2000年世界最強馬はモンジュー(牡5)か。

1 名無しさん 2000/09/18(月) 23:57

9月10日のフォア賞を4頭立てで単勝1.1倍で難なく抜け出し完勝した。これで13戦11勝となった。来年から種牡馬入りすることになる。凱旋門賞は不動の本命に押されている。しかし今年は簡単に制覇はできないだろう。
モンジューを負かす1番手はシンダール(牡4)である。今年の英・愛ダービーを制し特に愛ダービーは9馬身差の圧勝を飾り前走のニエル賞を8馬身差で勝っている。通算成績は7戦6勝。
また、今年の独ダービーを6馬身差で勝ったザムーン(牡4)も参戦する。6戦6勝の無敗馬である。
凱旋門賞の前売りオッズではモンジュー1.57倍、シンダール5倍、ザムーン9倍となっているがそう簡単に勝てないだろう。

2 名無しさん 2000/09/19(火) 00:41

フサイチゼノンが出ればもっと盛り上がるのになぁ〜

3 名無しさん 2000/09/19(火) 00:58

ラガーレグルスは

4 名無しさん 2000/09/19(火) 01:05

シンダール?
シンダーじゃなかったっけ?

5 名無しさん 2000/09/19(火) 01:08

ブックではシンダールになってるよ。

6 名無しさん 2000/09/19(火) 01:42

ギャロップではシンダーです。

7 ススズ 2000/09/19(火) 03:14

前哨戦での着差が意味がないことは去年のデイラミからわかること
でも、斤量差から勝つのはシンダーだろう

8 名無しさん 2000/09/19(火) 03:18

>4,5,6
外国の馬は日本語では正確な発音が表記できないから
各社バラツキがでてくるんだよ。
ラムタラもラムターラって書いてたのもあったろ。

9 発音 2000/09/19(火) 03:32

ダンチヒとダンジグは、全然違うぞ?

10 >9 2000/09/19(火) 03:37

榕タ

11 名無しさん 2000/09/19(火) 03:39

ダンチヒはドイツ語読み。
ダンジグは英語読み。

12 名無しさん 2000/09/19(火) 03:50

ダンチヒは大阪弁。
ダンジグは標準語。

13 発音 2000/09/19(火) 03:52

>11
勉強になりました。

14 >11 2000/09/19(火) 03:52

ネタに対してマジレス禁止

15 名無しさん 2000/09/19(火) 07:17

個人的にはモンジューの連覇を望む

16 名無しさん 2000/09/19(火) 07:21

同じくモンジューの連覇きぼーんぬ
ムルタむかつく

17 名無しさん 2000/09/19(火) 07:29

モンジューっていうと、エルコンドルを凱旋門賞で破ったあのモンジュー?

18 名無しさん 2000/09/19(火) 07:32

2はなぜフサイチゼノンなのか

19 名無しさん 2000/09/19(火) 07:58

エアシャカール、アグネスフライト、フサイチゼノン、アドマイヤボス、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、ステイゴールドが好き。オペラオーは弱い。

20 名無しさん 2000/09/19(火) 08:12

19>ラガーレグルスも

21 名無しさん 2000/09/19(火) 08:22

17>正解
年内引退

22 名無しさん 2000/09/19(火) 09:39

Gコーズウェー、カイザノットはJC来る?
・・・来るわけねえか・・・
来てオ屁ラオーをブチのめして(切実)

23 名無しさん 2000/09/19(火) 11:35

モンジューが勝つと「斤量差をはねのけ」となり「それに比べエルコンは」となる。

シンダー、ザムーンが勝つと「結局4才有利」となり
「なんだよ凱旋門は?」→「大したレースじゃねえな」→「エルコンもな」
となる。

なわけはない。

24 名無しさん 2000/09/19(火) 11:57

シンダー>>モンジュー>ザムーン

25 名無しさん 2000/09/19(火) 13:33

最強はドバイミレニアムです。

26 名無しさん 2000/09/19(火) 14:14

>25
いくら何でもそれはないでしょ。
ドバイミレニアムがマイル以外(以上)で他に圧倒的な力の差を見せつ
けて勝ったのはドバイWCだけ。出走回数自体が少ないのもあるが、そ
の中で「最強だ」と思える回数は数えるほどだったのでは?
あの馬が最強云々ともてはやされるのは、馬主(油屋の小倅)が吹きま
くっただけとしか思えない。

