高！

ま、４００はよ、クラブに規約（１１条）の解釈を変えさせて、
「俺が変えたんだ！！」とここで鼻息荒く吠えたかっただけだろ。
４００って友達いないんだろうな。変な屁理屈ならべるからな。
みんながさんざん言ってるが、そんなに気に入らないならクラブ
やめればいいだけ。裁判になったらシルクの負け？
ぐちゃぐちゃ言う前に裁判起こせよ（ﾜﾗ
できもしないくせに言うのは脅迫みたいなもんじゃにのか？
そういやもっぷもひろゆきにメール送ったんだよな。ひろゆきのこと
訴えるってよ。しょせん４００ももっぷと同等のオツムの持ち主だな。
どうでもいいからシルク訴えてくれよ。口だけ４００さんよ（ﾜﾗ

＞４００様
＞クラブがこれを理由に会員を退会処分にしたときに問題は起きる。
＞処分の相手が俺なら、当然の事ながら訴えを起こすことになるだろう。

ま、要するにあなたが言いたいのはそういう事だわな。
ただ、単純に違反したからといって退会にはしないと思うよ。
退会者が出る事があるとすれば違反した事によってクラブが損害を受けた場合、または受けるおそれが生じた場合だろうね。
その際の規約が公序良俗に反すると認められるかどうかは論争の場を法廷に代えなければ出ない結論だろうし、規約云々を抜きに損害を与えたなら損害賠償責任は問われる事になると思われますが？
それにしても挨拶文ぐらいでそんな問題が起きるとは考えにくい事だしシルクもそれは分かっている事はメールの内容からも明らかでしょう。

つまりクラブからすればあの条文を置く事によって少しでも不届き者を減らそうとしているのが最大の目的で憲法に反するかどうかは二の次なんだよ。
あなたのやっている事は警察に「１キロぐらいならスピード違反してもいいですか？」って聞いてるようなもんなんだよ。
掲示板に貼り付けるとなれば尚の事そうだ。
とにかく、自分の所属しているクラブが「やめてくれ」というなら協力するぐらいの気持ちがあってもいいんではないでしょうか？
お礼を言いたいのであれば会員を名乗らなければいい事で、ファンになったキッカケを明示する事などに大した意味も必要性もないのだから。
所詮、一口馬主なんてものは自己満足なんだという事を再認識する必要がある。

400がネタだった場合
このスレがこんなに盛り上がっていること自体、ヤツの思うツボ

やはり400はマジだった場合
まともに相手しても聞く耳持っていないことは明らか
単なる自己満足スレであり、マジレスすること自体がイタイ

ということで、どっちに転んでも、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝そろそろ放置しませんか、みなさん＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞あなたのやっている事は警察に「１キロぐらいならスピード違反してもいいですか？」って聞いてるようなもんなんだよ。

そういうことだ。

＞２０４＝４００
＞「人権の私人間効力」を知らないのか？
俺が言ってるのは、規約が違憲か否か「直接」論じる余地はないってことだ。
憲法の人権規定は「直接」私人間の契約に適用できるものではない。
まあ、２０３での書き方をみるとわかったようだな。

215もエプソム社員（ﾜﾗ

216も４００（ﾜﾗ

どうでもいいんだけどさ、調教師にお礼の手紙なんか書いたって、
放置されるかごみ箱にポイされるだけだよ？

どうでもいいんだけどさ、このスレなんかageたって、
４００が喜ぶか４００の自作自演だと思われるだけだよ？

どうでもいいんだけどさ、４００みたいな既知が増えてたせいで
会員が減って、馬の値段がこれ以上高くなったらどーすんだ

＞220
出資しなきゃいいんだよ。

しかしこんだけ味方がいないのも楽しいな＞４００

ageageage----------

さあもりさがってまいりました

他の会員にも有意義な提案をしてるんならまだしも自己満足だけで
クラブに余計な仕事をさせているからその分、他の会員は迷惑。
その情熱をエプソムあたりにぶつけてほしい。

まあ、どうせ４００はもう来れないだろうから、このスレ--------------------　　放置　　--------------------

400age

400age

シルクは規約１１条を拡大解釈しすぎかな。

天栄の時計は８月上旬に直る予定だったはず。
９月下中じゃ１月以上の差がありますね。
真面目に出資者の事を考えているのかな？
時計が判らないんじゃ調教師も判断のしようがないだろ！

シルクつぶれてよし

おお！４００が名無しさんに（ﾜﾗ

シルクはひどいクラブですね。

＞２３３
オマエノトコロモナー

＞２３４
一瞬、プレザントコロニーに見えた。
明日、眼科逝ってこよう。

＞競馬親父
＞これって、「出資馬」に関する記載だよね？
１１条は「出資馬に関する会員の遜守事項」を定めている。
１１条違反に関する規定（１７条）は当然の事ながら「出資馬に関す
る規定」になる。

＞２０９
これは「メンバー個人のプライバシー」に関する規定のようだな。

ファンクラブがそのバンドに関して何らかの特権を持っているとする
なら、ファンクラブの会員がバンドに迷惑をかければ、特権剥奪の可
能性もある。（この考え方はシルクと同じ）
「ファンがメンバー個人のプライバシーに立ち入ること」は迷惑行為
に当たると考えていいだろう。（大筋では合理性がある）

ただし、「ファンレター等は全てファンクラブを通せ」という部分に
は問題がある。（この部分は違憲）
所属事務所に直接ファンレターを送ることは可能だ。

＞☆
＞規約云々を抜きに損害を与えたなら損害賠償責任は問われる事にな
＞ると思われますが？

「不法行為に基づく損害賠償請求権」を正しく理解していないようだな。
損害賠償請求権の前提となる「不法行為」には違法性が要求される。
損害が生じたら何でもかんでも賠償請求出来るというものではない。
当然の事ながら「お礼や挨拶」に違法性などない。
逆に「お礼や挨拶を理由に会員を退会処分にすること」には違法性が
ある。

『被害者にも過失があるときは、損害全部を加害者に負担させるのは
不公平だから、これを斟酌できる』

２０３で書いた「会員の責任が問われる」とは、これのことだ。

＞憲法に反するかどうかは二の次なんだよ。

「憲法は二の次」とか言ってる奴は、身内がぶっ殺されても文句言う
んじゃねーぞ。

＞あなたのやっている事は警察に「１キロぐらいならスピード違反し
＞てもいいですか？」って聞いてるようなもんなんだよ。

人権は「程度の問題」じゃねーんだよ。タコが。

＞お礼を言いたいのであれば会員を名乗らなければいい事で、ファン
＞になったキッカケを明示する事などに大した意味も必要性もないの
＞だから。

それは個人の価値観の問題だ。
お礼を言う際に「ファンになったきっかけ」を明示することは、ファ
ンにとっては極自然なことだ。
「自分の思いを伝える」という点から言えば、「重要な要素」だとい
う人もいるだろう。

芦憲の読みこみがたりんな＞400

で？結局訴えるのか訴えないのかはっきりしろよ。
こんなトコでウジウジやってねぇで出るトコ出てくれよ。
オレは期待してるんだぜ？
こんな愚民どもの相手なんかしてねぇでシルク相手に闘ってくれよ。
もしそうなったら結果はしっかり報告してくれよな。
君の勝利を期待してるよ！！（藁

４００って中途半端に知恵のあるバカ

もっと激しく主張を！

もっとアジれ！

君に注目している人はたくさんいるよ。

そうそう、
裁判は絶対に傍聴にいくからな。

いっそのこと民事ではなく、刑事でいってくれ。

マスコミも君を注目するよ。
宣戦布告をここで！

>240
そうかあ、知恵のある人間には全くみえないけど。

＞２４１
アジれ？　アジれ？　アジれ？　アジれ？　アジれ？　

本人？

４００が訴える訳ないじゃん。ここでしかウダウダいえない小心者厨房君だもん（藁

> ただし、「ファンレター等は全てファンクラブを通せ」という部分に
> は問題がある。（この部分は違憲）
> 所属事務所に直接ファンレターを送ることは可能だ。

その所属事務所がシルクだろーが。このタコ。
それとも出資馬に直接レターを送るってことか？
馬が文字読めんのかね(藁

４００の言い分は支離滅裂だよ・・・反論すら出来ねぇ…

宣言をしてくれ。

出来ないようであれば、本当にお前は単なる糞ったれだぞ。

いいのか、素人どもに罵倒されてて。

裁判！裁判！裁判！

司法の手で、あなたの正論を問おうじゃないか！

なんだか、馬鹿が湧いて出てきたぞ……虫告か？

まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！
まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！まとば！

いつものように、400退散。パターン化してきてます。
また来てくだらないこと言い始めたら去ったときと同じような
言葉ぶつけてやればいい。なんてストレス解消に最適。
400、ずっと前からお前はただのオモチャだって気付いてる？
お前が何を言おうとみんな興味ない。みんなで一緒に罵倒してあそぶ。
また来てね。待ってるよ。

＞253

だめだよ〜おもちゃにホントの事言っちゃ（ﾜﾗ
本人は真剣なんだから。
それはそうと、まとばまとばうるさい奴って４００か？

＞230

マジレスでスマンが、
天栄ＨＰをシルクの所有だとでも思ってんの？
４００並の勘違い君だね。

あそこは早田牧場の所有で、タイキ、ロード、ウイン、サウスニア等の他のクラブ馬や、
個人馬主の馬も多くいる。
計測装置は直ってなくても、どのくらいのペースで乗り込んでいるかは、
ちゃんと把握してるから、いらん心配せんでもよし。

なんで、シルクの会員にはこんな無知な連中が目立つのか・・・。

４００は真性ですので、相手をしない方がいいと思われます

＞２４７
「所属事務所＝厩舎」だ。
こんな事もわかんねーのかよ・・・

＞その他大勢（煽り馬鹿）
今回のケースで、俺がシルクを訴えることができるのは退会処分を受
けたときだけだ。
（「訴えの利益」が無ければ、訴えても却下されるだけ）

煽り馬鹿に煽り馬鹿って言われたくねーよ

＞４００
憲法こそが最も正しいと言うのならば、これは
どういう解釈になるのか？

競馬の開催および馬券の発売は、競馬法に基づいて
行われているのだが、憲法ではそもそも一切の賭け事
を禁止しているはず。
『憲法＞競馬法』であれば、いくら競馬法にのっとって
いても、馬券の発売は断じて許されないハズなのだが。

