【県政】　青森県政について語るスレ　PART３　【県政】

<body><div align=center><script language="javascript">var jps=382116062;var jpt=1540929185</script><script language="javascript" src="../../../bc-geocities.yahoo.co.jp/js/gg.js"></script></div><DIV ALIGN=CENTER></DIV></body> ■掲示板に戻る■

1 名前： ジョニー 投稿日：2003/09/14(日) 00:40: 県政について議論していきましょう。
なお、公務員叩きや議員叩きは行わないよう
お願いいたします。
前スレ
../../HeartLand-Suzuran/7330/kako-52-5.htm
青森県庁
http://www.pref.aomori.jp/
2 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/14(日) 03:09: 金の無駄と言えば、県職員をソニーマーケティングに派遣したりしてるらしいが、
何を学んで帰ってきてるのか。
宣伝、イメージ作りは相変わらず下手だし。
3 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/14(日) 03:39: 問題は青森県人が、勉強をしないということでしょう。真面目に
頑張る人や勉強する人を疎む傾向にあり、実力のある人がいても
足を引っ張るか、避ける傾向にあるように思える。そして口八丁
な人を崇める傾向にあるように見える。そして実力のある人は県
外に出て行く。結果として他に遅れをとる。貧乏スパイラル。
4 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/16(火) 22:11: 地方公務員給与引き下げ勧告。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030916it12.htm
5 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/16(火) 22:36: ＞３
本当だよね。しかもオーナー会社や社会主義会社だと、
上に行くほど仕事をしない。そして説教だけ垂れて
自分は何にもしない、いや出来ない。責任なんて
もちろん取る気はサラサラ無い。

どうして青森がこうなのか考えてみた。結局、
津軽南部の対立や気候・地理的な関係で、大して
実力が無くても他人の足ひっぱりが上手い奴ほど
いい思いをしてきたのだと思う。
でももはや通じない。目を覚まさない限り他県の
植民地と化すだろう。でも大衆にとってはいいかも。
6 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/16(火) 22:51: ＞5
　確かに…。今まで通りにはいかなくなるでしょう。
｢太陽にほえろ｣のように、ボスは大局を見渡して部下
に指令を出し、自分はブラインドから見ている…とい
うのは、社会の変化が少ない時代には通用していたか
もしれない。しかし、現代は激しく流動している。常
に学習していかなければならない。
　また、他人の足をひっぱるのは、相手を低め、相対
的に自分を高めるという手段だろうけど、そんな組織
に発展はないよ。この激しい競争社会で組織が生き残
るには、実力のある人を伸ばしていくことが必要だと
思う。
7 名前： ５です。 投稿日：2003/09/16(火) 23:11: ＞６
激しく同意！ただ残念ながら愚かなボスのいる会社は、
部下を育てる気がないので幾ばくも持たないでしょう。

愚痴ばかりでは解決しないのでどうすべきか考えた。
結局今の会社での出世よりも、仕事そのものをきちんと
出来るように精進するしかない。そうして実力をつけれ
ば、愚かなボスのせいで会社が潰れても道が開ける。
何より仕事ぶりは、お客様がしっかり見ている。

故郷を内側から変えるのが無理なら外からしかない。
それこそ隣国の某独裁国家みたいに・・・。
いずれ青森を離れる時が来ても、故郷を見捨てません。
8 名前： ５です。 投稿日：2003/09/16(火) 23:18: 県政の議論でした。スレ違い済みません。

前県政の独裁ぶりについて色々言われていまし
たけど、民間の使い方が下手だったと思います。
民間を主導してゆくくらいの気概と戦術を期待
いたします。失礼いたしました。
9 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/16(火) 23:41: 本当に世を心配して、考えている人がいて少し安心しました。
10 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/17(水) 15:51: どうすれば住民が県政にもっと関心を持つようになるんだろうか？
11 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/17(水) 17:58: 選挙権に試験を設けある一定の得点以上は選挙権剥奪
県政に関心のない連中には選挙権も与えられない
12 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/17(水) 19:27: >10
「どうせ政党だの派閥が何でも決めるからな」と
最初から諦めて関わろうとしないから駄目なのです。
また職場でも政治と宗教の話はタブーなので尚更･･･
やはりこういう場の様に、市民同士がどんどん意見を
交換して、団体としてで無く市民としての世論を形成
して行く事が必要だと思います。昨今の様に、世情が
不安定になれば否が応でも県政に関心が集ります。
関心が無い人たちを無理に喚起する必要は感じません。
13 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/18(木) 21:09: 民主党が政権取ったら、公共事業費3割削減。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030918AT1E1802218092003.html
14 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/25(木) 23:22: 三村知事は選挙の時と比べトーンダウンしているのは気のせい
だろうか？前知事は政策面で県民にあの手この手でアピールして
いたのと比較すると地味だなぁ
15 名前：エム投稿日：2003/09/26(金) 10:33: >>13
高速道路の無料化財源は国債で賄うと言っているが・・・
16 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 01:12: ITER建設地今秋の選定は困難に（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0927/nto0927_6.html
17 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 12:58: 青森県東京事務所のＨＰが開設されました
http://www.pref.aomori.jp/tokyo/index.html
18 名前： １５年度予算から 投稿日：2003/10/01(水) 14:02: 県債１３０７億円を発行して１１４２億円の借金を返す。
借りる額より返す額の方を多くしようという発想はないんだ
ろうかね・・・
19 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/04(土) 13:17: 衆議院選挙があるわけだが、どのような展望になるのだろうかね・・？
20 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/04(土) 14:24: 新幹線来る代償に、財政再建団体になるってことはないだろうな。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
21 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/04(土) 15:12: 新幹線の予算支出は国とのお約束だから削減は無いと思うよ
22 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/05(日) 12:32: 週間文春10/9号
公務員の仕事ヒマすぎる　青森編

私は全く公務員をいじめるつもりはないのだが(イジメを誘発するかも)
サボるならばれないようにした方が良いと思うよ。一部のアホなやつの
おかげで青森県職員全体が駄目といわれるのはかわいそうだね。
23 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/06(月) 02:43: 三沢～天間林間の高速道路はどうするんだろうかね？
知事選の時は県費で作ると宣言していたものの知事選
当選後はトーンダウンですか・・・？
24 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/06(月) 02:57: >>23
国が直轄高速道路にこの区間を指定しない場合は県費８００億円が必要。
指定されたら１００億円で済む。（基準を落として少なく済むかもしれない）
しかし国土交通省は今のところここを指定するつもりがない。

新幹線を新青森まで延伸する費用２０００億円だけで苦しむ青森県が
さらに８００億円を負担するためにはどこかを削る必要が出てくる。
それをどこにするかまだ決めかねてるのかな？
25 名前： 24 投稿日：2003/10/06(月) 03:01: >>24
直轄高速道路→直轄高規格道路のまちがいです。
26 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/06(月) 18:46: >>24
2000億円とか、800億円とかあまりにも大きな数字でよくわかりません。
積算や見積もりは、いったいどうなっているんでしょうね。
積算担当を換えたら見積もりが、かわったりして。
完全に談合なくしたら、工事費かなり安くなるかもね。
27 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/06(月) 23:41: >>20
全国的に見た場合、財政再建団体の候補自治体はひしめいているので
そうはならないかもしれないが、実質的にそうなることはありえるかもしれない。
28 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/07(火) 00:13: >>26
青森自動車道（青森ＪＣＴ～青森東ＩＣ）の総事業費は約６００億円。
地元負担分はおそらく８０億円～１００億円ぐらいでしょうか？
つまりこれをもう一個作る感覚でみればよいでしょう。
土地代が違うので一概に比較できないけど。

公共事業の事業費の半分は土地代なので個人の土地を強制収用すれば
だいぶ安くなるのはわかっているのだが、日本ではやらない。
どこの街でも道路などの計画はあるが地主がごねるので完成まで時間がかかる。
それを無理に作ろうとすれば補償費が膨れ上がる。
ある意味では個人の所得補償を税金で払っているともいえる。

都市再開発事業に絡んで国の中でもこの部分がだいぶ議論されているようで
（というか議論しないと都市再開発はできない）もしかすると何十年後には
安く公共事業ができるように裁判例ができるかもしれないが。
そこの田んぼでできる米の５０年分の値段にするとかね。
談合をなくす程度じゃやらないよりいいけど大きな改善はない。
29 名前： 26 投稿日：2003/10/07(火) 05:36: >>28どうもありがとうございます。
土地代とは、以外でした。
30 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/09(木) 17:09: 08年までの財源不足2千億円超す(東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1009/nto1009_8.html
31 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/09(木) 22:14: 県民が選んだ気前の良い前知事に、
乞食のようにたかっていた市町村長が「県の財政悪化を招いた責任云々」と言っても、
「はあ？」という感じですな。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1009/nto1009_7.html
32 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/09(木) 22:21: 財政再建団体になることは、なんとしても避けてもらいたい。
県主導の事業や公共事業等かなり制約かかると思われる。
33 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/11(土) 22:26: つにい飛び出しちゃったね。某村長の新幹線先送り論・・・。
34 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/13(月) 09:36: >>31
そんなもんだろう・・・。自分らは全然悪くないですよ
って
35 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/13(月) 12:16: 公務員の給料減らすしかないなぁもぅ。
36 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/13(月) 16:45: 友達で県庁の人いるけど、定期昇給→給料削減→定期昇給→給料削減
が5年あったらしく。新採用から、給料変わってないといって嘆いてた。
財政再建団体になると、何割も給料減って、ボーナスも出ないのでは？
といってた。転勤も多いから、共稼ぎもままならんそうだ。これから
公務員になる人は大変だろうなあ。
37 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/13(月) 17:02: 前知事が選挙前に津軽の方に福祉施設の認可を乱発した
と、業界関係者が言っていた。知事も何年もやるもんじゃ
ないね。
38 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/14(火) 23:25: とりあえず、県職員の給料を5％～削減致します。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031014i512.htm
39 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/14(火) 23:31: そろそろこの板に住む反公務員主義者が動き始めるぞ
40 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/14(火) 23:36: 知事も大変ですね。まさか、これほど財政が悪化していたとは。
新幹線大丈夫？
41 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/14(火) 23:42: 完成を遅らせたいだろうけど、他の事業にも影響が出るので、
新幹線はこのまま完成させるしかないのだろう。
代わりに、人件費やら優先度の低い公共事業を削って費用を捻出せねばならない訳だが。

