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〜緊急・重要〜高畑ゼミＯＢ会会計案 投稿者：金城 努 投稿日： 9月 6日(木)02時41分27秒
高畑ゼミＯＢ会会計担当の金城です。「会計支出一覧」に関して作業が遅くなりましたことを深くお詫びします。申し訳ありません。
以下に示す案は、会計担当の金城、工藤知子さんとＯＢ会長の比嘉文一郎さんとの協議に基づいて作成しました。この案はあくまで協議に基づく叩き台であり、ＯＢ会の皆さんの賛同、ご意見が頂ければ以下の支出費用一覧に基づいて会計の業務を行っていきたいと思います。ぜひご意見下さい。
「高畑ゼミＯＢ会」会計支出費用一覧
●支出が予想されること●
１、冠婚葬祭
１−１） お祝い事に関して
１−１）−１ 出産
三千円相当の贈り物
１−１）−２ 結婚
一万円もしくは、一万円相当の贈り物
１−２） 葬儀に関して
１−２）−１ 香典
五千円（二親等まで）
１−２）−２ 弔電
千五百円
２、事務経費
２−１） ゼミＯＢ会活動に対するアルバイト代に関して
２―１）―１ ゼミ論文作成・送付費
時給五百円
２―１）−２ ゼミ名簿送付費
時給五百円
２―１）―３ ホームページ管理費
月一千円・・補足参照
２―１）―４ その他配布物送付費
時給五百円
２―２） ゼミ論文作成費の作成費
一部に対する作成単価×配布人数＝ゼミ論文作成費
２―3） その他パソコン上では送れないと判断された配布物の作成費
一部に対する作成単価×配布人数＝配布物作成費
補足１）今までの経緯
ホームページの管理費は、大川さん、竹下さん、澤田さん、島袋圭太さんの業界調査に基づき設定しました。業界では、@１ページあたり作成費一万円 月額管理費１０００円 Aアイディア料込み２０万円 B管理費＋作成費用＝２７万円など様々でした。
当初アマチュアが作成する点も加味して月額５千円という設定が妥当という話でしたが、「現在のＯＢ会の収入からすると難しい金額である」と高畑先生にお話しして、ＯＢ会の年間収入から可能支出額を算定して、ホームページ作成材料費として月額一千円でご了承頂けました。
補足２）今後話し合うべき点
・はたして先生以外の管理者に受け継ぐ場合に月額一千円は妥当か？
月額二千円から三千円が妥当ではないか？
・月額二千円だとＯＢ会員一人一人の支出が重くなるので、千円〜
千５百円が妥当ではないか？
・管理費の予算の計算方法
・管理費の予算の計算方法で作業に対する賃金として計算するならば
ＯＢ間の電話での通信費に対しても費用を出すべきではないか？
補足２に関しては、ＯＢ総会での議題および今後のＨＰ上での議題になりますが、会計支出費用一覧に関しましては、ＯＢ会掲示板にて「土曜日の午後６時まで」受け付けますのでご意見をお願いします。ご返事がない場合は、ＯＢ総会に判断を委任したと判断させていただきます。
作業の遅れで早急な判断をしていただくことを重ね重ねお詫びします。
〜重要〜２００１年度見積もり 投稿者：金城 努 投稿日： 9月 6日(木)03時15分54秒
会計担当の金城です。あわせまして、会計の見積もり案と年会費の案を提出させていただきます。これからＨＰ上で議論していきたいと思いますのでよろしくお願いします。
●会計見積もり案●
@支出見積もり
１、冠婚葬祭・・二万円
２、ホームページ作成費用・・一万二千円
３、ゼミ論文作成費用（バイト・送付費含む）・・一万二千円
４、予備費・・一万円
合計 ５４.０００円
A支出見積もりから導かれるＯＢ会費
予想支出 ５４．０００円
会員数 二七名 より
一人年間 ２０００円＋?（気持の分 任意）
補足）
・ＯＢ会費費用は、ＨＰ作製費用とも大きく関係してきます。
合わせて議論をお願いします。
・皆さんはいくらが会費として妥当と思われますか？
ご意見下さい。
後日、また会計から検討していただける具体案を提示します。
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上記の会計案について 投稿者：下地誠 投稿日： 9月 7日(金)08時18分38秒
9月6日に会計に関する金城よりの投稿で以下のような記述がありますが、このようなやり方は不適切であると思われます。
＞会計支出費用一覧に関しましては、ＯＢ会掲示板にて「土曜日の午後６時まで」受け付けますの＞でご意見をお願いします。ご返事がない場合は、ＯＢ総会に判断を委任したと判断させていただ＞きます。
＞作業の遅れで早急な判断をしていただくことを重ね重ねお詫びします。
現在OB会が立ち上げの段階にあっていろんな事を手探りで慎重に押し進めています。会の重要な決定事項をわずか２日しか各会員に判断の時間を与えないのは無理があります。
例えば、現在会員の青山くんが渡嘉敷にいってます。これは周知のことで、彼が日曜までHPを見るのが難しい状況にあることは容易に判断できるはずです。
あきらかにメンバーのひとりが確認出来ないのを知っていてこのようなせっぱつまったやり方を
とおすのは問題であります。
また、青山以外の多くのメンバーがHPを閲覧して判断するにあたって、忙しい合間を縫って対応しているはずですし、そのような状況でもしっかりとした判断が出来るような環境づくりを進めているのが今のOB会であると僕は捉えているので、評定衆の一員として金城くんのこのやり方は、配慮が足りなくて、問題があると考えますので、表記の訂正を要望します。
以上
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お疲れさまです！ 投稿者：ｔｏｍｏｋｏ ｋｕｄｏ 投稿日： 9月 7日(金)09時19分59秒
Dear My sweet Guys
高畑総監督はじめ、金城君、文ちゃん、
深夜までゼミ・ＯＢ会のための議論、
特に会計のことについて話し合ってくれたようで、
ありがとうございました。
金城君が提示してくれた会計案からも、
深く議論されたことが伺われます。
ＯＢ会の運営はそれぞれの部署に担当者が決まってはありますが、
あるべき姿は、会員みんなで運営していくべきもの、
今回の議論で提起されたことについて、
人任せにするのではなく、それぞれが、
将来のＯＢ会のあり方を念頭に、考えていってほしいと思います。
金城君も提示してありましたが、この懸案について、
どんな、些細なこと、気になること、それぞれの理想でも、
考えてみてください。そして、Mailか書き込みをしてください。
特に、総会に出れない人はお願いします。
もちろん、単なるメッセージでもかまいません。
私も自分の考えを、まとめＯＢ総会に望みたいと、思ってます。
名ばかりでない、活きた、躍動するスペースであってほしいです。
とにかく、御三人の尽力に感謝します。
ありがとうございました。
それでは、法文駐車場で再会ですね。
See you soon tomoko kudo
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会計支出費用一覧について 投稿者：島袋圭太 投稿日： 9月 7日(金)13時32分59秒
高畑先生・金城・文ちん。深夜に及ぶ議論、お疲れ様でした。
ありがとうございました。おかげでＯＢ会に関する議論も進みやすくなったと思います。
で、努が出してくれた会計支出費用一覧について。
泥棒努が出してくれた内容で結構だと思います。完璧。
で、ＯＢ会の月2000円の会費ですが、
ぼくはヤです。セコいでしょ。
払えない金額じゃないけど、そうすると、
仕事あとのビール代が賄えない為、次の日の業務に支障が出ます。
といっても、どうしても2000円集めないと
金城（52）が出してくれた会計支出一覧が実現できないのであれば、
その判断はＯＢ総会に出席されている方々にお任せします。
ボクは現地にいないので好き勝手言ってるだけですので・・・。
あと、今回の「土曜日6時まで」という締め切りですが、
まぁＯＢ総会までに統計とらないといけないのも分かるけど、
ちょっと無理なスケジューリングですよ。
実際、生田さんはＰＣが見れない環境にあって、
本件をリアルタイムに伝えることは無理。
電話で伝わる内容だとも思わないし、
第一平日なんだから、みんな仕事してて、
家に帰る時間なんてバラバラなんだから
（生田さんについては、昨日ゲストブックをプリントアウトして
速達で送りました。一応ボクなりに対応したつもり）。
以上です。でわ、みなさんＯＢ総会楽しんで下さいね。
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僕も一言 投稿者：総監督・タカハタ 投稿日： 9月 7日(金)14時38分42秒
金城案に関して、各種意見が出ています。それぞれに根拠があり、拝聴すべきものです。
僕は、自分が誤解されないために一言言っておきます。
＞ホームページの管理費は……「現在のＯＢ会の収入からすると難しい金額である」と高畑先生にお話しして、ＯＢ会の年間収入から可能支出額を算定して、ホームページ作成材料費として月額一千円でご了承頂けました。
というのは、誤解を招きます。
僕は、
「僕は只でもいいけど、予算として計上する以上、および他の誰かに引き継ぐ時にコンピュータの損耗や他の消耗品のことまでおんぶにだっこで『よろしく』などとは言えないし、そんな条件で引き継ぐ人もいないだろうから、せめて（行為はボランティアでも）実費相当分くらいは計上しておかないと予算として立てる意味がない」
という趣旨のことを言ってきました。
なので、自分が受け取る分として「千円で良い」と言ったわけではなく、妥当な算定基準が不明な段階では「千円で良いんじゃないか」と言っていた訳です。
なお、妥当と思われる算定根拠を、金城君、文一郎君との議論の中で見つけ出しましたので、総会の時にでも叩き台として提案します。
それにしても、金城の多方面における配慮のなさは相変わらずですね。あんたがちゃんとしてくれんと妹の史子もちゃんとしないじゃないかと言いたくなります（これは指導教官としては責任転嫁ですけど）。
史子も、台風で明日の総会に遅刻もしくは欠席したら、ちょっとは態度が改まるかなと思いますが。
今回の総会を、「あの系統」の両名は良い教訓にして下さい。
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私もひとこと 投稿者：シグ 投稿日： 9月 7日(金)15時31分11秒
昨日、わざわざ努に電話もらいまして、返答しています。確かに、時間はなさ過ぎますが。
残念ながら、私は代行講師をやらないといけないので、参加できませんが、
会費について考察を一つ。
支出については、熟考された後があるので、私にとっても妥当と思われるので良いと思われます。
問題はおそらく、会費を一人頭いくら出すかというものでしょう。
ちょっと、とっぴ過ぎるかもしれませんが、今思いついた案ですと、
評定衆とその他の差を作ってみるとか。ただ、これの問題だとこれをすると更に、
疎外もしくは隙間が出来てしまい、悪循環を起こしかねないので、いまいち進めませんが。
(自分で書いておいてなんですが)
＞月千円の管理費
実際、安い金額ではありますが、OB会としては、計上するのが今のところ、重要化と思われますので、このぐらいがいいのかもしれません。管理費をあげて、管理者に下手なプレッシャーを掛けるのもなんですし。
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台風と会計とYシャツと私 投稿者：伊藤敬 投稿日： 9月 8日(土)03時37分33秒
こんばんは。高畑先生、金城さん、ぶんいちろーの御三方、会計案作りおつかれさまです。
さて今議案の会計についてですが、提出されたものに対して特に異論はありません。
金額についてもいくらならいいとは言いません。ただ、OB総会はぼくらにとって
どういうかたちが望ましいかと言うことをもっと皆さんから聞いてみたいです。
そのうえで、OB総会に付いて皆で意識合わせをし、そこから金額を落とし込めばいいん
じゃないかなあって思います。
物事を判断するときには判断材料が必用ですからね。それをOB総会でみつけたいと思います。
それでは、アディオース!
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ＯＢ会のみなさんへ(1)会計について 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月13日(木)22時14分40秒
いろいろ考えましたが、筋として言ったことと自分の気持ち（あるいは利害）とが混同されても困るので、そこの区別をハッキリさせ、また考え方のみを理解してもらいやすくするために、会長や会計の頭越しの形になり恐縮ですが、予算としての管理費は暫定管理人としては受け取らないことにさせて頂きます。
予算として管理費を計上されるかどうかはＯＢ会の問題ですが、暫定管理人としては、会計マニュアルが確立し、管理費が会計費目として確立しても、それに従った予算を受け取ることは辞退させて頂きます。
これで予算も少なくて済み、会費値上げもなくなり、良いことだと思いますが、いかがでしょうか。
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ＯＢ会のみなさんへ(2)ＨＰの分離について 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月13日(木)22時16分02秒
下の内容と矛盾するかもしれませんが、次に書くこととも絡んで、暫定管理人として、ＯＢ会のＨＰの分離・独立をお勧めします。
分離するまでは、暫定的に管理致しますが、今までのように手数は掛けませんので、ご不満であれば、別立てにされるのが、互いのために良いと思います。
ちなみに、十分な名簿記載事項を送ってくれたのはいまだ高橋さんと圭太さんの２名だけですが、上のことと連動して、名簿作成や管理も、必要ならＯＢ会で措置して下さい。度重なる要請をしましたが殆どの人からはロクな情報を送ってもらえないので、こちらで名簿作成に動くことは控えることにします。
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ＯＢ会のみなさんへ(3)評定衆へ 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月13日(木)22時17分58秒
執権殿はじめ、評定衆の方々へ。
僭称した奥武夷幕府将軍ですが、今日を以って返上させて頂きます。
方々で協力して執政に当って下さい。
良い成果を期待します。
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ＯＢ会のみなさんへ(4)最後に 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月13日(木)22時21分42秒
私は、これまで位置付け不明の元・指導教官でした。
いくら待っても、位置付けすらハッキリしてもらえないので、自分の方から、考えを述べたいと思います。
いままでは、いまの大学では卒業ということを以って指導を放棄してはならないという考えでＯＢ会とも関わってきましたが、それが僭越だったようです。あるいは、もはや現・ＯＢ会には不要なのでしょう。
先のＯＢ総会でも実質的な権力者のように言われる発言があったりして、自分の態度や関わり方の反省をせねばならないと考えてきました。
そこで、卒業後まであれこれ指導されるのか、そのためのＯＢ会かと思われるような私の関わりかたは互いのために良くないと思うので、今後は、元・指導教官としてＯＢ会と関わるのは止めにしたいと思います。
言いかえれば、そういう立場でのアドバイス等々は、今後は控えたいと思います。
自主団体として、ＯＢ会のことは、ＯＢ会メンバーで頑張って遂行して下さい。
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ＯＢ会のみなさんへ（補足） 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月13日(木)22時26分38秒
比嘉文一郎会長をはじめ、ＯＢ会の評定衆、各部会代表の方々へエールを送ります。
そして、ＯＢ会が、会員相互の支え合いと啓発、自由な社会への扉を開ける各人の日々の実践の連帯となるように期待します。
どこにいても、何をしてても、みなさんの個々の活動が、タカハタ・ゼミで勉強した成果の発揮ともなってくれれば幸です。
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OB会について 投稿者：比嘉文一郎 投稿日： 9月14日(金)16時38分04秒
みなさんこんにちは。OB総会＆ゼミ総会が終わって、明日で１週間になりますが、総会での議論を皆さんにお伝えするのが遅れてしまって、誠に申し訳ございません。ｍ（−−）ｍ
総会での議論をまとめるにあたって、表現方法や、あいまいな部分があって、もう少し自分の中ではっきりさせてから掲示した方が良いと思いますので、しばらくお待ちくださいませ。OB総会を終えてからも、HP上で予算について高畑先生をはじめ、高橋さん、工藤さんで議論が続けられています。その他の会員の方々が議論に参加しやすいように、総会での議論を早めに掲示しなければなりませんね、金城さん。お互い協力して早めに載せれるようがんばりましょう！
その前に、高畑先生から提案のあったOB会の独立について私見を述べさせていただきます。
まず、いつまでたっても高畑先生の立場をあいまいにしたまま会の立ち上げを進めてきたこと、これまで、HP作成を含めてOB会の立ち上げに対して少なくとも先生に任せっきりの部分があったということ、等にたいしてお詫び致します。申し訳ございませんでした。
先生が、独立して運営した方がいいのではないか、とおっしゃるのは良く分かりますし、最終的にはそうなったほうが良いと思っています。しかし、現段階で、私たちOB会のメンバーの力だけでは無理だと思います。現に、問題の多くは私たちの不徹底によるものや、配慮のなさによるものが少なくないと思いますし、先生のアドバイスはとても必要であると考えています。少なくとも、先生がおっしゃっていたように、卒業後もあれこれいわれるのか、そのためのOB会なのか、とは私は思っていません。先生とは、一人の対等な人間として付き合っているつもりですし、己に足らない部分を指摘してくれる対等な関係の、同士みたいな関係（友達といったほうがわかりやすいかな？）と思って接しているつもりです。もちろん、注意ばかりされるし、勉強の面でも色々アドバイスしてもらっていて、先生−生徒のような関係に見えるのはもっともだと思いますが、対等に付き合って、対等にものをいいあえる関係になれるよう自分が成長していく手助けをしてくれる先輩みたいなものとおもっています（ちょっとちがうかな？）