何故、憲法で一切禁止している馬券を発売しても、
ＪＲＡは法の裁きを受けないんだ？

答えてくれ、４００よ。

・・・・まったく、あいたくちばしがふさがらないよ！

４００さん、都合の良い事だけ答えるんですね。
あなたとは論議をしても無駄と判断したシルクＨＣは正解ですね。
私も、「虫告」よりは論議になると思ったんですがね･･･残念ですが。
まぁ、せいぜい退会させられないようにクラブを脅迫してください。

追伸：強制退会されられたら訴える？　勝てると思ってんの？　馬鹿だね、はっきり言って。
　　　

俺は法律について詳しくは知らないが、
シルクの契約分は正しく、
４００はバカだということが
よく分かるぞ。

タレント＝馬なら
厩舎はマネージャだろが。
馬が文字読めるのか？
逝ってよし！

＞２５９
おまえは憲法を読んだことがあるのか。
良く勉強してから批判したまえ。

>「所属事務所＝厩舎」だ。
>こんな事もわかんねーのかよ・・・

真剣にそう思ってる？
タレントが稼いだ金銭は所属事務所に入るわなぁ。
では、馬が稼いだ金銭は？やはり馬主に入るわなぁ、普通。

タレントがスムーズに稼げる様、マネージャーがコントロールする訳だから
馬業界で言うならやっぱり厩舎は、マネージャー代わりって事になるわなぁ。

所属事務所＝厩舎　にならないよなぁ。
所属事務所＝馬主　になるよなぁ。

やっぱり４００は、ただの馬鹿だった。。。

４００よ、
いいんだよ、もう素直になって！
「俺、考え方、間違ってたよ！」の一言で皆、水に流してくれるよ。

って言うか、お前考え方、間違ってるんだよ〜。
いい加減気付け!自分の愚かさを・・・

単に「１１条は俺が変えさせたんだぜ！」って言いたいだけでしょ？４００は

４００が正しいのは誰が見てもわかるだろ。
結局シルクの対応が間違ってるんだよね。
もっと法律の知識がないとだめだよな。

みんなが思ってることを言います！！

２６７＝４００

ダサダサ･･････

あまり相手をしたくないのだが・・・
＞２４７、２６４
馬宛に手紙を書く馬鹿なんかいねーだろ・・・
競馬関係者（調教師、厩務員等）への文書送付を問題にしてんだよ。

じゃぁ、でてくるなよ。自分勝手なレスしかしないくせに

・・・・・はぁ？（ ´Д｀；）

４００って２人いるの？それとも２重人格なの？？

言ってる事が支離滅裂なんだけど？

>「２ちゃんねる」という掲示板（特に競馬板）は汚い言葉を使うのが礼儀
>みたいなものなんです。
>「真面目ぶった奴」は２チャンネルには馴染みません。
>「煽り煽られ」を楽しむ場でもあり、それが嫌な人はこの掲示板には向い
>ていません。（シルクさんにこの辺りは理解できないかもしれません）
>（私もわざわざキャラクターを作って書き込みをしています）

あんまりバカなこと書くなよ。このクソが。
最初にここで「ここの皆」に喧嘩口調で突っかかってきておいて、
「友達」みたいなもんだと？？？？
ふざけんなよ。皆真面目に話してるんだよ。
そもそも「真面目な奴はなじめません」と書いておいて、
こういうくだらん真面目ぶった論議を続けている400がとっとと去れよ。
それに以前に
＞潔く去る
ようなこと書いてたよな（ﾜﾗ
少なくともお前のようなくだらない人間に友達ヅラや失礼な言葉など
掛けられたくもないね。
散々口調をどうにかしろと皆から注意をされていたくせに、
ホントに400は煽りバカだな。

>「不法行為に基づく損害賠償請求権」を正しく理解していないようだな。
>損害賠償請求権の前提となる「不法行為」には違法性が要求される。
>損害が生じたら何でもかんでも賠償請求出来るというものではない。
>当然の事ながら「お礼や挨拶」に違法性などない。
>逆に「お礼や挨拶を理由に会員を退会処分にすること」には違法性が
>ある。

hahahahahaha
本当に法律を勉強した人間の言うことか？これが（ﾜﾗ

>「憲法は二の次」とか言ってる奴は、身内がぶっ殺されても文句言う
>んじゃねーぞ。

公法と私法の区別もつかん馬鹿野郎が何言ってるんだ（爆笑

ここまで馬鹿の４００には２６４氏や競馬親父氏の書いていることは
わからないだろうな。
とりあえず競馬親父氏の質問に答えろよ。
それから「ここまで法律にお詳しい４００さん（ﾜﾗ」が
どうしてクラブへの入会前に規約をよく理解しようとしなかったのかという理由もな。
しかし法律を勉強したことが本当にあるなら、こんな素人論議をクラブには
吹っかけないだろうがなぁ〜（ﾜﾗ

＞２６８
もう４００は論理が崩壊し始めているから、自分でも最初に書いたことを
忘れているだろうよ。
４００は確固とした考えの基にこの話を始めたわけでないから、
他人のカキコに影響されて今までのカキコの内容がずれてきたり、
自分に都合の悪いことには答えないという対応をせざるを得ないところまで
追い詰められつづけている。

＞私が主張している「内容」というのは、「憲法」に基づいています。

ウルトラ馬鹿だ。。。。

公法である憲法持ち出した次点で４００はバカ（藁

>裁判になったときに困るのは会員ではなくシルクさんですから。

この４００のカキコは「クラブ規約の違憲について」って裁判起こすってことでしょ？＞４００
何もメールをこそこそ送って処分を待つような卑怯なことしないよね（ﾜﾗ
そのメールがクラブに見つからなかったら、４００が期待している処分もクラブは下せないんだからねー。
４００が自分の論議にここまで自信があるならさっさと「違憲」として訴えればいいんだよ（爆ﾜﾗ
おっと、最初に地元の弁護士会に行って、違憲問題に強い弁護士を紹介してもらってね。
でも最初に「どういう内容ですか？」と聞かれるから、最初の10分で門前払いされるだろうけどね（笑）
とにかくメールを送って「御沙汰を待つ」ような４００ならではの卑怯な
早く「違憲」裁判を起こしてね！！
楽しみに待ってるよ！！

だいたい典型的なクレーマーって「憲法」しか持ち出せないんだよね。
何でも素人判断で「違憲だ！」と叫べばいっぱしの議論をしたつもりになっちゃう。
「違憲裁判」の活動報告待ってるよ。
４００は「報告しなければならない」と書いていることだし、
徹底的に裁判をやって報告してねー。

＞馬宛に手紙を書く馬鹿なんかいねーだろ・・・

昔は「東京都ハイセイコー様」だけで手紙が届いたんだよ(藁

きれちゃってたので追加ね

とにかくメールを送って「御沙汰を待つ」ような４００ならではの卑怯な
行動をしないで、
早く「違憲」裁判を起こしてね！！
楽しみに待ってるよ！！

って書きたかったの。
それからなんでいちいち４００はメールを時間軸で貼らないんだろう？
ホント卑怯な人間だわ。

＞４００
憲法より、民法を読むべきだ。
いや、その前に法学入門を読むべきだ。（マジで）

いい加減馬鹿の相手も疲れた。
お前らが言ってることの答えは全て書いてある。
じっくり読んでおけ。

＞４００

みんなもお前の相手疲れたってさ（ﾜﾗ
さようなら、４００＝（煽りバカ）

おいおいバカにバカって言われたくねーな。
裁判でも起こしてみろや。

法令のエキスパートを気取ってる奴に限って
公法を持ち出してがどうのこうのとほざく。
これってアカ弁護士の手によくにてますね。
＞おまえらの言っていることの答えは全て書いてある
これに当てはまるような判例があります？
鼻息が荒いようですが、お勉強不足でしたね。
相手にするのも疲れますが、「敗訴」ですね。
もうやめたら４００さん。

＞４００
マジで民法読めって。総則だけでもいいから。
自分がどれだけアホなこと言ってるかすぐ気付くぞ。

何言ったって無駄。４００がバカだから。

自作自演で４００叩くのは辞めろよ。
恥ずかしいと思わないか？悲しくならないか？
シルクの会員みんなの為に1人で戦ってるんだぜ？
その知性と正義感には感服させられるだろうよ。
法律的な観点から言っても４００に不備は無いだろ？
シルクは逃げているじゃないかよ。
稚拙な法知識を振りかざして４００を叩くのはやめときな。
恥を掻くぜ、４００叩きのやつらはさ。

みじめだねぇ・・・・２８８

＞自作自演で４００叩くのは辞めろよ。

意味わからん

＞シルクの会員みんなの為に1人で戦ってるんだぜ？

私を含めて会員の誰一人もそんなことは思っていない。
逆に「シルクの会員はこんな奴らばっかりなのか」を植え付けた張本人

あとは、バカバカしくて反論する気にもならん。

２８８は、単なる「煽り」か「シルクＨＣに恨みのある奴」のどちらかかな

まぁ、書くのはいいがうざいので下げて書くように＞２８８

＞稚拙な法知識を振りかざして

４００のことじゃん（藁）

シルクあたりで頑張るよりも４００にはサウスニアや大樹あたりの方が
活躍の場があるんぢゃないか？シルクに食ってかかってるのをみると
なんだかなーって感じになるが目先の規約をコロコロ変えるクラブへ
その情熱をぶつけるとかえって共感を得るかも。てなわけでとっとと
退会してください＞４００