でも、さらに5％くらいは人件費削減しそうだな。
5年間で300億程度の削減では焼け石に水だろうし。
42 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/15(水) 00:12: 一点豪華主義で新幹線来ても、その他がぼろぼろってこと
にならないようにお願いしたい。
（雇用とか福祉を削減してまで欲しくない）
43 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/15(水) 00:22: 他の事業を進めるためにも、新幹線建設だけは遅滞できないのだと思われ。
県内では偉ぶってる県職員様も、中央官庁様には頭が上がらねえですだあ。
44 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/15(水) 11:10: 新幹線建設だけは国との絶対のお約束なので遅滞は許されない。
もしそんなことしたら４３が言ってるとおり・・・。
あれもこれも全て先送りや建設中止という姿勢は良くない。
新幹線は県民の悲願。必要な事業は確実に進めていくべきだ
45 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/15(水) 11:14: 新幹線は確実に推進。他の公共事業の予算は半分にカット
すればいいのでは。建設業者の皆さんゴメンなさい。
46 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/15(水) 13:42: 県04－08年で投資的経費40％削減（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1015/nto1015_10.html
47 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/15(水) 13:48: 青森県一般会計当初予算/5年で1千億円削減（デーリー）
青森県は十四日、策定中の県財政改革プラン（仮称）素案の概要
をまとめた。二○○四年度から五年間で、一般会計当初予算を本
年度から段階的に一千億円近く削減、最終年度の○八年度には七
千二百億円を切る規模に設定するもようだ。全体では本年度当初
比１０％を上回る１１％台後半の削減率となり、最終的に単年度
の収支均衡を目指す。人件費は期間中、百五十五億円の削減を見
込んだ。十五日、県議会会派の自民党や新政会に説明する。
五年間で一千六百五十一億円としてきた財源不足額は、地方交付
税の目減りと社会保障関係費の増大などで、さらに二千億円台
に拡大する。厳しさが増す中で、本年度七百三十二億円残って
いる基金は、徐々に取り崩しながらも最終年度には約三百九十
億円を確保。その後の新幹線建設費など財政需要に備えることと
した。
一方、○四年度以降の予算編成では、三村申吾知事が財政改革
とともに県政の最重要課題に掲げている「雇用・経済対策」と、
知事自身のスローガンである県の「新生・再生」に関して特別枠
を設ける。
三村知事は十四日、人件費削減について県の管理職に説明。
その中で来年度予算について「担当分野が何であれ、雇用という
観点を意識して取り組むこと」と雇用・経済対策を最重視する
姿勢を強調した。
加えて「既成概念にとらわれず、積極的に新政策を提案するよ
うな意識改革が求められる」「失敗を恐れて行動を起こさない
職員より、失敗しても新しい発想で積極果敢に挑戦する職員を
評価する」と述べ、職員の政策立案力に期待感をにじませた。
県財政改革推進委員会が九月、三村知事に提出した報告書は、
「今後五年間にわたり予算総額を毎年平均１０％削減」を提言
するなど、厳しい内容でまとめられた。
しかし、県経済と雇用情勢への影響を配慮した結果、報告書より
は緩やかな財政の改革を選択したとみられる。
48 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/15(水) 22:37: 　現知事は、今までの知事がやりたくなかった汚れ役を買って出た
わけだ。給与削減は残念だが、県政にメスを入れようという姿勢は
素晴らしい。こういう知事を待っていた。
49 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 01:11: 給与削減しても〈民間に比して〉まだ高いんだよね
民間が安すぎるんだが
50 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 01:56: 県職員の給料はある意味その地位を勝ち取ったものでもあるんだから高くてもいいよ。
公共事業だろうな、問題は。
正直、新青森までの新幹線以外あと何も大きいものに手をつけなくていい。
51 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 09:48: 公務員給与は民間より少々安くてもいい。
民間と違って、地位が保証されているんだから。
キャリアだったら、「地位を勝ち取った」と言えるだけの能力あると思うが、
地方上級くらいでそんなこと言ったら笑われるからねえ。
そう思ってる勘違いさんもいそうだけど・・・。

それより、県議さん達は何考えてるんですかねえ。
「お・ま・い・ら、これまで財政悪化させてきた責任はどうしたんですか？」と小一時間（ry
この県には乞食が多くて困ります。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1016/nto1016_7.html
52 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 12:19: 県職員の給与の前に、
県議会議員の給与を減らせと。
53 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 12:20: 県の職員の給与なんて、りそな並でいいよ。
組織の経済状況は同じようなもんだしな。
54 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 12:22: >>52
県会の歳費よりも、定数を大幅削減で。
県が市町村に積極的に業務移管すれば、議員定数も30ありゃ足りるだろ。

そもそも自分は県という組織自体に意義を感じない
55 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 12:46: >「お・ま・い・ら、これまで財政悪化させてきた責任はどうしたんですか？」
まったくその通りだす。　いらん時に団結するな！！
　オイラは今年もボーナス無しだぞ！　どうだマイッタか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡・・。
56 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 16:05: ＞県職員の給料はある意味その地位を勝ち取ったものでもあるんだから高くてもいいよ。
お前は中田かイチローか松井か畑山か？そんなに人気があるのか？実力があるのか？
公平なものなのか？みんなが納得しているのか？世界常識でどうか？
57 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 18:40: 　そんなに言ううなら公務員になればいいじゃん。景気がいいとき
は、公務員にはなるもんじゃないとばかにしていたくせに。賃金に
浮き沈みがあることを承知で民間になったのだろう。

>実力があるのか？
　法律関係がらみの起案や文書作成、研究職専門知識が必要な職場も
多い。警察、消防等危険な職種も多い。

>公平なものなのか？
　景気のいいときは安月給。悪いときはたたかれて減給。…不公平

>みんなが納得しているのか？
　わからん。心のもち方の問題では？仕事がうまくいっていない人
は、公務員に対し不満を持つ傾向にある気がする。

>世界常識でどうか？
　日本の租税負担率の内訳の国際比較では、主要先進国中最低。
　また、先進国中で人口千人当たりの公務員数も最低。

国家公務員の定員
昭和43年度より10次にわたる定員削減計画を実施し、一般省庁、現業では着実に定員の削減を行っています。
　 899,333人
(昭和42年度末) ──→ 509,996人(平成15年度末見込み)
　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm
　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014q10.htm
58 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 19:01: >>57
まぁ大して税金も払ってないやつに
限って行政批判は一人前だから、
ほっとけって。
59 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 19:03: これから公務員批判をする人は、
年間の納税額を書いてから発言してくださいw
60 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 19:15: >>57
>国家公務員の定員
>昭和43年度より10次にわたる定員削減計画を実施し、一般省庁、現業では
>着実に定員の削減を行っています。
>　 899,333人
>(昭和42年度末) ──→ 509,996人(平成15年度末見込み)

これっていわゆる団塊の世代が引退すれば民間だろうと公務員だろうと
ほっといてもそうなるんじゃないの？
というか首切りのできない公務員では実質的には採用抑制と自然減しか手段がないはず。
61 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 19:37: 実際、新採用が減っており自然減となっております。
62 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 19:42: 県職員といってもいろいろな職種があります。技術職（専門職）
は、実労にあった給与をいただいていない者もいます。
63 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 19:43: 行政職から見ても技師の手当とかおかしいとｵﾓﾀ
64 名前： 60 投稿日：2003/10/16(木) 20:05: >>61
それが問題かなあと。本来は事業に応じて人を増減したいけどそれができない。

庁舎にそんなに人はいなそうなのでつまり減員幅が大きいのは教職員と
警察官ということになる。このうち教職員は少人数学級を推し進めるにしても
少子高齢化でそれほど問題にならないのかもしれない。

だけど警察官については治安悪化の現状でみて近い将来に必要数が減りそうもない。
民間の警備会社といっても限度がある。

それに将来の高齢化社会を考えたときに年金給付額の急激な増加を防ぐためにも
サラリーマンの定年を延長しなければならなくなる（たぶん選択制）と思うけど、
民間の事業環境の厳しい青森県では週休二日制などと同じようにこれも公務員に
率先して欲しいところ。でも先立つ金がないんだよな。
なんかいい方法はないのかな？
65 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 20:30: 折角のお金を県内で使わずに、首都圏にせっせと運ぶのが問題。
県内用の商品券とか作れんかなー。あとは、原子力立件宣言と
かで、原子力を積極誘致、3県合体後の州都の誘致とかしか思
い浮かばん。アイディアあったら掲載する。
66 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 21:00: >>65
青森chでも欲しがってる人が多い
中央資本のチェーン店も、せっせと中央に
金運んでるように見えるよねえ。
しかし難しい問題だ。
67 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 21:08: 質問ですが
パチンコ店への課税方式ってどんなのがあるの？
68 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 21:28: >>67
ん？どういう事かな？
パチンコ屋から税金とるにはどうすればいいかなってことかな？

私がいつも考えてるのは「パチンコ入場税」
パチンコ屋の台一台座る毎に＠500
パチンコに何万円も使う人たちだから、重税感ってないでしょ？
たぶん（ ´･ω･)
69 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 21:30: パチンコ税はぜひ導入してもらいたいね。
70 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 23:42: 青森県の話してんのに、>>57はなんで国家公務員の数字出してんだ？
国家公務員の皆様が優秀な頭脳を叩き売りしてんのは分かってんだよお。
定員削減が進んでることも分かってんだよお。
地方の定員＆人件費削減が進んでないことが問題なんだろ？
キャリア様は地方行政のバカっぷりにお怒りです。
だから、バカにされるんだけど。「地方の奴らは俺等がいねえと何もできやしねえ」って。
71 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/16(木) 23:53: 地方の定員＆人件費削減が進んでないことが問題なんだろ？
＞確実に地方の定員＆人件費削減は進んでいます。新採用の少なさ
　をみればわかるはず。

キャリア様は地方行政のバカっぷりにお怒りです。
＞国が地方の予算使用にあれこれ注文をつけているはず。地方が悪
　い面もあるが、予算使用の方針を決めているのは国です。
72 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/17(金) 00:07: >>71
では、ごまかさないで地方公務員のデータ出して下さい。
73 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/17(金) 00:59: 青森県は県職員数（一般職員数）が多いようですねえ。
少ない税収で多くの職員を養う県。↓p.2参照。

http://www.pref.ehime.jp/comment/gyoukaku/an2-1.pdf
74 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/17(金) 15:54: >そんなに人気があるのか？
が抜けてる。自分で判ってるんだな。人心がかけ離れていることを
＞だろうな。400万人足らずの人件費で国の税収を食い潰してるとは
75 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/17(金) 19:29: >そんなに人気があるのか？
以下をみて判断してね。行政の33倍を筆頭に軒並み高倍率。
人気はあるんじゃない？
http://www.pref.aomori.jp/saiyou/kako.html

>だろうな。400万人足らずの人件費で国の税収を食い潰してるとは
ソースをさらせ。
76 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/17(金) 19:32: 公務員叩きはちょっとスレ違いだから
止めたほうがいいよ。
77 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/17(金) 19:51: >青森県は県職員数（一般職員数）が多いようですねえ。
>少ない税収で多くの職員を養う県。

別に大して多くないんじゃない？それより総職員数では
平均1676人だから、むしろ下回っているのだが？
計算できない？リストラ大丈夫？
78 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/17(金) 21:20: 行政の中でも農林水産部が特に多い。
平成１５年度青森県１９２２人に対して
宮城県では１５１８人。
79 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/17(金) 21:24: 単純比較できんぞ。青森県は農林水産業が基幹産業だし。
80 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/17(金) 23:33: >>77
総職員数には教員＆警察etc.が入ってるからねえ。
比べるなら、一般職員数で比べるべき。
81 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 04:12: 予算編成方針示す（RAB）
三村知事は10月17日、来年度予算の編成方針を発表した
5年計画で取り組む財政改革の初年度として、一般の政策経費を、
さらに18％削減する超緊縮予算とする方針。
来年度予算の編成方針は、きょう夕方の庁議で決定し、三村知事が
発表した。
それによると、今年度15％削減した一般の政策経費を、来年度は
さらに18％削減するなど、歳出の抑制に務め、今年度の当初予算
を上回る緊縮予算とする。
これにより、県の貯金にあたる基金から、予算不足分に回す取り
崩す額を、今年度より68億円少ない104億円程度に抑える。
歳出の抑制のため、新たに部局ごとに予算の上限を設定する「部
局別シーリング」を、導入する。
来年度予算の編成作業は、5年計画で進める財政改革の成否を占
う意味で、大事な作業となる。　　
予算編成方針の発表に先立ち、三村知事は県議会の全員協議会
に、財政改革プランの素案を報告した。県財政が悪化した原因に
ついて、三村知事は前の県政が具体策を講じなかったため、と総括
した。全員協議会では、質問した10人の議員のうち、7人が財政
悪化の原因と責任を質した。三村知事は、前の県政が財政の健全化
策を講じてこなかったため、と総括した。

また、来年度から5年間、公共事業や補助金を大幅に削減する一方
で、雇用や福祉などの分野に予算を重点配分し、県経済への影響を
最小限に抑えることを強調した。県の財政改革プランは、危機的
状況にある県財政を、今後5年間で再建するための指針。
素案では、公共事業や補助金の大幅な削減について、県民の理
解を得て進めることを強調している。

素案では県財政の見通しについて、来年度から5年間に、2032億円
の財源が不足し、2006年には貯金が底をついて、財政再建団体に
転落すると試算している。このため、5年間で1967億円の経費を削
減して、2008年には380億円以上の基金を残しながら、基金を取り
崩さずに、財政運営を進めることができるようにする。
この間、公共事業は平均24％、総額で751億円を削減する。八戸
芸術パークなど、大型施設の計画は凍結される。また、補助金も
平均15％、175億円を削減する。福祉や教育、農林水産業など、3
70の補助事業が見直しの対象。人件費も、職員の給与を最大8．6
％カットするなどして、実質458億円を削減する。一方で、県
経済の冷え込みを抑える措置として、特別予算枠の創設を打ち出
している。ふるさと再生・新生重点枠として、5年間で180億円を
産業や雇用、福祉に重点配分するほか、生活創造公共事業重点枠
として、112億円を歩道や流雪溝などの公共事業に振り向け、700
億円規模の事業で雇用を支える。財政改革は、三村県政の最大の課
題だが、公共事業や補助金への依存度が高い、県経済への影響が懸
念される。

