▲この際菊花賞は廃止またはＧ２に格下げ

アドマイヤボスもフサイチソニックも天皇賞へ行くと言ってるし、菊花賞
は廃止して天皇賞で４歳馬と古馬の対決を見た方が面白いと思いませんか？
今の時代、３０００ｍの菊花賞と３２００ｍの天皇賞（春）を勝ったところで
種牡馬として人気になるとは思えないし。

今年だけの判断で廃止にするかボケ
Ｇ１つう名前で馬券が売れるんだからなんでもいいんだよ。
レベルが低かろうが何だろうが馬券が当たればよし

メジロの馬主のことを考えろ！！ボケがぁ♪

んだ。

競馬の醍醐味のひとつに世代間対決があるのは確かだと思う。
欧州と米国は４歳秋から古馬と対戦するね。何でも欧米と同じが良いとは
思わないけど、４歳の有力馬がＪＣや有馬記念に出ないことも多いしね。

１に賛成

有馬に関しては

去年はテイエムオペラオーとナリタトップロード
その前はグラスワンダーとセイウンスカイ、キングヘイロー
その前はシルクジャスティスとメジロドーベル
その前はロイヤルタッチとファビラスラフィン
その前はマヤノトップガンとジェニュイン
その前はナリタブライアンとヒシアマゾン
その前はビワハヤヒデとベガ

こいつらは４歳の有力馬じゃないのか？

ＪＣに関しては

去年はラスカルスズカ、スティンガー、ウメノファイバー
その前はエルコンドルパサー、スペシャルウィーク
その前はシルクジャスティス
その前はファビラスラフィン、バブルガムフェロー
その前はいない
その前もいない
その前はウイニングチケット

最近の方が４歳有力馬でてるかな？

>>8
ラスカルを有力ってのは止めてくれ。
他は4歳で実績があったからな（ジャスティスG1、2着、他はG1馬）

>>8
ファビラスラフイン

＞７
僕は有馬にも出てたんだよ。
仲間に入れてよ〜

>9
菊３着じゃだめですか？
ダメのようですね

>10
スイマセン、天然です

>11
3着だっけ？違ったかな？

>11
忘れてました

全然違うや。

>13
ずっとシ下

＞７
覚えててくれてありがとう
あの時はごめんね

じゃあこのスレは１のオナニースレって事で

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

有馬に行くまでに消耗or故障して期待した対決が見られないことも多数
（５年連続でダービー馬が欠場、ナリタブライアンとビワハヤヒデの対決ならず、バブルガムフェローやメジロマッ
クイーンが有馬欠場）

まあ、ダービー馬に関しては有馬に限らず、ね。

＞同感
すくなくてもオレは、３０００メートルで
どの馬が強いかなんて興味ない
旬の時期が短い（と思う）サラブレットがこのレースで
消耗してしまうのはもったいない

改革案
　新三冠を４月のＮＨＫマイルカップ（中山芝１６００ｍ）→５月の皐月賞（京都芝２０００ｍ）→６月の日本ダービー（東京芝２４００ｍ）にする

改革案
菊花賞を今の日程で距離2400ｍに短縮（Ｇ１のまま）
アルゼンチン共和国杯を距離3200ｍにしてＧ１に格上げ

＞２３
アメリカやニュージーランドから抗議がありそうだ

　ステイヤー万歳！　菊花賞万歳！　クラシック万歳!
　菊花賞を元の位置に戻し、古馬との合流は有馬記念からにする。
　クラシックを○外に全面開放するかわりに安田記念は古馬のみに。
　ＮＨＫマイルを秋に持っていって、菊花賞はさすがに無理だろうと
いう馬はそちらに行かせる。
　・・こんな感じでどうでしょう。

>>25
>古馬との合流は有馬記念からにする。
理由は？

まぁフサイチ、ボス共に惨敗してくれれば
「やっぱこの時期から古馬との対決は無理なのか」
となってくれるさ。
（この世代のレベルが低いだけかもしれないが･･･）

＞２６
　囲い込んで、できるだけみんな同じレールを走らせた方がドラマと
して盛り上がるから。古馬との合流がＪＣじゃなくて有馬なのは、単
に時期的なもの。(^_^;)
　人気低迷の原因って、レースの質とかどうとかよりドラマ性の欠如
だと思うですよ。馬の質なら昔の方がずっと低かったわけでしょ？
　あと、３歳戦をもっと盛り上げてクラシック戦までにもっと有力馬
の名前が売れるようにした方がいいかなぁ。