だから、
裁判やろうよ。

傍聴しに行くって。
なぁ４００くぅーん！

＞２８８
どのあたりが稚拙な法知識だか教えてくれる？
だ・れ・が、自作自演してるって？
４００のほうが自作自演って感じるよ。
＞シルクの会員みんなの為に1人で戦ってるんだぜ？
はぁ？
むしろ皆クラブの味方だけど？
＞その知性と正義感には感服させられるだろうよ。
知性があるなら４００は自分のしていることの恥ずかしさに気づくべきだし、
正義感なんてお門違い。
感服より軽蔑だね。
＞法律的な観点から言っても４００に不備は無いだろ？
法律的な観点から言っても４００には不備だらけです。
そこまで４００が完璧だと思うなら、違憲裁判を４００に勧めてみたら？

＞４００
どこが答えなのか、過去ログにも書いてないね。
とにかくもう出てくるなよ。
違憲裁判を起こしてから報告を待っている。
私も傍聴しに行く。

400、カッコ悪い

出る杭は打たれるの図。

すぐれてぬけ出ている者は、とかく憎まれる。
また、さしでてふるまう者は他から制裁されることのたとえ。

２９５は・・・馬鹿？　　それとも４００？　　

すぐ、れてぬけ出ている･･･意味わからん（あざわら

>295
荒らしも大概にしておけ。
関連全スレッドを読むと４００を叩くのが楽しくなるぞ。
どうしてここまで狂ってしまったのかわかりやすく理解できる。

＞298

４００の自作自演にマジレスすんなって

違憲裁判をするかどうかだけ答えてくれない？＞４００
４００って都合が悪いことには答えないんだね。
それで相手を馬鹿よばわり。
とにかく裁判するならするってここで宣言してくれないかなぁ？
クラブに妙なメールを書くよりもここで報告しなければならないと
いう意思があるなら早く裁判を起こす宣言してくれ。

４００をSARASHIAGE

　　　　　　　　　　 ────　　　　　　 　∧
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　　　 |　 ／　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿）　＜　　ウザイんだよ、４００
　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　│　　　＼
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 |　　　　　　　　　　￣＼　／　|

少なくとも400はシルクの会員の為にはなっていないな。
元は文書送付の自由を制限されているのが憲法違反って言ってるんやろ？
それって映画館で上映中に大声で歌って注意されたら
「表現の自由を侵害された」
とか言うのと同じレベルじゃないの？

>303
そういうこと。
それを散々皆が指摘したのに、わかってないバカが４００．

>「平等違反の違憲審査基準（合理性）」をシルクは持ち出してきたが、
>「合理性はある」の一点張り。
>俺の指摘に対し、論理的な説明が出来ないのだ。
>こうなってしまっては議論をする意義はなくなってしまう。

クラブの言っている合理性は十分あるでしょう。
今までのクラブの返信をちゃんと読めば成立していることが良くわかる。
過去のクラブからのメールで散々「論理的な説明」は繰り返されている。
４００の言っている「合理性」は難癖ばかりで、「憲法」を持ち出すことでしか
説明がついていない。３０３の書いているようなことを
４００はクラブに訴えていることに全く気がついていない。
今回のクラブの対応は
あくまでもお客様（会員）に対しての質問に答えるという立場だから
「議論」目的のお客様より、「質問」をしてきているお客様を
優先しようというクラブの立場は正しい。
クラブにしてみれば４００は五月蝿い蝿や蚊と言った所だろう。
４００は早く違憲裁判起こしてくれないかな。
つ〜か、人様を素人よばわりできるような「立派な４００」だから
弁護士の知り合い位いるでしょう？

揚げ

＞３０３、３０５
４００さんの発言内容は一般常識に基づいている点が多々あるよ。
この人達、分かって書いてるのかな？

>307 オマエモナー

>307
君も一般常識を身につけようね

自作自演、と。

307 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/24(日) 11:44
＞３０３、３０５
４００さんの発言内容は一般常識に基づいている点が多々あるよ。
この人達、分かって書いてるのかな？

公法と私法がリンクしている事を知らない人が多いみたいだね。

＞４００
＞今回のケースで、俺がシルクを訴えることができるのは退会処分を受
＞けたときだけだ。
＞（「訴えの利益」が無ければ、訴えても却下されるだけ）

これは正しい記述だよ。

＞３１１
「憲法の人権規定は直接私人間の契約に適用できるものではない。 」
ということをここで教えてもらって、「違憲じゃ訴えられないんだな」
ってことを学習した４００が(笑)、やむなく主張を後退させようやく
たどりついた結論が
＞今回のケースで、俺がシルクを訴えることができるのは退会処分を受
＞けたときだけだ。
＞（「訴えの利益」が無ければ、訴えても却下されるだけ）
これなんだよ。
つまり、退会処分をしないかぎり訴えられることのない規約である以上、
クラブは規約または解釈を変更する必要がないということを４００自ら
認めてしまったわけさ。

おっす。

＞３１１
きっと４００は３１２が書いていることなどわかっていなかっただろうと思う。
４００はここで書かれたことで初めて学習したことが沢山ある。
今回の３１２の記述でもいろいろ気がついただろうけどね。

しかしながら彼は規約を「違憲だ」という主張を強固に崩さないでいる。
そこまでいうなら「違憲裁判」をしてみれば良いだけのこと。
裁判を起こせるかどうかは、彼にもわかっていての主張だろうから。
その４００の浅はかさに、私は「違憲裁判をしろ」と言っているのさ（笑）

一般常識は無いですよ。
一般常識がある人間がこんなに酷い言葉遣いで書き込みするでしょうか？
どうぞ過去ログから読み直してください。

＞自作自演307
どこがそうなのか説明きぼーん!

４００は「メールを厩舎に送るつもりなどない」と
言っておきながらこの危地ぶりは何？

＞３１２
４００が最初の方で使っている「人権の私人間効力」は「芦部憲法」
からの引用でしょう。
「芦部憲法」を読んでいるなら「間接適用説」が通説・判例の立場で
あることを最初から理解しているはずです。
４００の記述の中に「公序良俗」に関するものがありますが、まさに
「間接適用説」によるものです。

＞クラブは規約または解釈を変更する必要がない
変更する必要はないけど、人道的に問題があると思うけどなぁ。

＞３１１
君は４００か？
何が人道的に問題がある？
君が法律を知っているなら、もっと規約を読んでみろよ。
それにクラブが４００に対して書いた返答のメールもな。
むしろクラブが暗黙にしておいて会員の自由を認めていたところを、
４００がここで衆目にさらし、クラブに強行に突きつけたことで、
クラブ側が解釈を明示しなくてはならなくなったわけ。
むしろ４００のほうに人道的な罪はあるのさ。

憲法だけで規約をどうこう論じようとしているところに無理があるのは
わかって書いているのかな？＞３１１
いくらリンクしていたとしてもね。
ここでお勉強をしている方がいろいろ考えるのは結構なことだが、
弁護士から見たら４００の主張はすごくくだらないことだ。
すくなくとも５分もかからず型を取れること。
４００の主張はまさにオナニーでしかない。
何でも「憲法で」、と主張すればＯＫだと思っているのか？
そういう意味で３０３の書いていることはもっとも４００に当てはまる。

３１１って典型的な「学歴主義者」だね
「芦部憲法」なんて専門分野やらなきゃ、ほとんどが知らない憲法。
それをさも「わからん奴はどうでも良い」書き方をする･･･最低だな。
４００も同様、法の難しいところを書いて反論を与えない。

まずは「一般判例」と「道徳」を学ぶ方が先だろ？あんたらは。

＞３１１＝３１８
＞「芦部憲法」を読んでいるなら「間接適用説」が通説・判例の立場で
＞あることを最初から理解しているはずです。

３２０も書いているように
「憲法だけで規約をどうこう論じていた」以上、
４００は「直接効力説」を信じている(いた)としか思えないね。
「明確性の基準」の適用についても後から訂正してたように
４００の知識は半端だな。

＞＞クラブは規約または解釈を変更する必要がない
＞変更する必要はないけど、人道的に問題があると思うけどなぁ。

規約に合理性があれば何ら問題はない。
１頭の馬に対して最大５００人の会員が存在する以上、馬が勝つたびに
５００件ものメールが「お礼」として厩舎に送られてくることもあり得る。
従って、それを規制するのはクラブとして当然のことであり、そこに
明らかな合理性が認められる。

＞３１９
会報Ｎｏ６３の解説
「第１７条　（会員資格の失効）」の追加
追加項目：２．会員が第１１条に違反する場合〜

「以前、会報に注意分を掲載したこともありますが、調教師や厩舎スタッフ、
騎手等に、クラブ所属馬について直接文書を送付したり連絡を送ることは
第１１条で禁止されています。」

７月号の会報で自ら１１条の解釈を明示してるんだけど・・・

ヨンヒャクラブ号が久々に登場！

＞３２３氏
11条で禁止を謳っていても、挨拶メール等の扱いについては
曖昧にしていたと解釈している。
クラブ側が本気で文書の全面禁止を打ち出すつもりなら
最初から「〜と〜と〜は禁止」と書くだろうから。
そこは会員の意思で「会員と名乗らなければ」クラブは関係ありませんと
いうことを暗示していたのではないかと思っている。

クラブ側の400への返答メールで何度もクラブが「ご理解ください」と
言っているのは、
クラブ側も全面禁止は本意ではないが、
勘違い馬主きどりがファンレターにかこつけて鞍上や調教について
意見を送ったり、見当違いな批評を書いた手紙を送ったりするかもしれない、ということ。
だから「クラブを通して」という形にすることで、均衡を取っているということ。

今回４００がここにクラブのメールを貼り付けて、
「文書」について追求し、クラブに難癖をつけたことで
クラブ側も強硬な態度を取らざる終えなくなったと理解している。

３２３氏には失礼かもしれないが、是非過去ログの４００とクラブのメールの
やりとりを再度読んでいただけたらと思う。
クラブが誠意ある態度で尚且つクラブとしての心情がよくわかる返答をしてきている。
そしてその４００の返答の「合理性」がどれだけ滑稽かも・・・。

＞３２０
＞憲法だけで規約をどうこう論じようとしているところに無理がある
＞のはわかって書いているのかな？
４００は民法の知識も十分持っているようですよ。
「不法行為に基づく損害賠償請求権」の記述を読めば分かるはずです。
また、「公序良俗に反する法律行為」を論じる際に憲法の人権規定を
用いる事に問題はありません。