県民の痛みを伴なう改革に対する各界の反応。
財政改革プランに提言をした委員の一人は、県の素案は削減幅が
抑えられていて、改革の姿勢が甘いと指摘する。公共工事に大き
く依存する建設業界は、死活問題だとして、深刻に受け止めてい
る。また私立学校の団体も、県単独事業の補助金が、見直しの
対象となるため、少子化で経営が厳しい中危機感を強めている。
県経済は、公共工事や補助金への依存度が高いだけに、経済界
は景気の冷え込みや、雇用の悪化などを懸念する。
一方、県財政に詳しい専門家は、公共事業の削減を補う新し
い産業の育成策や、補助金に代わる福祉、教育の充実策など
が示されていないことが、県民の不安につながっていると指
摘する。財政改革を県民の理解のもとで推し進めるためには、
痛みを最小限に抑え、改革の先に安心した暮らしの姿を示す取
り組みが求められる
82 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 04:49: 財政再建、痛み、赤字団体、倒産という物騒な文字が躍ってるけど、
これって、県負担金2000億の新幹線を凍結すれば済むことなんじゃないの？
こんなに苦しく貧しい生活を強いられるよりだったら、新幹線の一時凍結のほうが
私はいいけど・・・？
皆さんはどう思われます？
83 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 05:12: ＞新幹線の一時凍結
一時凍結すると、二度と新幹線に国の予算が付かなくなる
と思う。新幹線の一時凍結は新幹線建設打ち切りを意味する
ものかと・・。そこのところは三村知事が一番わかってるんじゃ
ないのかな？
＞暗い話題だけなので明るい話題を。
新幹線は確かに高価な公共事業であるが、その経済波及効果
は天文学的数字に上る。ちなみに新幹線はやて開業での
八戸市への経済効果は半年間だけで133億円に上るという。
そのうち八戸市内の新築等の設備投資額は八十八億三千万円。
また青森県内を訪れる観光客も倍増し観光業への波及効果
も絶大である。八戸と青森が高速鉄道で結ばれるという
インパクトも絶大！！新幹線はそこらへんのハコ物とは
全く訳が違うものだと思う。ハコは凍結していいから新幹線
だけでも完成させて欲しい。青森県内の明るい未来のために。
84 名前：８３投稿日：2003/10/18(土) 05:16: ＞補足
新幹線の一時凍結は熾烈を極める各整備新幹線の予算取り
合戦からの脱落を意味する。「はいっ。青森は財政再建が
完了しましたので工事再開をお願いします。」と言っても
そんな世の中甘くない。また数十年にもわたる陳情合戦の
繰り返しと選挙のネタにされるのはもうコリゴリ。
85 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 05:34: >>83
>ハコは凍結していいから
過去数年間に景気対策がらみで作ったハコを取り壊すというのなら賛成だよ。
86 名前： 85 投稿日：2003/10/18(土) 05:42: ちなみに新幹線延伸を反対してるわけじゃないよ。
函館まで延伸すべきだ。
今後の観光振興のためにもインフラ整備は新幹線に限らず
進めた方がよいと思う。

しかし過去数年間のハコモノはありゃなんだ。
今後もずっと県費を食いつづけるだけじゃないか。
87 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 05:47: 新函館延伸時の本県の負担金はいくらくらいなんだ？
確か青函トンネルは新幹線規格だったはずだから、青函トンネルを遊ばせておく
はずも無く、新青森が開業したら矢継ぎ早に新函館延伸話が出ると思う。
88 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 05:50: それにしても・・・運動施設つくりすぎだよな。青森県。
89 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 12:16: >>87
　建設費は、新青森―札幌間約１兆５５００億円、新青森―新函館間
は約４３００億円と試算されている。新青森ー新函館間についていえ
ば、建設に１０年かかると仮定した場合、年間４３０億円である。地
元負担分もあるため、そう無理な支出でもないだろう。
…とあるが。
　八戸-新青森間も含めれば現状で9000億余り、地元負担はその半分
位？
http://www.nikkenko.com/feature/kikaku/page/030109_shinnen_4.htm
90 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 16:11: >>89
スゲー。北海道は新青森と新函館同時開業目指してんだ・・
でも本県負担金、約5000億か！！！
青森県の事情で延伸できない場合は全道民の非難の的になりそう。
ある意味八戸のためにぽーんとカネ出した岩手はすごい。
それこそ、青森県は新幹線破産になりかねないね。
無理して造って破産した。みたいな笑いものにならないようにしないとｗ
91 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 16:50: >>90
岩手県の場合、盛岡以南に集中した発展を北へ伸ばすために
お金を出しただけのこと。県北と県南の格差を無くすることが
岩手県にとって重要課題。
92 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 18:23: >>91
確かに
93 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 18:24: >函館まではフリーゲージトレインの導入は不可なの
だろうか？青函区間だけでもフル規格で線路敷設を
行っただけでも今より大幅に時間短縮につながると
思われる
94 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 18:34: >叩きはちょっと
カツオの叩きは美味しいし、叩き甲斐もある
＞あの惣菜
１流シェフでも素材が腐ってたり、悪すぎたら無理。捨てるのみ！
95 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 19:12: 南北格差を解消するために2000億ものカネ出したのか？＞岩手
その点でもすごい。
本県の場合、津軽半島のためといって2～3千億のカネ出せんのかな。
96 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 19:15: 財政改革プランで質疑、悪化の責任求める声相次ぐ－－県議会全員協　／青森
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000006-mai-l02

なぜこいつらは自らの責任を行政に擦り付けるんだろう？
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　自分たちを選んだ県民が悪いって言いたいんだ。
だとしたら最高のジョークだな。
97 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 20:59: 　三村知事も大変ですな、市町村等の陳情にいい顔どころか厳しい
顔で臨まないといけない。こうなった責任の所在も追及するとなる
と、猛反発も予想される。しかし、県民としてはこのままでは納得
いかん。
98 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 21:06: 三村はよくやったと思うよ。
まあ前の知事が酷かっただけだけど。
99 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 21:14: 禿同
100 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 21:30: >>95
なんか話がでかくなりすぎていないか？
津軽半島のためというのが新青森以北のことだとしたらそんなにならない。

「新青森駅～新函館駅」の建設費で４３００億円の試算だよ。
単純に半分割りにしても２１５０億円。地元負担をその半分として
１０００億円ちょい。しかも難工事区間は北海道側が多い。

だいたい「八戸駅～新青森駅」でも地元負担が１５３０億円ぐらいのはずで
それより短い「新青森駅～奥津軽駅」にそんなにかからないよ。

よく言われてる２０００億円というのは、「岩手県境～八戸駅」の４００億円たらずに
「八戸駅～新青森駅」分を足し合わせた数字のことだよ。
101 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 21:45: 県議たちがなぜ守男に反対できなかったかを知ったけど・・・凄いな
102 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 22:16: ということは、八戸－新函館間で必要な資金は
八戸－新青森間の1600億
新青森－新函館間の1000億

計、2600億位か？
今回の財政価格で2600億くらい捻出できるかね・・・

津軽半島は難工事は少ないけど、豪雪対策しなくちゃいけないから
北海道のトンネル部と同じくらいのコスト/ｋｍじゃないか？　　　
103 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 23:18: >>102
１０年間でつくるとして平均で２６０億円／年の負担で、
改革次第にもよるのだろうけどこれは無理な気がする。

でも、小泉政権の北海道への開発局の移管（道州制特区）は本気のようだ。
北海道がつくる気でいるから新青森以北はありえると思う。
その場合は新青森駅から津軽海峡線に入るまでの区間をフリーゲージで
暫定開業するのではないか？
つまり青森県の負担は当面１６０億円／年プラスアルファぐらいか？
なんとかなりそうだけど新幹線は土壇場まで何があるかわからないね。
104 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/18(土) 23:40: >>101
何？
105 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/19(日) 05:50: >>97
>>98
あの時代は誰が知事であっても同じことがおきたという説がある。
もともと日本がアメリカに対して内需拡大策を約束して１０年間で
６００兆円以上使いますと公約してしまい、その一部を地方に押し付けたわけで
誰が知事であろうとも同じ事が起きてたらしい。
野中氏が官房長官時代の「国だけではなく地方も公共投資を・・・」の発言を
記憶してる人はなるほどねと思うかも。

第１２７回都市経営フォーラム「国土のグランドデザイン」
講師：伊藤　滋氏
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/127.html
>　そういう状況の中で、日本政府はアメリカにどういう公約をしたかというと、
>昭和６５年から７５年の１０年間の中央政府、地方政府の固定資本形成、
>公共支出と考えてください。公民にわたる道路とか鉄道、ＮＴＴも入ります。
>だから、全部政府ではなく、一部公益企業も入れて、これの１０年間の社会基盤に
>対する投資額を４３０兆ぐらいだろうと言っていたのを、日米の経済協議の中で
>突然経済企画庁は２００兆円上乗せして、昭和６５年から、当時の昭和７５年
>ベース、２０００年ベースで１０年間で６３０兆か６４０兆にしたのです。
>このことは御記憶の方も多いと思います。
>　２００兆円上乗せした。それに対して、ウルグアイ・ラウンド対策費が
>約６兆円、これも突然追加になったことも御記憶だと思います。ですから、
>足して約６４０兆から６５０兆の公的支出、田んぼの整備とか道路の整備、
>飛行場をつくる、港湾をつくる、新幹線をつくるとか、そういうことを
>やりますよとアメリカに約束したわけです。
106 名前： 105 投稿日：2003/10/19(日) 05:59: >>105
経緯がいろいろあったにしても、一県民としては
もうすこし使い方を考慮して欲しかったなと思う。

高速道とか新幹線とか空港の交通インフラこそ
青森県にとっては最優先だったのではないのか？
107 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/19(日) 08:04: >>106
立体交差事業とかね。

（利用価値がある）交通インフラと違い
ハコは赤字を生むだけだからな・・。
ちなみに利用されない交通インフラは赤ハコ同然だが。

で、木村県政下で出来てしまった赤ハコだが、
持ってる市町村に責任負わせろよ。
維持費ぐらい全額負担で。（あるいは市町村の買取）
108 名前： 107 投稿日：2003/10/19(日) 08:05: 補足。

だいたい県のためとか言っても、
そこに住む住人のためのハコなんだから。
109 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/19(日) 10:31: なるほど
110 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/19(日) 20:52: 　国も地方分権で地方へ財政委譲しつつあるわけだが、同様に
市町村へ財政委譲しないと、県がもたないってことはない？
間違ってる？
111 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/19(日) 22:12: >>110
すまん。その日本語がよくわからない。整理してみてくれんか？
112 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/19(日) 22:42: 　国は県に地方分権として、公共サービスの供給と負担について
自己決定権をもつようにしたが、それと同様に県も市町村に公共
サービスの供給と負担について自己決定権をもたせないと、財政
がもたないのではということ。
113 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/19(日) 23:06: ＞で、木村県政下で出来てしまった赤ハコだが、
＞持ってる市町村に責任負わせろよ。

って・・・ここ10年で2000億近くものハコが建設された青森市はどうなっちゃうの。
買い取りだけで破産しちゃうよ。
114 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/19(日) 23:37: 　知らんかった。そんなに建設してたんですか。新幹線作れて
たんじゃない？維持費は相当な額では？何で青森ばっかり？
　小泉首相がいっているように、｢民間でできることは民間に｣
みたいに、民間とかに払い下げとかできんかなー？
115 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/19(日) 23:55: >>112
つまり、市町村が各自の財政状態も考えないで国や県にあれこれ
勝手に要求するのを防ぐためには、市町村に権限＆財源を委譲して
自己責任の認識を持たせることが必要だということ？