最強「だったかもしれない」馬ではあるが、現に今走り続けているライ
バル(モンジュー、ジャイアンツコーズウェイ、センドアウォー、シン
ダー等)に対して、絶対的なアドバンテージがあるとは到底思えない。

もったいない馬、ではあったね。

27 名無しさん 2000/09/19(火) 14:21

モンジューの成績を見てみると、
やはりあのJCはひときわ目立つね

28 名無しさん 2000/09/19(火) 14:28

>27
そう?JCは無かったものとして考えられてるでしょ。

29 名無しさん 2000/09/19(火) 14:30

JCはモンジューの恥部

30 名無しさん 2000/09/19(火) 17:14

日本の4歳で一番強いのはフサイチゼノンだろう!

31 名無しさん 2000/09/19(火) 17:22

スペに負けているもんな
かっこわる

32 名無しさん 2000/09/19(火) 17:31

モンジューのJCはヘボかったが、
ダンシングブレーブのBCよりはまし。

33 名無しさん 2000/09/19(火) 17:33

>32
あれは騎手が最高に下手に乗っただけだ。

34 ぎゃはは 2000/09/19(火) 17:46

凱旋門に出れなかったスペのほうがよっぽどみっともない、惨め。

35 名無しさん 2000/09/19(火) 20:07

>33さん

英ダービーも。

>26さん

センダワールは引退したと思います。

36 なぜ? 2000/09/19(火) 20:18

芝でも砂でもブッちぎり、やはりドバイミレニアムが
どう考えても最強だ。

37 馬名未定@ゲート練習 2000/09/19(火) 21:43

>36
同意見。

>26
おいおい、なんでそうなる??
アンタ、ドバイWCくらいしかドバイミレニアムのレース見たこと無いんじゃない?
芝ダート問わず、2000mまでならぶっちぎりだぞ。
2000mなら絶対モンジューに勝つと思う。脚質からいっても。

38 名無しさん 2000/09/19(火) 22:13

1600でもジャイアンツコーズウェーが相手なら
さすがのドバイミレニアムも苦戦すると思うよ。

39 名無しさん 2000/09/19(火) 22:15

スペに勝ったグラスに勝った○○が最強ということで

40 名無しさん 2000/09/19(火) 22:17

スペシャルウィークに勝った
グラスワンダーに勝った
エルコンドルパサーに勝った
モンジューに勝った
スペシャルウィークに勝った
グラスワンダーに勝った
エルコンドルパサーに勝った
モンジューに勝った
以下略

41 名無しさん 2000/09/19(火) 22:43

ドバイWCであのベーレンズに6馬身つけてレコード勝ちしたドバイミレニアムは引退したのか?

42 26 2000/09/19(火) 22:56

>36、37
まず、26でマイル以上と書いたので、昨年来の一連のドバイミレニアムのマイル
戦線での成績は除外して下さい(もしマイルでの成績込みで考えてしまわれたの
ならば私の表現の誤りです)。もとよりこの路線でモンジューが勝つなどとは思
ってもいませんし。
次に、このスレ「2000年世界最強」ですよね。私が見たドバイミレニアム
の今年のレースはドバイWCとプリンスオブウェールズSぐらいですが、
2着を2秒近くちぎった後者ですが、私の印象は「あぁ芝2000mでもいけ
そうだな」ぐらいのものでした。昨年彼は仏G2で一度きりしか2000mを
走っておらず(楽勝すぎて度外視)この距離での力量が分からなかったこ
と、物差しになる馬がセンドアウォーぐらいしか出走していなかったこと
から、この時点では「ドバイミレニアムはトップクラスの馬のようだが、
トップかどうかは不明」としか判断できませんでした。
その後、愛チャンピオンSで真価が分かる、と思っていたところに突然の
故障、そして引退。ドバイミレニアムはその全貌を見せぬ(であろう)まま
ターフを去っています。<以下続く>