ですから、卒業後も自分の（先生の）指導がつづくのか、そのためのOB会なのかと思われるような関わり方をしてきた自分（先生）のあり方を考え直さなくてはいけない、OB会のことはOB会のメンバーで頑張ってやってくれ、というような言い方では、そっちはそっちでやってくれ、というように思えてとても悲しいです。もちろん、そのように先生がおっしゃるように至ったのも、私たちが先生の立場をあいまいにしたままだったということや、私たちの人任せ的な関わり方にあったからだといっても良いと思います。それは反省しています。しかし、そういった問題を先生自身が感じているのなら、先生自身が問題を提起してくれたらいいのにとも思ってしまいます。確かに、自分達で気づくべきなのでしょうが、それができないという情けない現状だと私は思います。私自身は、OB会では決めることなどが次々とでてくるし、これで決まりだ、と思って掲示板に書き込もうと思っていても、実際はまだまだ議論が必要なことがわかってくるし、どこから手をつければいいのかわからなくなってしまうことなどが多く、混乱してしまい、同じ事を何度か先生や下地さんに相談するということも多いのです。力不足を日々実感しています。
ですから、もう少し、あせらずゆっくり進めていきたいと思うのですが、これまでのあり方は、早くしなければいけない、みたいな感覚に陥っていたように思います。もちろん、会計などは早く整備すべきなのでしょうが・・・
ながながと書いてまいりましたが、自分の言いたいことがうまく表現できているかどうかもあやしいです。ですから、おかしな表現・考えがみられたらどんどん注意してください。では、今はこの辺で終わります。もう一度考えてきます。長い間お付き合いくださいましてありがとうです。
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ＯＢ会について 投稿者：島袋圭太 投稿日： 9月14日(金)17時45分11秒
ＯＢ総会お疲れ様でした。とても充実した総会になったようですね。
参加できなかったのは残念だったけど、
ＨＰ上でのやり取りやメール等で、みなさんが充実した時間を過ごされたと思うと、
それだけで嬉しくなります。
今回の会を運営していただいた方々に感謝いたします。
まだ、僕は自分のことで手一杯ですが、
今後は（自分のできる範囲で恐縮ですが）
僕なりにお手伝いさせていただければと思います。
先生のメール、それに対するレス。
時間がなくてしっかり読んでいませんが、
とりあえず思いついたことを書き込みます。
＞先生の投稿について
文一郎同様、自分の力不足のため
先生に任せっきりだったことを反省しています。
また、先生のアドバイスは僕にとって多大な影響力を持つものであり、
今の自分の在り方は、先生の指導が基盤にあると思っています。
ですので、もし今後、先生のアドバイスが頂けないのであれば、どうしよう・・・。
先生の書き込みは、「今後の付き合い方を考える」、つまり
「先生とＯＢとの繋がりはなくなる」と理解してもよろしいのでしょうか？
まだちゃんと考え込んでいないので、これ以上のコメントは控えます。
＞文一郎の書き込みについて
「先生は思ったことがあったら、言ってくれたらいいのに」
的なコメントがありますが、
別に先生は今初めて意見されたのではなく、
（ハッキリ言葉にされていたかは、鮮明な記憶はありませんが）
以前からこういう問題は提示されていたと思います。
ですので、文一郎のこの発言は少々乱暴だという印象を僕は受けました。
（僕の認識が間違っていたら、個人的にではなく、この掲示板で指摘して下さい）
まだ仕事中ですので、コメントはまた後日します。
浅はかな考え方と、軽々しい発言が多々ございますが、
発言せずにはいられず書き込みしました。
ご指摘等ございましたら、この掲示板上でご指摘下さいませ。
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今後の関係 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月14日(金)18時24分15秒
いろいろ物議をかもし出すようなやり方になりましたが、僕の書いたことは、早晩、明示するかしないかに関わらず、ＯＢ会との関係において実行していく日程に上っていたことです。
ただ、工藤さんの会計就任拒否（総会における）、下地さんの代表辞退と来て、僕だけにアドバイス等の依頼が集中してくることは予想されましたので、ＯＢ会が自主組織となってもらうために、僕も、そういった流れを受けて自分の考えを表明することにしただけです。
それとなくＯＢメンバーの依頼心を拒絶すると、関係が疎遠になったと誤解される怖れがあるので、あえてＯＢ会に対してはフィクサー的な立場に立つつもりはないし、工藤、下地両氏が役職から離れた時に僕にアドバイス等が集中することに対して独裁者化しつつあるなどと言われようものなら不本意も甚だしいということを、この段階で明示する必要が出てきたということです。
ですから、今後は、
共に頑張る仲間・友人として、あるいは元・指導教官と教え子としての関係は続けたいと思いますし、そのかぎりで、求められることには応じたいと思ってます。
だから、
＞もし今後、先生のアドバイスが頂けないのであれば
という圭太さんの心配は、ご無用です。
明確な立場から、その範囲で、できることはします。
会のあり方や会計マニュアルが策定されようとしている今、僕が態度を明確にすることで、
今後は、土台作りで一部の人が無理をするのではなく、
ＯＢ会の趣旨と理念とに従って、各人の状態と意識に応じた緩やかな関わりと、それを受けての執行部（評定衆）の臨機応変かつ積極的で創意工夫の溢れた会の運営が行われる方向に進み出さざるをえないでしょう。
＞そっちはそっちでやってくれ
と文一郎さんが表したような突き放したような態度表明になってしまいましたが、
ＯＢ会とは距離を明確にして、メンバーの主体的な運営を願っただけです。
僕が口出しした方が、早く一定のことができるとは思いますが、
ＯＢ会が新しい段階へ進み出そうとしていること、
工藤、下地両氏も、一定程度いままでとは違う関わり方をしようとしていること、
僕が関与し過ぎることでＯＢ会への参加を忌避している人も、僕に依存し過ぎる人も、これで態度を改めるきっかけができると思います。
近いうちに出そうとずっと考えていたことが、総会でのＯＢメンバーの態度、両氏の身の引き方などに後押しされて、また、会計マニュアルが策定される日が近いこともあって、昨日の態度表明となりました。
ご了承戴ければ、幸です。
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「晴れたらいいね」 投稿者：ｔｏｍｏｋｏ ｋｕｄｏ 投稿日： 9月15日(土)09時48分54秒
台風１６号再来と感じた方もおられるのでは？
関東に勉学の場を移し、先生と直接話をする機会が激減していたこともあり、先生と木・金といろんなことを、話してきました。
私自身の会計就任の辞退の理由、先生とＯＢ会の関係、そして先生のＯＢ会の中での位置について、ＯＢ会発足のときから今までずーっと感じていたこと、考えていたこと、ストレートに先生にお話しました。今まで、この会に関わってきた者としての責任と考えてです。そして、同世代を生きてきた友人の１人として、直接お話をしたかったからです。
そんな中で出された、先生の表明でした。
下地君と私の役職辞退は、この先生の決意のきっかけにはなったようですが、この決意は前々から思案されていたようです。この状態のままのＯＢ会ではいけないと危惧されていました。何度となく繰り返されていた先生のメンバーへの主体的な関わりを求める発言からも理解できると思います。私は、これまで、先生が自分自身のことを、総監督と言ったり、･･･将軍と言ったりすることは、自分のＯＢ会メンバーの関係を模索・苦悩（大袈裟かな）していた現われと思っていました。私自身の中では、先生のＯＢ会の中での位置を持っていましたが、この会に明確に提示し、みんなで議論すべきであったと反省しています。
突然のこのような先生の提示に、メンバーの理解が得られるか心配ではありますが、私は先生がここに至るまでになったことを理解しています。そして、その提示をＯＢ会メンバーの一員として受け入れたいと思っています。
最後に、先生のこの決意は決定したことではなく、意思表明の段階でメンバー全員に向けた相談でもあると言っておられたことを付け加えたいと思います。このことを契機にＯＢ会の組織のあり方を、それぞれが考えていってほしいと思っています。そして、発言していきましょうよ。
それぞれが各々の個性を出し、各々の成果を共有できる躍動的な会を作っていきませんか！？
tomoko kudo
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眠れないよぉ 投稿者：大川 誠 投稿日： 9月15日(土)12時48分06秒
先生の書き込みを読んでから
ずっと高畑ゼミとの関わり、OB会との関係を考えていました。
夜もその事を考えると眠れない次第です。
琉球部会の次期代表に名乗り出たのはいいけど
俺って今までゼミにOBとして何をしてきたのかな？
高畑ゼミにとってどのような関係を持ってきたのかな？
これからどうやっていけばいいのかな？
とか 考える内に．．．
特にここ半年はまともに先生とも話す機会もなく
現ゼミ生の新歓コンパやその他のゼミ活動に参加する機会を頂いたのに
ほとんど自分の為（居たいからそこにいる）に参加してたと思います。
そんなことを半分自覚しながら考えることを遠ざけていたと思います。
これからもっと積極的に関わっていく方法をまだ考えています。
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〜重要〜会計報告 投稿者：金城 努 投稿日： 9月15日(土)19時48分03秒
高畑ゼミＯＢ会会計の金城です。
先日ＯＢ総会において報告しました。
会計案についてご報告させていただきます。
エクセル仕様のためきちんと表示されませんので各人にメールにて配信させていただきます。
また、今日段階で送られていない方には、メールアドレスを調べた上で遅らせていただきます。
ご意見や詳細等お知りになりたい方がいらしゃいましたらお手数ですがメールをください。
宜しくお願いします。
今日まで作業が遅れましたことをお詫びします。すいませんでした。
また、会計案作成にご協力いただいたＯＢの皆さん本当に有難うございました。
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(無題) 投稿者：文一郎 投稿日： 9月17日(月)13時09分30秒
先日の先生の意思表明に対し、「そっちはそっちでやってくれ」というような印象を受けたという私の発言に対しての先生をはじめ圭太さん工藤さん等の意見を聞き、自分の誤解・はやとちりがあったことを認めます。そして、ごめんなさい。以後気をつけますが、今後も私に不用意な発言がありましたら、どんどん注意してください。
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ＯＢ総会での議論 投稿者：文一郎 投稿日： 9月17日(月)13時19分50秒
９／８に行われたＯＢ総会での具体的な議論について項目ごとに記載いたします。誤っている点、付け足すべき点がございましたら、総会に参加なされた方々は遠慮なくご指摘下さいませ。
１．ＯＢ会とは何か、ＯＢ会の今後について
この議論に関しては、どうあるべきか、どうするべきか、ということを決めるものではなくて、会員各自が要望（自分はＯＢ会をこんな風にしたい、など）を出しあい、今後どうすれば各自が理想として描くＯＢ会が実現されるだろうか、ということを模索していくというような議論にする予定でしたが、他の議論で多くの時間がさかれたり、その他諸々の事情によりこの議論は十分になされませんでした。
従って、今後、掲示板を利用したり、各部会の親睦会等でこの議論が活発に行われていくことを期待しております。
2.予算案について
今回の総会で、最も多くの時間を費やして議論が展開された議題です。この議題に関しては、今後も議論が必要です。
金城さんの提案してくれた会計案をもとにして、それぞれ出費が予想される項目について議論しました。
まず、冠婚葬祭費は、限られた少ない予算の中から出してもらっても、受け取る側としては気がひけるという理由から、冠婚葬祭費を予算に組み込む必要はないのではないか、という意見もありました。しかし、確かに予算に余裕がないのは事実であるが、何かあった時にはご祝儀や香典を出したいと思う会員が多いことから、OB会としてだすことは、やはり必要であるのではないかという結論に達しました。
しかし、少ない予算の中でどのようにやりくりしていくかということは、極めて重要な問題であり、以下に示すHPの維持・更新・管理費のことにも関わってくる問題であります。
HPの維持・更新・管理は、現在のところ高畑先生にお願いしておりますが、今のところ作業自体はボランティアとして先生が引き受けてくれています。しかし、管理を行う上で必要となってくるメディア費やパソコン本体の消耗費、そして、頼む方としては、作業に対してもいくらか費用として支払うということが必要ではないかという意見が出てきました。そうした時に、作業自体にいくら支払うのが妥当なのか（一般的に、このような会ではボランティアでやっているのがほとんどであり、費用を払うのは妥当なのかという意見もあります。）ということ、そして、パソコン本体がどのくらい消耗しているかを費用として計上することは困難であるということなどが問題となりました。
そこで、本会では、管理者に対して一番安いパソコンを与え、それを使って作業をしてもらう、そのかわり、HPの維持・更新・管理以外のこと（個人的な作業等）にパソコンを使用しても良いという方法で、作業自体やパソコンの消耗費に対して直接費用を支払うということを避ける方法（あくまでも考え方であり、実際パソコンを支給するわけではない）をとり、パソコンを購入するときの費用を５年ローン位で計算すると、だいたい月3,000円位になる（詳しく知りたい方は会計まで）ということで、管理費を一応月3,000円に設定するということになりました。この方法や金額が妥当かどうかは、今後も議論していく必要があります。
HPの維持・更新・管理にかかる費用が月に3,000円となると、必然的に会費もこれまでの１口1,000円以上というのでは不十分となってきます。
そこで、本会では半期（４月〜９月、１０月〜３月）2,000円ずつとして、年間4,000円を会費とすれば、十分な活動ができるということから、この額を設定しました（来期から）。
しかし、いきなり1,000円から4,000円にするのはちょっと抵抗があるのでは、必要ならば段階的に2,000円、3,000円というように上げていくのがいいのでは、という意見や、ぎりぎりで間に合う額を提示してもらって、必要最低限の金額（今の段階では2,000〜3,000円が妥当な額だったと思います）におさめるのが妥当ではないかという意見、そして、ぎりぎりの予算では今後この会の発展がスムーズにいかないと考え、十分に余裕のもてる額を設定するほうが良いのではないか、などといった意見もありました。
従って、現時点では、半期2,000円ずつの年間計4,000円を会費として設定していますが、これは、今後HP上で議論していくことになりました。
各会員（評定衆だけに限りません）は、上記の予算案に関する各自の意思表明を、本日から１０月末日までに行って下さい。何の打診のないものは、執行部の提示した意見に賛同したものとみなします。そこでの議論をもとに、執行部で１１月中に整備し、１２月中には決定事項として掲示板およびゲストブックに掲示します。そして、年明けから会費の徴収を３月末日までおこないたいと思います。会費の徴収については、徴収期間での分割払いも可能（会計と相談の上）となっております。
その他、会費に関して、サポート会員なるものをつくり、サポート会員は会費を正会員の半額とする（ただし、サポート会員になれるのはゼミ出身者および勉強会参加者以外のものとする）ということを提案します。このこともふまえて各自の意見を述べて下さい。
以上が今回の予算案に関して議論されたことでありますが、上記以外にも予算案、会計案に関して意見のある方は、遠慮せず議題として提示し、皆で議論していきましょう。
３．会計年度について
現行の4月〜３月に対し、OB総会の当日から翌年のOB総会前日までに変更したほうが良いのではないかという意見がでていたのですが、そうすると混乱が生じてしまうと理由で、今までどおり会計年度を４月〜３月にすると決めました。
４．次回のOB総会について
年に２回開催するという案に賛成する会員が多数いました。沖縄以外にも会員が増えていることが大きな理由であります。１回は沖縄、あとの１回は関西か関東で行うという方向です。OB総会に関しては、必ず出席せよということではないので、年に２回行うという方向で決定してもいいと思われます。
開催日、開催地については議論の余地が大いにありますが、今のところ、沖縄での総会は９月に、関西もしくは関東での総会は年末にという意見がでており、次回は大阪で本年度末に行おうという案が出ております。このことについては、議論があまりなされなかったので、今後HP上で議論していきたいと思います。
５．次期会計、次期琉球部会代表について
現会計の金城さんが、仕事および家庭の事情により、今回の仕事を最後に、会計から勇退することになりました。したがって、次期会計の立候補者を募りますが、推薦も同時にうけつけます。
また、現琉球部会代表の下地さんも、ご自身で表明しているように、今回で琉球部会代表を勇退することになり、同様に次期琉球部会代表者の立候補者を募ります。現時点で、大川さんが立候補しており、他に立候補者がいなければ大川さんにお願いしたいと思います。同時に、琉球部会代表のサポート役も募っております。
以上が、今回の総会で話し合われた議論の内容です。どの議題に関しても、まだ最終的な決定事項とはなっていないので、各会員のそれぞれの議題に対する意思表明を積極的に行って下さい。今後HP上で議論し、十分に議論を煮詰めていきましょう！
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将軍ご謀反なり 投稿者：下地誠 投稿日： 9月17日(月)18時55分16秒
評定衆筆頭下地です。評定衆の一員として、9月13日の高畑先生（将軍）の一連の表明について評定にかけます。
内容は、1 先生の管理費辞退、
2 OB会のHPよりの分離・独立、
3 先生の将軍返上
4 各項目に付随してくる詳細にわたる懸念事項
一応、工藤さん、文一郎さん、圭太さんは個人的な意見を発してますので、それも交えて今後評定していきましょう。
私個人の意見としては先生の意思表明は将軍返上以外は追認したい方向で検討しています。
ただし、現在会計の件、OB会そのものなど、我々が議論を始めていこうとした段階での先生の意思表明は会全体に混乱を招くものであり、このような振る舞いそのものが「先生が独断専行気味である。」という批判を招いている要因になっているはずです。故に、上記にまとめた先生の意思表明はまだ実行されていないはずであることを、確認の意味で皆さんに述べておきます。
会計の件については6月より我々は金城君を中心として議論を煮詰めてきました。OB会当日も昼間の時間でも、夜の部でも議論を重ねました。
ここまでやってきたものとして、先生の管理費は辞退するという、何の相談もない意思表明は我々の労苦は何だったのでしょうか・・？ということになります。評定の議題としては受け付けますが、このような今までの議論をひっくり返すような提案をいきなり出すのはやり方としては問題だと思います。混乱や、やる気の喪失のもとになりますし、今まで各自のコミュニュケーション不足が問題になっているなかで、敢えてこのようなやり方はとられるのは、配慮がなさ過ぎます。