>25
最後だけ！が小さいところ
ちょっと萌え。

この過密スケジュールだと、故障馬続出すると思うけれど。

>>30
ＮＨＫマイルＣ→（中５週）→皐月賞→（中５週）→日本ダービー
だと、問題無いと思うけれど。

クラシックを重んじない奴は競馬歴が浅い厨房
競馬の醍醐味はやっぱり４歳牡馬３冠だろ

>28
４歳限定Ｇ１って古馬混合戦よりレベルが低いのはわかるよね。３冠を圧勝した
ナリタブライアンでさえ、圧勝したのは同世代の相手が弱かったからだと言わ
れることもあるぐらいだから（私個人は時計的にも優秀だし世代を越えて傑出
していると思うけど）、４歳限定戦は必ずしも高レベルなレースとは言えない。
私は人気低迷の原因のひとつに真の最強馬決定戦が行われていないことがある
と思う。そういう意味では天皇賞は外国産馬にも開放して欲しい。
去年の天皇賞秋にグラスワンダーやテイエムオペラオー、ナリタトップロード、
アドマイヤベガが出走していたらどれほど面白かっただろうと思うのです。

>32
私もクラシック最後の菊花賞のあの郷愁を帯びた雰囲気は好きです。
しかし、悲しいかな菊花賞出走馬のレベルは一部のＧ１級と数頭のオープン馬候補
とその他多数の条件馬なんですね。有馬記念は実力日本一を決めるレースと言われ
ながら、実態は天皇賞とＪＣの後で体調がぎりぎりの古馬が出走し、有力な４歳馬
は回避することも多いレースですね。毎世代これが繰り返されているのは残念でな
りません。まあ、オヤジのたわごとと思って聞き流して頂いて結構です。

＞33
４歳では天皇賞取ることより菊花賞取る事の方が価値がある
たとえ菊花賞のレベルが低くてもだ
あんたが馬主なら５歳以降も出れるチャンスがある天皇賞に
出して、一生に一度しか出れない菊花賞をあきらめるのか？
＞34
結局のところ何が言いたいのかがわからん

あきらめるよ

あきらめる

> しかし、悲しいかな菊花賞出走馬のレベルは一部のＧ１級と数頭のオープン馬候補
> とその他多数の条件馬なんですね。

4歳クラシックなんて(ダービーも含めて)そんなもんだと思うが。
枯れ木も山の賑わいというし、同世代限定戦はそんなもん。

>>35
馬にとってどちらが価値があるか考えた方が良いと思うよ。今の時代、種牡馬になった時、
菊花賞馬と秋の天皇賞馬のどちらが人気を集めるだろうか。
同世代でのチャンピオンホースと古馬混合戦でのチャンピオンホースでは重みが違うんじゃ
ないかな。私は、菊花賞、天皇賞秋（５歳時）の勝ち馬よりも４，５歳で天皇賞秋を連覇し
た馬の方が価値があると思う。（どちらに重きを置くかは人それぞれであって、真理というも
のは無いのだろうけどね。）

>>38
だから春にクラシックをやればいいんですよ。秋までダラダラとやるようなものだろうか。

＞39
現役で走ってる時に、引退して種牡馬になった時のことを考えてる
調教師なんていないよ。その馬がよっぽど強いかダービー取った馬
ぐらいのケースぐらいだろ。競馬はそんなに簡単なものじゃないこと
ぐらいあんたにも分かってるだろ。
それに種牡馬の人気なんて血統で大体決まるんだよ。
たとえセイウンスカイが天皇賞（秋）取ったとしても種牡馬としては
成功しないよ。

>41
たしかにネーハイシーザーよりダンスインザダークのほうが人気あるな。

>41
たしかにバブルガムフェローよりダンスインザダークのほうが人気あるな。

>>41
箸にも棒にもかからないような馬の話をしているわけではないと思ってましたが。
35は「天皇賞秋を勝つこと」と「菊花賞を勝つこと」のどちらが価値があるかとい
う比較をしているんだから、話の流れを考えて意見してくれよ。
あと、種牡馬の人気が血統で大体決まるのは同意するが、私はある１頭の馬が生涯
成績として菊花賞及び天皇賞秋というよりは、天皇賞秋連覇の方が価値が出るとい
う意味で言ってました。だから貴方の言う血統次第だというのは私の話とは別問題。