43 帝王ゴリラ松井 2000/09/19(火) 22:56

最強馬は俺だ。

44 26 2000/09/19(火) 22:56

<続き>
こと欧州だけに限っても、今年も2/3が過ぎようとしています。現時点で
もし私が「2000年」最強馬を今年のパフォーマンスを拠り所に選ぶならジャ
イアンツコーズウェイを選ぶでしょう。トータルな能力的なものから選ぶな
らモンジューを選びます。キングジョージよりもドバイWCやプリンスオブ
ウェールズSでのインパクトをとるならドバイミレニアムも候補たりえるで
しょう。
ですが、2000年のドバイミレニアムはもう終わりです。結果的に殿下の大言
の全てを証明した、とは残念ながら言い切れないでしょう。今後凱旋門賞な
どで2000年の成績を高める可能性のあるライバル達よりも、ドバイミレニア
ムが「2000年」最強にふさわしいとは、どうしても思えません(意見の一つ
として否定はしませんが、同意は出来ません)。たとえば今年、欧州年度代
表馬にドバイミレニアムが選ばれると思いますか?私には到底思えません。

以上のことから、ドバイミレニアムが2000年最強には同意できませんが、彼
を押す人たち(あなた方)の存在を(レースも見ずに)無下に否定している
わけではありません。あしからず。
長文失礼。

>35
ご指摘感謝。こちらの勉強不足でした。

>37
私は2000mでモンジューが絶対的に優位だとは思いません。が、ドバイミレニ
アムに対してある程度のアドバンテージはあると思っています。証明の場で
あったはずの愛チャンピオンSでの両馬の回避は共に残念としか言いようが
ありません。

45 帝王ゴリラ松井 2000/09/19(火) 23:00

おまえらなぁひょっとして世界の競馬でも見てるの?
あんな不定期な番組みるな?

46 帝王ゴリラ松井 2000/09/19(火) 23:01

世界の競馬を制圧するのも時間の問題だな。

47 帝王ゴリラ松井 2000/09/19(火) 23:02

>46
氏んでくれ

48 帝王ゴリラ松井 2000/09/19(火) 23:03

>47
氏んでくれ

49 名無しさん 2000/09/19(火) 23:04

>47
かまっちゃダメ!

50 帝王ゴリラ松井 2000/09/19(火) 23:07

>48
松丼に名前を変えてくれ

51 名無しさん 2000/09/19(火) 23:14

でもさ、このスレって「2000年最強」っていう縛りを最初からつけてるってところが
スペ基地やススズ基地たちのスレとは違って知性を感じるぞ。

52 名無しさん 2000/09/20(水) 00:24

文殊が連覇した場合の評価は
荒れっ痔怒>探す(2度目は降着だが)>文殊
となるのか?

53 37 2000/09/20(水) 02:17

>26
なんだ、ちゃんとした人だったんだ。
37で書きなぐりのようなことを書いて申し訳ない。

モンジューは確かに最強クラスだと思うけど、2000でドバイミレニアムが
上って考えは変わらないなあ。マッチレースをやったとしても。
必ず先行のモンジューを目標にできる分、有利だと思う。

ジャイアンツコーズウェイ(名前なげーよ)は前々走あたりをみたけど、
瞬発力勝負には弱そうな感じがしたなあ。最強ってイメージはないな。
まあ、ちょい勝ちばっかりだから、そういう気がするだけかもしれないけど。
けどG1・5連勝だから凄い事には違いない。

54 37 2000/09/20(水) 02:20

けどジャイアン(略してやる)は文殊と同馬主だから、
対戦は見れないんだろうな。

で、結局最強馬は何かって話に戻すと、
凱旋門に勝てば文殊、文殊が負ければジャイアンが妥当でしょう。

55 26>37 2000/09/20(水) 03:39

いえいえ、お気遣いなく。
「油屋の小倅」等と書いたおかげで疑われちゃったかな?