理屈はその通りだけど、役人の性を考えると難しそう。
だいたい「この俺がちゃんと面倒を見ないと」という人が
役人に限らず結構多い。俺（役人じゃないです）だってそうだ。
面倒な仕事は専門業者への丸投げ（俺、悪いとは思わない）だけどね。

現に国から県への委譲は中身がよくわからない。
小泉内閣は４兆円委譲というけど、ある知事グループは
国の補助金を無くした上でその数倍が必要と主張してる。
県から市町村への権限と財政の委譲はうまく進むんだろうか？
まあ青森県はかなり委譲が進んでいるようにも見えるけどね。

そもそも国と県と市町村の役割分担をもっと明確にする必要がある。
中核市だのそんなくくりはいらないのでは？
それは市町村が合併して広域行政ができるのなら県そのものが不要で
さらに言えば道州制すらも不要で国と広域市の二層構造でいいと思うから。

なんで県や道州制が必要なんだろう？　と考えるのは県境から
それほど遠くないところに住んでいるせいなのかな。
116 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:10: 最近できた青森市の主要な県立施設（含・建設中）
・県営野球場
・青い森アリーナ
・県立図書館
・県民福祉プラザ
・県立精神保険センター
・県自治研修所
・保健大学
・県庁舎北棟
・県美術館
・県総合学校教育センター
・運転免許センター
・縄文時遊館

＞県都だからといえばそれまでだが・・・
八戸市民からしてみれば青森に出来てもほとんど使う機会が無いから残念。
せめて、八戸－青森間の高速でもあればたまには行けるのだが。
117 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:15: 115にほぼ同意。
118 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:18: ちょっと前に話題になった県立動物愛護センターって結局規模を
縮小して建設すんだろ？

動物愛護ね・・・
119 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:22: 　動物愛護以前に、失業者をなんとかしてもらいたいものです。
120 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:26: >>116
県営野球場とか自治研修所なんてあんま最近でもないぞ？
いつから最近と言ってるのかよく分からんが。
まぁ青森市に多いのは一応県内のどこから行っても
それなりの時間で行けるという建前があるからだろうね。
本当にその施設が必要かどうかは別として。
121 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:26: 青森市は他市町村からみてうらやましい限りです。
122 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:28: 野良犬、野良猫は愛護センターへ。
失業者は保健所で処分・・・ってか？（ｗ
123 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:31: 青森県は失業率日本一なんだろ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
何とかせんと。
何でこうなった？
124 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:37: 県民にやる気がないから。
125 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:43: 　それもあるよなー。努力を良しとせず、勤勉を避け、
面白おかしく生きる道をとってる。
126 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:44: 失業率が高いのは、
青森人の商売の下手さが一番大きいからなんだろうな。
127 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:46: 今が良ければそれでいい。
明日のことより今日を楽しもう！
刹那的人生観。
128 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:48: >>125
それもあるな。
逆に正確なソースとかはないが、政治・経済関係より
芸能・芸術関係とかの方が人口の割には活躍してる人が
多い気がする。
129 名前： 128 投稿日：2003/10/20(月) 00:49: 逆にが意味不明だったな、すまねえ。
130 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:52: 　確かに、いいもの沢山もっているのに売り込み下手だよ。
経験からいって、中央にでる（旅行ではなく、居住すること。
短期的な旅行ではやたら元気）と青森県人は無口で大人しく
なる。言葉と文化ののコンプレックスがあるように思える。
　もっと中央との交流は必要と思われる。
131 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:54: 青森人は中央に対して妙な敵対感持ってるしな。
金はたんまり頂いてるのに。
132 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:54: >>116
・県営スケート場
・浅虫水族館
・県立病院　　　　は？？もっと前？

てか、県病や県立図書館くらいは旧三市にあっても良さそうなもんだが。
愚痴になってしまうが・・・
県南の八戸には、県立の施設といえば県立高校と種差少年の家しかないよ～ん。
あとはすべて市ｏｒ民間でまかなってる。
＞青森市は他市町村からみてうらやましい限りです。
133 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:57: 箱物ついでに書いちゃうけど三沢にできた航空科学館。
ありゃ凄スギだっつーの。立派過ぎ！！施設がもったいないよ。
中は凄くいいんだけど何度も書くけど青森県にはもったいない。
一応大人５００円の入館料だがあの位の設備だと１０００円位が適当なのではって感じ。
いや、１０００円でも安いかも。マジで。
ていうか航空科学館自体知らない人いるでしょ？問題はここなんだよね。
平日行ったせいもあるけど人少なすぎ。大人１人５００円だけどあれでは絶対ペイできてないと思う。
１日２００人が入ったとしても１０万円でしょ。あの規模だと絶対に赤字だと思うよ。
入館料を上げるかもっと宣伝・告知して人を入れないと・・・
http://www.kokukagaku.jp/
134 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 00:58: やっぱ中央からの距離のネックもあるよ。
かといってあんま例え話で挙げたくないが、
関東近辺みたいなある程度は裕福なのかもしれないが
どこにでもあるような地方都市になるのもあれだと思うし、
理想は、青森の独自の文化を残しながらも、適度に中央にも
アピールできるだけの力も必要なのだろうね。
135 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 01:24: >>133
入館料上げると人が来なくなるから、それぐらいに抑えてるのだろう。
まずは使ってもらうことを優先させてるのかと。
必要かどうかは別としてw
136 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 08:36: 確かに青森に集中している感はあるよな。
137 名前： 107 投稿日：2003/10/20(月) 09:08: >>113
破産してくださいｗ

まあ、それは冗談として、
なんでもタダでもらえるような現状のシステムが間違ってるわけ。
市町村が維持費の負担をするようなシステムなら
欲しい欲しいは減るだろうな。
＃ほとんどなくなるかもしれん

青森市の場合、県の税金で（本来、市が自前でやるべき）住民サービスを
いままで受けることが出来たわけだから、
市がそこに使うべき金を他にまわすことが出来た。
だから応分の負担を市が負うのは当然ではないかと思う。

青森市にハコ建てる金があったら、東北線の立体交差事業でも
やっておくべきだったと違いますか？
138 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 13:19: >>123～126
>リテールプラザ
の存在は無意味という事か？
139 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 16:32: >>132
県病についてのみ異論がある。
旧三市だと八戸市に青森労災病院（各県に一つしかない）、
弘前市に弘前大学付属病院（もちろん一つだけ）があり、
それとのバランスで考えるべきだ。

県病が少なくとも他地域から人が来ることを考えた場所じゃない
（Ｒ４ならいいけど、鉄道では不便だ）ことは確か。
八戸市在住だけど県病にといわれても自家用車、タクシー以外はわからないよ。
青森市内のバス路線なんか知らないもの。
でも、国公立病院の市内配置はどこだって市が関与してたはずで青森市周辺地域の
ための公立病院とみなすほうが現実的でそれでいいと思う。
岩手県や福島県はそれぞれの地域ごとに県立病院を設置してる。
青森県の場合は管理を整理する必要はあるが、場所はこれでよいんじゃないか。

他はその通りだと思う。
浅虫水族館ってはるか昔じゃなかったっけ？
140 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 17:46: >>138
その通り、一言もない。
141 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 18:04: >>139
確か浅虫水族館も大赤字で去年くらいに大改装したよね。
八戸市内にも、浅虫水族館ここから90キロみたいな看板が立ってる・・・
>>116 >>132のハコ（免許センターなど必要なものは除く）
で、黒字のもんってあんのか？

市町村に県施設の管理を移管した場合は、青森市はヤバイだろ。
ハコのほかに、中央大橋、空港道路の管理なんかも移管されるんだろうし。
しかし、3県合併となると・・・移管される可能性が高いな。
142 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 23:39: 県立病院や県立図書館が、県庁所在地に一館だけというのは
極めて珍しいと思うよ。
143 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 23:52: 八戸や弘前には全くないわけだが。
144 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/20(月) 23:56: お隣の県みたら・・・
青森県は極めて県都偏重型だよね。
青森市民しか県の恩恵にあずかれないと言わざるを得ない。
岩手県立病院
http://www.pref.iwate.jp/~hp9001/etc/iph999map.htm
145 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/21(火) 00:29: 142ですが、
＞県庁所在地に一館だけというのは
　　→県庁所在地の一館だけというのは
直しておきます。
146 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/21(火) 13:18: 岩手は突出してるが、他は精神病院を入れて３つとかが普通。
青森にもつくしが丘があるし、弘前は国立もあるし、
八戸は南部つながりで拘る必要なし。
拘る人はなんか匂いそう。
147 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/21(火) 13:29: まー八戸はでかい総合病院は
八戸市立市民病院、労災病院、八戸赤十字病院ｅｔｃとたくさんあるからな。

赤十字病院は北日本有数規模だし、県病がないのもそのためかもよ。
148 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/21(火) 13:34: このままでは２００６年に財政が破綻してしまう青森県。
東奥にこんなのが載ってました。

財政改革プランに県民の意見募集
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1020/nto1020_17.html
149 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/21(火) 18:35: 藁焼き公害勘弁してくれ。
っていうか、厳しく取り締まれよ。
150 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/21(火) 20:26: 妙に外が焦げ臭いと思ったら農民の藁焼きか。
あいつら自分で出したゴミすら満足に始末できんのか？
１４９さん同様厳しい取締りをお願いしたいです。
普段選挙に行かない市街地の住民は対応を待ってますよ。
151 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 16:54: 東奥にうまい意見が載ってましたね、藁焼き無しになるまで青森米を買わないと。
それまで、藁焼き厳禁の秋田米に変更したと。
どうせ、政府米としての買い上げ基準にも達しないものなら、関係なし
152 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/23(木) 01:28: 今日のニュースで新たなハコ、ひらかドームが落成したニュース
やってたが・・・これって町で造ったの？
総工費33億円とは立派な運動場ですね。
153 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/23(木) 03:21: >>148
財政改革に県民の意見まで求めているということはそこまでしないと本当に破綻してしまうというところまで来ているのでしょうね。明らかにヤバイ、というよりこれまでのツケが一挙に返ってきたんだろうね。
因みに今日のＮＨＫのニュースにアニータ事件において双方で和解が成立したとあるが、公社側がアニータから返してもらった金は結局７～８０００万程度。もはやお笑いである。
>>152
似たハコモノが五所川原にもあるが、総工費も相当かかったがそれ以上に気になるのが施設維持費。年に億のカネがかかっている。当然そのカネは市民の税金で賄われるのであった。
154 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/23(木) 13:53: >>153
>返してもらった金は結局７～８０００万程度。
高額弁護士費用に殆ど消えたんじゃなかった？
しかも、弁護士の答弁が無能を曝け出してる。
＞チリの事情を知らないから
知らんのに金だけは一人前か？頼む方も受ける方も問題だなあ？！
155 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/25(土) 08:42: コンコルド貰おうよ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031024i412.htm
156 名前：まいね投稿日：2003/10/25(土) 09:18: まいね
157 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/25(土) 10:30: >>155
　いいねー。変な箱物作りすぎるよりずっといいかも。話題に
もなるし。三沢の航空博物館にぜひ。
158 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/25(土) 11:33: 国と地方を合わせた借金は、１人当たり700万円に迫る勢いだと聞きました。
私には、とても返せる金額ではありません。
そんな中、国会で審議中の来年度予算案では、国債発行額の３０兆円枠を超えていますが、
こんなに借金が増えて本当に大丈夫なのでしょうか
http://plus1.ctv.co.jp/kokkai/Question/AnsList_ByQues.html?questhemeid=42&mode=2#SH00A02M
159 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/25(土) 17:37: >>158
この７００万円という金額は、あなた一人が一生かけてがんばって
返さなければならない金額かどうか考えてみましたか？

借金というのは額もさることながら返済方法も合わせて考えることが大切。
財務省は国債の償還期限が来ると利息のみ返済し、元金については
借り換えしてしのいでいる。元金、利息ともに返済しているわけではない。

国債発行が問題とされているのは、その国債の多くを海外の人が持つ場合。
その場合は国の将来を悲観されて全員がいっせいに国債を売ると
国債を買う人がいないために国債が暴落する（金利急上昇）ことになる。
すると国債を借り換えることができなくなるので、国債を発行できなくなる。
そのため国を運営するのに必要なお金がなくなる。
途上国で頻発してる事態がこれ。