だって菊花賞連覇はできないじゃん(藁

ステイヤーを軽視するやつ逝ってよし

プレクラスニーもオフサイドトラップの天皇賞(秋)馬です。

頭だいじょうぶか？

＞46
同じく。

いままで秋天連覇した馬なんていたか？

単純なハナシ、
今度の秋天にサンデー三頭とフサイチソニックが
出てきたらおもしろいんでねーの？
来年があるなんて言っててもいつ故障するかわかんないわけだし・・・

＞50
いるかいないかなんて関係ないだろう

>52
関係ある。
菊&秋天(2000に変更後)はいままでシービー、クリーク、スペ
などがいるが、秋天連覇となれば史上初。付加価値がでるのは
当然。

>51
どこが単純なハナシなの？

＞53
いや、５０が秋天連覇した馬がいないから２６の話に説得力が無いとでも言いたげな
ことを書いてるから、たとえ話をしているんだから実際いなくても関係ないだろうと
いう意味で言っただけ。あと、スペは違うぞな。

ごめん、スペは違ったな(^^;;;
晒されても文句いえましぇ〜ん。

メジロマックイーンも事実上の菊＆秋天馬だな。

天皇賞秋の連覇に近かった馬はバブルガムフェローだな。

一番好きな馬

>58
でも、そのバブルもダンスインザダークより人気ないね。
血統も申し分ないのに。牝馬に負けたからかな？

昭和６３年から平成２年は
オグリキャップ　　　２着→２着→６着
ヤエノムテキ　　　　　　　４着→１着
メジロアルダン　　　　　　３着→２着
だったかな。
あと近年では
セキテイリュウオー　２着→２着
が残念賞。
バブルガムフェロー　１着→２着
は58にがいしゅつだな。
ステイゴールドはどうだったかな？

ステゴは２→２
オフサイドとスペの2着。

＞60
それもあるだろうし、あとは勝って引退と負けて引退の差じゃないの？

馬体の差

秋天勝って種牡馬で成功したのってサクラユタカオーだけじゃん？

＞６５
秋天の勝ち馬に限らず最近の内国産馬で種牡馬として成功したのは数えるほど。

>>66
じゃあ日本のG1レースは全部廃止だな(藁

>>67
それで？

俺とレッツゴーターキン、オフサイドトラップは、天皇賞(秋)万歳同盟を結成しました。

種牡馬選定競争としてじゃなくて、
客としてどんなレースが観たいかってこと。
今の菊花賞は中距離馬どうしの折り合い勝負で
昔風のスタミナはあまり関係無いし、
負けてもアドマイヤベガみたいに「距離が長かった・・・」とか
言えば種牡馬としての価値は傷つかないし
負けたときの言い訳が用意されてる感じで楽しめないよ

ダービーなんてって言うヤツもでてきそうだな

５〜６年前には
「４歳馬を出走させるため宮杯と宝塚の日程入替を」や
「外国産馬のための４歳Ｇ１を」や
「古牝馬の目標になるＧ１を」や
「春にもスプリントＧ１を」や
「ダート馬のためのＧ１を」というグチもあったなぁ。

４月から中４週でクラッシックやってしまったほうがいいかも･･･。
それでダービーは各地で持ちまわり(２０００Ｍならどこにもあるっしょ？)
牡馬皐月賞(中山１６００)→日本ダービー(２０００)→(仮)菊花賞(京都２４００)
菊花賞は古馬とのステイヤー決戦として別のＧ１にする。
これのほうが夏場休められるしステイヤーにも出番があるってことで^^

菊花賞の元になった、英セントレジャーSも有力馬回避が深刻
みたいですね。牝馬も結構勝ってるみたいだし。
菊花賞古馬開放して、JCの位置付けを凱旋門賞に見たてるのは、、、
JCじゃ格が違いすぎるか（汗

種牡馬辞典読むと、ニジンスキーが凱旋門賞負けたのは
３冠懸かった英セントレジャー使ったから、ってことで
その後急速に価値が下がったと書いてある。
その点、ルドルフはどうか。
菊花賞使ったから負けたって議論になったんでしょうか？
古いお話知っている人きぼーん。

>>75
敗因は菊花賞から中１週で下痢気味、スローペースで後ろを警戒しすぎといった
ところでしょうか。

＞76
レスありがとさんです。
やっぱ、菊花賞が悪いっていう風には言われないのね。

体調不良の原因は菊花賞遠征の疲れと中１週しかなかったことだと言われてます。
また、展開と体調のどちらが原因として大きいかなんて考えても仕方ないですね。
だから当時の菊花賞を使ったことが敗因の全てではないにしろ少なくとも敗因のひとつ
であるということでしょう。