私がモンジューを上に取ったのは今年のレパーズタウンでドバイミレニ
アムが差し切れるとは思えなかったから、というのがまず判断基準でした。
上記の理由は前述の通り、実力を証明する場が不足していた、と言うこと
に尽きます。もし意に反して愛チャンピオンSを差し切っていたら、たとえ
その場にモンジューがいなくても、最強候補として挙げていたかもしれません。

余談ながら、もし仮に府中2000で両馬がマッチレースを行ったとしたら、私は
ドバイミレニアムが勝つ(確率が高い)と思います。つまるところ、2000での
モンジューに私が感じているアドバンテージは馬場云々でコロッと入れ替わる、
その程度のモノでしかありません。

最強馬についての結論にはほぼ同意。付け加えるならば、凱旋門賞をシンダー
が取った場合には最強馬の資格があると思います。

56 名無しさん 2000/09/20(水) 06:11

結論からすると
2000M以下最強、ドバイミレニアム
2000M以上最強、凱旋門の勝者でよろしいですか???

57 ススズ 2000/09/20(水) 06:20

世界最強馬ならアメリカと日本も忘れるなよ(藁)

58 名無しさん 2000/09/20(水) 10:53

今年はいい馬がおおいね

59 名無しさん 2000/09/20(水) 10:56

日本は除外していいだろ。
まあ、アメリカも今年はたいした馬いないけど。

60 名無しさん 2000/09/20(水) 11:00

サンデーサイレンス・イージーゴアの世代って
世界では他にどんな馬がいたっけ
あの世代は結構派手だった気がするんだけど

61 名無しさん 2000/09/20(水) 11:19

>60
BCターフ勝ちのプライズドがいるよ。
スワップスSでサンデーに勝ってる。

62 >53 2000/09/20(水) 11:54

モンジュ−とドバイミレニアムが2000でマッチレースしたら、先行するのは
ドバイミレニアムだと思うが。俺の勘違いでなければ、モンジュ−って
豪快に差すのが勝ちパターンだったと思うし、スピード的に行ってもドバイミレニアム
が前でモンジューが後ろからドバイミレニアムを見る形になると思う。

まあ結局実現しないのだから、どうでもいいはなしだが。

63 名無しさん 2000/09/20(水) 14:40

セクレタリアトにはかてんな〜

64 名無しさん 2000/09/20(水) 14:45

サイレンススズカがいたら。。

65 名無しさん 2000/09/20(水) 14:50

モンジューVS.ドゥバイミレニアムよりも
サイレンススズカVS.ドゥバイミレニアムの方が興味深いな

66 ゴリラ松井 2000/09/20(水) 15:05

>65
深くない

67 名無しさん 2000/09/20(水) 16:18

>60
オールドヴィック、フレンチグローリー、ホークスター、ゴールデンフェザント等。
他にもデインヒル、ブラックタイアフェア、キンググローリアス、ナシュワン、
ハイエステイト、マークオブディスティンクション等が種牡馬として活躍しています。

日本馬はサクラホクトオー、オサイチジョージ、ウィナーズサークル、ムービースター、
ドクタースパート、バンブービギン等。
心底どうでも良い。

>62
モンジューの勝ちパターンは確かにそうですが、「2000mでドバイミレニアムとマッチ
レース」をするならば、早め先行で相手になし崩しに脚を使わせた方がよりモンジュー
の勝率が高まるように思います。ただの空想ですがね。

>63、64
このスレ一応2000年の最強馬についてのスレなんですけど……

68 グラスワンダーファン 2000/09/20(水) 16:22

>65
俺もそう思ってたとこ。

69 名無しさん 2000/09/20(水) 17:00

東京1800mだったらネーハイシーザーが最強です!