＞３２２
＞１頭の馬に対して最大５００人の会員が存在する以上、馬が勝つたびに
＞５００件ものメールが「お礼」として厩舎に送られてくることもあり得る。
＞従って、それを規制するのはクラブとして当然のことであり、そこに
＞明らかな合理性が認められる。

返信を前提にした場合の話ですよね？
クラブはこう言ってますよ。
＞厩舎関係者に「お礼や挨拶文」について 「負担になるなら返信の必
＞要はありませんし、 単なるファンと同じ扱いにして下さい」とお願
＞いする事は出来ます
これで十分なんじゃないですか？

４００みたいな奴がいるから、いつまでたっても一口馬主が馬鹿にされる訳だね。

＞３１９
今までやってこなかった「クラブの努力」についてはどう思いますか？

＞323

俺はクラブ会員じゃないからどうでもいいんだよそんなもん。
今回は４００がバカなだけ。以上

＞323
つうかよ、ここは４００罵倒スレなんだから「クラブの努力」
なんてのは一口馬主スレでやれ

＞３１９
＞何が人道的に問題がある？
誰かも書いていたけど「憲法は二の次」と考えているところかな？（笑）

「憲法」「憲法」と声高に叫ぶ人権バカ？

＞３１９
じゃなくて
＞３１１
の間違い。
３１１の言い分て４００だな（笑）
自作自演てか。

＞３２６
「お願いすることはできる」というだけのこと。
実際に退会処分者を出し、裁判になれば規約の合理性が
様々な角度から問われるということだ。

１・厩舎にメールを送りたいバカな会員は勝手に送れ。
２・それで退会処分になったらここに来てウダウダ言わないでさっさと訴えろ。
３・４００はこれからもオナニーしてろ。

はっきり言って、今回の４００のやりとり見てて、俺はクラブ会員
ではないけど、バカな４００みたいなのがいるシルクにはこれからも
入りたくないと思ったぞ。４００も営業妨害で訴えられるなよ。
オナニーはほどほどにしとかないと体に悪いよ。
それとな、法律法律うるせぇんだよ。４００も３１１もてめえらはっきり言って
ウザイぞ。おまえらスピード違反もしたことないのか？
酔っ払って立ちションしたことないのか？バカじゃね〜のか。

＞３１１
学校の「頭髪規制」や会社の「制服着用」も人道的問題になるんだね、あんたは（ﾌﾟﾌﾟ

剛にいれば剛に従え・・・・って言葉知らない？　法律お馬鹿さん

ＪＲ駅構内の喫煙は喫煙場所でお願いします・・ってあるよね？　これも人道的問題だね（ｵｵﾜﾗ

あんたや４００みたいなのを「いちゃもん」って言うんだよ。覚えときな!

＞３２６
４００が民法の知識を十分持っている？笑わせないでくれる？
あのね、プロがね、こんなこと言うわけないの。
わ・か・る？
本だけの知識でうんぬん言ってもしょうがないんだなこれが（爆笑）。
お友達で弁護士がいるかな？是非今回の件を聞いてみてくださいな。
一笑に付されますよ。そもそも民法どころか憲法もわかってないってね。
４００はせいぜい司法浪人した経験だけ生かした反論をしててくださいってところですね。
ここで４００に知恵をつけるのはイヤなので根拠は書かないけど、
本だけじゃわからないよ。それだけは言っとく。
４００が聞きかじりの知識しかないのは明白なの。
退会処分をされ、それを受けて裁判すれば出資金の返還をしてもらえると４００は信じきって（笑）
いるみたいだけど、在り得ませんよ（爆笑）。

>323氏
クラブは努力してきたと思っている。
実際にこのクラブは会員の要望をとても汲み上げてくれるクラブだと思う。
他のクラブがこのクラブの体勢を真似て追従していることからも
会員サービスが優れているクラブだと評価している。
それにクラブは４００へのメールでも努力することを書いてきているわけだし、
それを買いたいと思っている。

＞３３４
「出資会員は馬主ではなく、一般ファンと同じ立場」という動かしよ
うがない事実（大前提）がある限り、裁判になったらクラブは勝てな
いでしょうね。

競馬親父さんに一票！！
まさに的を得ている！！
これにて決着♪

＞３２６
＞「出資会員は馬主ではなく、一般ファンと同じ立場」という動かしよ
＞うがない事実（大前提）がある限り、

おう。３２６は４００だな（笑）
こんなバカみたいなこと書くなよ。バカすぎて泣けてくるよ（爆笑）

＞３３７
法律行為が無効なら、出資金は不当利得になるんですけど。

＞３４２
よくよく大元を考えてから発言するんだね。
「不当利得」にはなり得ない。

＞３２６
ちゃんと説明しろ！電波かキサマ!!意味不明なこと口走ってんじゃねぇ!!!

ついでに「法律行為が無効」も成立し得ない。
これ以上質問には答えない。
４００に知恵を与えたくない。
とにかく生半可な知識で騒ぐなよ。

＞３４３
無効なら不当利得であり、４００が言ってることは間違っていないよ。

＞326

一般ファンと出資会員が同じ？
ならわざわざ金出して出資する意味は？

＞３４３
上手い逃げ方ですね（笑）

＞３４７
馬主気分を味わえることでしょ。

＞３４２
好きに言ってな（笑）
そもそも無効だと言えないんだよ。理由はわかってるだろ？
まさかわからないわけないよな？
それがわからない、あんたは大馬鹿。

やっぱり３２６、３２４は４００だな。
言ってることが４００と変わらなくなってきた。
折角だから集団直訴でもしたら？
所詮一人だろうけど（ﾜﾗ

３２６＝３４２＝４００だろ？どうせさぁ。

法律以前にマナーと一般常識学べって!　おまえは。

347 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/24(日) 18:53
＞326
一般ファンと出資会員が同じ？
ならわざわざ金出して出資する意味は？

349 名前：３２６ 投稿日：2000/09/24(日) 18:57
＞３４７
馬主気分を味わえることでしょ。

・・・・・・・・・開いた口がふさがらんよ、３２６には、ほんと

＞326のバカ

馬主気分味わいたいだけなら、わざわざ金だして会員にならなくても
ＰＯＧで充分だろバカ。出資するってのは、配当金が欲しいんだろ？
それで「一ファン＝出資会員」は成り立たないだろ。
出資するのは見返り期待だろ？馬主気分を味わいたいってのは
「馬が賞金を運んでくる」部分を味わいたいんだろ？

＞３５０
公序良俗に反する法律行為は無効になるんですけど。

＞４００＝３４２

おう、ＨＮ変えたのか？
おまえさぁ、うっとおしいから、ここで騒ぐなよ。
気に入らなかったらシルクの言う事なんぞ聞かなければ
いいだろ。
おまえさ、そんな事よりも、来週からＧ１だぜ？燃えてこないか？（ﾜﾗ

＞３４２
あんた、それが「説明」になってると思ってるの？

まぁ、法律には強くても「国語力」は弱いとしか思えない。
しかも、同じ言い方の繰り返し････呆れるよ・・・まったく

＞３４７
競馬関係者に対する立場が一般ファンと同じって事ですよ。
何の特権もないでしょ？

「公序良俗に反する法律行為」も今回のケースは成立しないんだよ。
よく勘違いした人が「公序良俗」を持ち出すんだが、
非常にわかりやすいところで競馬親父さんの３３６の例を
考えてみればよくわかると思う。
もっと事例をひきつけて考えるんだよ。
何度も書いているが身近にいる弁護士に聞いてみるといいと思う。
この掲示板で論議するよりも実際に話すことは有益だと思う。
もしこれからも司法を目指すのであればなおさらだ。
いいチャンスだと考えてここでクダをまくより、実際に聞いてみろ。

競馬親父ウザい

＞競馬関係者に対する立場が一般ファンと同じって事ですよ。

って正気の沙汰で書いてるとは思えん。
出資しているということで微妙な感情を競馬関係者に与えることは
事実だろうが。
やっぱり３２６＝３４２は４００だ。

＞３２６

会員から見た競馬関係者と一般ファンから見た競馬関係者は同じか？

４００さん、
自分の論理が間違っていることがもうそろそろわかってきたことだろう。
クラブに詫びを入れることを勧めておく。
ラストメール（ﾜﾗとしているメールの中には、脅しまがいのことも書いてるな。
これからも退会する気がないのなら、ちゃんと謝ることもしておいたほうがいい。
子供でも「ごめんなさい」と言うことが大切なのはわかってるもんだ。

＞３５９
結局は、違憲審査基準（合理性）の問題なんですよ。
１１条の解釈に合理性がないこと事を前提にすれば、４００の記述は
全て正しいことになる。
クラブの代わりに１１条の解釈に合理性があることを論理的に説明し
てみたらどうですか？

２４２って誰よ？

２４２って言えばいいねぇ４００って人だぞ（ﾜﾗ

ってことは


「４００＝３２６＝３４２＝いいねぇ４００」
か？（大藁
自分で自分をいいねぇなんて言うなよな

＞３６４
子供でもわかることを聞かんといて（ﾜﾗ
そんなんいい加減書き尽くされてきたことだろうが。
４００の記述の合理性の説明について「どこが合理性がある」のか
説明してくれないかな。
既知外の言ってることとしか感じられなかったけどね。

４００はヤヌスの鏡

＞367

３４２は分からないから誘導尋問してるんじゃない？（ﾜﾗ

＞３６４
まさに書きっぷりが４００だな。
そんなに教えて欲しいか？
よくクラブからのメールを読んでみ。
クラブの「合理性」と４００のいう「合理性」がすれ違っているところから
理解しろ。

＞３６１
＞出資しているということで微妙な感情を競馬関係者に与えることは
＞事実だろうが。
クラブの努力が足りないから、そういった感情を生み出すんじゃないの？

皆さん論理的な説明が出来ないようなので、４００の言い分が正しい
ということになります。
終了ということでよろしいでしょうか？

３２６さん、ダメすぎるよ。

＞３６４
いいよ、終わっても。俺ら勝手に４００罵倒するだけだから（ﾜﾗ

３２６＝３６４＝４００

ナゼかって？名前を全角数字で書くのは４００だけだからさ

しかも本人否定しないもんな。
まあ、４００も３２６も３４２も友達もいないし、今日も馬券
外したし、ｶﾜｲｿｳなヤツだからな。でもバカはどこまで逝ってもバカ
だけどね