しかし、日本の場合はどういうわけかほとんど海外から借りていない。
金利が海外より安かったためだろうか？
日本の借金というのは国内の人が所有しているらしい。
バブルの頃の利率はとても高かったため、この頃の返済が重い。
現在はゼロ金利なわけだから借り換えれば返済が楽になる。
だから国債発行額が現在増えているのだとしてもそれが一時的な過去の
借り換えであるうちはあまり心配要らない。

だいたいにして国債は元金、利息ともに現在の世代ですべて返済する
わけではない。次の世代に受け継がれていく分がある。
これを考慮して、例えばＥＵに加盟する場合は国債の発行額は
「ＧＤＰの６０％以内」の規定がある。発行額ゼロではない。
つまり６０％以内なら後の世代の負担は問題ないだろうとされている。

６０％を日本にあてはめれば３６０兆円だそうで、国としては残った
３００兆円強をきちんと管理しなければならない。
そのうち２００兆円は地方分（都道府県債など）なので、これは地方が
何とかしなければならない。
国としては残り１００兆円と今後必要になっていく少子高齢化対策費を
考えなければならないが、それはおそらく高齢者への負担増加と
消費税の増税でしょう。

この最後の部分の一部があなたががんばって返さなければならない
部分なのです。
160 名前： 159 投稿日：2003/10/25(土) 17:39: >>159
むしろ問題は地方のほう。特に所得が全国的にみても少ない
青森県の場合はどうなのか？

これまで地方の県債というのは保護されてきた。最近になってようやく
東京都債と他との金利差が認められたぐらい。
つまり青森県の場合は国の場合よりも将来に対して深刻な状況といえる。
海外で国債を持たれている状況に近い。

今後は人口が減るし、県債発行は金利を高くしなければならないなど
現状より厳しくなると予想してる。
役人ではないので詳細は定かではないけど、大きくは違わないでしょう。
161 名前： 159 投稿日：2003/10/25(土) 21:25: >>158
参考までにひとつ資料を示しておきます。
３０兆円どころではないことがわかるかと思います。
県財政もこの直撃を受けることになります。
国にとってはこれも国債管理なのです。

国の財政、「ローン地獄」　新規国債４０兆円も
http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200308300104.html
162 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/26(日) 01:56: 新幹線作ってる場合か？最近の県の公共投資みてると
県の財政は青森市のためにあるように見えてくる。
ﾜｹﾜｶﾒ＼(´・ω・`)／
163 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/26(日) 06:39: ロットNo１
青い森アリーナ（青森市）
県債による最近のハコモノ。
建設費１５０億、年間維持管理費２億。
164 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/26(日) 06:42: ロットNo２
県立保健大学（青森市）
1999年完成。建設費１４３億。
165 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/26(日) 06:45: ロットNo３
県庁舎北棟（青森市）
2000年。建設費１２４億。
166 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/26(日) 09:25: 赤字地方債の発行に規制かかるみたいね。財務省の意向で。
青森ったら、大変なんだから。
167 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/26(日) 17:50: この自転車がこけた時に、誰が大怪我をするかは明白です。
http://www.vt.sakura.ne.jp/~dt/seiji/seiji08.html
168 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/27(月) 13:47: 知事給与カット３割に
http://www.shinmai.co.jp/cgi-bin/txt_read.pl
169 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/28(火) 11:33: 知事給与カット３割に　厳しい財政考慮１月から (2002.11.12)
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/2002kyuyo.htm
170 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/01(土) 01:09: 日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
171 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/01(土) 20:38: 成せばなる
成さねばならぬ何事も、
成らぬは人のなさぬなりけり。
http://members10.tsukaeru.net/take-key/yozan.htm
172 名前： 十七才の若者の決意 投稿日：2003/11/02(日) 16:04: 受け継ぎて、国の司の身となれば、忘るまじきは民の父母かな
173 名前： 週刊新潮7/3,P168 投稿日：2003/11/02(日) 16:25: 米国役人給与は最低賃金そのまま、時給５ドル、月収で800㌦位。
お前らは必要悪。見合った待遇だから嫌ならまともな民間に勤めろ。
出世も無い。連邦、州も上の大統領、知事が変われば他の人材に挿げ替え。
因みに人口9万人弱のサンタモニカ市長の月給は500ドル。
ロス市長は１ドルで働いた。それが公僕の本当の姿だ。
174 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/02(日) 20:03: >>173
　証拠（ソース）を見せてくださいませんでしょうか。
175 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/02(日) 22:45: >>173は本当だろうね。
アメリカでは教員も給与があまりにも低くて、優秀な人材がなかなか集まらないっていうし。
その方が、金のためではなく、本当に教師という職に就きたい人が集まるんだろうけど。
176 名前： 175 投稿日：2003/11/02(日) 22:45: つうか、ソース出てんじゃん（ｗ
177 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/02(日) 22:58: 本当に教師という職に就きたい人が優秀な人材とは限らない
178 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/02(日) 23:01: でもしか先生という言葉がある。
179 名前：まいね投稿日：2003/11/02(日) 23:21: まいね
180 名前：まいね投稿日：2003/11/02(日) 23:24: まいね
181 名前：まいね投稿日：2003/11/02(日) 23:57: まいね
182 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/03(月) 01:18: >>173
こんな職場誰も集まらねー。
183 名前： 土光敏夫 投稿日：2003/11/04(火) 17:15: リストラの時代
会社で働くなら知恵を出せ。
知恵の無いものは汗を出せ。
汗も出ないものは静かに去っていけ。
184 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/05(水) 11:42: 三村さん仕事やりにくいだろうな・・・。
185 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/07(金) 23:24: 財政再建、冷害、不景気、そんな中でも良く頑張っていると思うが。
活動が地味とみる向きもあるが、政治とは本来そんなもの。1つ1つ
問題を解決するのが正道。派手なパフオーマンスはいらない。
186 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/08(土) 23:56: 知事が変わって本当に良かったと思われるまではもうしばらく
時間がかかるだろうな・・
187 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 00:05: 既にほとんどの県民は前の知事のままよりはイイと思ってる
188 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 00:08: 三村さんは前の知事とは全く逆のことをしていると思うん
だがどうだろうか・・・。
189 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 00:14: 本来のあるべき県政
190 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 00:18: 県の財政を持ち直せれば、
かなり評価されるだろうね。
191 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 00:38: 木村県政が終わり三村県政になり、一部の土建屋にいろいろ影響が出始めています。
私的には良いことと思いますが、その結果県の消費が低迷するのは必至。
どうしたもんだか・・・・・・・
192 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 00:48: >>191
でも公共事業の土建頼みってのは、麻薬のようなもんだからね。
病の痛みを麻薬で先送りしてるだけ。
切れたときにはダブルでツケがやってくる。
素直に外科手術うけるべきだと思うのよ。

金を使うなら、産業の育成に投入するべきなんだよな。
米百俵ですな。
193 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 00:51: カンフル剤ともいうな。
禿同
194 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 00:56: 　箱物つくっても、維持費がかかる割に、
その後に生み出せるものがないからね。
結局雪だるま式に経費がかかって財政圧迫
を招く罠。192は正しい。
195 名前： 名無しきん@青森 投稿日：2003/11/09(日) 00:58: >>192
青森県民にどんな産業ができるんだい？
196 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 22:49: お得意の性産業とか（ｗ
宣伝費用かけなくても、既に有名だし。
197 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/10(月) 23:47: 三村知事・津島代議士の仲ってどうなんだろう？
津島さんは改革派？三村さんの県政改革に協力
するつもりなのかな？
198 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 13:12: >>197
県政改革というより、新幹線のためならなりふり構わず削減やってくれ、
でしょう。
三村が津島・大島に無理やり引っ張られてる感じでしょうな。
三村も他に行く選択肢ないからね。立場的にかなり弱いと思うよ。
199 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 13:28: 青森CHの
【総選挙】青森1～4選挙区＋比例東北【2003】 <412>
のスレが突然消えてます。異常です。
昨日見た下の情報が最後です。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112it01.htm
厚生年金、将来世代から“先食い”３割…財務省試算
厚生年金の財政は４５０兆円を超える「債務超過」状態となっている。
200 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 13:43: スレ消費したから消えたんじゃねーの？
201 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 14:43: >>198
津島氏は新幹線、大島氏はITERですから、これを公約として
三村氏も掲げている以上、しわ寄せは当然別のところに行く
でしょうね。そうしないと財政再建団体転落は避けられない
ですから。
202 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 15:56: ../../HeartLand-Suzuran/7330/kako-62.htm
>>200
あなたの指摘は正しい。しかし、スレの続きはなしか？
そして、内容に反応無しは理解不可。
203 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 18:30: >>202
総選挙がｵﾜﾀので選挙スレをまた立てるのは難しいんでない？
かと言って県政でもないので、どうしても議論したければ工夫してスレ立ててみれば・・・
内容に反応無いのは皆興味が無いからでしょう。
204 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 18:37: >>202
ここではなく煽りを排除して徹底的に議論したければ
特別板にスレ立て申請してみれば？
205 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/15(土) 17:18: ジニ係数は完全平等のとき、
つまり全員が全く同じ所得を持っている場合に最小値０、
完全不平等のとき、つまり一人が社会の富の総額を独り占めしているときに最大値１≒１－（１/n)をとる。

http://www.nenkin.co.jp/consultant/mnw/16.html
現在の我が国のジニ係数は当初所得で0.4412程度ですが、
公的年金等を考慮した「再分配所得」では0.3606と18%強再分配されています。
これから迎える高齢社会は、所得分布の不均衡度合いを更に高めます。
何故ならば高齢期は人生の中でも最も所得格差・資産格差が広がる時期だからです。
公的年金改革は常にこの問題から視点をそらす訳には行きません。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s01154me/jp-pref-jini.htm
ジニ係数
206 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/15(土) 17:25: 194 ：２０歳童貞：03/11/09 00:44
国と自治体だけで７００兆円と言われています。
実際に国民の郵便貯金は半分ほどは既に消えてなくなっています。財政投融資の行き詰まりによるものです。
しかも住宅ローンもバカに成らない。国民の金融資産も実は１３００兆あるといわれていますが、実際は５００兆ほどではないかと言われています。
さらに、国家は年金の積立不足が既に８００兆あるといわれています。先の７００兆に加えると１５００兆ですね。
さらには特殊法人、公益法人、第三セクターなどの借金も５００兆に達します。これであわせて２０００兆になりますね。
公務員の退職金も積み立ては足りないからもっとでしょうか？
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 01:10
>>194
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高で約700兆
地方債が20兆
財政融資の負債が400兆
公的債務の合計が450兆
日銀の資金循環統計から分かる国民金融資産残高が1400兆
国民年金基金の責任準備金に対する資産の不足は1200億
で何か？
207 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/16(日) 11:43: http://www.irmnet.com/irmj/jwatch/jw001016.htm
それよりももっと恐るべきなのは，今でこそ直接国民に請求されていないかに見えるが，現在および将来，納税者に必ずかかってくる国の財政赤字，借金の負担である。
こうしたことから，日本の納税者にとっては必ず出てくるものであり，大幅な増税は将来，その増税に対する見返りとして国民が受ける国からのサービスはますます劣化してくることとなる。
現在の，納税者が国への支払いに対して受ける価値（ベネフィット）についての収支決算書（インカム・ステートメント）を作成し，国際比較をしてみてはどうか。
税金を払っていても，国防についての保障を国がしているわけでもなく，水道，電気，ガス代など，公共サービスは米国などに比しても何倍も払わされており，
水害，地震など自然災害に対しても神戸大震災で見られたように，被災者への救援は極めてお粗末だったし，国の防災態勢は貧弱である。
更には，勤労者としての毎日の交通地獄の緩和も未だに果たされておらず，最近いくらか安くなったとはいえ，住居費，食料費，教育費，文化費など，依然として国際水準よりも遥かに高い。
これでは今後不可避の増税，国や公共サービスの劣化などが進むにつれ，日本の国民，納税者の収支決算はますます悪化してゆくことは間違いない。
そごうなど，経営破綻した大企業経営者に対して経営責任賠償訴訟など出て来ているが，納税者としての国民は，こうした事態を招いた政治家，官僚を相手に損害賠償を求める道はないのか。
208 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/16(日) 14:24: 　以下をみても分かるとおり事態は深刻である。