70 名無しさん 2000/09/20(水) 17:02

この一連のやりとりでゴリ=グラスワンダーファンであることが
わかりました。みなさんご注意を。

71 名無しさん 2000/09/20(水) 17:22

ま、とりあえず凱旋門終わるまで待とうよ。
シンダ―もザムーンも弱くないよ。

72 36 2000/09/20(水) 18:39

44
こと欧州だけに限っても、今年も2/3が過ぎようとしています。現時点で
もし私が「2000年」最強馬を今年のパフォーマンスを拠り所に選ぶならジャ
イアンツコーズウェイを選ぶでしょう。トータルな能力的なものから選ぶな
らモンジューを選びます。キングジョージよりもドバイWCやプリンスオブ
ウェールズSでのインパクトをとるならドバイミレニアムも候補たりえるで
しょう。

>あなたにカルチェ賞を選んでくれって言ってるわけではない。
 このスレは2000年で一番強い馬はモンジューか?
 というスレなんです。(一応。ここにいる連中では議論にならんが)
 なぜ、パフォーマンスを拠り所にする馬の名があがるのか理解できん。

55
私がモンジューを上に取ったのは今年のレパーズタウンでドバイミレニ
アムが差し切れるとは思えなかったから、というのがまず判断基準でした。

>どういう判断基準か是非聞きたいねぇ。
 あんたのいい加減な意見が、ここでは余裕でスルーしているみたいだから見る
 に耐えかねない、だからこっちも納得できるような答えを是非お願いしたいね。

73 26>72(36) 2000/09/20(水) 20:01

>カルチェ賞云々について
別にカルチェ賞を気取ったつもりはありません。「2000年最強」を二つの意味に
考えただけです。その結果私の意見として、
2000年もっとも活躍した(結果を残した)馬=ジャイアンツコーズウェイ
2000年に出走した馬の中でもっとも能力が高いと思われる馬=モンジュー
だと判断しただけのことです。貴方のニュアンスに沿って考えるならモンジュー
と言うことになるでしょう。

>判断基準云々について
愛チャンピオンSでの両者の優劣を判断する際に、プリンスオブウェールズSで
のドバイミレニアムとタタソールズGCでのモンジューを比較して、後者を上に
取りました。判断の要因はタタソールズGCが同じアイルランド(競馬場は違い
ますが)で行われたこと、及びその際にモンジューが背負った斤量です。

既出の通り、上記全ての私の意見及び判断基準に対して他方の意見があることは
重々承知しています。これだけで納得していただけるとは思えませんし、批判は
お受けしますが、その際には出来ればドバイミレニアムを決定的に推す意見の根
拠も併記していただきたいものです。

74 名無しさん 2000/09/20(水) 20:10

まあ、まだ2000年はまだ終わってないんだから、そう熱くならないの♪

75 36>73(26) 2000/09/20(水) 21:00

だからここは一番強い馬について語ってるんでしょ。
(それがモンジューでいいのか、どうなのか?)
なんで、ジャイアンツコーズウェイの名前がでてくるんだよ!
そいつの名がでてくるんだったら、よっぽどレモンドロップキッド
の方が強いと思うがね。(もちろん36の主観だが)

それに72での質問にちゃんと答えてくれよ。
どうしてドバイミレニアムが今年のレパーズタウンで勝てなかったのか?

ドバイミレニアムを推す理由としては、今年の2戦で十分でしょう。
去年不良馬場を理由に逃げ回っていた?欧州マイル王者センダワールが
良馬場で全くついて行くことさえもできなかったんだよ。しかも、2000mで。
「ただ勝ちました。距離は2000はもちそうだ。」というような勝ち方
じゃなかったぞ。
おまけに彼の場合は距離以外には全く泣かない(展開不問、不良馬場
だろうがダートだろうが無類の強さを発揮できる)少なくとも2000m
までならどんな条件=注意=でも最強だろう。
(これはもちろん36の妄想にすぎないけどね。)

結局モンジューとどっちが強いって言われれば条件によるんだろうけど、
大した理由もなく(斤量だけじゃん)勝手にモンジューを上とみなしている
あなたの発言には納得できない。

76 26>75(36) 2000/09/20(水) 22:28

>一番強い馬
貴方の要求に対する私の意見はモンジューだ、と73に書いてあるとおりです。
ジャイアンツコーズウェイは今年の実績(の量)がNo.1だということで例示
したまでのこと。
最強の判断材料を実績の量に求める人がいても別におかしくはないでしょう。