HPよりの分離・独立の提案についても管理者がそのような提案をすれば実質的な権限は先生にあるので、言葉づかいは丁寧ではありますが、やり方は高圧的であると思います。
将軍返上につきましても、先日14日の飲み会で先生は「もともと皆に認められてないもの」であるから返上も自由であるようなことをおっしゃってましたが、それは先生のHP上の自称に対して異論が出なくてその上で我々の活動が始まったわけですから、追認されていたとしても申し分はないはずです。
一連の書き方にしても、何の前触れにないことなので、文一郎が「勝手にやればいい」とっても仕方がない表現であります。
とにかく一連の先生の表明はここで評定にかけます。大きな異論がなければすべて先生の申し出は追認としようと思います。
高畑先生には僭越ながら、一連のやり方は本人の気にしておられる「先生の専横」の域を出ないものであると、これまでOB会をひっぱってきたものとして批判させて頂きます。今までご自分で積み上げられてきたものをご自分でぶち壊すやり方をとられているのではないでしょうか・・？
それでは皆さんの活発な評定を期待します。
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重ねて推参なり 投稿者：下地誠 投稿日： 9月17日(月)19時10分12秒
高畑先生、将軍職返上はまだ評定衆において未決事項です。勝手に元・将軍と記載しないで下さい。筆頭御家人より
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執権殿、今こそ起たれよ！ 投稿者：下地誠 投稿日： 9月17日(月)19時31分51秒
執権殿にお願い申し上げる。それがしが評定衆一員として述べた事項を会の正式な議題として改めて提議してくだされ。
今こそ先生の役割やOB会そのものを議論する鬨でござる。
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会計殿、存念を述べられよ・・。 投稿者：下地誠 投稿日： 9月17日(月)19時37分57秒
金城君、今まで会計の件で、東奔西走して急な先生の管理費辞退には戸惑いを隠せなかったはずです。
今こそ思いのたけを述べて下さい。
我々の議論なくして先生の意思表明が通るのはOB会の存在意義や評定衆の役割の意味も喪失させうることになるはずです。
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式目制定に向けて 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月18日(火)04時29分45秒
筆頭御家人･下地誠氏の御説に関わり､幕府並びに評定衆の方々に御進言申し上げる!まずﾐﾄﾞﾓは､幕府より将軍職に推挙されておらぬ故､元･将軍はこれまた僭称でござった｡お詫び申し上げる｡会計ﾏﾆｭｱﾙ並びに予算案さらには次年度会費は､ﾐﾄﾞﾓが管理費を辞退しても､幕府の討議を一掃するどころか､連署･金城努氏の苦労の成果に一切手を加えずに､諸説乱れた会費案を次々年度の議案として持ち越す効果を持つ故に是非ご検討頂きたいものでござる!いずれも､現在まで幕府に正式の地位を持たなかった者の､進言にござる｡どうか御検討召されたい｡
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眠い・・・・・ 投稿者：島袋圭太 投稿日： 9月18日(火)12時17分24秒
こにゃにゃちんこ。圭太です。
只今仕事中。お金にならない仕事が多くてこまっちんぐ。
↓文ちんの書き込み見ました。
自分の考えを言葉に置き換えるのが苦手な文ちん（もちオレも）。
ここまでまとめるのに苦労したでしょうねぇ。お疲れさまです。ありがたまきん。
●管理費予算について
とてもよく考えていただいた跡が見えます。
（形式的に）一番安いＰＣを使ってもらって、
その5年ローン分をお支払する。
スゴイね。よく思いついたね。
とてもイイと思いますよ。この提案。ボク賛成よ。
●年2回のＯＢ総会について
場所は慎重に決めるべき。
人数が多いことや、先生の実家があることを踏まえると、
次回は大阪ってことになる可能性が大だけど、
（以前、先生も“次は大阪”みたいなコト言ってたような・・・）
それでいいのかしら？
それで、いままで参加しにくかった人を取り込むことができるのかなぁ。
・・・とちょっと思ったよ。
●書き込みについて
この前高橋さんの書き込みにもあったように、
途中から読んだ人は、その議論の流れに追いつくのにパワーを使います。
だから、読む方もついつい長い文や、すぐにレスできそうにない文は避けてしまう
（ボクは最近忙しさにかまけてゲストブックを避けがち）。
なんで、文の書き込みの『ＯＢ総会の議論(2)』のように、
期間内に読み手がレスすべき内容がある時は、
題名で告知しなきゃ、漏れが生じると思います。
例えば、題名で『要レス!!!』とか『まずはこれ読め!!!』とか、
「何か意見を募ってるな」って読み手が分かりやすいようにしてあげたら、
きっと意見も出やすくなるし、議論も活発になると思います。
●琉球部会会長について
下地さん。今までありがとうございました。
遠くに行っても下地さんのことは忘れません。
ブラジルで立派なコーヒーを育ててください。
京都より八橋（乾燥ぎみ）送ります。
現地住所が決まったら教えて下さい。
●次期琉球部会会長殿
大川さま。応援します。
いろいろ大変ですよ。ＯＢ会に関する事って。
ボクが本件の申し出を受けたら、即お断りしますよ。
大川さんのチャレンジ精神に脱帽です。
ボクもできる範囲で協力させていただきます。
そろそろ仕事します。
今日はアツい。やんなっちゃう。
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文一郎さんお疲れさまです。 投稿者：下地誠 投稿日： 9月18日(火)13時03分03秒
こんにちは。ブラジルの下地です。日本に居る皆さんいかがお過ごしでしょうか・・？
さて、会長の提案事項ですが、
ＨＰ管理費に対する会計の案と会費の改定の案は先日の総会でも表明しましたが、賛成します。
第二回OB総会に関しては、年末に大阪で、と最初に先生と一緒に提案したのではありますが、日程場所に関して皆さんの意見が出れば柔軟に対応していってもいいのではないかと思います。
先日青山と会った時には、大分の彼の職場のあるホテルでもどうかな・・？という話もしました。あっちこっちの意見に行ったりきたりでごめんなさいね☆
というわけで、あの長時間にわたるOB総会の議論事項を綺麗にまとめ挙げて文一郎会長ご苦労さまです。
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下地さん、圭太さんの提案に対して 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月18日(火)16時21分08秒
しばらくＰＣを見なかったので、下地さんの論点とかが分からず、自説の繰り返しになり、失礼しました。
まず、圭太さんの提案について。
討論すべき議案は、ＯＢ会・Web会議のページに載せますので、まずは、そこから見て下さい。その次に、ゲストブックを見てもらえれば、ＯＢ会やゼミに関する流れがだいたい見とおせるはずです。さらに余裕があれば、この掲示板を参照下さい。（この流れを他のＯＢメンバーにも周知させてもらうと、機能的になると思います。）
下地さんのご意見、もっともと受け止めるべきところあると思います。
ただ、会議で何も議決していない以上、その後の意見として、この場で追加するのは、会議に出られない人が多い現状を考えても、当然のことであると思います。
あんたは会議に出てさんざん意見言って、管理費算定に関しても自分で提案したくせに、それを会議が終ってから否定するようなことを、というのが下地さんの立腹するところなんでしょうが
１．会計マニュアルや予算案、会費などに関しては、僕は相互にリンクしたものとして、筋（一般論）として意見したまでであること
２．とくに会費に関する錯綜し感情的な部分もある議論を見ると、値上げは時期尚早であるということを、とくに会議後の個別的な意見交換を通して、強く思うようになったこと、
３．未決のままＯＢメンバー全員で議論しようということなのだから、僕の意見も採用されて固まりつつあった主論に対して、個人の立場から、改めて異論を述べるのは、民主的な議論の進行としては、何もおかしなことではなく、むしろ独断的とか専横的などと言われる筋合いではないこと、
が言えると思います。
そもそも、誰が何を言おうが、評定衆を中心としたＯＢ会全体で議論して運営方法も決めて行くというのは、僕に対する批判をされるときにも下地さんも繰り返し述べておられることであります。
だから、自分勝手であるとか、一連の皆の苦労を無視したようなやり方と言われるのは、はなはだ片腹痛いところであります。
一端、会費の値上げの決定が成されてしまうと、それに否定的な人の意見はかき消されてしまいます。しかも、今の状況では、会計マニュアルと予算と会費は３点セットなので、会費値上げ反対をこの段階で言うことは、マニュアル作成や予算編成の皆の苦労まで否定してしまうようになるので、会費値上げだけ反対という人は声が出せないのです。
しかし、私は、その自分では上げられない声を聞いた者としては、ＯＢ会会員であるか否かはともかく、その声が反映されるようにしなければいけないと思いました。
そこで出した考えが、自分が管理費を返上しさえすれば、会計マニュアルは否定せずに、予算案も否定せずに、しかも会費の値上げの必要は当面ないので、３点セットのすべてに渡ってゆっくりと皆で議論していけるということでした。
下地さん以下、ＯＢメンバーは、会議の席で意見が出せず、しかも事実上3点セットになった議案が突如出され、それに対して会費値上げのみ今は賛成する気になれないという人の立場も察してみて下さい。
そうすれば、そう感情的かつ批判的にならずに、私の会議以降のこれまでの意見も、納得してもらえると思います。宜しくお願いします。
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片腹痛いのこっちのほうです。 投稿者：下地誠 投稿日： 9月18日(火)17時46分45秒
僕が先生の管理費辞退の件で、批判している事を改めて述べます。昨日の文はどうもうまく先生に伝わっていないようなので。
僕が批判しているのは、管理費の支出の確定に伴って必要とされる会費の改定（値上げ）の件が、OB総会では話があがったのではありますが、その件がＨＰ上で参加者への確認、参加が叶わなかった方への報告、告知としての提案がされてない状態で、先生が管理費辞退を表明するのは各自の混乱を招くものであるとして、配慮が足りないということです。
ご自分の意見を述べるのは自由かもしれませんが、今まで一緒にやってきて足並みを乱すような行為をされるのはどうなのでしょうか・・？
民主的にやってるからいいだろうというのでは、論法そのものはもっともかもしれませんが、このような、無配慮で、それを認めず正論振りかざして正当化をはかるようなやり方を先生がまかりとおしていくのであれば、僕は高畑先生個人についていくのはとても苦しいものを感じます。
考えてみて下さい。先生の管理費辞退そのものを否定してるのではありません。物事を進める順序が間違っているのではないかと言っているのです。
ひとつひとつのことを順を追って、周りとの連携を考えながらこなしているものとしては、先生は本当に考えているのかな・・？と思います。
僕一人なのでしょうか・・？立腹しているのは・・？工藤さんや、文一郎や金城はどう感じていますか・・？仕事や研究や家庭の問題の合間をぬってOB会の業務をひとつひとつこなしていて、先生の一連の振る舞いには理解を示そうと努力しつつも、戸惑いを感じていたのではないでしょうか？
僕は先生の今回の振る舞いには納得いきません。
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質問いいですか？ 投稿者：大川 誠 投稿日： 9月18日(火)22時15分16秒
文ちゃん報告作成お疲れさんでした。
各項目についての答えは次書き込むね
とにかくお疲れさまでした。
で、以前からちょっと思っていたんですけど
ＯＢ会の会費について一つ質問してもいいですか。
私は今のところ無職でバイトもしていません。
もし、これから仕事をやめたり、訳があってどうしても金銭的に厳しい、
だけどＯＢ会には入りたいという人は
どうしたらいいの？
「年間４,０００円くらいなら何とかなるでしょ」って
いわれたらそれまでなんですけど
新歓や節目のコンパに参加したいけど金銭的に厳しい
なんて人はどうした方がいいのかな。
会費を払わなくてもＯＢ会に参加する方法はないの？
（例えば年間一万円会費を納めている人が金銭的に厳しい状況になった場合
次期の会費について特別措置をとれないのかなぁ）
ＯＢ会の年会費と各コンパの参加費用は別問題かもしれませんが
言いたいことは
「お金は無いけど、ＯＢ会に関わるにはどうしたらいいの」
ということでした。
もし、このことに関してすでに議論がなされ、
結論がでていたら、ごめんなさい。
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「意見が交錯しています」 投稿者：Tomoko Kudo 投稿日： 9月18日(火)23時36分32秒
まず最初に、文一郎会長殿
帰省中で限られた時間の中、OB総会の討議報告してくださって、ありがとうございました。
そして、お疲れ様でした。
先ほど、下地君が電話をくれました。今回の議論から引けていた私でしたが、
また、彼の電話で、引き寄せられました。
彼は、いつでも真剣にOB会のことを考えてくれてます。
OB総会以来、いや、9月13日付けの先生の「OB会の皆さんへ」の一連のmail以来、
それに対する意見やOB総会での討議の報告など、重大なことが集中していて、
議論しなければならないことが重なり、特に、総会に参加できなかった人達には、
どれから、どの様に話し合って行けば良いか、分かりにくいのではありませんか？
私は先生の表明は理解しましたが、受け入れられない、納得し得ないメンバーが、
いることを考えると、議論の必要があると感じています。
OB会について考える前に、先生の意思表明をどの様に受け止めるのか、明確にしないと、
OB会の方針を決定して行けないのではないですか？特に会計案について。
現に、文一郎会長がOB総会の討議報告内容についてと会計役について、質問と意見があるのですが、まず今、しなければならないことは、下地君が出してくれた、先生の行動に対する意見を皆がどの様に考えるかを進めていく必要があるのではないかと思います。
下地君のご立腹には、まったくであります。
私も同じように、「一体、これは何なわけ！？」と怒りや疑問というより、
先生への不信感を感じました。そのように感じた途端、この私の性格、
沖縄に上陸していたこともあり、先生に一報いれ、先生のオフィスにに詰め寄っていました。
先生の考えが変ったことに不信感ではなく、そのことをいままで、
OB会のため大きく関わってきて来てくれた人達に、ちゃんと説明もなしに、
成された行為に不信感を抱きました。
（私も、OB総会において会計役の辞退を申し出ましたが、会計サポートに就いていた、
私とは、影響力が全く違いますので、同じにしないでくださいね。
そして、私の場合はOB会という限られた場での申し出です。もし、強行だと言うのであれば、
お詫びします。この件については、後日また皆さんにmailしたいと考えています。）
さて、話しを戻して、先生に詰め寄ったときに、
説明はしてもらいましたが、それは、それで理解はしましたが、
残念ながら不信感は、今でもあります。
下地君の思いは、私とは違うかもしれませんが、
最も今までの議論や特に会計についての話し合いに
関わってきてくれた人ですから、私に以上に衝撃はあったと思います。
下地君も指摘したように金城君や文一郎もそうでしょう。きっと。
先生が、自分に意見に対する正当生を述べていて、それは、そうかもしれないけど、
一生懸命やってきてくれた人達に対して、先生はどの様に考えているのか、
彼らにまず、すべきことはなんなのでしょうか。考える必要があるように思います。
tomoko kudo
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お詫び 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月19日(水)14時37分09秒
こんばんは（９月１９日午前１時１３分現在）｡
自分のOB会との関わりを再投稿する前に断りをと思い､下地さんから電話しました｡
こうしたことは､評定衆辺りで談合していると思われるので､やり方としては嫌なのですが､自分の行為に最も先鋭に対応してくれている下地さんから､と思い電話しました｡
ここで書けない内容もあるのですが､下地さんの熱意ある話から､私の主張内容や意図はともかく､混乱と動揺を招いたやり方は､やはりまずかったと実感しました｡皆さんにも､お詫びします｡すいませんでした｡
自分としては､下地さんや自分が体調を壊す元となった金城さんとの度々の深夜に渡る成果を無にするつもりなど毛頭無く､むしろ､かなり前に金城案を三者同席のところで確定させていたにもかかわらず､提案が最近にまで伸びていたので､どうせ提案するなら何の変更も不要のものとして提出してもらいたいと思い､そのための参考にと私見を提案したつもりなのですが､皆さんの反応から､この方法は宜しくなかったということが分かりました｡
元･指導教官という関係にありながら､混乱と迷惑､立腹などを招いたこと､改めて､お詫び申し上げます｡
（追記）午後２時半現在
実際問題として、会長名もしくは責任担当者名で案が出されてしまうと、いままでの経緯からして、誰も批判的なことは言わないだろうというのが、僕の判断でした。
このことは、今更言うまでもないことかもしれません。実際、会長から出された総会報告についても、下記のような大川さんや工藤さんという評定衆からの意見しかないことにも現れていると思います。
だから、私の意見表明は、会費値上げ反対という少数者の意見を受けて、翌日に予想されていた会長からの総会報告の前にしかないと判断した次第です。私見では、下地さんはじめ皆さんに事前に相談し稟議に諮る余裕などなかったのです。
じゃあ下地さんだけに相談すれば良かったのかというと、これは会長を無視したことになります。じゃあ下地さんと文一郎・会長だけに相談すれば良かったのかというと、これは会計・金城さんを無視したことになります。同じ理屈は連続していきます。
以上、お詫びを撤回するものではありません。本文では伝わりにくいであろう私の判断を、下地さんとの電話会談後の反省に基づき、ここに公表する次第です。皆さんへお詫びするという態度には変わりありません。