というわけで、「４００は正しい」に確定しました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終　了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

だから？

４００ってバカだったんだな。自作自演もヘタクソだったし。

＞３７８
４００を叩いていた奴らは煽り馬鹿に確定って事でしょ？

うわぁ、また４００が自作自演だよ・・・・・

＞３８１
それで済むと思ってるんだから幸せだよ。君たち。

うわぁ、また４００が自作自演だよ・・・・・

みなさん、ここが噂の４００の１人芝居スレです（ﾜﾗ

＞４００＝３２６＝３６４＝３８０＝３８２（＝いいねぇ４００）

４００の代わりに自作自演じゃないってことを論理的に説明し
てみたらどうですか？

法律を使って反論するだけが「反論」ではないのでは？

私の前の書き込みも「反論」してるんですが？

まぁ、論議するに値しない　で確定の赤ランプかな・・・

うざいって言われたのでsage

この糞スレ上げるなよ。
たのむから放置してくれ

今日も４００妄想全開。
論理的な説明が出来ない４００の言い分を「正しい」と言い切れる
君の正常気よ永遠なれ。

＞388

＞君の正常気よ永遠なれ

ｶｯｺｲｲよﾏｼﾞで

＞３８８
クラブの代わりに１１条の解釈に「合理性」があることを説明してみろよ。
次はクラブが返事する番なんだからさぁ（藁

＞390

クラブが返事するんだろ？
何で388が返事しなくちゃなんないんだ？
だいたいお前はシルクとのメールやりとり
してんだろ？だったら直接シルクから返事
もらえよ
駄スレにつきsage

＞３９０
はいはい・・・４００君、ウザイよ

また書き逃げ４００。
便所の落書きよりきたねぇ

＞３６４
まったくよぉ〜。
メシ食ってるだけで、「説明できない」って決めつけか？
クラブの言ってる「合理性」は「会員だからしちゃいけない」ということだ。
契約に基づいているから違憲でも何でもないわけ。
違憲でないどころか、公序良俗に反することもないし、全く法的に問題はない。
それはわかるね？今まで説明してきたことだから理解できてると判断する。

それで４００の言ってる「合理性」は

＞『「特別な立場」であることを利用して、競馬関係者に迷惑行為をして
＞はいけない』
＞確かに合理性はあります。
と認めておいて、
＞一方、『特別な立場であることを利用して、競馬関係者に「お礼、挨拶
＞文」を送ってはいけない』という文を見て、どう感じますか？
＞合理性が無いことに気付きませんか？
＞人間であれば誰でもできる「お礼や挨拶」に、「立場を利用して」という
＞前提条件は馴染みません。
＞よって、「全ての文書」の送付禁止に合理性は認められません。
という非常に曖昧なものだ。
「合理性がないことに気づきませんか？」という意味のない問いかけをして
自分で合理性のないことを指摘していない。
４００のいう合理性について説明してもらえないだろうか？
まさか競馬関係者＝クラブ＝会員の相互間の関係が対等だとは
思っていないよね？
これはクラブの努力の問題ではなく「出資」という事実が絡む以上、
決して対等だとは言えない関係だからだ。
さて、３６４＝４００。答えてくれないかな？
都合の悪いことは無視して逃げるくせに、人のことは
逃げたもの呼ばわりしないでくれよな（ﾜﾗ

＞『「会員は自分を馬主であると勘違いしているものだ」という偏見をもっている人が
＞いるから「出資会員であることを明示した文書の送付」は迷惑行為にあたる』とい
＞う考えにも合理性は認められません。

ついでにこれについても一言。
＞１頭の馬に対して最大５００人の会員が存在する以上、馬が勝つたびに
＞５００件ものメールが「お礼」として厩舎に送られてくることもあり得る。
＞従って、それを規制するのはクラブとして当然のことであり、そこに
＞明らかな合理性が認められる。
これは３２２の記述だが、君はこう書いているね。
＞クラブはこう言ってますよ。
＞＞厩舎関係者に「お礼や挨拶文」について 「負担になるなら返信の必
＞＞要はありませんし、 単なるファンと同じ扱いにして下さい」とお願
＞＞いする事は出来ます
＞これで十分なんじゃないですか？
しかし、それでもクラブのお願いを無視して暴走する人間がいるから
クラブは規制したいということではなかったかね？
話を都合のより所だけ取り出すのはフェアではないね。

＞「合理性がないことに気づきませんか？」という意味のない問いかけをして
＞自分で合理性のないことを指摘していない。
一般のファンが「お礼や挨拶」できるのに，会員ができないのは，合理性がないんじゃないの。

＞まさか競馬関係者＝クラブ＝会員の相互間の関係が対等だとは
＞思っていないよね？
競馬関係者＜一般の馬主　は明らかだよね。
なんでクラブ馬主になると競馬関係者以下になっちゃうの？

＞396

（有）サラブレッドオーナーズクラブシルクは競馬関係者＜一般の馬主
だろうね。
（有）シルクホースクラブ＜競馬関係者にはならないんだよね。（シルクの場合）
クラブ会員は（有）サラブレッドオーナーズクラブシルクと（有）シルクホースクラブ
どっちの所属なの？　
　

馬主も一部の有力なの以外は競馬関係者の方が
立場は上だよ。
特にクラブ馬主法人なんかは、はなからクソ馬ってわかってる馬も
一応は預託してもらわないとダメだから、一般の馬主以上に立場は弱いよ。
もちろん社台は別格だが。

>396
一般のファンが出来るからということではなく、
メールを書いた会員が「出資している」という事実で受け手側がどう捉えるかが問題だから、
規制したいということだろう。
だからクラブは代替案としてクラブを通してと言っているわけだ。
クラブを通すことで困るようなメールを
一般ファンは、
「一口馬主として当該馬に出資をしている」会員とは明らかに立場が違う。
受け手側（厩舎）が出資しているかしていないかでメールに対して
敏感になるのは当然のこと。

＞競馬関係者＜一般の馬主　は明らかだよね。
誰に聞いたの？
それは一概に言えないんだよ。馬主＜厩舎ということもあるんだ。
また、クラブ馬主はちょっとカテゴリーが違って、
一口を出資した会員をクラブが愛馬会としてまとめ、
それを馬主法人に預けて運営している。
だからどのクラブも一口馬主という言い方は絶対にしていない。
馬主ではなくその馬に対して出資した愛馬会会員ということを謳っているはず。
競馬関係者＞クラブ馬主と一概に決め付けは出来ないが、
競馬関係者（厩舎）＞（馬を預かってもらう立場である）馬主法人
という図式は成立する。
馬主法人は厩舎に預かってもらって「なんぼ」という側面があるから、
ある意味下手に出なくてはならない立場であることを理解するべきだ。
その馬主法人の立場を悪くしないためにも、愛馬会会員が
競馬関係者を始め、厩舎に迷惑をかけるべきではないというのは
会員として当然のマナーではないだろうか？
また競馬関係者に対して不服があるのなら、それはクラブに言うべきことだし、
それに対処するのがクラブの仕事なのであるから。

第11条（会員の遵守事項）
　　会員は会員である故をもって、競馬場において馬主行為は行えません。又、当該馬について調教師、調教
　　助手、騎手、厩務員等と直接接触することもできず、さらに、トレーニングセンター及び競馬場厩舎地区
　　に立ち入ることもできません。又、会員は所属馬についての問い合わせ等は必ず愛馬会を通じて行うもの
　　とします。

普通に読めば「直接接触」にお礼とか挨拶の手紙が含まれるとは思えないね。

シルクも「会員の名で競馬関係者にお礼・挨拶の手紙を出していいよ」とは
競馬関係者に遠慮して言えないので，あんな回答になったんだろうけど，ほ
んとは触れて欲しくないところなんだろうな。

その競馬関係者に弱気なところが４００が憤慨する理由なんだろう。

シルクは，そういう解釈を出した以上１１条を改正すべきなんだろうけど，
解釈の危さを認識していると思われるので放っておくんだろうな。

事実として，競馬関係者が馬主よりも力関係が上なのは認める。

ただ，競馬って馬が走ってこそ成り立つものだから，突き詰めると，
その馬を所有する馬主が一番強いのではないだろうか（馬がいなく
なったらおしまいだもんな）。

４００（とか自分）は馬主の理想論で考えるからおかしいと思うの
だろうし，一般の人は馬主の現実を知っているから４００が間違っ
ていると思うのだろう。

４００≠３９６。念のため。

＞396

だからクラブ会員は馬主じゃないって何回言えば分かるんだ？

クラブ会員は先物取引の会社に投資してるだけ。
小豆や金の先物やってる人間で「俺は小豆を１５トン持ってる」や
「俺は金を２０キロ持ってる」って言う人間はいないのに
なぜ対象が馬になると「自分が持ってる」って言いたがる人間が増えるかなあ。

一般のファンはクラブ会員のように「私のルビナスちゃん(ﾜﾗ」といっ
た恩着せがましいことは書かないだろう。中には書いている奴もいるだ
ろうが、そいつは個人的に無視されればいいだけの話。
しかしクラブ会員が恩着せがましいことを送ったとして、問題になった
とき、責任はクラブ側にもいくことになる。そうなると当然他のクラブ
会員にも迷惑がかかることになる。

＃全員が全員迷惑をかけないというのならともかく、もっぷみたいな奴
＃が存在する限り迷惑がかかるんだよ。
＃もし他人が厩舎に爆竹を放り込んで連帯責任を取れと言われたらキレ
＃るだろ？

>404
＃もし他人が厩舎に爆竹を放り込んで連帯責任を取れと言われたらキレ
＃るだろ？
規約云々以前の問題だわな。

根本的な問題解決のためには、どうしても「クラブの努力」が必要に
なってくる。400はこちらに主眼をおいているように思うが？

だからメールに努力するってあっただろアホ

>405
400のメールもここでのカキコも到底そうは読めないが（ﾜﾗ

ユニオンの会報にも、会員の遵守事項について注意が促されていたよ。
やっぱり、この手の輩は増えてるんだろうね。
シルクの１１条なんて、どのクラブでも規約に謳ってるのに。