>ドバイミレニアムがレパーズタウンで勝てなかったわけ
「勝てないと私が判断したわけ」と受け取ればいいのですか?それならば73
の中段にて記したとおりです。それ以上のものは何もありません。敢えて言
うなら私はセンドアウォーはイスパーン賞の結果こそあれ、本質的にはマイ
ルでこその馬だと思っています(但しマイルで対決させたらドバイミレニア
ムが遙かに上でしょう)。こう思っているからこそセンドアウォーに2000m
で勝った結果を軽視した、ともいえます。

>ドバイミレニアムを推す理由
理由が今年の2戦であることは想像通りです。何せ今年の彼には(冷たい言
い方ですが)他に何もありませんから。私はその上でタタソールズGC+キ
ングジョージのモンジューを上に取ったまでのことです。
更に冷酷を承知で言わせていただくなら、私は(故障などによって)目標の
レースで使わ(使え)なかった馬を最強馬とは思いたくありません。あるい
はこれがドバイミレニアムを下げた最大の理由かもしれません(とはいえ、
故障前に一度でもモンジューに勝っていれば、今の私の判断はありえなかっ
たでしょうが)。距離以外に条件による泣きが少ない点は全く同意見です。

以上全ての判断の最終的な拠り所が自分の主観である点は貴方と同様です。
2頭が直接対決をしていない以上、これは仕方のないことでしょう。である
以上、お互いを納得させることは不可能です。このスレでのお互いの主張は
このあたりにとどめておきませんか?
出来れば貴方にも納得していただけるぐらいのパフォーマンスを今後のモン
ジューには期待したいものです。

77 名無しさん 2000/09/20(水) 22:35

現在、2000以下で虚塵と馬体を併せて勝てる馬はいないよ

78 名無しさん 2000/09/20(水) 22:39

1200m辺りだったら案外バンブーピノとかに負けるかもな>剛田

79 名無しさん 2000/09/20(水) 22:53

けがで引退した馬は脚が弱い。よって減点。

80 名無しさん 2000/09/21(木) 06:05

誰が勝つのか・・・興味深いものだ。

81 名無しさん 2000/09/22(金) 06:55

デイラミを超えるかな?

82 名無しさん 2000/09/22(金) 23:10

asge

83 ちっぱん 2000/09/23(土) 02:55

ジャイアンツコーズウェイって頭悪そうだな。BCクラシックは
楽に勝てるんじゃないの。
今年の一線級の力関係は、
 香港>日本>オセアニア>ヨーロッパ>アメリカ
だと思うが、きっと無茶苦茶言われるだろうなー。
だから、最強はアドマイアボスだよ、ちくしょー。
 (マジつっこみ不要)

84 名無しさん 2000/09/23(土) 03:10

JRAの騎手名鑑の顔
目つきが怖いっす

85 名無しさん 2000/09/25(月) 12:57

同意見

86 名無しさん 2000/09/25(月) 13:03

ジャイアンツコーズウェイ負けたね〜。

まあ、モンジューもあっさりザムーンやシンダーに負けるかもしれないし。
私的には、どの馬も歴史上の名馬と比較する域まで来てないように思います。
ま、これも個人的な感想でしかないし、結果はもうすぐ出ますけど。

87 名無しさん 2000/09/25(月) 13:09

エルコンが勝っとけばなぁ・・・

88 名無しさん 2000/09/25(月) 14:00

>87
ほんとだよね。
今の斤量体制じゃ古馬が勝つのは相当つらいけど。

89 86 2000/10/02(月) 14:12

いやはや、予想が当たってしまいましたね。
KGは相手が雑魚ばっかりだし、そういう相手関係から言えば、
今年のモンジューはとてもじゃないけど「最強」を示していた
とは言えませんよ。状態悪かったっつってもねぇ。

90 アイフル 2000/10/02(月) 14:19

もし同斤量だったとしてもモンジューは負けていた
本調子でなかった。

91 名無しさん 2000/10/02(月) 14:29

ジャパンカップ来るのかな?