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ＯＢ会メンバー構成についての補記 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月20日(木)18時58分48秒
みなさんお元気でしょうか？
私は、土曜日に推測でき防げた？ことですが、誰かの風邪がうつったのか、微熱、頭痛、喉痛で相変わらず夏休みです。早く研究がしたい〜！
さて、自分をめぐる問題に視野が限定されていたのですが、掲示板のカキコミをWeb会議ページに移す作業をするついでに改めて何度もみなさんのカキコミを見ているうちに気がついたことがあります。
それは、以前の中尾さんの位置付け問題の時に、私見に反対する工藤さんとの間で出てきたものですが、会員の区別をなくすということです。
これは、先の総会でも、私からの提案として、ゼミ経験者と非経験者（現在は名誉会員および特別会員）との区別をなくし、みなＯＢ会の運営等に関わる権利を有する会員は全て一般会員とする、ただしＯＢ会の活動や趣旨あるいは理念に賛同して会費を納めて下さる方はサポート会員として処遇する、という形で改めて提起し、総会では議論の上で了承されたものと理解しています。
会員の区別をなくすという趣旨からすればサポート会員というのは矛盾しているかもしれませんが、このような区別は、プロのオーケストラの定期会員の区別としてはよくあるものです。
文一郎・会長からの総会報告では触れられていなかったので、ここに改めて提起するとともに、総会の補記とするものです。
私も総会参加者なので、後者の観点からは、僭越とはならないと考える次第です。
ご審議の程、宜しくお願いします。
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↓さんせー↓ 投稿者：島袋圭太 投稿日： 9月20日(木)19時23分26秒
先生の意見さんせー。
ただ、僕の立場としては、
ＯＢ会メンバー構成について、先生やその他ＯＢ会員の方のように、
思考錯誤の後に至った意見ではありません。
単純に肩書きキライなだけです。
先生風邪ひいてるようですね。
夏カゼ（？）は気をつけないと長引きますよ。
で、誰ですか？感染源のこまったちゃんは？
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予算案について 投稿者：ぶんいちろう 投稿日： 9月22日(土)16時14分15秒
みなさん、こんにちは。約２０日間の帰省を終え、先日東京に戻ってまいりました。
高畑先生、風邪のほうは大丈夫ですか？（本当に風邪だけなのか心配です。）
実は、俺も帰省する２，３日前から体調を崩し、東京についた日の夜はグロッキー状態でした。しかも、東京は雨も降っていたりして、でーじ寒くなってルー！（今日は晴れてすごしやすいですが・・・これからやってくる冬が怖い。）
さて、しばらくHPを覗かないうちに、色々な議論が出ていて、自分で色々議論事項を掲載しておきながら、何をどこから議論していいかがわかりづらく困ったわ。（OB会の予算等に関する議論を別にしてくれたのはかなり助かります。先生、お疲れ様であります）
そこで、今回はOB総会でもかなりの時間を費やした予算・会計について自分なりに整理してみました。
現時点でOB会の会費の残高は約３０,０００円です（詳細は金城さんが報告してくれた会計報告でご確認ください）
そして、本年度、これから予想される支出は（金城さんが9/6に投稿しています）
１、冠婚葬祭・・二万円
２、ホームページ作成費用・・一万二千円
３、ゼミ論文作成費用（バイト・送付費含む）・・一万二千円
４、予備費・・一万円
合計 ５４.０００円
と、このようになることが予測されます。しかし、３のゼミ論文作成費用は今年、論文をかくゼミ生がいないため、不要となり、支出は５４,０００-１２,０００で４２，０００となります。これでも、本年度の残高は３０,０００円ですので、まだ−１２,０００円です。このマイナスをどうするかが議論のポイントとなってきます。
このことに対する私の意見
・本年度はHPの維持・更新・管理をボランティアとしてお願いする（すでに、先生は現状のOB会 の予算のことを考えて、管理費の受け取りを辞退してくれています。今回に限って、先生の申 し出を受け入れてもいいのではないかと思います。）
・しかし、これは、管理費そのものを今後なくすという意味ではありません。やはり、きちんと 会からお願いするという形で、管理費を予算として計上する必要はあると思います。管理費の 妥当な額の算出方法としては以前のべた方法（管理者にPCを支給するという方法）の案に賛成 です。
そうすると、今年度に限っては管理費（１２,０００円、あくまで月１,００円とした場合）が支出から省かれるので、予想される支出の総額は４２,０００−１２,０００で３０,０００となり、今回はこれでいけるのではないかと思います。
しかし、来年度からの話はまた別です。なぜなら、先ほど述べたように、管理費は支払われるべきものであると私は考えているからです。
本年度の支出をもとにすると、年間予想支出は５４，０００円でした。しかし、ここでは管理費が月１,０００円の年間１２,０００円で計上されています。この管理費をいくら計上するかが、今後のOB会費の額にかかわってくるものであると考えます。
このことに関する私の意見
・当面、管理費は月額２,０００円の年間２４,０００円とする（しかし、この額の妥当性につい
は何の根拠もありません）
・論文作成費はOB会費からは出さない。論文の送付を希望するOBは自ら意思表明し、現役ゼミ生
にお願いする。その時にかかる費用はOB各自が負担する。（この場合、OB会で何人分必要かを
明示し、論文の送付を希望するもので、材料費、バイト代を分割するというかたちでまとめて
お願いする。）
以上のようにすると、論文作成費に計上されていた分が管理費にあてられるということになり、残りの予想される支出、冠婚葬祭（２０,０００円）＋予備費（１０,０００円）に管理費（２４,０００円）を加えても５４,０００円となり、足が出ないのではないかと考えます。
そうすると、現時点でのOB会員は27名ですから、会費は、一人あたり年間２,０００円以上という額に設定してもいいのではないかと思います。管理費月２,０００円という額に関しては、以前提案してあった算出方法からすると、わずか少ないのですが、これは今後会員が増えてくれることを期待して（現役生だって入会できるのですから）、それまでは年会費２,０００円以上で賄える範囲として、月２,０００円が無難ではないかと考えています。会員が増えれば予算に余裕ができるのでその時にまた管理費の妥当な額について議論すればよいのではないかと考えます。
こうなると、一般会員とサポート会員の区別はいらないのではと思うのですが・・・サポート会員の額を半額にするとちょこっと厳しくなると思うので・・・
以上は、あくまで私の意見であり、会としての決定事項ではないということをお忘れなく・・・
では、活発な議論を期待してます。
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下記提案・補記 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月22日(土)22時04分09秒
会長、ご苦労さんです。
以前の高橋さんたちとの議論の中から出てきた私の総会時における提案を、想起し、提起してくれたこと有り難く思います。
私が高橋さんの議論を全否定するつもりがなかったことはゲストブックに転載したものをみて戴ければ了解してもらえると思いますが、問題は、高橋さんたちの議論から提起された問題をどう受け止めるかでした。
そこで、主体性というならば、研究論文を書くのはゼミ生の主体性によるが、それを読むのは読み手（ここではＯＢ会メンバー）の主体性によるのだから、その具体化として、冊子が欲しいという人は自分で手を挙げて貰えるように手数を掛ける、冊子でなくてかまわないという人は、Ｗｅｂ上（多分、4121系は容量が満杯に近いので、他のアドレスで取得したページ）に掲載されているものを見るなり自分でプリントアウトするなりして読む、という形で読み手の主体性を発揮して、ゼミとＯＢ会との連動を図れば、経費削減にもなる、ということを提案しました。
これは、せっかくＯＢ会の予算として計上しても、読まない人の分まで、ゼミ生が時間と労力を使って、ＯＢ会はバイト料を使って、地球規模的には紙資源を使って無駄なことをしないですむということになるなあ、というのがＯＢ総会時の他の方々の感想だったように思います。
ＯＢ会としては、会費の少ない方が会員の新規獲得や更新時の流出を防ぐという面で良いでしょうし、工藤さんあたりが強く主張してきたことです。
今回の提案が認められるかどうかは事態の推移を見守りたいですが、大事なのは、なにか工夫したり見逃しているところはないかなぁということを、多数の人の、それぞれ独立した自由な思考で検討していくことでしょうね。
それが、ＯＢ会にも、ゼミにも、これからも求められていくことだと思います。
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「茜色の富士山」 投稿者：Tomoko Kudo 投稿日： 9月24日(月)20時13分25秒
ここ東京は国立から夕日に映える富士山が見えます。ここに来て初めてでした。綺麗で、皆にも見せてあげたいなー！
さて、文一郎会長からも活発な意見をということで、会長に直接mailで提案しようと思いましたが、文チャンが二度手間になるのではないかと思い、ここへ直接投稿します。
総会では、今月中に総会で話し合ったことをHPに投稿して、皆の議論と承認を得たいということでしたが、予期せぬ事態といいますか、検討しなればならない事項が相次いで起こっていて、とてもあと一週間では、先生の表明についてや会計案の議論など、出来るとは思えません。この短期間で意見が無いから皆承認したとみなすということも強引ではないかとも思います。そこで、もう少し検討の期間を延ばしては如何でしょうか。せめて10月中旬ころまで考えては如何ですか？せっかく、OB会の本質に触るような意見がどんどんだされている時なので、あせって付け焼き刃なものに終わらせないために、限られた時間と私達の知恵や能力でより良いのものを目指すためにも、もう少し時間が必要だと思います。現に先生や何人かの人達から、新しい意見が聞こえてきています。それに耳を傾けたいです。
まずは、会長が再提示してくれた以下のことからでしょう。私の意見は、
1 先生の管理費辞退
いくらになるかは別として、きちんと会計には計上したほうが良いのではないかと思います。しかし、会長が示した様に、今年度は現実的に支払いは難しいと思います。辞退はありがたく受け入れさせていただくしかないかな。しかし冠婚葬祭費がゼロ円なら、支払い可能でしょう。（皆さん結婚出産が予想される方、来年度なんかいいかもしれませんよー）
2 OB会のHPよりの分離・独立
これが、今一つ具体的にどうなるのでしょうか。よくつかめません。先生に説明してもらうほうがいいのかな？
3 先生の将軍返上
私は何度も書いてますが、承認します。先生とOB会というのか、OB私達の関係は、元指導教官であることは生涯からわない事実で、元自分の師匠として敬いたいと思います。それ以上に私は、社会の中で戦っている同じ志をもつ者として、励まし合い、時に相談し助言を求めたり、時に意見をしたりお互い高め合う関係でいたいと考えています。別の言い方をすれば、痛みや喜びそしてお互いの成果の共有する関係といってもいいです。だから、先生が将軍だ総監督だと、呼び名がいろいろ変わっても私にとっては、そんなことはどうでも良いことでした。その中にある関係のあり方が問題あると感じてはいました。だから先生も今回の表明となったのでしょうから。
4 各項目に付随してくる詳細にわたる懸念事項
会計案です。OB会費の問題とHP管理・維持費の問題。これまで議論と会長や大川君の意見そして将来的なことを考慮して、当面は年額2000円が妥当だと考えます。HP管理費・維持費はその中で支払える額を算定する。そうなると管理費が随分低額に抑えられてしまうのではないかという懸念があります。
会長！一つ追加したい議題です。
5 会計担当者の選任
現会計役、金城君の後任として、先生から推薦してもらいましたが、私は適任ではないと判断し辞退しました（その理由は総会で述べましたので省略します、聞きたい方は直接私まで）。それで、新案として長谷川夫妻にお願いしてはという提案がされました。もちろん同御両名に承諾していただければ、その後は皆さんの承認というこになります。しかし、だれか自分はと、立候補してもらえたらこれが最良の選出だと思います。長い期間が無理なら、来年度までの半年でも如何でしょうか？誰か考えてみて、伊藤君あたり如何ですか。社会人2年目という余裕もあると思います。
私の意見は以上です。
それと、ビデオ機材の補填費の件、愛ちゃんから何度か連絡をもらい、ありがとうございました。
本来ならちゃんと申し出なければならいところ、いろいろ提示をしてもらって申し訳無い限りです。mailに書いたとおりそちらの提示に従いたいともいますので、引き続き連絡お願いします。
それでは、また。Tomoko Kudo
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高畑先生、工藤さんの提案について 投稿者：文一郎 投稿日： 9月25日(火)19時11分08秒
こんばんわ。今日はゼミ合宿ですかぁ。いいなぁ、いきたかったです。
下記の工藤さんの５番目の提案、及び先生の提案事項をOB会の議論事項として論議していきましょう！
５．会計担当者の選任について
まず、立候補者を募ります。推薦でもかまいませんよ。
上記の議題についての俺の個人的な意見は、工藤さん同様、長谷川夫妻にお願いしたいなーって思ってるんですが、その前に、きちんと当人たちに打診したほうがよいのではないかと思います。
先生のコラム、うーん、かなり読みたいし、購読料も支払っても良いと思うのですが、月１,０００円はちときつい。もうチョコっとやすくなんないかなぁ？月５００だとうれぴー（＾＾）/
今回はこれまでにします。
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コラム解説のメールの配信料について 投稿者：下地誠 投稿日： 9月25日(火)20時05分31秒
僕は先生のコラムの配信は希望はしないので、下記の先生の提案には賛成はしません。
だからといって反対ではありません。配信希望者で話をつめていくといいでしょう。
ただし、懸念を申し上げますと、実際に先生の提案が決定されたら誰がその資金を徴収運用をする
のでしょうか・・？
会計が担当するのが筋だと思いますが、その後任の話も、僕の知る範囲では進んでいないようなの
で、順番としてはそこの確認が先なのではないでしょうか・・。
高畑先生、会計の後任の件はどうなっているでしょうか・・？そこから教えて下さい。
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下地さんのカキコミに対して 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月26日(水)22時46分32秒
私は一般論を提起したので、それに対しては一般論で検討すべきでしょう。
＞僕は先生のコラムの配信は希望はしないので、下記の先生の提案には賛成はしません。
だからといって反対ではありません。配信希望者で話をつめていくといいでしょう。
というのは、一般論を議論する仕方ではないと思います。自分が配信を希望するかどうかはＯＢ会で可決した場合に、その後で、自分の意思を会長や会計あるいは評定衆に伝えれば良いことでしょう。
だから、私の提案は、配信希望者で詰めて行くものではなく、評定衆で議論すべきもので、そのための前提として、ＯＢ会メンバーに私の提案を伝え、希望するかどうかを決めるべきでしょう。
私は、望まれもしないことで労を取るほど暇じゃないので、最低ＯＢ会が赤字にならない程度に希望者があるかどうかを調べ、その上で、ＯＢ会の事業としてコラム解説メール配信を委託するかどうかを議論し、可決となれば、私には依頼して話を詰める、ＯＢ会メンバーには、意思表示に変化・訂正ないかどうかを再確認する、というように進行すべきでしょうね。
そういうことも、会計の後任も、私は、自分の位置の確認をＯＢ会に打診している身なので、請け負ったことを無責任に放棄するつもりはありませんが、自分とＯＢ会との形式的関係がハッキリするまでは動けません。いま現在は、会長や現・会計およびサポートの方々で詰めて行く事項だと思います。
以上、ご意見、ご反論があれば、どうぞ書き込んで下さい。
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コラムについて 投稿者：大川 誠 投稿日： 9月27日(木)17時09分02秒
コラム解説のメール配信と原稿料についてですが
賛成です。
私も購読したいし、システムとして今までの問題点を解消している点はすごく良いと思います。
（だけど、ただでさえ忙しい時間を割いてコラムを書くという先生のチャレンジャー魂に拍手）
しかし、私も文一郎さんと同じく1000円は少しきついかなと思いました。
もう少し安く（500円〜700円）して
現OB会費を少し値上げする（年間2000円〜3000円）
中間策はどうかな？とか思うんですがどうですか？
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”大川君に一票” 投稿者：Tomoko Kudo 投稿日： 9月27日(木)20時45分31秒
ダイダイ大サンセーです。
大川君の琉球部会代表と御三名のサポーター案。賛成！そして、キュウートな瞳にも賛成！
下地君の推薦にも納得です。ほんとだよね、よく見てるねー。
それと、先生が提案してくれたコラム配信の件。
アイディアは取っても良いと思いましたが、月1,000円はとんでもなく高すぎると思います。
これでは、継続して読みたくても私は無理です。毎月たった一冊の文庫本買うのも、迷って迷って来月にしようと断念するときもあるのに。奨学金の振り込みの日を待ちかねているという状態で、継続して年間12,000円となり、非常に厳しいです。もし月1,000円にとなったら、私は購読できないでしょうが、相当な内容の物を期待します。内容は高レベルとなるでしょうけど、かつ内容は多彩で充実していて、質問にもきちんと対応すると言うような…。先生のそれにかける時間も大きなものとならざるを得ないでしょう。
私の新案として、コラムは購読は自由契約ですから、コラムの内容によって読みたい人には、一回500円の購読料、年間購読を契約してくれる人には、思いきって年間2,000円とする。そして、OB会費は2,000円とする。年間OB会にかかる経費は4,000円です。積極的に自分を高めたい人は当初先生が出された会費と同じになるのです。決してこれも自分にとっては楽な金額ではないですが。コラム購読は必要無い人は、会費のみの2,000円でOKです。
先生、やっぱりコラム案見なおしましょうか。
ここの世界だけでも、資本に飲み込まれないような世界だったらと…無理かな。