①学力低下による技術力の低下
（日本は技術で食ってきたはず。それがなくなる。日本人の
　勉強時間は先進国中最下位。アホが増加：実感）
　http://www.renseikai.com/2002/2002-2.html

②円高による産業空洞化
（既に衣料等はほとんど中国製、パソコン、家電等の部品もほ
　とんど海外製。いずれ中国や韓国に出稼ぎ？中国・韓国人が
　日本女性を買いに来る？）
http://www.jcer.or.jp/research/pj/sangyo.html

③少子高齢化
（人口が減る→経済規模の縮小→失業増→構造不況
　給料の高い高齢勤務者の増加→若者の失業率上昇
　→構造不況）今後もっとひどくなる。
　女性が社会進出するのは結構だが、本来の役割を
　果たすべきだと思うが。

ぱっと思い浮かぶだけで差し迫った危機は、10以上
ある。国防、外交、犯罪等。危機意識が無いのが根
本的に問題。これらは、大分以前から分かっていた
はず。政治家や役人のせいにはできない。日々流れ
るニュースに耳を貸さず、野球中継ばかり観ている、
おめでたい国。）
209 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/16(日) 15:40: AA部分はカットだな～
210 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/16(日) 18:09: で、道は？
211 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/16(日) 21:42: 　それぞれ個別に道を示すとここでは、きりがない。現代の
発達した情報社会で解決のヒントはいくらでも存在している。
ただし、いずれの問題についても共通していえることは以下
のとおり。
　現代の世界は非常に複雑化・高度化している。この世界を
何の知識と思考力を持たずに生きていくことは、暗闇を闇雲
に歩くのと一緒と考える。いずれ足をすくわれるか、行き詰
まる。
　我々に必要なのは、世界を正しく見る｢知識｣と｢思考力｣で
あると考える。これによって我々の進む道は自ずと開かれる。
　抽象的すぎてすまん。
212 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/17(月) 01:17: やはり団塊の世代には早々と退職頂くという方向で。

http://www.asahi.com/business/update/1116/006.html
213 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/17(月) 12:11: やっぱり電気事業者は核燃料サイクルに対して腰が引けてる。
分散エネルギー時代になろうとしてるのに構想が前時代的だからしょうがないか。
こうなると永久核廃棄物置き場だろうか？
「新幹線と引き換え＆交付税を少し考えよう」と国に言われたら
県はほいほい引き受けちゃいそうだ。

原発の「後処理」、国民への負担必至　議論本格化
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200311170065.html

特に最後の部分に注目。
>膨大な後処理費用の負担をかぶる可能性が出てきた電力業界では、
>「将来的には核燃料サイクルは放棄せざるを得ないかも」との声が、
>水面下で語られ始めた。
214 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/17(月) 13:01: 04年度県予算の査定始まる（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1117/nto1117_10.html
215 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/18(火) 00:48: この人達は自分達の責任については何も考えていないのでしょうか？

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1117/nto1117_15.html
216 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/18(火) 07:53: >>215
責任は守男とそれを抑えられなかった議員にあると思うが。
217 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/18(火) 11:53: 政府の巨額累積債務をどうする？－歴史からの教訓－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~shimin/saimu.htm
日本の政府と政府が債務保証をする借金は７００兆円（GDP５００兆円の１４０％）を超え、特殊法人などの官製法人が抱える借金も含めれば１０００兆円をはるかに超える巨額の債務が累積されている。にも拘わらず政府は毎年３０～４０兆円の新規の借金を殖やしつづけている。このつけは間違いなく増税などの形で国民に廻ってくるだろう。郵便貯金や簡保・年金の積立金は多くの部分が国家の債務に化けているので巨額債務が返済不能と判れば国民の財産を大幅に毀損することになる。賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶというが日本の政府と国民は歴史からも経験からも学ぼうとせず破局への道を盲進しているようだ。
高橋是清の警告にも拘わらず、公債発行は終戦時まで続き、政府は累積債務の増大を阻止することができなかった。戦前の日本はこうして破局への道を歩み、欧州大戦後の多数の実例が示すように、ハイパーインフレーションの洗礼を受けた。戦後のハイパーインフレのお蔭でGNPの約２倍に達した累積債務（１５１９億円）は元利を含めて償却出来たが、国債と円の価値は１／１００に暴落して、国民の蓄えは霧散し、国民はインフレの苦しみを味わうことになった。
残念なことに今日の米国は「大きな政府」への道を歩みはじめたため、財政と経常収支は双子の赤字となり、債権国から債務国に転落した。海外への投資収益もマイナスに転じ、ドル安傾向は阻止できず、パックス・アメリカーナは変質して終焉に向かいつつある。
日本政府も米国同様、「小さな政府」を維持し、高い経済成長率を誇っていたが、政官業癒着による公共投資、官製ビジネスの肥大化で社会主義国家に勝るとも劣らない「大きな政府」を志向するようになって経済効率を著しく低下させた。GDPの７割を効率の悪い官製事業が占めるようになり、既得権による公的資金、税金の無駄遣いで、政府を借金漬けにしてしまったのだ。
長期不況に苦しむ地方経済を救済できず、少子高齢化で縮小をつづける国内経済だけに囚われ、あの手この手の増税策で国家の債務を帳消しにしようとする方策は最低の愚策であり、巨額累積債務の償却は不可能だ。
218 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/18(火) 12:00: >>271
国のことはどうでもいいが、あなたの県財政難に対する
お考えは？
219 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/18(火) 12:31: >>国のことはどうでもいい

ちょっと聞いた、奥さーん！んな事ゆーてる県職員、信じらんなーい。
220 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/18(火) 15:09: >>219
キモっ
221 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/18(火) 20:42: 国際を帳消しにすると、どういうことが起こるのかなー？
222 名前： 221 投稿日：2003/11/18(火) 20:43: 国際×→国債
223 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/19(水) 00:46: おいおい、雄二大出世じゃないか！自民党税調会長就任だってさ。
北斗負けてくれてよかったよ。今回に関しては。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031118AT1E1801418112003.html
224 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/19(水) 12:50: 選挙当日のTV、革新市長発言、県は不要！
225 名前： 志木市長　穂　坂　邦　夫 投稿日：2003/11/20(木) 14:21: http://www.city.shiki.saitama.jp/
市長の構想
①　市政と市民の一体化
②　市民の視点による市政改革
③　行政コストの削減
226 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/20(木) 19:04: >>225
志木市といえば東武線沿線同士で市町村合併しようとしていた
みたいだけどその後は？
＞市長の構想
本来ならばそうでなければいけません
227 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/21(金) 06:24: この人達は選挙に勝つことしか頭にないようですね。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1120/nto1120_17.html
228 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/21(金) 07:44: ＞＞221
県に金が無いんだからしょうが無いじゃん。
知事も大変ですな。
229 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/21(金) 17:32: ＞また小比類巻雅明議員（三沢市）は、市町村側には、県職員
＞給与カットに関する県の説明が一方的だとの認識があると指摘
＞し「知事を猛烈に支持する首長が『知事の次（の選挙）は危な
＞い』と言っている」と述べた。
県民の感情を逆なでしさらには馬鹿にしている発言。当然容認は
できない。発言の撤回を望む

　
230 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/22(土) 01:56: ここで、財政改革ストップしたとして次に打つ手は
あんのかー？
231 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/22(土) 15:26: プロフィール
ほさか邦夫（穂坂邦夫）は昭和16年8月14日志木市中宗岡で生まれ、4歳のときに父が他界。埼玉大学短期経済学部を卒業。
埼玉県職員を経て昭和52年学校法人医学アカデミーを設立。理事長に就任。
続いて昭和56年(20年前)医療法人瑞穂会城南中央病院　（ベッド数251床）を設立、会長に就任。
現在は老人保健施設「瑞穂の里」（ベッド数80床）や訪問看護ステーション「みずほ」を併設している
平成１３年６月、志木市長選挙無投票で当選、平成１３年７月１日、就任。
自宅は志木市中宗岡4-6-54
家庭は妻、長男、長女の4人家族
元　埼玉県議会議員（昭和60年当選、5期)
元　埼玉県議会議長（第99代）、市議会議長（第8代：昭和47年初当選、4期）
現　志木市体育協会会長
現　志木市長
信条
社会的に恵まれない方々の意見や立場を大切にし、社会的に強者のいわれる方々の社会に及ぼす力の作用を抑制し、誰もが平等に共生できる社会をつくること。
清潔な政治
(イ)個別の政治活動や行政に関わる政治献金は一切受けない。
(ロ)飲食等の接待は受けない、接待もしない
(ハ)企業や団体の利益に関する政治活動は一切行わない
目標とするリーダー象
オープンで庶民感覚を大切にする強さと公平さをもったリーダー
志木から発信！　地方から国を変える地方行政システムの改革
○基本方針
（１）シティマネージャー（市長）の責務は、現在と将来を背負っている。
（２）住民協働システムの導入と地方主権の確立（地方の自立と自己責任）
（３）市民サイドに立った徹底した情報公開と行政評価制度の活用
232 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/23(日) 01:04: >>222

いわゆるデフォルトというやつですな。簡単にいうと借り手（国）の信用が失墜するので、
新たな借り入れをする時に、非常に高い金利を要求されたり、ごく短期の借金しかできない
という状態になります。借金を新たな借金に借り替えることでしのいできた自転車操業は、
これで破綻します。
その後は、通常は何らかの公的国際的金融機関（ＩＭＦ）が介入をしてきて、財政政策を
厳しく監督しながら、超緊縮型黒字財政をさせ、踏み倒す借金を可能な限り少なくするよ
うにします。そして輸入を抑制し、輸出を促進することで返済原資となる外貨を獲得しよ
うとするので、国内は物不足となります。

以上は国債が外国の資本に握られているケースです。
233 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/23(日) 06:49: インフレ起こして償還額の実質的な減額を目指すという手もあるけど・・・、
劇薬か毒薬かの違いでしかないな。
234 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/23(日) 09:54: インフレという手が使えるのは、貸し手（国債を持っている人）が
基本的に外国の方である場合か、外国人投資家が円建ての債券を購
入している場合です。外貨建てだとむしろ実質的な返済額が高騰し
ますので、新規借り入れがむしろ困難となります。
235 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/23(日) 09:56: このスレって県政と国政が入り乱れてるような・・
236 名前： 233 投稿日：2003/11/23(日) 10:36: >>234
日本の場合だからね。>>233は。
237 名前：　　投稿日：2003/11/23(日) 12:11: ちょっとスレ違いだけど、三上誠三氏が大阪市長選に出馬したけど、
なんで彼は県政に感心が無いのだろうか？
238 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/23(日) 15:46: 秀吉だけに大阪はゆかりの地。
他は天下統一のため京へ上る道すがら。
239 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/23(日) 18:29: 国債でなく県債のデフォルトの場合、実際にはそこまで至る前に
財政再建団体となり、総務省（旧自治省）の管理下に県の財政が
置かれて、歳出の抑制と歳入の確保を強制されます。もちろん新
規の借り入れ等には国による裏づけが必要となり、独自に県債の
起債によって事業を行うようなことはまず不可能です。

もともと歳入が弱い財政構造の自治体では、歳入を大幅に増やす
方策はなかなか見つからないので、当然、歳出面の見直しが財政
建て直しの柱となります。端的に言えば、公的サービスは必要最
低限に切り詰め、無駄なハコモノなど、いわゆる「投資的経費」
のような部分が限りなくゼロに・・・しかしこれをすると、県内
企業の売上が減少し、法人税収入など、歳入面を一層悪化させる
というリスクがあることは言うまでもありません。