法的なことはわからんが、
４００擁護の連中は屁理屈こねまわしてるだけにしか見えんよ。

社台ですら会報で注意してた。
でも社台の場合はＰＯＧ馬鹿が自分のＰＯＧ馬の情報を得るために
会員と名乗って厩舎に電話等をしているケースも多いそうだが。

４００も稚拙な法律論を振り回す前に、誰か識者に聞いてみるべきだった。
１１条にしても全く問題にならない規約なのにも関わらず、
いちいち難癖をつけているだけ。
競馬親父さんが非常にいい例を出していたが、あれに４００は一向に答える気配がない。

会員になるという契約をしたのであるから、「会員である故をもって」
規制されるのは当然のこと。
それを規約を読まずに入会し、後からつまらん論議を吹っかけて
しかもいい加減な法知識をさも得意げに話し、狂っていることがわかっていない。
クラブに迷惑をかけていることが理解できていないんだろうな。
きっとＰＯＧに狂ったあげく、勢いでネットで入会申し込みをしたような
後先考えられない人間なんだろうな、４００は。
それでもって規約も読まずに入ったところだろう（ﾜﾗ

出資してる馬の解約については何処を見れば良いのですか教えてください。

>411
それこそクラブに聞けば？
ホンマのアホや。

シルクならパンフのＰ．９を見れば？

なんだよ、４００は味方が誰もいないから自作自演で
賛同者呼んできたのか？（ﾜﾗ

４００みじめ〜

＞４０８

＞４００擁護の連中は屁理屈こねまわしてるだけにしか見えんよ。

だって全部４００本人だもん（ﾜﾗ
史上最強の煽り馬鹿その名も４００

>416
最強・・・最狂の誤変換か？

４００の自作自演は一刻も早くこの話題を終わらせたいがために
やったことなんだろうな。
結局は一口馬主＝馬主だと勘違いしているバカの一人相撲ってとこか。

じゃあ、自作自演の悪い見本を皆さんに見てもらいましょう

規約は違憲だって大騒ぎしておいて結局、その規約を変えさせることが
できなかった以上、４００の言ってたことは世の中には通用しなかった
って結論だな。

＞420

違うよ。結論は４００は自作自演好きの煽りバカってこと

とりあえず妄想馬鹿は逝ってくれ。

議論の余地がある部分について俺の意見を書いておく。
＞３９４
＞契約に基づいているから違憲でも何でもないわけ。
＞違憲でないどころか、公序良俗に反することもないし、全く法的に問題はない。
「契約自由の原則」にも限界はある。

＞自分で合理性のないことを指摘していない。
＞４００のいう合理性について説明してもらえないだろうか？
『人間であれば誰でもできる「お礼や挨拶」に、「立場を利用して」という
前提条件は馴染みません』
「馴染まない＝合理性がない」だ。

＞これはクラブの努力の問題ではなく「出資」という事実が絡む以上、
＞決して対等だとは言えない関係だからだ。
「出資」によって、会員と競馬関係者の間に「特別な関係」は生じない。
出資会員の競馬関係者に対する立場は、競走馬の成績に一喜一憂する
一般のファンと同じである。

「会員個人はクラブ全体の利益を優先しなければならないから、競馬
関係者に対して特別な配慮をしなければならない」
これの問題点は分かるか？
「特別な配慮」だよ。
「法人としてのクラブ」が競馬関係者に特別な配慮（自らの人権の放棄）
をするのは勝手だ。
（公序良俗に反する法律行為の無効を主張できるにもかかわらず、自ら
望んで主張しない事が個人の自由であるのと同じ）
クラブにとっては、その後の寄託契約を円滑に結ぶために特別な配慮も
必要なのかもしれん。

しかし「法人としてのクラブ」が別人格である会員に「特別な配慮」を要
求することは出来ない。
（契約内容に含まれていたとしてもそれは無効であり、会員はそれに応
じる義務はない）
別人格である会員に要求できるのは一般常識的な（合理性のある）配慮だ
けだ。
一般常識的に「お礼・挨拶」が迷惑でないことはクラブも認めている。

＞３９５
＞しかし、それでもクラブのお願いを無視して暴走する人間がいるから
＞クラブは規制したいということではなかったかね？
規制しても「暴走する人間」は無くならない。
１１条の設置理由について、クラブはこう言っている。
『たった一度でも「シルクの馬は嫌だ」と関係者に思われる事が大きな
損害になる』
１１条には迷惑行為を抑制する効果はあるが、迷惑行為を完全に消滅さ
せる効果はない。
つまり、１１条は「クラブが考えている効果」を生み出せないのだ。

クラブにとっては「自分に責任がない状態」を作り出す事が重要になる。
（クラブに責任がないのであれば、迷惑行為を受けた側としては迷惑行為を
した人間が「例外」であることを認めざるをえない。被害者は「加害者個人」
が厳しく処罰されることで納得するしかない）
逆に言えば、クラブは「自分に責任がない状態」さえ作り出せば良いので
ある。
文書の送付について言えば「文書」そのものではなく、その「内容」を制
限すれば足りる。
また、「自分に責任がない状態を作る」という点で言えば、クラブにとって
の最重要課題は「出資会員＝一ファン」という認識を定着させる努力をす
ることである。

現状において『迷惑行為をした人間は「例外」である』とすることはできない。

＞４００
自分の都合の良い事だけ答えて満足？
都合の悪いことは答えないんだね。
「答えてある」ってのは嘘だからね。毎日チェックしてるんだから。

もう、誰も相手にしないんだから消えたら？

＞４００
つまり、君が常識知らずの馬鹿だという事だな。

４００が「自分自身の責任」について思いを馳せる日は来るのだろうか。

４００が「自作自演」について思いを馳せる日は来るのだろうか。

＞424競馬親父
あなたの逃げ口上は何とかならないもんかね。
自分では何も生み出せない典型的な馬鹿だな。
人の揚げ足取りしか出来ない、無責任なにぎやかし野郎だ。
結局文句言ってる奴は、されるがままにされれば良いって言う奴だろ。
いわば事なかれ主義なんだよな、で、人に文句だけは言うって奴らだよな。
秀でた人間は叩くって？下らん奴らだぜ、ホント。

＞４２８
そのツッコミ、４００から欲しかったんだけどね・・・
すれ、全部読んだ？　逃げ口実？　何が悪いの？
俺は「１１条は問題ない」それだけだよ？
まえに書いたけど「号にいれば号に従え」（漢字しらん！）知らないの？
それを組織に入ってから「おかしい！！」って言うのこそおかしくない？

「秀でた人間」？　だれが？　４００ではないよね？？　あんたでもないよね？？

おまえらウザイ！　下げろ、法律オタ！

＞４２８へ追伸
４００がシルクへ言ってることは単なる「わがまま」だからね。
「クラブと会員のために」なんてのは皆無なのだけは理解してくれよ。

で、告訴するんでしょ。

あんだけ啖呵切ったんだから、
引っ込むわけないよね。

本当に期待してるよ。

傍聴にいくよ。

＞４００叩いてる奴ら
あなたの逃げ口上は何とかならないもんかね。
自分では何も生み出せない典型的な馬鹿だな。
人の揚げ足取りしか出来ない、無責任なにぎやかし野郎だ。
結局文句言ってる奴は、されるがままにされれば良いって言う奴だろ。
いわば事なかれ主義なんだよな、で、人に文句だけは言うって奴らだよな。
秀でた人間は叩くって？下らん奴らだぜ、ホント。

＞４００
ゴリラの言うとうり
逝け

＞433
騙るな

400のどこが秀でているのかいってみろ

しかし･･･400の子供地味た解釈を凄いと思ってる厨房どもは
どうにかならんのか？

本物も偽者もやっぱり寒いゴリラ松井

＞４３７
厨房ども＝４００

＞競馬親父氏
＞「号にいれば号に従え」（漢字しらん！）
　HIROMI GO

＞競馬親父
消費者は受身で居なければならないって発想？
違うだろ、会員でなければ出来ない事だろ？
確かに規約は有ったのかも知れないけれど、解釈や改正を求める権利は有る。
様はどちらが整合性が有るかって事だよ。
シルクの対応は逃げが感じられるよな。
結局の所は事なかれなんだろ、誤魔化しだろ？
メールもだめなんておかしいだろ？ＨＰにアドレス載せててさ。
メールボムやスパムは言語道断だけれど、
メールを禁止できるのか？
勿論、読む読まないは向こうの勝手だけれどね。

400はゴリってか（藁

＞441
だから騙るな

本物も偽者もやっぱりアホなゴリラ松井

こんなところでグダグダいってねで、
とっとと法廷に持ちこみゃいいだろ！
それとも、門前払いされてんのか？

＞445
全く判ってない馬鹿。
それは相手の出方次第じゃねーか？
シルク待ちだろ。

馬鹿はゴリですでに決定してるよ（藁

＞446
キエロ

ゴリ来たから冷めてきた。
もう落ちっか。

寝る前に････
＞帝王ゴリラ松井
まぁ、そう受け取られても仕方ない面はあると思うが、
当然、「文句をいう」事については個々の自由だから第３者がどうのこうの言う筋合いではない。
ただ、２万人の会員の意見をいちいち聞いててクラブが運営できると思う？
クラブはきちんと返事している。それに難癖つけてる･･･悪いのどっち？

あなたが、１００人くらいのなんだかの「クラブ」を作ったとしよう。
あなたを含む大半が「禁煙者」だったのでクラブの集まりは「禁煙」とあなたが決定した。
しかし一人の「喫煙者」から「個人の自由を奪う！」って言われた。
さて・・・「禁煙」を変える？変えない？