購読できない自分の姿がちらつき、貧しいという理由で進学できないような気分になってしまいました。暗---い気分です。全くの私見です。では、では、なんか良い意見が出されるのを期待してます。（下地君が購読しないと言う理由も聞きたいな？）
では、では、また。貧しさに負けないぞーーー。
tomoko kudo
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タカハタコラムについて 投稿者：島袋圭太 投稿日： 9月28日(金)09時22分41秒
おはようございます。
いろんなことが起こって、バタバタした毎日を過ごしております。
ということで、書き込みをサボってました。
コラムってイイんじゃないですか？
多分、多数意見が出ているように、
希望する人は結構いると思うし。
で、金額はその後要検討ってことで・・・。
@まずはＯＢ会としてやるかやらないか。
Aやるとしてこの金額は妥当かどうか。
でいいんじゃない？これって、ちゃんと先生の書き込み↓を踏まえてますか？
もしこも書き込みがマトモなものならば、
次の行動として、東日本・西日本・沖縄各地域で
それぞれＯＢに連絡してもらって、みんなの意見を募ると。
その前に評定衆かなんかで議論なのかな？
すんません。キチンと評定衆を把握していないもので・・・。
もう仕事します。じゃね。
あと、合宿終わって、史子から何の書き込みがないのはどうかと思うけど・・。
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コラムの件について改めて意見を述べます。 投稿者：下地誠 投稿日： 9月28日(金)18時45分19秒
高畑先生のコラム配信について、改めて意見を述べます。まず工藤さんの質問、コラムをいらないと述べた理由なのですが、純粋にいらないからいらないのです。多分無料でもいりません。これはあくまでも個人的な意見ですのであしからず。
で、一般論的に意見を述べますと先生の提案の文だけでは、「毎月1000円払ってでも読みたい！」と思える程のアピールがないと思います。
普通は、人に財やサービスを受け入れて貰う為にはサンプルを提供しませんか？
僕たち薬業界では、新商品を発表する際、その良さを知って貰う為には試供品（サンプル）を得意先や消費者にお渡しするのが普通です。
というわけで、先生のコラム配信の件もお金を払う価値があるのもかどうか先生のほうで改めて内容をアピールしたほうが良いのではないでしょうか・・？
そのうえで、先生のコラム配信によるOB会の資金づくりを検討すべきだと思います。
僕は先生が書くからいいものだろうとは思いますが、僕らがいつまでもそのような考え方でいると権威主義的なものごとの考えをする人たちの集まりに成り下がるのではないかと懸念します。
これは僕らが先生をどう捕らえていくか、もとい、どう捉えていくかという問題とも関わると思うのですが、いかがなもんでしょうか・・？
OB会の仲間の誰かが何かやりたい！と手を挙げたら何でもバックアップしたいのが僕のモットーではあるのですが、高畑先生の提案に関しては僕らが先生のイエスマンに成り下がってはいけないと思うので、僕は今後とも慎重かつ批判的に対応していくつもりです。
先生には悪いですが。
先生には、僕らがこういうスタイルを持っていても受け入れられる人間的な器の広さを持って頂きたいというのが本音です。
そこから、圭太が前に自己紹介で書いてあったような「せめぎあい」がまた始まって僕らと先生の関係がどうあるべきか・・？ということがみえてくるだろうと僕は思います。
皆さんもゆっくり考えてみて下さい。
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コラム案・補記 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月28日(金)18時56分47秒
なんでこれを自分が書かなければならないのかと思いながらも、圭太さんのカキコミ↓を救いとして、実現可能なものに向けての補記をします（某・君からうつったと思われる風邪が合宿で悪化し頭が十分に回らないので、細かい点の不備はご考慮下さい。）
１．工藤さんらの意見は、私がこの案を提起した理由を不明にするものだと思います。
たしかに記事テーマに関して講読自由とか年間講読で２０００円とかだとＯＢ会の財源自体は確保できる計算になりま
しょう。
しかし、それで、ＯＢ会の資金確保のために一肌脱ごうとしている私に対して、今度は執筆料なしで我慢せよというこ
とになりませんか？
月500円としても１５人以上は購読者がいないと執筆料ないしは原稿料とＨＰ管理費の両方を捻出することはできませ
んよ。
下地さんは講読したいもので検討せよということでしたが、それでは私の小遣い稼ぎのためのものとなってしまいます
が、それなら、何も、ＯＢ会のためにここで提案することではありません。
何のために提案しているのか、その趣旨・意図を理解してほしいところです。
２．では、最低７〜8000円を確保するにはどうすればよいのか。
私も早稲田大学時代は、奨学金と毎月1万円くらいのバイトでやりくりしていましたので、工藤さんのような苦学生の心
中は分かります。
だからといって、工藤さんの提案は現実のものとしては機能しません。
そこで私の提案するのは、配信料と配信日の組み合わせです。
「同時テロ」や「狂牛病」など、講義の導入さながらのコラムと解説をリアルタイムで配信して、ＯＢメンバーの勉強の
一助としてもらいたいのですが、
月1000円が無理な方々には、
２週遅れで希望する人には750円、一月遅れで希望する人は500円、二月遅れで希望する人には250円、
という形にすれば、購読料の差額に根拠をもたせつつ、より高額な購読料へのインセンティブももたせることができ、
金額的に苦しいが勉強意欲のある人にも内容のあるものを確実に配信できる、ということになります。
この試案だと、750円希望者7名と250円希望者3名で6000円という、ＯＢ会としての採算ラインを確保できます。
そして、1000円希望者など高額配信希望者が多くなればなるほど、ＯＢ会資金は潤うことになります。
いずれにせよ、圭太さんもフォローしてくれているように、提案時にも述べたことですが、
まずは、この試みがＯＢ会の事業として成り立つのかどうかを調査するところから始めないと、これ以降の議論は成り立
たないでしょう。
１）コラムの解説と質疑応答のメール配信をＯＢ会の事業とするのは妥当か？
２）行うとすれば、講読を希望するか？
３）その場合、上のように配信日の時差に応じて購読料を設定するとして、どのクラスを希望するのか？
こういうことを、早急に、圭太さんの言うように、各部会で調査することが必要でしょう。
そうすれば、評定衆などで議論すべきことも見えてくると思います。
さしあたり以上です。
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下記・追記 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月28日(金)19時02分49秒
私の属している研究会などでは、常勤社会人と非常勤社会人（ここの場合には、臨時職員やパートやアルバイト）、
さらには大学院生とで会費に差をつけているところもあります。
私は、高額の飛行機チケットを出して行っている上に「お前は大学助教授なんだから」ということで高くされることに不満ですが、
ここの場合には、メール配信なので、そういう形で差をつけるということもありうるということを、
参考までに述べておきます。
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下地さんの提案について 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月28日(金)19時23分33秒
私も、社会人が集まっていて、おまけに広告代理店勤務および出身者の方々がいて「サンプルを出して欲しい」
という提案が無かったのが不思議でしたが、そこまで言うとＯＢ会の自主独立指向にとって良くないと思い、
あえて黙っていました。
瞬時の差で、下記・下地提案を後から読むことになり、話が前後して申し訳ありません。
ただ、その場合でも、まず予備調査をする、というのは意味があると思います。工藤さんのような記事ごとの配信
という提案がある以上は。
なお、
＞先生には、僕らがこういうスタイルを持っていても受け入れられる人間的な器の広さを持って頂きたいというのが本音です。
いまどき、こんなことを言われるのは、元・指導教官というより、人間として情けないかぎりですが、
コミュニケーションの不足もあり、私に対する不信感を募らせている人もいるようなので、甘んじて受け止めます。
私のほうからは、私に批判的な方々も、もっと大局的見地に立って、目先のことで感情的な評価を下さないで、
形式的なことは形式面に、内容的なことは内容面で、一般論は自分の好悪とは別に一般論として、考え、議論して欲しい
と思います。
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「コラムの件」 投稿者：Tomoko Kudo 投稿日： 9月29日(土)16時20分48秒
時間が無いので、要点だけ述べます。
先生のmailで
＞何のために提案しているのか、その趣旨・意図を理解してほしいところです。
まさしくこれを考えていました。このアイディアを聞いた当初はgoodだと思いましたが、
というのは、先生がこのアイディアをだした趣旨「ＯＢ会の資金確保のために一肌脱ごうとしている」からです。このボランタリー精神に期待し、共感しました。ボランティアといっても、もちろんある程度な報酬は支払うことに賛成です。けど、先生の発言を聞いて行くうち、なんか、当初目指していた意図・趣旨と違う方向に向かっていると思います。そのことに私は現在、非常に違和感を感じてます。きっと、私自身の目指すものと、先生の目指したいものが違ってきたのだと思います。それは、それとして、考えて行く必要がるかどうかは個人の問題かもしれません。
先生が提示してくれた１）から３）の議題にたして、まだ、考え中でここできちんと答えられないことお許しください。しかし、「コラムの解説と質疑応答のメール配信をＯＢ会の事業とするのは妥当か？」という議題は、YESかNOかでは答えにくいです。このOB会において、やっぱり購読料の支払いにより読める人と、そうでない人とが別れてしまうことに、私は抵抗があります。
とにかく、ここで出された議題にそって議論して行くことが大切なのでしょう。以前下地君から出された議題の一つでもありますから。
それと気になったこと、先生や島袋さん（今後圭太と呼んで良いのかしら？）のmailから、評定衆で、話し合うとか、各部会で調査してとか、ありましたが、ここでの議論が、それなのではないのですか？それとも、評定衆のメンバーは別にmailのやり取りでもして、まとめないといけないのですか。私はここをフランクに話せる場にしたいと考えてます。
それでは、また。本格的に新学期が始まります、その準備作業に追われてます。
Tomoko Kudo
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こうしたらどうですか?(9月29日の構成済版） 投稿者：タカハタ 投稿日： 9月30日(日)22時15分52秒
工藤さんの意見を尊重するなら､こうしてはどうでしょうか?
1.コラム解説の配信はしない｡
2.会費の値上げもしない｡1000円以上のままにする｡
3.提起されている会計マニュアル案も予算案も通す｡
4.これでは予算の執行が危ういので､会長や会計､評定衆､部会代表が呼び掛け､出せる人には四半
期毎に1000円以上出してもらう｡未加入の人にも呼び掛ける｡
5.管理費の執行のみ年度末とし､不足分は次年度繰り越しとする｡
以上のようにしてみて､予算の執行状況を検討し､次々年度の予算案､会費問題マニュアル改定を改めて議論する｡
予算執行状況は毎月か四半期毎に公開し､会員各位の判断に資するものにさせる｡
以上､元にもどっただけのように見えますが､私が管理費を受けとらねば済むだけのことです｡
辞退とはマニュアルを否定するものであり､けしからん､というのであれば一端形式上頂いてすぐにそれを寄付するというのもありかなと思います｡
（9月30日付補記）
ここまで来るのに一定程度の議論を要したことには、それなりの意味があったと思います。
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お見舞い−会計マニュアル補正案− 投稿者：暫定管理人・タカハタ 投稿日：10月 3日(水)08時34分39秒
下記、検討案に続き、会計マニュアルの充実のための案を提起します。
以前にキド・シンタロウ３号への維持コストを掛けるべきであるという案を出してありましたが、このたびの城戸さん（キド・シンタロウ３号のコピー）の事故と怪我、そして入院を機にして、ＯＢ会も、冠婚葬祭ではありませんが、こうしたメンバーの怪我や入院の際のお見舞いや、資金次第ですが、若干の費用補助（生活保障）をしてはどうかと思います。
具体的には、
１）お見舞い：5000円〜10000円
２）生活費補助（必要と判断された場合）：5000円〜30000円（１日あたり1500円；最低３日〜最高２０日
※それ以上の場合は、随時、判断すること。
さしあたり、以上のように提案しておきます。ご検討のほど、宜しくお願いします。
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琉球部会代表選出について 投稿者：暫定管理人・タカハタ 投稿日：10月 3日(水)09時11分34秒
標記の件に関し、
１）大川誠さんの立候補
２）下地さん、圭太さん、工藤さんの３名の支持表明
３）他の立候補、および不信任の表明がない
などから、下地さんの言うように、ここで大川さんの新代表就任が承認されたものとみなすことはできるでしょうし、
何の支障もないところでしょう。
ただ、暫定（選挙？）管理人の立場から言うと、いまさら遅いかもしれませんが、
各部会代表は、全体の投票や信任によって決まるのかという手続き上の問題があると思います。
つまり、琉球部会代表は、琉球部会のメンバーによってのみ選出され、それに対して、他のメンバーや評定衆あるいは会長は、問題があると判断した時のみ意義申立てをすることができる、というやり方も正当性があると思うのです。
まだ、そのようなことの厳密性が問われるような組織の段階ではないとも思いますが、この段階で検討できることはしておいた方が良いと思います。
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冠婚葬祭に関して 投稿者：下地誠 投稿日：10月 3日(水)20時23分04秒
名簿作成と関連することなので、意見を述べておきますが、冠婚葬祭に関する支出についてもっともっと議論が必要だと思われます。
まず、冠婚葬祭に力をいれるべき理由として
１、会のつながりや一体感を強くする為（ゆいまーる精神）
２、個人名義とは別に会の名義で出される祝儀や香典を発生させることで、会の社会的認知を常 に広げる。
冠婚葬祭に力をいれない理由として
１、会の財務状況を圧迫させかねないから。
２、会の執行業務を煩雑化させうるから。
というのが、僕のまとめた考えです。
仲間の為に気持ちを形にかえることはとても重要なことだと思いますが、しっかり議論を重ねてある程度の「しばり」をつくらないと、きりのない出費を重ねることにつながったり、あの人には出したのに、この人には出してないとか会の信頼関係に響く事態もおきかねないと思います。
というわけで、議論を重ねていきましょう。
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言葉ではなく態度で示す。 投稿者：金城 努 投稿日：10月12日(金)01時45分04秒
大変ご迷惑をおかけしています。金城です。
今回ゼミの会計案に関してこのような形で活発な議論が行われているにもかかわらず、
担当責任者がずっとずっとアクションを起こしませんでした。
会計担当者である私がもっとしっかりしていれば避けられた部分は大きかったと思います。
私が議論の発端を作ってしまったことによりご迷惑をおかけした皆様申し訳ありません。
今後は
１、議論の発端になった予算案の具体的な解決を模索し、
２、会計の引継ぎの件の確実な遂行
３、会計案を通して行われているOBのかかわり方の問題
に必ず積極的に発言させていただきます。
（追伸１）
仕事で肉体的にも精神的にも限界ぎりぎりの状態にもかかわらず下地さんや先生に時間を頂き、
ここにようやくやっと書き込みしました。必ず実行します。
（追伸２）
皆様にご迷惑をおかけしたことで、何とか契約という「一定の」成果が得られました。
とても「苦い苦い」成果です。あわせてご報告させていただきます。
まずは、「行動を！」と思いたち、考えがまとまらないまま筆を取らせて頂いた事をお詫びいたします。
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高畑先生と下地の一連のゴタゴタについて 投稿者：下地誠 投稿日：10月15日(月)13時00分08秒
皆さん、僕と先生が揉めている件でいろいろとお騒がせしました。結論より述べますと一応収まりました。
去る土曜日に先生の自宅にて大川さん立会いのもと話し合いを行いました。
一連の件について僕が誤解しているということで、先生が丁寧に解説して下さったのですが、それを受けまして僕の方から、
２点お願いしておきました。
１、ＯＢ総会後の先生の一連の意味不明な行動に対して、「先生は考えがあって起こしたことだと
述べておられたのですが、柔軟で活発なアクションを殺さない為にも意味不明な行動はしない
で下さいとは要求しませんが、明らかに周りの人間（今回なら私下地、会計金城、サポート工
藤さん,会長文一郎）が戸惑うと判っているのならばその後のタイミングで『あんなことした
ら、困惑するかもしれんけど、実はこんな考えがあってのことなのだよ。』と早めのフォロー
を先生からすべきではなかったのではないでしょうか・・？ 今後こんな事が続けば共同で仕
事を行うものとして信用がおけません。」と、僕から申し上げたところ、その点に関しては今
後反省して対処するとの回答を頂きました。
２、飲み会や集まりの後で、一週間ないし、ある一定の期間をおいて「やっぱりあの時のあれは納
得いか〜ん。」とする先生お得意の「後から攻撃」は、「飲み会に出ても、後から何言われる
かわからない。」という不安感を各自にもたらすので、やり方を考えて、時間が起ってやっぱ
り納得いかんから皆にガツンというのではなく、次の飲み会などで同じような「言うべき」タ
イミングに言って頂きたいとお願いしました。
工藤さんは後から言うのではなくてその場言うべきだとおっしゃったようですが、先生の場
合、その場が終わってよくよく反省してのアクションであるので、それは難しいと思います。
そこで、後から注意したいことは、いきなり掲示板などで、投げかけるのではなく、タイミン
グを見計らって言ったほうが、言われる側の心にもしみやすいですので、今後は考えてアクシ
ョンして下さいとお願いしたところ、その点についても反省して対処する、また同じようなこ
とをしたら注意して下さいとの先生の回答でした。