なお県債の場合、インフレを起こすという手は、事実上ありませ
ん。他の都道府県や国も皆、それを望むならばひょっとするかも
しれませんが、一つの県のためにインフレを起こすというのは、
その副作用からすれば、あまりにリスキーですから。
240 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/24(月) 22:07: 県債の返還だけで、相当な額になるんじゃない？
北村知事の時代には、いつ新幹線が来てもいい
ように、貯金かなりしていたのに…。
241 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/24(月) 22:48: ああ・・・
それを言っちゃあ・・・
242 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/24(月) 23:58: やっぱ、前向きにITER誘致。だって、あれって国際機関
だから、県が金を負担する必要ないし。弊害とか俺には
考えられんな。建設費用とか数十兆単位だろ。建設業に
受注とかきて、税収アップすれば県債とか一気にチャラ
じゃない？それに、従業員や研究者、地元雇用、住宅等
考えると、万単位の人の雇用に好影響与えるんじゃない
か？青森にとって千載一遇のチャンスと思うのだが。
これを逃したら、次はないぞ。
243 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/25(火) 00:04: やっぱり原子力アレルギー強そうだからな
244 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/25(火) 00:14: でも、奇麗事いってたら何もできん。産業は、リスクを
伴ってこそ、リターンもあるわけだからな。
245 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/25(火) 01:05: 建設費のうちどれだけ県内企業受注できるのでしょう？
県内企業が係われる部分はほとんどないんじゃない？
インフラ整備にかなり県費投入しなきゃいけないし。
良いことと言ったら、世界の一流の研究者が青森に集まること。
彼等と交流することが、ITER誘致の最大の利益であり、それしか大きな利益はない。
246 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/25(火) 01:12: 30年間で地元関係の経済効果が１兆2000億円に達し、雇用は10万
人増加するという。｢ハイテクの固まり｣と言われるほど先端技術
を駆使して作られるＩＴＥＲが立地すれば、関連の民間企業や研
究所の進出も予想されるため、経済効果はさらに膨らむ可能性が
大きい。
http://job.nikkei.co.jp/jimonavi/tohoku/tokushu/01/class_aomori.html
247 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/25(火) 15:35: ニュース23 「内部告発」のお知らせ
http://www.tbs.co.jp/news23/
248 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/25(火) 17:01: 年間４００億円の経済効果ってことか。ほんとにそれが地元関係
に落ちるのか、それとも地元はスルーしてどっかに行ってしまう
のか、いまいちピンとこないな。それにハイテクとはいえ、研究
実験施設だから、建設時の労働需要以外、そう雇用創出効果が高
いとも思えない。というか、そういうハイテク産業へ青森県が人
材供給できるとは思えないというのが正直なところ。
249 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/25(火) 21:29: 国際機関だから、世界中から人材が集まる。恐らく、1つの
新しい村が出来るくらいの規模で。加えて、そういう人が地
元に金を落とす。すると、地域の小売・雇用等莫大な効果が
ある。248のように、消極的な人のおかげで新幹線来るの遅く
なったし、産業も育たず、失業率も日本一、他地域の後塵を
拝することとなっている。青森県が貧乏だと嘆く前に、行動
するべきだ。
そもそも、国際機関というものがどれだけ凄い物なのか248は
知っているのか｢国際機関｣で検索してみろ。国連、WHO、ASEAN
世界銀行等とんでもないものばかりだぞ。目の前の大魚をみす
みす逃す手はないぞ。青森県は貧乏なのではなく、県民があまり
にこういったことに無関心で、なるべくして貧乏になっている。
250 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 00:32: ITERと世銀、UN等を比べるとは・・・。
251 名前： 248 投稿日：2003/11/26(水) 16:32: >>249
国際機関なら商売柄よく知っているけれど、本部とそれ以外とでは
全然規模が違うってことは理解してますか？そして研究施設と管理
事務を行う役所的なものが、雇用創出の上で異なる傾向を持つこと
も理解しての発言ですか？少数の精鋭研究者が集まる施設に、一体
どれほどの小売・雇用創出面での効果があると踏んでいるのか、確
かな理論的裏づけはありますか？ＩＴＥＲが来ても、そこに投じら
れる資金の多くは、青森県の企業の手の届かないところで吸収され、
地元に落ちる分は限られているということも理解していますか？
もともと産業が育っていない地域に、川上川下とも連関効果の薄
い施設を誘致して、一体どんな経済効果が出てくると言うのか、
249のようなおめでたい人は考えないんでしょうが、何でもかん
でも無節操に誘致すれば発展するという考え方が、むしろ青森を
遅れさせていると私は思います。経済発展は、大魚を一本釣りす
るという発想ではダメで、種を蒔いて育てるという発想でなけれ
ば。それも次第に種の種類を増やし、収穫物を加工し、加工の工
程を多様化し、製品の販路を広げと、もっともっとコツコツやる
発想が無ければ上手く行かないものです。
252 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 16:34: >>250

まぁこの辺の浮世離れした発想が、青森県民の後進性ですよ。
253 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 20:04: >>251
　では、今まで青森県では、種を撒いてコツコツ
やってきたのか？また、これからコツコツやるよ
うな気概が県民にあるように見えるか？
　失業率、学力、賃金、寿命いずれも全国最低
クラスの青森に。
254 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 22:19: そのコツコツを経済発展に繋げるアイディアが欠けていたし、
努力も十分ではなかったということは言えると思う。これから
やる気概があるかどうかは、それは何とも言えない。青森が色
んな分野で全国最低とはいえ、多くの途上国とは比べ物になら
ないくらい高い水準の生活をしているので、途上国に我々が自
助努力を求めるのと同じかそれ以上の自助努力を、青森県に期
待することは、当然といえば当然でしょう。最初からあきらめ
て、悲観論になる必要はないでしょう。将来の世代に関するこ
とですから、過去の世代、あるいは現役世代にそうした気概が
なかったとしても、それがそのまま将来世代に受け継がれると
は限りませんから。
255 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 22:51: 　途上国と比べてはいけません。下をみてはきりが無い。
　将来の世代に期待したいようだが、期待できそうでしょ
うか？勤勉に勉強する人が疎まれるこの青森で。
256 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2003/11/26(水) 22:51: >青い森アリーナ
初めて存在を知ったよ。ﾋﾞｯｸﾘｼﾀ。
なんか頭の中身は未だにﾊﾞﾌﾞﾘｰな方ばかりのようで。
それにしても色んな意味で、貧乏な県だなぁ。
いいとこないじゃん。あえて良いものをあげれば、水とか空気とか、
魚とか。。。自然のものだけじゃん。もうﾀﾞﾒﾎﾟｯﾎﾟ。
257 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 22:56: 自然を自慢できるのが最高だと思うが。
258 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 23:01: ２４９さんはつくば研究学園都市のようなものをイメージしてるんじゃないかな？
あそこだって研究者がみんな茨城県民なわけじゃないし・・・
あと、
＞ハイテク産業へ青森県が人材供給できるとは思えないというのが正直なところ。
それは悲観しすぎなんじゃないかな？
実際、研究所ってのは少数の大卒以上の精鋭研究者＋大多数の専門学校出の研究補助
の派遣社員ってパターンが現在じゃ主流。研究補助＝名前は仰々しいけど実際は家事
の延長。はっきり言って高度な専門知識はいりません。高校、下手したら中学の理科
の知識のみでも十分。言われたことを黙々と真面目にこなす能力が最も重要です。
意外と県民性に合ってるのでは？
259 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 23:04: ＞自然
青森は絶滅危惧種の生物が多く残されていたり、自然が沢山
残っている。これほど青森にとって大きな宝は無いだろう。
開発されていない広大な森は青森県最大の箱物。全国的に
見ても欲しくとも持てないものである。
今後とも自然は大切にし保全に努めるべきだろう。
260 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 23:07: >>251
>少数の精鋭研究者が集まる施設に
　六百人の研究者やその家族など合わせて約二千人の外国人が村内に居住すると試算と
あるが？パート、施設管理、施設整備、施設維持、飲食業、宿泊業、運輸業、製造業等
あらゆる分野で雇用創出が期待できるのだが？
http://www.toonippo.co.jp/kikaku/kakunen/new2002/0627_2.html

>資金の多くは、青森県の企業の手の届かないところで吸収され
　そりゃー、高度な技術の中核部分は地元ではないにせよ、建設、運輸、流通、等地元恩恵
を受ける企業は多いだろ？

>もともと産業が育っていない地域に
　何を以って産業が育っていないというのか？後背にある八戸は、国際貿易港だし、新幹線
もある。鉄鋼、建設、運輸、機械等の基盤もある。
http://www.cosmoplan.co.jp/project/hatinohe/hatinohe_ritti_kigyo.htm

>何でもかんでも無節操に誘致すれば発展するという考え方が、むしろ青森を遅れさせていると
　それでは、この不景気な時代、素晴らしい企業を誘致するにはどうすれば良いのですか？
　産業を選べるような立場の県が、この時代どこにあるのか？

>経済発展は、大魚を一本釣りするという発想ではダメで、種を蒔いて育てるという
　では、種を蒔いて育ててください。あるいは、そういう青森を作ってください。

>もっともっとコツコツやる発想
　素晴らしい発想ですね。では何をどうやってコツコツやるのですか？具体的に記入下さい。

251よ現実を客観的にみるべき。小中学校レベルでの作文ならそれで満点だろうがな。
261 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 23:16: >260
大賛成です！都会に数日いただけで青森の
自然がいかにすばらしいかがわかります。
何千年もかけて育んだ自然。最大の宝です。
今思いついたのですが、いっそ青森は村と
して開発禁止区域に指定すればいいのでは？
ありのままで人にも地球にも優しいよね。
262 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 23:24: ＞トヨタ、「トヨタ白川郷自然学校」起工式を実施
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Aug/nt03_0804.html
トヨタはこの施設建設に３０億円の巨費を投入するそうです。
青森県の場合だと、３０億円も投入しなくとも無限大の
自然のフィールドが広がっている。今後青森県のひとつの
売りとして環境教育を推進していくべきだろう。行政には
ちょっと本腰を入れてもらいたい。
263 名前： 260 投稿日：2003/11/26(水) 23:51: 　名前の由来のとおり、青森の自然は確かに素晴らしい。季節感
のある四季、多様な動植物…。是非とも残していかなければなら
ない。
　しかし…。一方で昨今叫ばれている地方分権という言葉はご存
知のことと思う。これは、地方に予算の決定権を委譲して、地方
のことは地方で…。と素晴らしいものに聞こえる。しかし、地方
に予算使用の決定権を与えると同時に、金も出しませんというこ
と。つまり、何の改善策も出さず、現状のまま安穏としていると
貧乏な県はますます貧乏になるということ。若者の職場はなくな
り、ますます過疎化が進む。
　思い切って、多くの人が県外に出て青森を自然保護区にすると
いう手もあるが。
　なお、ITERの本来の目的は、現状の二酸化炭素、窒素酸化物、
硫酸化合物等を排出する化石燃料に代わるエネルギーの開発で
あることも知っておいてください。自然を愛する私だからITER
を推進したいのです。
264 名前： 250 投稿日：2003/11/27(木) 00:38: しかし、・・・。
青森に地に足のついた自前の産業が育っていないことを
認識することからはじめないといけないようだな。
それと、ITERのような研究機関では、
県内の学校で教育を受けた程度の人間では役に立たないと思われ。
例え、アシスタント的な役割だとしても。

>>251の言いたいことは、鉄砲しか作れる技術のないような所に
大陸間弾道ミサイル作る研究所を持ってきても、
その技術が県内では育たないということではないのか？
そんなムキになって反論しなくてもいいだろうに・・・。
265 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 01:33: >>264
>県内の学校で教育を受けた程度の人間では役に立たないと思われ。
゛国際゛機関というのを先ず理解して下さい。260でもいっている
ように、世界中から優秀な人材が集まるのです。閉鎖的な村社会に
新風を吹き込むチャンスです。