92 名無しさん 2000/10/02(月) 14:35

ジャパンカップ、来てくれなきゃ盛り上がらんなぁ・・・

93 名無しさん 2000/10/02(月) 14:39

新・競馬板
http://yasai.2ch.net/keiba/index2.html

94 名無しさん  2000/10/02(月) 16:10

勝ち時計が速すぎる(2分25秒8)
去年のタイムより10秒以上上回ってしまっては
モンジューのスピードじゃ勝てないね。

95 名無しさん 2000/10/02(月) 17:36

結局、去年は馬場に助けられてエルコンドルパサーを差しきったって事だよな。
エルコンドルパサーは日本でスピードを証明し、そして底力で去年のチャン
ピオンレースに相応しいとは思えない特殊な馬場をこなしたわけだから。

96 名無しさん 2000/10/02(月) 17:39

>>95
違うよ。ああいう馬場は、前が有利。マイペース逃げの
エルコンドルパサーを後方から強襲してちぎり捨てたのは
強いと言うしかない。

97 名無しさん 2000/10/02(月) 18:01

>96
だからその展開以前のモンジューの圧倒的な不良馬場適性があるだろ。
しかも「ちぎり捨てた」って表現が大袈裟すぎ。
クビ差くらいだったと思うが。

98 名無しさん 2000/10/02(月) 18:03

>>96
日本の馬場ならそうかもしれんが、向こうの極悪馬場の場合、
前に行ったほうが止まります。雨が降って馬場が悪くなると
誰も行こうとしません。止まるのが解ってるから。

99 名無しさん 2000/10/02(月) 18:06

違う。ああいう馬場で押し出された単騎先行は絶好の的。
しかもモンジューには絶好の馬場状態。パックンチョだ。
大体モンジューはちぎり捨ててないぞ。

100 名無しさん 2000/10/02(月) 18:06

100番じゃ

101 名無しさん 2000/10/02(月) 18:09

なんかモンジューって、超強いスガノオージに思えてきたよ。
あるいは超強いレインボーアンバー、超強いハワイアンイメージ。

102 名無しさん 2000/10/02(月) 18:22

96ってず〜っと上の方でモンジュー最強説を唱えてた奴か?(ワラ
ドバイミレニアムと対戦したらモンジューが先行するとか
ほざいてるしよヽ(´ー`)丿
逃げて大差勝ちを繰り返してきたドバイミレニアムと
最後方近くから追いこんでくるのが持ち味のモンジューが対戦して
無理にモンジューが先行したら結果なんて見え見えだろーに・・・

103 名無しさん 2000/10/02(月) 19:22

モンジューがアメリカのようなスピード競馬に
向いていないのは事実だと思うが、本調子なら
今回の凱旋門賞程度のスピードについていけない
馬ではないと思う。
調子をもどしてJCに来てくれないかなあ?

104 名無しさん 2000/10/02(月) 19:33

引退の噂も…。今後の予定は全て白紙だって。JCに来いよ。

105 名無しさん 2000/10/02(月) 19:48

詳細を知らないのでなんともいえないが、この1回の負けでモンジュ−の
価値が凋落することもないんじゃない?凱旋門賞2連覇なんてやはり相当
難しい事だしね。
2着でもなく、(2頭の牝馬にも負けた)4着なら、実力というよりかなり
調子が悪かったんじゃないかという気もする。

106 名無しさん 2000/10/02(月) 19:55

やっぱり古馬と4歳馬のアンフェアな斤量差を如実に表したレース
だったということではないかな?

107 名無しさん 2000/10/02(月) 20:15

レース見てないので知らんけど、モンジューはスタートで
躓いて出遅れたらしい。

108 名無しさん 2000/10/02(月) 20:36

エルコンの強さが浮き彫りに

109 名無しさん 2000/10/02(月) 21:44

エルコンドルパサーは本物のサラブレッドです

110 名無しさん 2000/10/02(月) 22:15

シンダー>>>>>>モンジュ>>エルコン

111 名無しさん 2000/10/02(月) 22:37

オレは、はっきり言って、去年の年度代表馬がエルコンなのは、むかついてた。

112 名無しさん 2000/10/02(月) 22:52

要するに去年の凱旋門はレベルが低かったってこと
エルコン、門じゅーも馬場に助けられただけ

113 名無しさん 2000/10/02(月) 22:53

て言うか、有馬のグラワンもむかついてた。ただ、宝塚はかわいそうだった。

114 名無しさん 2000/10/02(月) 23:24

2ちゃんのプッシュでモンジューをJCに呼ぼうゼ!!