僕自身は以上の２点について先生より反省の回答がえられて納得しましたが、自分自身もＯＢ会
の主体をＯＢでなく、先生であると倒錯していたところがあったと反省しました。
そういう意識があったので、「自分は先生のいつも意向をふんで、行動してるのに、そのもとであ
る先生が意味不明な振る舞いをするのは納得いか〜ん！」と激しく立腹したと思います。
そこらへん、僕ももうちょっと会の主体は自分たちＯＢであるという意識を強くもっていれば余裕をもって対応出来たのでないかなあ〜と思います。
いずれにせよ、一連の件でご心配、ご迷惑をかけた皆様にはこの場を借りてお詫び申し上げます。すみませんでした。
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OB会に関する議論について 投稿者：ぶんいちろう 投稿日：10月26日(金)17時54分38秒
みなさん、こんばんは。そろそろOB会に関する一連の議論に、いったん、結論を出す時期が迫ってまいりました。今月いっぱいでしたよね？そこで、改めて私自身の意見をまとめてみたいと思います。
1.会計案について
これは、以前、細かく自分の意見をだしましたので、ここでは簡単に。過去の書き込みを参考にしてくださいまし。会費は年間2,000円以上というのが私の提案です。もろもろの支出の項目は、金城さんが出してくれた案をベースにして、ゼミの卒論作成費に関する支出は省いてもかまわないという方向で。もちろん冠婚葬祭費も支出項目としていれることに賛成です。
あとから高畑先生が提案してくれたお見舞いのための支出は、なくてもいいと思います。お金という形ではなくて、みんなのメッセージなどを届けたりするという方法でお見舞いするというのがよいのではないかと思います。
先生のコラム配信については、いまのとこ見合わせておいたほうがいいと思います。年間2,000円以上の会費でもなんとかやっていけると思いますし、下地さんや工藤さんがおっしゃっていたように、購読料を徴収したりその他の事務的なことで、今のままでは先生の負担が大きくなりかねないと思うからです。
2.OB会の分離・独立について
分離・独立の方向で進めていくことに賛成です。先生はOB会の行事にゲストとして招待するというような形でやっていきたいです。HPの管理に関しては、今のところは先生に管理・維持・更新を依頼し、OB会で必要なページをはっきりさせて、それぞれに対して管理費等を支払うという形にしたいなぁと思っています。
3.次期会計について
大川さんの推薦があったように、私も下地さんに一票！
以上こんなとこでしょうか？やっぱり会計案についての議論がかなりの重要度をもっているようです。みなさんも、まだ、意思表明していない項目にかんしては改めて意見を述べてくださいな。
では。ごきげんよう（＾＾）/
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会計就任の推薦をうけまして。。 投稿者：下地誠 投稿日：10月27日(土)17時17分37秒
はいさい、皆さん。
会計担当の推薦を受けました下地です。前々から大川さんからこの話を受けて、どうしようかと悩
んでました。
現行の金城が全く責務をまっとうしないのと、その分担される業務そのものが手探りでしくみをつ
くっていかないといけないので、専門的な経験のある人にOB会が落ち着くまで担当して貰おうとい
う議論は総会でも出ていたことであります・・。
しかしながら、引き受けるとなるとこれまた責任の重さに躊躇してしまいそうですが、とりあえず
推薦をうけたので、引き受けさせて頂いた場合の僕の会計担当の方針を記します。
それを皆さんに見ていただいて検討して頂けれ幸いです。勿論批判的な意見や反対意見も是非是非
出して頂きたいです。
まず、僕の考えの核になるのは、「誰がやっても仕事の片手間で責任をまっとうできる会計」
です。
そこで、今残っている課題に対しては、
１、会費は1口千円制でいい。
２、冠婚葬祭に関しては、今は規模が小さいので向こう2年は制度化するのは据え置きにする。
３、冠婚葬祭費支出の制度化に関して据え置きした場合に後からおきそうな問題(あいつは貰っ
たのに自分は貰ってないなど)に対しても、はっきりした線引きを提案して評定衆で吟味の
うえ、フォローしておく。
４、HP管理費を高畑先生にお支払いする件をまとめる。
５、基本的にわけのわからないルールや制度や項目はつくらない。
６、帳簿をオープンにする。
簡単に言えば、制度を簡素化、かつ透明にして必要なことは今後OB会の議論をとおしてつくって
いこうということです。
もともと冠婚葬祭費支出に関する議論もその議論そのものは高畑先生から提案されて金城が動い
ていたことです。実際にはその件に関しては僕が知る限りでは、大川や工藤さんは消極的な見解
を示しています。僕もあまりにも制度をつくると会自体が面倒くさくなるので、今は難しくやる
必要はないだろうと考えました。
とにかく、僕が担当したらみんなの会費をわかりやすく簡単に、各自の為に活用出来るようにし
ていこうと思います。
でわでわ。
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頼もしいです 投稿者：タカハタ 投稿日：10月27日(土)20時41分14秒
以前に聞いていた下地さんの所信表明(?)カキコミ拝見しました。
頼もしく思うとともに、このように、自薦・他薦を問わず、立候補する人は自分はこうだから投票して欲しいというのが、たとえ事実上の信任投票であっても、あるべきことだと思います。
その意味で、下記のような下地さんの意思表明は、これからのタカハタ・ゼミ・ＯＢ会に先鞭を付けたという意味で、有意義なものであると思います（私は、位置付けがハッキリしないので、賛成とも反対とも言えませんので）。
また、「誰がやっても仕事の片手間で責任をまっとうできる会計」というのも、私も以前から唱えていたことであり、そのために会計マニュアル作成も提案もしくは支持したことなので、素晴らしいことだと思います。
下地さんや工藤さんの役職の辞退あるいはＯＢ会からの撤退すら考えたことがあるということは、これまでのＯＢ会の問題点を如実に表すものとして、私の問題提起とそれに対する下地さんの数々の批判・反論等々という形を取る議論の元、根拠となったものです。
下地さんからやり方がマズイと指摘された私の問題提起も、その意識は、みんなのために頑張った人が次々と負傷退場や戦意喪失するような組織のあり方はおかしい、これはなんとしても変えねば、そのためには、もっと多くの人が積極的にＯＢ会に関わること、そのためには、ＯＢ会は所詮はタカハタ・下地の（主導する）会なんだろうという意識・雰囲気を払拭しなければならない、というものでした。
そのためにとった私の行為が、下地さんに断ることなく自分の意思・意見をみんなに表明するというものでした（これが、下地さんから、やり方がマズイと指摘された点です）。
ですから、ここに至って、立候補の表明に「誰がやっても仕事の片手間で責任をまっとうできる会計」という文言を入れてあるのは、ＯＢ会のあり方に関しての危機意識は共通する部分があったのだなぁと改めて感じ入る次第です。
投票券があるのかないのか不明な私ですが、このような下地さんの会計立候補は大変に嬉しく頼もしく思います。
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”下地君信任！” 投稿者：Tomoko Kudo 投稿日：10月28日(日)19時53分57秒
下地君の会計推薦の件について。
会計役の件に付いては、サポートについていたこともあり、非常に危惧していました。
私自身、次期の会計役を想定してのサポートであったことは了解していたのですが、先生の投稿にも示してあるように、諸般の事情から辞退を表明しました。しかし、その後の候補者が出ず、どうしたものか関係者等に相談等を重ねてきました。そして今回、下地君がOB会からの推薦を受けての立候補に、先生同様、非常に嬉しく思います。そして、私の辞退等で会計役がなかなか決まらない状態が続いていましたこと、ここであらためてお詫び致します。済みませんでした。やっとここまでこれたというのが素直な感想です。嬉しくかつ、”強力な凄腕会計”がやって来たという、ありがたい限りです。私は下地君を信任します。先生も投票権があるかないかということよりも、会費をきちんと収めている立派なOB会員なんですから、一会員として自由に発言してかまわないと思います。私はそんなフランクな関係を希望します。位置付けは、与えられるだけでなく、自分で創っていったら良いのではないでしょうか？今までの誤解や不理解などを考えると難しいと思いますが…。でも期待して待ってます。雨の国立より。Tomoko Kudo
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(無題) 投稿者：金城 努 投稿日：10月29日(月)20時46分58秒
以下、予算案にかんしてのに現在の意見を述べさせていただきます。
@ＯＢ会費について
会費についていくらがベストなのかはまだ答えが出せませんが、基準会費を安く設定しそれ以上のプラスアルファは自由という方式が良いのではと思っています。
A論文作成費に関して
論文はよみたいＯＢが現役生に個別に作成を依頼し、ＯＢ会費からは出さないという案に賛成です。ホームページには、論文のレジュメなどを乗せていただければ、ＯＢからの注文依頼や、ゼミ外部からの注文もとれる可能性もあり、ゼミの存在をアピールするきっかけになると思うので、その分の作成費は、ＯＢ会費からの支出も考えていいのではと思います。
Bホームページ管理費に関して
管理費は、作業していただく方のためにも最低限のお金は必ず必要だと思います。
そして基本は、どんな事があっても赤字を次の年に繰り越さない事だと思っています。
だからこそ、今回は、激務のなか大変だとは思いますが、高畑先生のご好意に甘えさせていただきたいというのが私の本音です。
勿論感謝祭をＯＢ会で企画できればと思います。
Cお見舞い費用について
お見舞い費用は、会費が安定してくれば、支出があればいい項目だと思います。
現状の予算では難しいと思いますので、今期は見送ったほうがいいのではと思います。
Dコラム配信について
コラムがあれば個人的に読みたいし、会費捻出のために考えてくださった気持ちもありがたいです。私は、「コラムを支える任意の有志制度」はどうかなと思っています。(もともとの趣旨もそうでしたかね？)コラムをホームページ上に掲載する事で、ゼミ外のファンも増えてくると思います。お金を一人いくらで維持するのかはまだ分かりません。(いっそＯＢ会費の任意のプラスアルファ分を「支える有志制度加盟費」として入れていただくというのはいかがでしょうか？)
また意見を出します。 金城
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会計案について 投稿者：島袋圭太 投稿日：11月 4日(日)17時49分54秒
ふぅ〜・・・。すっきりんこ。
ということで、さっきの書き込みの足りない点があったので、再書き込みです。
会計案についてですが、
以前金城さんが提示してくれていた内容に賛成です。
会計の件も早めに決めてしまわないといけませんね。
でも、ボクは今は比較的時間があったので、
過去の書き込みを見返す時間・心理的余裕があったのですが・・・・。
他の人ってどうなんでしょうね？
そういう意味でも、キチンと書き込みしてくれている
社会人の方々。感謝しております。ありがとうございます。
（以下、管理人の判断で省略）
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ひさしぶりです。 投稿者：長谷川博一 投稿日：11月 4日(日)23時50分00秒
掲示板を見ました｡研修で東京に行っており、返事が遅くなってしまいました｡
ところで、ヘーゲル読書会に関しましては、最近いけなかったので、皆様にご迷惑をおかけしていたみたいで、どうもすいません｡私自身、ここのところ残業が多く、毎週行くのが難しい状況です｡月に一回、土曜日にしていただけるのでしたら、そっちに賛成します（私が言うことではないのですが・・・）。
それと、一度、私のほうでなにかプレゼンをしましょうか？もし、出来るのでありましたら、テーマややり方等については先生をはじめゼミ生とつめていきたいと思います｡
また、会計担当にかかるサポートの件ですが、私および家内が連名で会計担当者のサポートをするということでよろしいでしょうか？かみさんはよく知っていると思いますが、私は常識的なことしか知らないので、私で頼りないとき（私が迷ったりした時）には、専門的見地から、かみさんから「ご判断」を賜りたく存じます｡
最後に、今週も読書会には行けそうにもないのですが、来週には今の案件がガラッと、無くなる予定？？？です。それまではちょっと顔を出せそうにも無いのですが、お菓子だけは出します・・・ので、ご容赦くださいませ｡では。
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ひさしぶりです 投稿者：大川 誠 投稿日：11月 6日(火)11時37分06秒
やっと二次試験が終わり、一息ついている大川です。
下地さん、圭太さん、工藤さんの書き込み見ましたが、私も考えていることがあるので書き込みします。
ＯＢの方々に聞きたいのですが、何故ＯＢ会が必要なのですか？
私は琉球部会の代表に立候補して、ＯＢ会をよりよいものにしていきたいと考えました。
しかし、現状として一部の人が精神的に重い負担を背負い、日々の仕事や勉学との重圧に挟まれ悩んでいます。会の組織固めの段階であるので会員の人数も少なくそれも仕方ないということもあると思いますが、もっと良い方法はないかと考えていました。
そのような事を竹下さんに相談してみました。
すると竹下さんにとって現段階ではＯＢ会の必要性はあまり感じられないという答えでした。それは高畑ゼミとの関係を断つという事ではなく、ＯＢ会という組織にあまり必要性を感じないということだったと思います。
そこで私は思ったのですがＯＢ会って何だろう？ということです。
現在ＯＢ会が必要だという理由の一つとしてこの掲示板があると思います。
実際ＯＢ会として利用しているということで管理費用という問題が出ています。
しかし、ＯＢの皆さんはこの掲示板をどういう「気持ち」で利用しているのですか？ＯＢ会の会員として利用しているのですか？それともＯＢ個人として利用しているのですか？
今、私はＯＢ会の組織としての必要性に疑問を持っています。
会発足以前のようにＯＢ個人として高畑ゼミに接していくだけではダメなのか？
たぶん高畑ゼミ出身のＯＢであれば、そんなことこれまでの議論の結果として「必要」だと分かるべき問題かもしれませんが、わかりません。もちろんＯＢ会などなくてもいいんじゃないという乱暴なことを言うつもりもありません。しかし、
今、何故、ＯＢ会という組織が必要なのか
ＯＢのみんなはどう思っていますか？一言でもかまいません。この書き込みを見たＯＢの方は御返事下さい。お願いします。
大川でした。
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大川さんへのレス 投稿者：島袋圭太 投稿日：11月 6日(火)13時11分37秒
大川さん。二次試験お疲れ様でした。
一度社会に出て、それから勉強するなんて、
すごいタフガイだと思います。尊敬。
OB会についてですが、
前回の掲示板で書き込んだ通り、
各々の問題点や成果などを共有するというのが、
僕の中でのOB会の在りかたです。
そういう意味では、以前、工藤さんの同期の方が亡くなられた際や、
今回の下地さんとのやりとり等、十分機能してると思います。
また、掲示板があることで
十分ではないにせよ、情報伝達もできますし。
卒業してしまうと、地理的にも離れてしまい、
直接顔を合わせることもなくなるので、
ネットを使って、情報共有する方が効率がいい。
その共有する在りかたに名前を付けたとしたら
それが「OB会」という名前になった、というのが僕の認識です。
＞OB個人として、高畑ゼミに接していくのではダメなのか？
と、おっしゃいますが、その接し方がすなわち
「OB会」の在りかたではないのでしょうか？
つまり、OB会員として関わろうが、OB個人として関わろうが、
あまり違いはないと考えます。
ただ、今まで先生や中尾さん、今井さんにやっていただいていたように、
人的パワーに対するお礼のカタチや、その他にも単純に雑費等でコストが発生します。
それに対応するため、会計等の問題が出てきます。
僕の個人的意見だと、
OB会発足は、心情的（大川さんのおっしゃる、OB個人として高畑ゼミに接することを意味する）繋がりを求めたとこから始まり、
そっから付随的に、事務的（現実問題発生するコスト。それに対応するための会計の在りかた等）な問題にも取り組まなければならなくなっています。
で、大川さんの今ここで問題にされている「OB会」の在りかたとは、
事務的側面に重きがおかれているように思われます。
ですから、OB会員として接しているのか、
OB個人として接しているのか、というカテゴライズはできないと思います。
しかし、ネットでの情報共有自体、誰かに負担がかかってしまうのであれば、
その共有の仕方も考えなければいけませんね。
代替案として、
@電話等でのやりとり
A手紙等、文書でのやりとり
くらいしか、今の僕には思いつきませんが、
どっちにせよ、コストの問題は発生しますね。
それとも、もともと情報共有すること自体ムリなのでしょうか？
連絡の取れる者同士でやりとりするのが理想なのでしょうか？
もしも、ムリであるならば、それも仕方がないのでしょう。
僕個人としては、仕事サボってこの掲示板読んで、
リフレッシュできるから、なくなるのは寂しい気もします。
・・・というカタチのレスでよかったですか？
もし分かりにくい点があったら、また書き込んで下さい。
＜上記省略分＞
誤解と注文 投稿者：タカハタ 投稿日：10月29日(月)15時14分34秒
一昨日はゼミ後期総決起大会(?)、昨日は課外学習・映画鑑賞会（『ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄ・ｼﾞｮｰﾝｽﾞの日記』）と、現役ゼミ生の勉学意欲も向上し、ゼミ活動も再び活況を呈してきました。
そんな中ですが、工藤さんの誤解と下地さんへの注文があり（本当は下記ｶｷｺﾐに付記すべきものがPCﾌﾘｰｽﾞのため今日に至る）、若干のｶｷｺﾐをします。
まず、工藤さんから、
＞先生も投票権があるかないかということよりも、会費をきちんと収めている立派なOB会員なんですから
ということを言われていますが、私は、現在のところ、会費は納めていません（私の母、高畑日出子は、旧制度下で５年分収めてありますが）。
そのこととも関わるので、今更ながらで言うと、以前の私の「将軍職辞退」に関して、下地さんより、誰も反対せず事実上の事後承諾・承認をしているのだから、勝手に辞退することは認められないという趣旨のｶｷｺﾐ（Web会議参照）がありました。
しかし、下記の工藤さんのｶｷｺﾐを見ても分かるように、工藤さんは当初から私の「将軍」僭称に批判的であり、下地さんのような理解は牽強付会とも言えると思います。