ご理解いただけてでしょうか？

なにせ、「学」が無いもんでこんな言い方しか出来ないんだけどね。
法的な話はパスね（・∀・）

一通りこのスレを見たんだけど、結局、４００は何がやりたいの？
ただ単に、彼が一口馬主のシステムを理解していないだけに思えるんだけど？

＞441
＞メールもだめなんておかしいだろ？ＨＰにアドレス載せててさ。
＞メールボムやスパムは言語道断だけれど、
＞メールを禁止できるのか？

好きにすれば？

やべ・・・・・
やっちまったな・・・・・
ここに「駄馬コマダ」で書いちまった・・・
まぁ、「同じ馬鹿だろう」ってのはとっくにバレてただろうけど・・・・

（・∀・）＜ひき●もりなんで許してね＞（・∀・）

400氏ね

＞「契約自由の原則」にも限界はある。

お前本当にバカだな。
今回のケースは４００の言う「限界」の根拠が無いだろう？
むしろ広義の解釈をすることも可能な位だ。
弁護士に相談してみろ。

＞『人間であれば誰でもできる「お礼や挨拶」に、「立場を利用して」という
＞前提条件は馴染みません』
＞「馴染まない＝合理性がない」だ。

はぁ？４００さんよ。アンタ狂ってる。

＞「出資」によって、会員と競馬関係者の間に「特別な関係」は生じない。

必死で目をつぶろうとしているな（ﾜﾗ
出資が絡むから「特別な関係」と言っても過言ではない。
「特別な関係」が生じない根拠は？

＞「会員個人はクラブ全体の利益を優先しなければならないから、競馬
＞関係者に対して特別な配慮をしなければならない」
＞これの問題点は分かるか？
＞「特別な配慮」だよ。

「特別な配慮」のどこが問題なんだ？（ﾜﾗ＞（公序良俗に反する法律行為の無効を主張できるにもかかわらず、自ら
＞望んで主張しない事が個人の自由であるのと同じ）

こういうウソをもっともらしく書くのはよせ。
理解が出来ないのなら弁護士に聞いてみろ。

＞しかし「法人としてのクラブ」が別人格である会員に「特別な配慮」を要
＞求することは出来ない。
＞（契約内容に含まれていたとしてもそれは無効であり、会員はそれに応
＞じる義務はない）
＞別人格である会員に要求できるのは一般常識的な（合理性のある）配慮だ
＞けだ。

「法人」だからどうだっていうんだ？
４００は「法人」についても理解できてないな。バカの相手は疲れるよ。

＞一般常識的に「お礼・挨拶」が迷惑でないことはクラブも認めている。

クラブは「一般常識では」ということが言いたいのだろう。
しかしながら迷惑をかける輩もいるから遠慮して欲しいといいたいわけだ。
競馬親父さんの「ホームでタバコを吸う事」などの例について
４００はどう考えるのか教えてくれ。

＞規制しても「暴走する人間」は無くならない。
＞１１条には迷惑行為を抑制する効果はあるが、迷惑行為を完全に消滅さ
＞せる効果はない。
＞つまり、１１条は「クラブが考えている効果」を生み出せないのだ。

少なくとも抑制は出来るんだから、効果を生み出してるだろ？
ばかだな。

＞クラブにとっては「自分に責任がない状態」を作り出す事が重要になる。
＞（クラブに責任がないのであれば、迷惑行為を受けた側としては迷惑行為を
＞した人間が「例外」であることを認めざるをえない。被害者は「加害者個人」
＞が厳しく処罰されることで納得するしかない）
＞逆に言えば、クラブは「自分に責任がない状態」さえ作り出せば良いので
＞ある。

お前は本当にばかだな。社会に出たことがあるか？
常識で考えてみろ「責任が無い状態」なんて作り出せないんだよ。
バカ過ぎて頭いてぇーよ。

＞文書の送付について言えば「文書」そのものではなく、その「内容」を制
＞限すれば足りる。

だからこそ、クラブを通せば問題が無いってことだろ？
誰が「制限」に合致していると判断するんだ？
それが出来るのはクラブのみだ。

＞クラブにとって の最重要課題は「出資会員＝一ファン」という認識を
＞定着させる努力をすることである。
＞現状において『迷惑行為をした人間は「例外」である』とすることはできない。

全く持ってバカ何連発目だ？
クラブは「努力」については約束してるよな。
「迷惑好意をした人間は「例外」」もクソも無いんだよ。
会員つーのは一蓮托生なんだよ。

ここで電波を振りまくよりも、自分のバカさ加減について知りたいなら
さっさと弁護士に相談にいけよ。１０分で４００の既知質問に答えてくれるから。
４００が法律について学んだ？？？
よっぽど早く脱落したんだな（ﾜﾗ

４００の書いた最後のメールだと、クラブは返事を書いてこないだろうな。
結局は堂堂巡りだし、４００自体が関係を打ち切っているからな。
４００みたいなのが、競馬関係者にメールを送るのをクラブは嫌がっているんだろう。
「議論」と称して上っ面の言葉だけこねくりまわすバカがいる限り。
で、４００は「メールも送る気は無い」のに
どうしてこんなに熱くなってるの？（ｱｻﾞﾜﾗ

ここまでバカだともう相手にするのもウザイ。
クラブには本当に敬服するよ。
ここで皆にウソ解釈をたれる前に弁護士に会ってこいよ。弁護士会に行けばいいからな。
そこで今回のケースや「憲法」「法人」について聞いて来い。
もうお前ほどのバカにレクチャーしてやる気にもなれない。まあ最初から教えたくも無いが。
この程度で「勉強した」というな。ガッカリだよ。

相談料は、結構するから気をつけろよ＞400
お前の一年分の給料ぐらいだな（藁

>459
おいおい、そんなにかからないって。
それでも４００の給料の１年分位だろうけど（藁

＞459・460

４００に知恵つけちゃダメだってばさ（ﾜﾗ

４００の既知ぶりがとうとうゴリラ松井にまで影響したな。
一口馬主のシステムがわからない奴がほざいてるっていう印象だ。
もしかしてゴリ＝４００？
でもって虫告？
あああああああ、最低。

＞462

ひょっとしたら

もっぷ＝４００＝虫告＝ゴリかもよ（ｗ

＞駄馬コマダ
＞あなたが、１００人くらいのなんだかの「クラブ」を作ったとしよう。
＞あなたを含む大半が「禁煙者」だったのでクラブの集まりは「禁煙」とあなたが決定した。
＞しかし一人の「喫煙者」から「個人の自由を奪う！」って言われた。
＞さて・・・「禁煙」を変える？変えない？

嫌煙権が一般社会で認められている理由わかってるの？
「喫煙」と「お礼・挨拶」を一緒に論じても全く説得力がない。
あなたは４００と議論できるレベルに達していません。
さっさと消えてください。

>455＝456＝457＝458
おこちゃまは早く寝なさい。

>464
今喫煙権について論議されてるの知らないのか。
バカだな。
「喫煙」と「お礼・挨拶」を同じレベルで？？？
そんなことを競馬親父は書いてねえよ。
そうやって話をずらすしか逃げ様がなくなってきたか（藁

>465
はあ？
クソみたいなこと言ってないで反論したらバカ４００。
反論できないから逃げてるんだろ？
都合の悪いことは答えないくせに（大藁

＞465＝４００

バカ、レス遅すぎ（ﾜﾗ
そんなもんとっくに寝てるに決まってるだろ

465 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/27(水) ”14:36”

>455＝456＝457＝458
おこちゃまは早く寝なさい。

400は、TPOも知らんらしい

＞４６８
ＴＰＯってなんですか？

＞469＝４００

Time・Place・Occasionの頭文字を取った物。
意味は辞書で調べなさい。教えて君は嫌われるよ（ﾜﾗ

＞４６９
Ｔime・Place・Omankoの略

厨房は　ＰＯＧで　オナニー

＞４７２
まともにＰＯＧやってる人に失礼だよ。
４００独りのためにＰＯＧまで悪く言われるのはちっと可哀想。
まあ４００がＰＯＧキチで
クラブに入ったのも「馬主気分を味わいたいから」という
勘違い野郎だから仕方がないかもしれないが。
そういえば４００は虫告か？と聞かれたときも否定してなかったな。
話し方も全く一緒だし、とっとと氏ねと言いたいね。

すげー。とうとう４００はゴリの名前まで騙りだしたんだね。
もう世も末だなぁ。
４００てさウザイと言うなら出てこないって前に言ってたよね。
それでもしつこくしつこく出てくるよね。
４００、逝って良し。

＞４７３
ＰＯＧと一口の違いは、お金が絡むこと、出資馬に関してクラブからサ
ービス（育成時からの情報提供等）を受けられること。
「馬主気分を味わう」という意味ではＰＯＧも一口も同じ。
より本物の馬主に近いのは一口であり、そこに一口をやる意味がある。

>475
また既知外が出てきたよ・・・。
一口は馬主じゃないって何度言えばわかるんだよ・・・。

400＝475
一口馬主のシステムがわからないで発言してるな。
誰かが書いてたが、小豆や大豆の先物取引と一緒なんだよ。
だからバカって、しょうがないよな。

>476
椴欹湃禁禄ｶ？

>478
文字化けして読めないぞ。
機種依存で書くなぁ〜。

>477
一口を投資だと思ってる奴の方がバカだわな(藁

＞480

論点が違いすぎじゃ、ボケ。

>480
はいはい。誰も一口＝投資とは言ってないが、
会員は先物取引の会社に出資してるのと一緒なんだよ。
お前一口のシステムがわかってないだろ。
パンフをちゃんと読んでみたら？

話が脱線してるぞぉ（ﾜﾗ

オイラが元に戻すぜ。
で、400はいつになったら逝ってくれるの？(藁

一口をやる意味って何ですか？
皆さんは、お金を儲けたいから一口をやっているのですか？

＞４８４
死ぬまで逝かないだろう（藁

＞485
いいえ。

>480
ちょっとわからない人のための一口メモ。
シルクだったら会員規約の第1条に
「競争用馬を対象に商品投資販売業を営むものとします」と書いてある。
それに大樹・ラフィアン・社台その他クラブも皆同じように表記してある。
賞金が分配される以上「投資」になるんだよ。