三冠の価値にケチをつけるつもりはないが、仮にルドルフが
三冠のかかった菊花賞を蹴ってJCをとりにきていたら、その後の
日本の有力馬のローテになんらかの影響をあたえたかもしれないな。
もっとも、当時の風潮からすれば関係者がマスコミに叩かれまくる
だろうけどな。

ミホノブルボンもダービーを勝った後に、天皇賞挑戦かと言われてましたね。

＞80
今だったらやったかもな。
それでもし勝ってあとの結果は同じとして、あの菊２着とどっちが
評価されたかは謎だが。
まあ無敗至上論者がたまにいるからな。

菊花賞や春天を廃止しろなどと抜かしてる奴は大半が関東の人間。
関西のレースを地盤沈下させてやろうという意図が見え見え。
仮に菊花賞や春天の舞台が東京や中山だったら、こんな議論は出てこない。
現在の競馬界は全てにおいて関東の関西いじめに終始している。
その割にはクラシックホースや有力馬は今年も関西ばかり。
関東はマル外頼みで、そのマル外馬の活躍の場を広げようと必死だ。
タコな関西の連中は全員逝ってよし！関東の競馬場なんて廃止してしまえ。

京都の３０００Ｍは格式ある名コースです。むしろ欠陥コースで
行う天皇賞の施行時期を変えて、両方出られるようにするか、
ＪＣの名前を天皇賞にすればいいのではないかと。

８２は最後の一行、言ってることおかしいぞ。
まあ、単に入力間違いだとは思うが。

スピード偏重を感じさせるスレだなぁ・・・・

一周目のホームストレッチで拍手をしたことがないのか？
万葉ステークスでは拍手はしない．．．と思うが。

＞菊花賞や春天を廃止しろなどと抜かしてる奴は大半が関東の人間。

論点を理解せずに偏見だけでものいうやつは相手にするのやめとこーぜ。

それじゃ、春天を２４００か２０００にしたらもっと盛り上がるのに
とか思わない？もちろん京都で

フサイチソニックはやっぱし菊だとさ。

菊花賞は売上第３位のレース
有馬＞ダービー＞菊花
興行的には優秀なレースですので変更はしません

ボスもソニックも一転して菊にいくようだ。
調教師あたりにJRAから要請があったか？

菊花賞特有の叙情性をもっと大事にしてほしいね。

＞８８
じぇんじぇん思いません。長距離戦の方が面白いです。

90＞
なんで菊花賞が売り上げ良いか分かる？
馬の力関係の読みやすい、堅いレースだからさ。

有馬やダービーのような、お祭りレースとは違った
玄人ウケするレースなのよねん♪

>94
んじゃなんで春天は売り上げイマイチなのかなー？

>95
メンバー少なすぎるからだよ。
そんなこともわからねぇのかる

>95
メンバー少なすぎるからだよ。
そんなこともわからねぇか

＞１
アドマイヤボスもフサイチソニックも菊に出て勝てるのなら
このスレわかるがどうせ秋天も菊も出た所で両方勝てんやろ（藁

菊花賞は古馬との混合戦にすべき。

95は厨房決定！

今年は助かったけど、菊の権威失墜の危機は去ったわけじゃないです。
あと成長力の必要性を考えて３冠の最終関門は秋にやるべきです。

オレはＪＣオタなので、
ＪＣに菊花賞馬が出てくれればそれでいい

菊花賞出走馬がＪＣに出やすくなったため、有馬記念のレベル低下に伴って
権威が落ちるのではないだろうか？

正：有馬記念は
誤：有馬記念の

有馬なんかどうでもいいから、
天皇賞とJCの賞金をもっと上げよう。

４歳馬のＪＣ出走が多くなれば、有馬記念はますます搾りカスの集まりと化すわけか。
それでもＪＲＡは廃止するはずないよな。

有馬記念は首吊り寸前の奴の一発大逆転レース

そこまでＪＣの威厳高めたいならクラッシックをあるに全部やりゃいいのさ！
菊は別のＧ１にするとかね。

でもそれを語る前にもっといろいろな番組つくって欲しいというのも事実。

欧州は賞金が安いので引退が早い。よって早く世代間の実力差を見極める必要があるので
一線級は４歳秋に凱旋門賞に出走する。米国も同様。

むしろＪＣを廃止すべきでは？
で、秋天を国際Ｒにすればよい。
ついでに春天も国際Ｒに。
今のままじゃ菊の再戦になるだけでつまらんからね。

それは馬に取ってか？　人間に取ってか？

有馬も賞金が高い