以上のように、皆の意見をきちっとフォローさらにはサポートすることなく、各自が自分の思いこみで会の総意を断定するということが往々にしてあったのが、これまでの、いや今まだ続く、タカハタ・ゼミ・ＯＢ会の看過できない問題点であろうと思い、ここに改めて問題提起する次第です。
付け加えて、新会計として期待されている下地さんへ、苦言を申し上げます。
下地さんは、下記ｶｷｺﾐにて、
＞ もともと冠婚葬祭費支出に関する議論もその議論そのものは高畑先生から提案されて金城が動いていたことです。
実際にはその件に関しては僕が知る限りでは、大川や工藤さんは消極的な見解を示しています。僕もあまりにも制度
をつくると会自体が面倒くさくなるので、今は難しくやる必要はないだろうと考えました。
と仰ってますが、そもそも動かない金城さんに代わり会計マニュアル原案作成をしたのは、下地さんと私でした（間違っていたら訂正下さい｡)。
その際、冠婚葬祭費などの項目を提起したのは私ですが、それに対して、結婚祝いは初回のみとか、香典等は２親等以内などという、マニュアル原案に直接反映されている提案をしたのは下地さんです。
しかし、上記引用箇所のような表現は、原案はタカハタのみが立案したような印象を与えるものとなっています。
個人が見解を変えることは当たり前のことであり、そこに問題はありません。
問題なのは、これから会計としてＯＢ会の要職に就くべき方が、そのように、現在は原案に反対だから当初から反対もしくは批判的であったなどというような態度もしくは、そう取られてもおかしくない表現をするというようなことが良いのかどうかです。
一連の騒動に対して一言詫びたのだから「みそぎ」は終り今は自分の現在の考えを述べれば良いというのは、
政治献金などで社会的制裁を受けた政治家たちがしてきたことと同じふるまいです。
したがって、下記（上記引用）の下地さんのｶｷｺﾐに、ＯＢ会と関わりのある者として、危惧を覚える次第です。
おそらく単なる表現のミスであろうとは思いますが、これは下地さん自身の判断に関わる部分なので、あえて指摘する次第です。表現ミスと判断されたなら、一言、訂正しておいて下さい。
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はいはい、お答えします。 投稿者：下地誠 投稿日：10月29日(月)20時38分49秒
高畑先生から以下のような苦言を受けましたので、釈明します。
＞その際、冠婚葬祭費などの項目を提起したのは私ですが、それに対して、結婚祝いは初回のみとか、香典等は２親等以内などという、マニュアル原案に直接反映されている提案をしたのは下地さんです。
この点に関しては、確かにそのような提案や意見を述べましたが、それは当時金城くんが中心となって作成していた会計マニュアルに対して、冠婚葬祭などをやるならば、どうするべきかという前提をたてての議論のなかで述べていたことです。
当時の僕は支出に関する最低限のきまりや仕組みをつくるべきだと意見を述べていました。
それを受けて会計金城が先生の指導を受けながら会計のマニュアルづくりを進めていました。僕の立場からすれば、未決定事項に関して側で議論しているので、一会員として、「そのようなことをすすめるのならば」という前提で僕なりの意見を出したまでです。
それが決定事項となっているのならば、言動に責任を負うべきなのでしょうが、それがすっかり曖昧となっている現在となってはその発言のことをどうこう言われても困惑する次第です。
じゃあ、お前はその時、冠婚葬祭に関してどういう考えだったのか？と問われれば、「冠婚葬祭の支出に関して積極的にやるべきだと思ってはなく、みんなの意見を募って決めていけばいい。」と思っていました。
しかしながら、金城が高畑先生の出した提案事項を元にみんなの議論をつのるという方向で動いていたので、その方針に対して積極的に支持する気はなかったのですが、会計任務の中心は彼であると捉えていたので、まず皆の議論を募ることを進めてもらおうと考えてました。
簡単に言えば、彼の叩き台づくりに意見をしただけで、そこまで責任をもてというのは、ちょっと無理がないでしょうか・・？
確かに僕は、OB会で様々な議論が始まると、その時々の対応をしてきました。会計の叩き台づくりの時は、口をはさんだのに、先生のコラム配信の時は「勝手にすればいい。」という態度をとったじゃないかと思う方もいるかもしれません。
しかし、それは僕なりの自由な発想からのアクションだったと思います。少なくとも、先生や文一郎や金城や大川や工藤さんや他のみんなが会に対して何か投げかけたときに、黙殺せず反応してきたつもりですし、そのようなスタイルを大事にしてきました。
そこのところを、
＞一連の騒動に対して一言詫びたのだから「みそぎ」は終り今は自分の現在の考えを述べれば良いというのは、
政治献金などで社会的制裁を受けた政治家たちがしてきたことと同じふるまいです。
したがって、下記（上記引用）の下地さんのｶｷｺﾐに、ＯＢ会と関わりのある者として、危惧を覚える次第です。
上記のように評されるのは甚だ心外です。
そこで、皆さんに問い掛けますが、高畑先生がそのように評する僕を、会計に推薦すること自体問題とは思いませんか・・・？
僕は会計には自薦で立候補してはいません。大川くんが三顧の礼を尽くして話を持ってきたので、彼の友情に応えるべく、皆さんの支持を頂ければ、頑張ってみようと思って僕なりの会計に対する考えを述べたのです。
何度も述べてきましたが、会計の役割はみんなの信頼を集まるべきものだと思います。
それは、人様のお金を預かるからです。額の問題ではないと思います。
僕自身正直なところ、皆さんの信頼を寄せられる人間かどうかは自信はありませんでしたが、経験を買われたので、その役割をこなしていけば皆さんの信頼をフォロー出来るかもしれないと思っていました。
先のように高畑先生にHP上で酷評されれば、会計を引き受けることに躊躇してしまいます。
長くなりましたが、高畑先生の評価に対する返答はこれを以って最後にさせて頂きます。
これ以上水掛論を続けるのもどうかと思うので。
でわでわ。
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(無題) 投稿者：金城 努 投稿日：10月29日(月)20時46分58秒
下地さんへ
まだ下地さんへの言葉がみつかりません・・・
もう少し時間を下さい・・・
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了解しました 投稿者：タカハタ 投稿日：10月30日(火)14時42分17秒
下地さん、他みなさんへ。
下地さんのマニュアル原案作成時の言動（ただし表面的なもの）と今の下地さんの考えの違いについて、ご本人からの下記カキコミより了解しました。
今後も、このように、疑問があれば聞き、答えるべきは答えるで良いのではないですか？
私も、これを黙ってやり過ごされればかつての政治家のように見えるという危惧を覚えると言っただけで、いまの下地さんがそのようだとは言ったつもりはありません。もしそうなら、質問などしません。
ただ一つ（といっても返答は戴けないようですが）申し添えれば、私の質問とそれへの下地さんの返答が「水掛論を続ける」発端になるかのように言うと、二人がＯＢ会のことを考えて発言してきたことまで個人的な意見の相違とそのためのケンカと取られかねないので、やはり発言には注意して欲しいと思います。
気楽に書いて良いんです。気楽なことは。
ただ、重要なことは過去の言動との繋がりを明言しないと、私が抱いたような危惧を抱く人も出てくるでしょう。
＞簡単に言えば、彼の叩き台づくりに意見をしただけで、そこまで責任をもてというのは、ちょっと無理がないでしょうか・・？
そんなことは言ってませんよ。
今回のように長々と釈明しなければならなくなる前に、「以前はマニュアル作成段階では、それを進める側へのアドバイスとして、必ずしも自分の考えではないことも、助言をしたが」というような文言を10月27日付カキコミで一言でも挿入しておけば済む話です。
私は、アドバイスをしているだけであって、それを「酷評」などと取られるようでは、私も未熟者ですね。反省します。
＞僕なりの自由な発想からのアクション
は良いことだと思います。囚われない発想・言動は、時として、なによりも大事なことがあります。
でも、その場合には、過去の自分の言動との（とくに対立すると思われる場合には）関係を簡単にでも述べておかないと、事情をよく知らない人からは、Ｊ党の政治家と同じじゃないかと思われかねないと言っているだけです。
私の書いた真意（一応ここでも書きましたが）を趣旨通りに捉えてもらったとは思えないので、これと合わせて、もう一度だけでも、お読み下さい。これは、お願いです。決して酷評など、してはいないので。
宜しくお願いします。
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下地さん、ヘンですよ。多分 投稿者：島袋圭太 投稿日：11月 2日(金)20時58分53秒
はいさい。久しぶりのカキコです。
最近、忙しくないけど、物事に取り組む気力がない。
ですので、ゲストブックは読んでるけど、みんなのやりとりやら、
真意やら、意図することやらが汲み取れず、カキコを控えてました。
しかし、下の先生の問いかけに対する下地さんの返答。ヘンですよ。
ヘンというか、乱暴すぎますよ。
題名の「はいはい・・・」から始まるのも、
先生の発言をウザがっている空気がプンプンですよ。
ウザいのならばそれでいいけど、
そういう書き込みを見せられた僕らはどう反応したらいいのですか？
「これを以って最後にさせていただきます」
なんてのも、僕から言わせてもらうと、
なんか“いただきます”ってのも鼻につく。
僕はね、細かいやりとりや、下地さんの真意は踏まえていない上で発言してますよ。
「そんな、言葉使いやら表現方法やら、表面的なことだけの指摘はナンセンスだ。そんなの揚げ足でしかない。いま起きている事の解決策の提示といった、建設的な意見をだすべきだ！」
とお思いですか？
その通りです。目指すところは、ゼミの在りかたや、
OB会の在りかた、先生との関係、現役生・・・。
もっと議論すべき、大きなテーマはいくつもあります。
でもね、人間は感情的に行動することもあるんですよ。
同じ内容でも、発言者が異なれば、受けとる側の印象も異なる。
だからこそ、タイミングや言いまわしってホントに大事。
僕は営業職だから、そういったことにとても敏感に反応してしまいます。
明らかにクライアントに有益で必要な情報でも、
タイミングや表現を間違えれば、もう受け入れてもらえなくなる。
そういうことって、普通に起こるんですよ。
この掲示板は現役生も見てくれているんですよ。
そして、書き込みをしているのは、まだまだ未熟な僕らや、
そんな僕ら年齢の近い下地さん世代の人達なんですよ。
表現方法には気をつけないと、下地さん自身の発言を表面的なイメージで判断されかねませんよ。
それって、とっても損。というか、もったいないことです。
僕は捻くれモノだから、相手の真意はあえて汲み取らず、
「おまえは以前、こんなこと言ってたから、こんなヤツだ」
って言い方をよくします。確信犯です。かなり捻くれてます。
でもね、誰しもそういう捻くれた部分は持ってるんですよ。
だからこそ、表面的なことも重要。
「察してくれよ」っていうのは、甘い考えなんですよ。
僕は、今回の下地さんの発言に、スゴい違和感を感じています。
違和感というか、僕と同じ捻くれモノの臭いを嗅ぎ取っています。
まぁ、それが正常なんですけど（僕はそう思ってますよ）。
そういう要素をこの掲示板で出してしまってることに、僕は納得がいかんのですよ。
そんな、愚痴やらナンやらはウチワで済ませばいいじゃないですか。
僕もよく先生の陰口言ってますよ（笑）。
あえて、公の場で先生に噛みつく時も必要です。
僕もよくやりますよ。でも、その時には
自分なりに、その発言の意味や公の場で発する意味、
周りに対する影響を踏まえています。
僕があえて、個人メールでもなければ電話でもなく、
この掲示板で、こういうことを言うのか。
それは、僕と同じ違和感を持っている人がいると感じたからです。
下地さんの真意は、あえて汲み取らず発言しています。
言葉使いや表現方法を、もう一度見直してほしいからです。
この発言に対する批判等々ございましたら、
電話ではなく、この掲示板でやりとりしましょ。
僕と同じ感情を抱いている人がいたとしたら、
そういう人達に見てもらってた方がいいと思うので（「おまえしか思ってないよ」はタブーということで・・・・）
長くなってしまいました。みんなの掲示板を無駄使いしてごめりんご。
でも、僕もゼミの一員だから、こんかいは大目に見てね。
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補足 投稿者：島袋圭太 投稿日：11月 2日(金)21時57分51秒
さっきの発言に補足します。
僕は、ウソをつけとか、体裁と整えろってことが言いたいんじゃないです。
反抗するなとも言ってません。
自分の発言に責任を持つのは、
その発言内容だけではなく、表現方法、タイミングにも
責任を持つべきじゃないですか？ってことですよ。
自分の文章を読んで、誤解されかねない表記だと思い、補足します。
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圭太さんの書き込みに対しまして。 投稿者：下地誠 投稿日：11月 3日(土)16時38分03秒
圭太、アドバイスありがとう。正直なところ僕自身貴方に指摘される面、まわりに誤解を受けかねない、自分のものの言い方や言動はちょっと改めないといけないなと、それが今の自分のぶつかっている壁なのだと実感していたので、まさに気にしていたことに対して批判をもらいました。
なんだか良くない印象を抱かせてしまい申し訳ないです。すみません、この場を借りてお詫びします。
じゃあ、なんであのような表現方法の至ったかというと、深い真意も、含みも先をみた狙いもありません。
あの時感じた事をストレートに表しただけなのです。「やっちゃったな〜、もうちょっと丁寧に書くべきだったな〜。」と圭太さんからの意見をうけて反省します。
恥を重ねるかもしれないけど、こっからは「言い訳」を書きます。公共の場で書くことではないかもしれませんが、僕自身の反省の経緯を皆さんに示したいので、ちょっとばかり失敬させて下さいね。
最近僕自身ちょっとお疲れ気味のようです。この場で「最近仕事がきついんだよな〜。」って書いてしまえば、愚痴になりかねませんが、重ねて反省の色を皆さんに示すうえで、自己分析させて貰えれば、「仕事が忙しくてかつ、厳しいﾌﾟﾚｯｼゃーもあるので、いらいらしてて自分への批判的な書き込みに直情的に反応してしまった。」と考えました。
でも、自分がうまくいってないからといって、みんなの掲示板で知らず知らずそのような反動を出してしまうようではいかんですよね。もうちょっと手順を踏まえるべきでした。
そう反省するので、HPをみてて、なんだか違和感を感じた方にも、そうでない方にも、僕が皆さんに対して失礼な心持だったことを、お詫びします。本当にすみません。
僕が今回圭太さんより意見を貰ってありがたかったのは、自分自身でも抱え込んでいるまわりの人間へのアプローチの仕方、「強くものを言うことは大事だけど、感情的な面で相手の気持ちを引かせてしまうこともありうる。」と「丁寧にものをいうことは、どんな人と関わることでも重要なことだが、意思伝達が曖昧になりかねない」という、バランス感覚の難しさを改めて、痛感することが出来たことにあります。
じゃあ、今後の下地はどんな感じで振舞っていくのかということを述べさせて貰えれば、激しく強気な」スタイルは急には変えられないと思います。
そういう中にある「まろやかな」アプローチを模索して生きたいです。
それと、お疲れ気味の時には難しいことを無理に対応しなようにします。
というわけで、圭太、ありがとね☆
続いて、自分の反省も踏まえてOB会の問題への意識を共有化出来うるような意見を出して次に繋げたいところですが、もうちょっと熟慮して、後日書いていこうと思います。でわでわ。
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"OB会全メンバーへ" 投稿者：Tomoko Kudo 投稿日：11月 4日(日)15時33分35秒
圭太と下地君の投稿を見て。
下地君の心を思うと、胸が張り裂けそうです☆
圭太の言っていることは、ごもっともです。
私も”察しろ”という考えは嫌いですから。
タイミングや表現・表情は重要ですし、これがまた難しい！
そこで、今度は下地君のあの時の”真意”を考えるときだと思います。
これは、単に下地君の個人的な関わり方の問題ではないということは、分かると思います。
私達OB会メンバー全員の問題でもあるし、先生自身のOB会の関わり方の問題でもあります。
下地君が問題提起してくれたことは重要なことで、これまで何度か起こってきたことです。
現在高畑ゼミOB会という組織は、組織確立にはまだ達していなくて、発展途上の段階です。
今、この組織は、どこに向かおうとしているのか。
今の段階で何が必要なのか。
今、中心的に考えていくことは何なのか。
そして、何をすべきか。
先を急いでいるわけではありません。
細かい議論は無用だとも言うつもりはありませんが、発足して半年が過ぎる中、
今ここで、もう一度考えて欲しいと思います。
そうしたら、今回の下地君の投稿の”真意”がわかるのではないでしょうか。
なんか、投稿する手が震えるナー
ではまた。
LOVE TOMOKO
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オレはシャチだぜい！ 投稿者：島袋圭太 投稿日：11月 4日(日)17時33分14秒
はぁ〜・・。なんか寒くなってきてますよ。京都。
そろそろ紅葉の時期だ。
でも、一緒に行ってくれる人がいない・・・。
って、あんま交友関係築こうとしてないんだけどね。
＞サワダっち。
おめでとう。オマエなかなかやるなぁ。
正直びっくりだよ。嬉しいお知らせありがとう。
なんか、掲示板の書き込み見てても、
サワダの成長ぶりがうかがえるよ。
相当努力したんだろうね。スゴい！！！
＞下地さん
すんません。乱暴な書き込みで。
しかし、今回の下地さんのレスで
ボク的に下地さん新発見があって楽しいです。
「仕事が忙しく、厳しいプレッシャーで、イライラし、
ついつい自分の批判的コメントに直情的に反応してしまった」
いい言葉っすねぇ。
ありますよね。そういうこと。
下地さん自身にそう言ってもらって、
一連の混乱（？）を見守っていた人も
下地さんを表面的に捉えるのではなく、
「あぁ、あん時はそういう状況だったんだなぁ」って思っていますよ。
＞工藤さんへ
何故に書き込みする手が震えるのですか？
もしかして、気軽は発言に対して、ボク揚げ足をとるからですか？
ボクの書き込みって混乱を招いてるのかしら？
まぁ、それも“海のギャング＝シャチ”っぽくて、
ちょっとワルぶっててイイかも・・・。
あと、今回の件は、何度も起こっていることで、
下地さんの提言を基に、もう一度議論しようってことですが、
何が「何度も起こっている」んですか？
すんません。ボクは全体の流れを把握してないもんですから・・・。
できれば、もっと具他的に教えて下さい。
先生とOBとの関係、OB会の在りかた、と言われても、