115 名無しさん 2000/10/02(月) 23:41

今年は来ないだろうな

116 名無しさん 2000/10/03(火) 00:04

ところで、シンダーは何馬身差で勝ったの?

117 >112 2000/10/03(火) 00:40

短絡すぎ。
斤量差や馬場、出遅れなどの要因もあるが、調子も今一つだったのだろう。
凱旋門以前のレースは相当強かった。相手が弱かったというのは他陣営が
モンジュ−との対戦を避けてたかららしいし。ていうか、例えばKGでもしか
したら出走した可能性のある馬で、モンジュ−の強敵とみなされただろう馬っ
て今考えてみたらシンダーくらいしかいないように思うが。

結局、凱旋門2連覇は相当困難だということで、今回の負けでモンジュ−の
評価を必要以上に下げるのはどうかと思う。

118 名無しさん 2000/10/03(火) 02:11

>ところで、シンダーは何馬身差で勝ったの?
シンダーとモンジューとの差は5馬身以上あったように見えた。
モンジューも最後はそれなりに伸びてはいるんだけど・・・

119 名無しさん 2000/10/03(火) 08:02

馬場の条件は同じだろ・・・モンジューばかりが得したみたいに。

前に行った馬が止まるって行ってるけど、それは馬場じゃなくて
ペースだろ?エルコンドルパサーはマイペースだったから問題なし。
あと的だから差せるって訳でもないだろ。差した馬が強い。それだけのこと。
公平に見ることできない人が多いね。

120 >119 2000/10/03(火) 11:06

でもモンジューは時計勝負では結果を出してないぞ。
同じといえるかどうか?

あと、差した馬が強いってどういうことだ?
本当にそうなのか?
勝った馬が強いって言いたいのか?

121 "関西人" 2000/10/03(火) 11:20

強い馬が勝つというよりも
勝った馬が強いという考え方をするべきだ 

122 名無しさん 2000/10/03(火) 13:27

早く見たいやね

123 名無しさん 2000/10/03(火) 15:31

文殊ーが今年jc出走すれば、日本馬には、勝つよ。

124 >119 2000/10/03(火) 16:10

モンジューのペースメーカーは、エルコンについていけんかったが、
果たして、マイペースだったのかね?

125 名無しさん 2000/10/03(火) 16:36

>119
あなたは重適性という言葉を学びましょうね(ワラ
あの条件ではモンジュー有利。
エルコンもてんで駄目ってこともないと思うが。

126 名無しさん 2000/10/03(火) 16:40

って言うか何でこんなところに文殊基地がいるんだ?
それとも去年エルコンに年度代表馬の座を奪われて
逆恨みしてるスぺ基地とかか?(藁

127 名無しさん 2000/10/03(火) 17:16

去年の凱旋門賞の前にモンジューの調教師が
「あまりにも馬場が悪すぎる。
 これでは勝っても正当な評価が得られない」
って嘆いてた(?)な。
逆に言えばそれだけ道悪に自信があるってことだろ。
仏ダービー前に雑魚相手に負けた時も敗因は
「馬場がやや硬かった」だしな(確かその時はやや重)
119は重適性って言葉自体知らんのだろう。
サクラホクトオーとかもきっと知らないんだろうね。

128 名無しさん 2000/10/03(火) 18:00

なっ、なつかしい、サクラホクトオー!!
かなり好きだったのに、もう死んでしまった・・・

129 名無しさん 2000/10/04(水) 12:22

オレは、はっきり言って、去年の年度代表馬がエルコンなのは、むかついてた。

130 名無しさん 2000/10/05(木) 10:43

俺も納得移管