＞４８５
ＰＯＧの延長＝馬主気分
投資＝儲けるため
ミエ・自慢＝馬主と勘違い
きっかけ＝騎手や調教師と会える

あとあったら任す

480=485か？
まだ自分の筋違いが理解できてないのかな？

477が「投資」と表現してるのは、どちらかといえば法的な
扱いといったニュアンスでのことであって、儲かるかどうか
なんてのを言ってるんじゃないんだよ？

わかったかな？ぼうや

>487
じゃあ、なんでやってるの？

>485
出資して「夢を買う」っていう感覚でやってるよ。
自分が見込んだ子馬が走ってくれるのは単純に嬉しい。

＞485

まあ、少なくとも厩舎や調教師にメール送るためではないだろうな。
あ、俺は一口やってないんだった。

>489
うわぁ、４００に強烈なイヤミパンチだね（爆笑）

>492
「夢を買う」感覚で馬主やってる人もいるよね。
それって「馬主気分を味わいたい」ってことじゃないの？

既知以外は皆sageで書いてるんだね。
既知４００派と普通の人たちとの区別がすごくわかりやすいスレだ。
既知じゃない人はmail欄に英文字半角でsageと入力すると
スレが上がらないよ！

馬主気分というのは言い得て妙だな。
馬主でないという自覚の元で、でも持っているという気分。
POGの延長というのは、実際に一口持ってみると違うと
いうことがわかると思いますが。

>495
明らかに個人馬主と一口馬主は違う。
それが良くわかってるから「馬主気分を味わいたい」という
勘違いはしないし、したくないと思っている。
それに一口馬主は馬主じゃない。あくまでも愛馬会会員なんだ。
それをわきまえておくべきだと思っている。
どうも最近の入会者はそこをわきまえていない人が多いようだが。
昔はこんなくだらない話もなかったけどね。

>497
どこが違うんですか？

４９８＝４９２の発言だ。

＞495

あのさぁ、「馬主気分を味わう」のが一口の醍醐味なのは確かなの。
ここで問題になってるのは「馬主気取り」するバカの事なの。
分かるかい？わっかんねーだろーなー。
クラブは「馬主気取りで、メールや手紙を直接送っちゃうバカがいる可能性
がある」からメール、手紙の送付はクラブを通せって言ってるの。
大体規則や罰則ってのは、過去にあった事例に基づいて作られるわけであって
「馬主気取りメール」も過去に実際に送られて厩舎側からクレームがついた
というのは容易に想像できる。
クラブの方も会報などで散々注意は促してるんだろうけど、一向に
守られないから、どんどん規則が厳しくなるんだよ。そんな簡単な事も
分からんのか？

「馬主気分」は大いに結構。「馬主気取り」するなってことだ。

あれ？はさんじまった。
５００＝４９８＝４９２ね。

なるほどsageない厨房の存在が浮き立ちますね（ﾜﾗ

＞499
多分に感覚的な部分だからね。
持ってみてね。

４９８だけど、５０１の書き込み見て
全くそのとおりだと思った。
俺の言いたいことに共通するな。
＞それが良くわかってるから「馬主気分を味わいたい」という
＞勘違いはしないし、したくないと思っている。
ここで俺の書いた「『馬主気分を味わいたい』という勘違い」は
「馬主気取り」ってことを言いたかったんだ。
わかり辛くて申し分けない。

既知以外は皆sageで書いてるんだね。
既知４００派と普通の人たちとの区別がすごくわかりやすいスレだ。
既知じゃない人はmail欄に英文字半角でsageと入力すると
スレが上がらないよ！

＞505

書いた後に「あれ？変なこと書いちゃったかな？」
と一瞬おもっちゃったよ

あれ？どうしたんだろう。２重カキコ申し訳ない。

>501
重ねて申し訳ない。
俺、言葉選びが下手なモンで（^^;
でも501さんのカキコに非常に同意してます。

495って400の匂いがするよ〜。
皆しない？

＞510

だってageで書かないと忘れられちゃうでしょ。
４００が自作自演好きなのはみんな知ってますよ

でもって４００という名前を使う時は

　　　　　　「とりあえず妄想馬鹿は逝ってくれ。」

という（ﾜﾗ
彼曰くここではキャラクターを作ってらっしゃるみたいだから
３つ４つのキャラクターは余裕で作れるでしょ。
しかも２chだからってやたらと「逝ってくれ」を使いたがる。
このスレは競馬板でも、比較的普通の話なんだから別に「逝く」
なんて使わなくてもいいのに煽りバカだからついつい使ってしまう。

「出資会員＝一ファン」と４００は何度もしつこく言ってるが、
クラブは馬主行為が出来ないという側面においてのみ
同意していたと記憶している。
それ以外のことについてはクラブも「出資会員＝一ファン」という
図式は認めていないようだ。
となると、４００の言い分は全て崩壊しているといっても過言ではないな。

４００はクラブへのメールで
「今までお付き合いくださいましてありがとうございました」
とか書いてるねー。
もうクラブもこれで終了だと思って返事はこないでしょ？
一般常識的に考えて、お話をおしまいにしたのは４００だもんね。
４００は何を待ってるの？
アホアホパワー全開だねー♪

俺は確かに「出資会員＝一ファン」という図式は理解できる。しかしそれは
「良識のある出資会員＝一ファン」という意味でだけど。
良識のない出資会員は
「一口でも馬主」だと思ってるが故に＝一ファンという図式にはならない。
普通の会員でも何でもない競馬ファンがメールを送ると（俺は送ったことはないが）

「私は○○のファンです。この間のレースでの優勝おめでとうございます。
これからも応援してますので頑張ってください」

みたいな文面になるだろう。しかし良識のない会員が馬主気取りでメールを
送ると

「私は○○の出資会員です。この間のレースでは私の愛馬を優勝させてくれて
ありがとう。これからも応援してますので頑張ってください」

みたいな文面にどうしてもなってしまうだろう。これでは＝一ファンにはとうてい
ならないね。

バリバリのオープン馬や、前評判の高い馬なんか」はそういった励まし
メールや手紙はいくんだろうけど、未勝利の期待されてないような馬で
しかも冠がクラブのだったら、別に会員名乗らなくても関係者には
分かっちゃうな

>515
そういうことだよね。
でも４００はそこを大勘違いしているからバカ野郎だ。

４００は今ごろ涙で枕を濡らしてる

今回初めて書くんすけど、４００って周りが見えてないって言うか、
凄い自己中だね。
理屈も全部手前寄りで、大きな視点から立った考えが出来ていない。
まあ視野の狭い、勉強だけしていたか何かの、コンプレックスの塊
みたいな奴なんだろうね。
社会に出て働いた事があるんだろうか？あんまり人と接する仕事は
向いていなさそうだけど･･･。
あ、先鋭化した労働組合とかいいかもね！

出る杭は打たれるの図。

すぐれてぬけ出ている者は、とかく憎まれる。
また、さしでてふるまう者は他から制裁されることのたとえ。

何度も言うが、告訴してくれよ。たのむで。ほんま。

＞４００
また、ここの書き込みが減ったころに書きに来るつもり？
で、みんなが反論しだすと消える････パターンだな

ピンポンダッシュもいつか痛い目に会うぞ

椴欹湃禁禄ｶ？

>519
400のどこが「すぐれてぬけ出ている者」なの？
彼が視野が狭いことは明らかなのに。

>523
ブリンカー装着？＞４００

このスレいい加減ウザイ。
４００が既知電波発してるだけのスレになってきたし、
皆sageで書いてくれない？

525いい加減ウザイ。
何でもかんでも自分の思い通りになると思うなよ

裁判を傍聴するには、どうしたらいいのですか？

>526
思い通りになるとかどうとかじゃなくて、
電波観賞は地下室でしましょうってこと。

＞５２６＝４００

下げはおまえ以外は思ってること

･･････上げちまった　すんまそん！

鬱だ････詩嚢

>529
さういう御前は、なにゆえ上げ給うや？

間に合わじ・・・鬱じゃ氏なん

＞５２９
さむいよ！　そして氏ね

４００カキコ集更新記念あげ

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=967314249&ls=50

しかし今ふと思ったんだが、これだけシルクに対して電波飛ばして
迷惑かけてる４００が、クラブをやめるどころか
「ことしはどの馬の（馬主）になろうかな〜」なんつってパンフを
にやけながら見てるかと思うと笑えるよ。

うわ〜
４００って気持ち悪い。なんかビョーキの人ってカンジ。
早くクラブ止めてくれないかなぁ。同じ会員でいるのがイヤだよ。
ここまで恥ずかしいことしたら
普通はクラブ止めるもんだよね？

思うんだけど４００は「お礼・挨拶」と言っているが、
一ファンなら「応援・挨拶」になると思うんだけど違う？
お礼ってのは基本的に自分に利益をもたらせてくれた人に
すると思うんですけど。
したがって「お礼・挨拶」のたぐいのメールや手紙は、まさに
馬主行為にあたると思います。

どう？４００さん

どうやら４００は逃げ出したもようです。
煽りバカ確定だね

４００召還あげ

400は真性包茎

400死んだか？

死んだな

あげるよ。俺は。

４００が出てくるまであげるよ。

さらしあげ。

いっそのこと、お礼・挨拶文を書いてみなよ。ここに。
みんなで添削してあげるよ。
きっと良い推敲がなされるよ。どう。＞４００

結局、論点は、
一ファンとしてか、馬主としてかっぽいとこなんでしょ。

はっきり言って、そのお礼・挨拶文に「それらしい」ことが記載されてなければ
シルクの１１条もくそもないんでしょ。

是非、あなたが送ろうとしている文案をきぼーん。

ウンコあげるな

もう、でてこねぇよ、俺がやったから（あな

この話題はなんだか今更だな＞ティカティロ
ここで推敲されても意味がない。
メールはクラブに送ればクラブが窓口になってくれる。
それで決着。
ループに陥っていてウザスギ。

間違ってあげてしまった。
さげを入れとく。

>ティカティロ
今までの４００の既知外発言を読んでいないのか？
コイツの妄想にクラブが振り回されてるんだよ。
あんまり既知外を刺激するのはもうやめろ。

age