ちょっと抽象的で、ボクには何から議論すればいいのか・・・・。
あと、下地さんの“真意”とおっしゃいますが、
ボクには下地さんの真意が、現時点では分かりません。
ですので、そっちも工藤さんの個人的見解でも結構ですので
掲示板で提示してもらうと議論がしやすいと思います。
「議論しましょう」という問題の投げかけだけではなく、
個人的な見解を各々が述べていかなければ、
もしかしたら必要以上の時間を費やしてしまうかもしれませんし。
さて、ボク個人のOB会の意義は
「地理的に離れていても、学生時代のように問題点や成果を共有する」
というのが、ボクの中でのOB会の位置付けです。
ですので、今回の下地さんとのやりとりも、
掲示板での下地さんの発言がなければ、ありえなかったやりとりだし、
この場がなかったら、下地さんの“壁”にも目を向けることなく、
どっか他の場所で弊害が出ていたかもしれません。
ですので、いまの（大きな意味での）在りかたに問題はないと思います。
もちろん、事務的な問題や、ごく一部の人間のやりとりしかできていない
という問題はありますが・・・。
もしかして、これが工藤さんの提示してくれている
OB会の問題点なんですか？
だとしたら、ボクのこの発言は無視していただいて結構です。
もうちょっと書き込みしたいけど、
うんこしたくなったから、席を立ちます。
みなさん、風邪はひかないでね。
ほいじゃ、ばいぶりぶり。
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ひさしぶりです 投稿者：大川 誠 投稿日：11月 6日(火)11時37分06秒
やっと二次試験が終わり、一息ついている大川です。
下地さん、圭太さん、工藤さんの書き込み見ましたが、私も考えていることがあるので書き込みします。
ＯＢの方々に聞きたいのですが、何故ＯＢ会が必要なのですか？
私は琉球部会の代表に立候補して、ＯＢ会をよりよいものにしていきたいと考えました。
しかし、現状として一部の人が精神的に重い負担を背負い、日々の仕事や勉学との重圧に挟まれ悩んでいます。会の組織固めの段階であるので会員の人数も少なくそれも仕方ないということもあると思いますが、もっと良い方法はないかと考えていました。
そのような事を竹下さんに相談してみました。
すると竹下さんにとって現段階ではＯＢ会の必要性はあまり感じられないという答えでした。それは高畑ゼミとの関係を断つという事ではなく、ＯＢ会という組織にあまり必要性を感じないということだったと思います。
そこで私は思ったのですがＯＢ会って何だろう？ということです。
現在ＯＢ会が必要だという理由の一つとしてこの掲示板があると思います。
実際ＯＢ会として利用しているということで管理費用という問題が出ています。
しかし、ＯＢの皆さんはこの掲示板をどういう「気持ち」で利用しているのですか？ＯＢ会の会員として利用しているのですか？それともＯＢ個人として利用しているのですか？
今、私はＯＢ会の組織としての必要性に疑問を持っています。
会発足以前のようにＯＢ個人として高畑ゼミに接していくだけではダメなのか？
たぶん高畑ゼミ出身のＯＢであれば、そんなことこれまでの議論の結果として「必要」だと分かるべき問題かもしれませんが、わかりません。もちろんＯＢ会などなくてもいいんじゃないという乱暴なことを言うつもりもありません。しかし、
今、何故、ＯＢ会という組織が必要なのか
ＯＢのみんなはどう思っていますか？一言でもかまいません。この書き込みを見たＯＢの方は御返事下さい。お願いします。
大川でした。
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大川さんへのレス 投稿者：島袋圭太 投稿日：11月 6日(火)13時11分37秒
大川さん。二次試験お疲れ様でした。
一度社会に出て、それから勉強するなんて、
すごいタフガイだと思います。尊敬。
OB会についてですが、
前回の掲示板で書き込んだ通り、
各々の問題点や成果などを共有するというのが、
僕の中でのOB会の在りかたです。
そういう意味では、以前、工藤さんの同期の方が亡くなられた際や、
今回の下地さんとのやりとり等、十分機能してると思います。
また、掲示板があることで
十分ではないにせよ、情報伝達もできますし。
卒業してしまうと、地理的にも離れてしまい、
直接顔を合わせることもなくなるので、
ネットを使って、情報共有する方が効率がいい。
その共有する在りかたに名前を付けたとしたら
それが「OB会」という名前になった、というのが僕の認識です。
＞OB個人として、高畑ゼミに接していくのではダメなのか？
と、おっしゃいますが、その接し方がすなわち
「OB会」の在りかたではないのでしょうか？
つまり、OB会員として関わろうが、OB個人として関わろうが、
あまり違いはないと考えます。
ただ、今まで先生や中尾さん、今井さんにやっていただいていたように、
人的パワーに対するお礼のカタチや、その他にも単純に雑費等でコストが発生します。
それに対応するため、会計等の問題が出てきます。
僕の個人的意見だと、
OB会発足は、心情的（大川さんのおっしゃる、OB個人として高畑ゼミに接することを意味する）繋がりを求めたとこから始まり、
そっから付随的に、事務的（現実問題発生するコスト。それに対応するための会計の在りかた等）な問題にも取り組まなければならなくなっています。
で、大川さんの今ここで問題にされている「OB会」の在りかたとは、
事務的側面に重きがおかれているように思われます。
ですから、OB会員として接しているのか、
OB個人として接しているのか、というカテゴライズはできないと思います。
しかし、ネットでの情報共有自体、誰かに負担がかかってしまうのであれば、
その共有の仕方も考えなければいけませんね。
代替案として、
@電話等でのやりとり
A手紙等、文書でのやりとり
くらいしか、今の僕には思いつきませんが、
どっちにせよ、コストの問題は発生しますね。
それとも、もともと情報共有すること自体ムリなのでしょうか？
連絡の取れる者同士でやりとりするのが理想なのでしょうか？
もしも、ムリであるならば、それも仕方がないのでしょう。
僕個人としては、仕事サボってこの掲示板読んで、
リフレッシュできるから、なくなるのは寂しい気もします。
・・・というカタチのレスでよかったですか？
もし分かりにくい点があったら、また書き込んで下さい。
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ごめんなさい 投稿者：大川 誠 投稿日：11月 7日(水)00時52分32秒
１１月６日の私の書き込みで
＞竹下さんにとって現段階ではＯＢ会の必要性はあまり感じられないという答えでした。
と表現しましたが、これは私の感じたことであり、直接竹下さんが言ったことではありません。
また実際に竹下さんがそう思っていたかは確かではありません。そのような不確かな情報をあたかも本人の発言のようにここに書き込みしたことを深くお詫び致します。
竹下さんごめんなさい。またこの掲示板の利用者に誤解を与えたこと深く反省し、今後このようなことがないように努めます。
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大川さんへのレス 投稿者：比嘉文一郎 投稿日：11月 7日(水)19時28分35秒
OB会って、高畑ゼミ卒業生および高畑先生と関わりのある人々が集う“いこいの場”ですかねぇ。やっぱり、だれもが気軽に楽しく自由にアクセスできる場（そうであって欲しい！）だと思います。そして、何名かの方が指摘していますように、お互いの苦楽を共有しあい、そうすることで各人の成長に繋がる場であって欲しいと思います。
それが、今はそうなってない。僕にはなんか重苦しい空気を感じるときがしばしば。そういうとこに、「OB会ってなんだろう」という疑問が生じるのだと思います。
じゃあ、重苦しく感じる原因は？
僕自身としては、自分が主体的に関わっているつもりでも、そうでない状況に陥った時だと思います。つまり、OB会に関しての意見を積極的にだしているようでも、同時に「やらなければいけない」という強迫観念に駆られてしまう時です。
もちろん、「やらなければいけない」と感じることは大事なことだと思いますが、それが度を過ぎてしまうというか、なんというか・・・そうなってしまうと、「自分はがんばってるのに他の人は何にもしない、反応もない、無責任だ」というようになってしまって、自分が何のためにやってるのかわからなくなってしまう。こういう状態になってたように思います。
でも、そうじゃないと思うんですね。自分がやらなきゃ、とか、みんなが責任もってやるべきだ、といったような発想をしなくても良いようにしなくてはならないと思います。
それならどうしていけばいいのか？うーん、ここが難しいです。今回はこの問いに対する自分の考えは控えさせてください。もっとよく考えたいので。
って、こんな感じで返答になってますか？この件に関してはまた書き込みますのでよろしくであります。
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大川さんへのレスです その２ 投稿者：下地誠 投稿日：11月 7日(水)20時16分33秒
みなさん、にへーでーびたん。
組織としてのＯＢ会が必要かという問いに対するレスですが、いろいろ僕もチャレンジし
て来たのですが、紆余曲折を経た上での現在の考えは「今は強いて組織固めする必要はな
いんじゃないかな・？」というところにいきついてます。
一緒に頑張った高畑先生、工藤さん、文一郎さん、大川さん、金城努さんを始めとする
皆さんと、外から協力してくださった方々には申し訳ないですが、いろいろ組織固めを頑
張ってみた結果としてそう判断したのであってこれまでの過程は無駄ではなかったと確信
もしております。
しかし、組織化を強調する必要性はないという判断に行き着いた一番大きな理由は、先
日大川さんに発足の経緯を確認された時に説明しがら気づいたのですが、会の規約や理念
や組織図そのものもが主体であるOBがつくり上げたものではなく、高畑先生の素案に乗っ
かってしまったものなので、前提が倒錯したまま始めてしまったと反省したことにありま
す。
自分たちの会だから自分たちで議論して素案をすりあわせて、理念やシステムをつくり
あげれば、よかったといえば、結果論的なのですが、やはり高畑先生の為だけのOB会で
はなく、彼を含めた僕たちOBの為のOB会として、そこのところの意思確認をして最初
からやるべきだったと思います。
僕自身、前にも書き込みで触れましたが、OB会を高畑先生への恩返しのつもりでやっ
いる面が強かったと反省してます。そればっかりではダメなんだよね。
今後、一旦立ち上げた組織としてのOB会がもうちょっとゆるやかに継続になるか、組
織解体になるかはわかりませんが、現段階での組織固めに壁を感じたものとしては、無
責任かもしれないけど、それは何年か後にそうするか、しないかを改めて検討した方が
いいのではないかなと思います。
というわけで、先の文一郎さんの書き込みに同感する部分は大です。
だから、もうちょっと熟慮します。でわまた。
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OB会の意義 投稿者：澤田 将人 投稿日：11月 9日(金)15時09分48秒
私も、今頑張れるのは、先生のしごきが合ったからだと思うので、
これからも、連絡をとっていきたいし、掲示板だとじっくり考えることができるので、
愚者の後知恵になることや、読み返すのが多いので、助かります。
高いレベルで話し合えるこの場所は失いがたいものがありますからね。
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ＯＢ会について 投稿者：大川 誠 投稿日：11月14日(水)00時26分53秒
ＯＢ会についていろいろとみんなの考えが聞けて参考になりました。
みんなへの私の回答はもう少し時間を下さい。
私もＯＢ会についてもう少し考えてみます。
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OB会について 投稿者：比嘉文一郎 投稿日： 3月 7日(木)11時41分01秒
OB会会員のみなさま、こんにちは。
もう、三月に入り、来月から新年度に入るわけでありますが、OB会の議論が滞り、現時点でどのような状況かわかりづらい状態となっております。
そこで、OB会の現状を整理して、次年度への体制を整えたいと思います。
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OB会の役職について 投稿者：比嘉文一郎 投稿日： 3月 7日(木)11時53分27秒
２００１年度は、
会長 比嘉文一郎
会計 金城努
会計補佐 工藤知子、下地誠
琉球部会代表 下地誠
関西部会代表 島袋圭太
関東部会代表 比嘉文一郎
という形でスタートしましたが、途中で琉球部会代表が、大川誠さんへと引き継がれました。
琉球部会代表の引継ぎと同時に、会計の引継ぎも行われる予定だったのですが、会計の引継ぎは
未だ、きちんとした引継ぎがなされていないので、現時点では、金城努さんが会計となっていま
す。
次年度も、この体制のままいくのかどうか、この三月中に決定したいと思いますので、各役職についておられる方々は、意思表明を行い、各自が責任を持って継続や引継ぎの手続きをとってください。
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会計・予算案について 投稿者：比嘉文一郎 投稿日： 3月 7日(木)12時00分56秒
会計・予算案については、色々と議論が行われましたが、結論には至っておりません。
よって、OB会発足当時の会計・予算案で次年度の会費徴収を行うことにしたいと思います。
このことは、これからも引き続き議論を続けていくという形をとります。
会費は一口一千円以上です。
徴収期限や徴収方法について、会計は速やかに公示して下さい。また、本年度の決算報告もあわせてお願いいたします。
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OB会会員名簿について 投稿者：比嘉文一郎 投稿日： 3月 7日(木)12時09分32秒
未だ、各会員の情報が集まっておりません。
現時点での情報提供者は、
・大川誠、下地誠
・城戸慎太郎、高橋和敬
・工藤知子
・具志堅彩子、柳橋弘記、池田仁、澤田将人、比嘉文一郎、島袋圭太
となっております。上記の方々以外の会員は、高畑先生の再三にわたる告知があるのにもかかわらず、情報を提供できていないという現状ですので、各部会の代表者はお手数をおかけしますが、各自の部会に所属している会員へ、直接働きかけてもらいたいと思います。ご多用のおり、ご迷惑をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。
また、名簿作成を引き受けてくれている高畑先生へ、これまで多大なご迷惑をおかけしていたことを、お詫び申し上げます。
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会計の引継ぎの件 投稿者：下地誠 投稿日： 3月 7日(木)13時11分57秒
会計の引継ぎの件なのですが、状況を述べますと実行されておりません。
僕はHP上で引き受けさせて貰った場合の方針などを発表して、その気になっていた手前、立場が微妙なのですが、実際のところ、金城から下地への会計担当の交代はみんなに承認されたことになっているのかどうか、よくわかっておりません。
今日時点では、通帳や帳簿は金城が持っています。
というわけで、自分の立場を良くわかっていないという謝罪の書き込みでした。
誠に情けなくて、申し訳ありません。。。。
もう何度か書き込みを読み返して、関係者の方にも相談して改めて自分の位置付けを確認しようと思います。
変な書き込みになっちゃったね。。
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↓しもじさんの書き込みについて 投稿者：ぶんいちろう 投稿日： 3月 7日(木)16時03分35秒
しもじさん、もしかして僕が混乱させてしまいましたかぁ？
これまでの議論を検討したところ、会計は、金城さんから
しもじさんへの引継ぎの提案がでて、しもじさんが言うよ
うに、下地さん自身がHP上で引き受けさせて貰った場合の
方針などを発表して、何人かに信任してもらってはいまし
たが、きちんとした引継ぎは行われていません。
「今日時点では、通帳や帳簿は金城が持っています」とお
っしゃるように、現時点では、金城さんが会計であるとい
うのが妥当であると僕は思います。
ですから、金城さんが今後どうしていきたいのか、意思表明
をおこなってほしいと思います。
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会計職現職は金城です。 投稿者：金城 努 投稿日： 3月 9日(土)16時42分45秒
金城です。
ＯＢ会の会計の役職があいまいな形になっておりましたので、私の立場に対する認識を書ければと思います。あいまいなままであったことをお詫びします。結論から言いますと現会計は金城です。
＜会計職の受け持ちの状況＞
@金城の会計職は、ＯＢ総会にて退任するということで了解。
A大川さんからの呼びかけにより下地さんのホームページ上で所信表明。
B金城が積極的に引継ぎの作業を行わなかった。
C１１月６日のホームページ上の大川さんの「ＯＢ会のそもそもの意義」についての議論の際に、
開かれた打ち合わせ（オフ会）により、会の骨組みが決まるうちは、現状の会計のままでいいの ではとの結論。（よって現会計は金城。）
と状況はこうだったと思います。いずれにしても私の積極性の欠如が発端です。まずはじめに立場を表明させていただきました。
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会計職について 投稿者：金城 努 投稿日： 3月 9日(土)17時15分52秒
前のメールを書いておいてなんですが、皆さんからの再度賛成を頂き、会計職を交代させていただければと思っています。すいません。
その理由として、
@４月から新しい職種になるので、慣れるまで時間をいただきたい。
Aプライベートの事情が混乱しており、事態が落ち着くまではプライベートに重きを置きたい。
B力量不足のため@Aの事情で心に余裕がなくなることが予想される。
ためです。
もちろん今の会計職は、数々の作業を残したままです。
@会計システム作成（各予算の決定＜ホームページ・諸費用＞）
A来期のＯＢ会費の徴収作業・徴収方法の決定
B１３年度会計最終報告・現時点での会員名の発表
C指定口座・通帳の管理
A・Bは在職中に責任を持って行わせて頂きたいと思っています。
しかし@は性質上まだまだ議論を要するものだと思います。もちろん会計という立場を離れても@の打ち合わせにかかわっていきたいと思います。
現在自分を取り囲む状況を踏まえて、無理なお願いしているつもりです。
どうかお願いします。どなたか会計職をバトンタッチして頂けませんでしょうか？
引継ぎは責任を持って行います。