>例え、アシスタント的な役割だとしても
別にアシスタントにこだわらなくても、雇用はいくらでもあります。
それに、本来なら中央に流出する優秀な人材を地元で採用するチャ
ンスでもある。
266 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 02:23: ここで一生懸命国際機関云々とがんばっている人は
きっと閉鎖的な村社会から出たことないんだろうな･･･
267 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 14:52: 選挙は終わった。で？民意の反映は何処に？
役人世界と隔絶した大衆社会もう軋み始めている。
news23のメインキャスターは明確に発言した“官僚は説明する責任がある”
268 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 15:12: 筑紫哲也はD○○ですから。
269 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 16:50: 取ってる新聞は東奥日報か朝日、または両方
朝はテレビを見ずに出かけ
仕事から帰るとニュースステーションとニュース23をハシゴ
そんな生活が>>267のような人を生むんだろうな。
270 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 17:30: 環境教育の推進には大賛成！青森だからできるんじゃない！
271 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 19:43: 環境教育は俺も賛成。しかし、それだけでは次が
ないぞ。
272 名前： 名無資産＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 21:22: すみません。質問してもいいですか！！
環境教育って何ですか？
273 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 22:04: 簡単に言うと自然保護関係とか自然環境についての新しい学問
274 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 22:12: 環境教育って青森ならいろんな分野に通用すると思うが。
275 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 22:13: 環境教育で閃くキーワードは自然学校とかツーリズムかな。
276 名前： 名無資産＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 22:15: >>273
わかりました。どうもありがとうございます。
277 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2003/11/27(木) 22:57: 自然はたしかに良いものがあるけど、住んでる人は自分が
努力してないことを棚に上げて、文句やら批判ばっかり。

このままじゃ、１００年たっても構造は変わらない。
278 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 23:14: 　まーそういうこった。青森県人は、申し訳ないが、たかり経済
といわれてもしょうがない面もあるからな。文句や批判たれる前
に、自助努力で頑張らなければな。
　綺麗事ばかりでは、青森はこのままだな。最悪、俺は出て行く。
279 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 23:15: >>277
君も文句ばっかだね
280 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 23:20: 要は田舎なんだから田舎らしく
慎ましく暮らせばいいのですよ。
281 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 23:39: 一昔前まではそれでよかった。地方分権という、親（国）から
子（地方）の親離れ政策が進行している。厳しい社会を自分で
歩けということだ。ボーッとしていると、置いていかれる。お
れは、それが怖い。
282 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/27(木) 23:40: 田舎で自然が溢れてるならもっと生かすべきでは？
283 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/28(金) 00:00: どう具体的に生かそう？アイディアはある？
284 名前： 250 投稿日：2003/11/28(金) 01:15: >>264
国際機関はアシスタントですらマスター持ってるからな。普通に。
青森の優秀な人材はそこの掃除人くらいならできるかもしれないが、
それってもったいなさすぎでしょ？
285 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/28(金) 01:18: >277
無能な上役が下に責任を押し付ける時によくつかうセリフ。
これが悪循環を無限ループ化させます。
青森のわげーもの同士が、もっと青森の事・故郷の将来を
真剣に語り合い行動につなげる場が本当に必要なんですよ。
286 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/28(金) 01:35: >>284
何度もいうようだがITERは｢国際機関｣です。地元の人材が
太刀打ちできるような代物じゃない。しかし、波及効果を考
えれば地域に与える効果は大きい。
287 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/28(金) 01:46: どちらにせよ、サイトはフランスに決定でしょう。
288 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/28(金) 14:40: >>283
観光産業の振興として自然学校への集客、グリンツー・エコツー
リズムの積極推進が挙げられると思うが。
また自然科学の研究者を青森に集めることも可能かと思う
289 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 17:21: >>288
>グリンツー・エコツーリズムの積極推進が挙げられると思うが。
それって、受け入れ側の理解が得られるかなー？あと金になるの？

>自然科学の研究者を青森に集める
誰が集めるのだ？
290 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 18:28: >>289
>グリンツー・エコツーリズム
県内では既に始まってる取り組みだと思うが。観光客
がお金を落とすシステム作りが大切。
>自然科学の研究者を青森に集める
県の施策としてかな。ITERとセットというのも
いいかもな
291 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 18:59: >>290
ITERと環境科学のセットはいいかも。最先端科学と
環境という2本立ては理想だな。ITERはもともと、
化石燃料の代役の研究という意味合いもあるかな。
最先端＋エネルギー＋環境＋国際性、を前面に出
せば、県民の理解も得られやすいだろうし、全国
にも青森の良いイメージ発信になると思う。
292 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 20:12: >>291
現在の流れの中では「もんじゅ」と同様のイメージではないか？
行きたくない場所のトップにいきなり踊り出そうな気がする。
293 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 20:25: 原子力に反対してる人は技術的なことを何もしらない人がほとんど。
東京の人でも茨城や福島・新潟・福井などに特段何の印象も持っていない。
294 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 20:29: >>293
同意
原子力＝悪・危険
環境　＝善・豊か
と、何の知識もなく決め付けるのは
前世紀マスコミに踊らされている思考力の落ちた
典型的なステレオタイプ
295 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 20:43: それが情報戦ってもの。
情報っていうものは、真偽に関係なく、
わかりやすいもの、興味を引かれるものが伝播しやすいという特徴がある。
感情論や善悪二元論なんかはうってつけだから、よく使われる。
296 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 20:43: 中学の理科や高校の物理の時間に原子力についても学ばせては？
297 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 21:14: >>294
教育者がサヨの集団だから仕方がないだろうな
298 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 21:26: >>297

中学校の図書室なんか、プロパガンダの戦場だよね。
日本○燃が寄贈したらしい、
「原子力～夢の未来エネルギー～」みたいな原子力賛美書と、
はだしのゲンのような、核アレルギー丸出しな本が隣り合ってんだから。
299 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 21:35: でも原燃が無かったら今頃青森県は。。。
300 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 21:56: とっくに財政再建団体だっただろうね。
301 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 22:05: ITER→クリーンエネルギー
環境教育→環境保全教育
302 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 22:10: 現在県内で環境教育を教えてる学校とかってあるの？
303 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 22:10: ITERっているのかな?
304 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 22:22: いる。ITER無かったら、財政再建確定じゃない？
日本でも群を抜いて失業率1位確定。賃金カット
シャッター通り加速、若者流出加速。（/TДT）/
305 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 03:59: >>296
どの程度教えるのよ？
原理の他に利点と欠点両方教えるのは当然として、
その基準をどこに置く？
どこに基準を置いたってもめるのは必定だよ。

なんたってわが国の技術は最先端といえどもいまだに失敗しているくらいの技術レベルだからな。（H2A)
発電所にしたって、工事中に見つかる人為ミスはまだまし（別な意味で危険だが）として、
いまだに、発電中の設備から不具合が見つかる・・・
絶対安全とかほざいて・・ry・・チェルノブイリを忘れたんですかね。
首相官邸と、各電力会社の経営陣（+県知事）の家は必ず原子力発電所の半径50m以内に建て、そこに家族ともども住まなければならない。
こんな法律でも作らんと。
これならそれこそ必死こいて何が何でも安全策を取るだろうからw
306 名前： 305 投稿日：2003/11/30(日) 04:03: >>305に足す
>首相官邸と～
＋地方自治体の長、国会議員、首相私邸、最高裁判事、・・・
307 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 04:37: 完全な技術なんて、そもそも存在しないのだがな。
あと、完全な技術≠絶対安全。
308 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 04:56: >完全な技術なんて、そもそも存在しないのだがな。
それは判っている。
俺が言いたいのは日本のもっている最先端の技術が
安全率約5／6ということよ。
最先端の技術がそのくらいの確かさなら・・・・ry
確か今回H2Aは6回目の打ち上げのはず。
H2も確かそのくらいで事故を起こしたはず・・・
例えばスペースシャトルも事故を何度か起こしているが、トータルの飛行回数がぜんぜん違う。
人は乗ってなかったとはいえ、国の威信がかかっていることを失敗するなんて。
どこの国もまだやったことがないというなら（パイオニア）話はまだわかるが。
309 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 10:29: >>305
大学の工学部で教えてることの基礎的なことでも教えれば。
賛成・反対あるだろうからレポート提出させると。

>>h2a
関係ないように思えるが・・・
強いて言えば、現在のメーカー主導の開発じゃなくもっと国をあげて潤沢に予算を掛けて
開発しないと宇宙開発先進国には追いつけないだろう。
310 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 11:56: ITERが来なくともあそこで環境教育行えばいいと思う
311 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 12:56: 青森県は清貧（単なる貧乏）の道を歩むのですか？
312 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 13:06: >>304
予想どおりです。

　県内の１０月の有効求人倍率（季節調整値）は前月と同じ
０・３０倍で、１６カ月連続で全国最下位となった

　青森を除く東北５県の求人倍率は、福島が前月の０・６３
倍から０・６８倍に上がったのを始め、いずれも０・０１～
０・０５ポイント改善。
http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=5560
313 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 13:09: >>302
青森大学大学院で環境教育の指導者養成をしていると
聞いています。
314 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 13:21: 気のせいかもしれないが…青森って新幹線・六ヶ所村・東通原子力発電
等、地元でごたごたがあって、計画が大幅に遅れるということが沢山あ
るように思える。もっと早くから運行していれば、青森県はもっと発展
していたと思う。何か開発を行うたびに補償とかを求めて、及び腰にな
ってる企業も多いと思う。たかり経済…ハア。
315 名前： 314 投稿日：2003/11/30(日) 13:24: ×求めて→○求められて
316 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 21:12: 来年度予算どうなるか楽しみ・・
317 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/01(月) 21:34: ITER誘致するしかないっしょ。
318 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2003/12/01(月) 21:42: 他力本願かい。
319 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/01(月) 21:55: なりふりかまってられん。こっちは生活かかっとる。
それとも、自助努力で何か良い案でも？
320 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/02(火) 00:43: 高級佃煮が1箱1000なんて安すぎないか？

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1201/nto1201_13.html
321 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/02(火) 00:56: >>320
県政スレとは微妙にズレてると思うが。

安いかどうかは１箱の内容量にもよるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　とマジレス
322 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/02(火) 19:48: 県議報酬、削減率の自民案決まる(東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1202/nto1202_12.html
323 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/03(水) 23:12: 土改区汚職で工藤省三県議を逮捕（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1203/nto1203_16.html
324 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/03(水) 23:18: 事件スレですか？
325 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 11:22: 人件費の官民格差是正
年間約1000万円（退職金等除く）と言われる公務員の人件費を2割削減すれば，385万人の失業者に月額15万円の生活保護と28万円の予算で職業教育サービスを提供できる。
そのような主旨の国会質問をしようとした民主党議員が，公務員組合員から事前に圧力をかけられたと言ったニュースが紹介されています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000056-mai-pol
真偽の程は確認できませんが，本当だとすれば「国権の最高機関である国会における自由な議論に不当な圧力をかける」大変な問題行為と言えるでしょう。
報道の自由には非常に敏感に反応するマスコミが、言論の自由を侵す上記のような出来事を他人事として熱心に取り上げないことに、非常な不公正さを感じます。
当の国会でのその後のフォローや、当の公務員労働組合連合会の公式コメント等の続報がないのはどうしたことでしょうか・・
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm
326 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 12:12: >>真偽の程は確認できませんが
>>真偽の程は確認できませんが
>>真偽の程は確認できませんが
>>真偽の程は確認できませんが
>>真偽の程は確認できませんが
327 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 15:51: マスコミも給料良いからな。
328 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 17:32: 税金の使い道は、納税者が決めて当然
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm
「税金はお上に召し上げられるもの」と思い込んでいる人は案外多い。民主主義社会では、税金は決してそのような類のものではありません。私たちが払う税金は、行政機関がわれわれに提供する社会サービスに対する対価。社会サービスを買っている以上、その中身が払った分だけの価値あるものか、また自分の払ったお金が本当に社会サービスに有効に使われているかということに、強い関心を持つべきだと思います。そのような観点からいうと、多くの人の納税者としての権利意識は非常に低いと言わざるを得ません。確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常によいことだと思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。では、我々納税者をどのようなことにもっと関心を持ったり、怒ったりしなければならないのでしょうか？私の主観で並べてみました。
公務員の人件費全般
労働条件、給与、福利厚生の民間との大きな格差が指摘されるところです。正確には不明ですが、税金の4割程度が公務員の人件費に消えているようです。公務員の雇い主はもちろん我々納税者です）
「国家の負担」と称して堂々と支払われる税金
例えば、狂牛病問題で、安全性が保障されない多くの牛が「国の負担」＝「我々納税者の負担」で買い上げられています。本来一般の納税者がこのような負担する理由は全くありません。罪の無い納税者はもっと怒るべきです。
ちなみに「国の負担」という言葉には、税金は召し上げた自分たちのものという行政側の考え方が現れています。本来「我々の失態のつけを納税者の方から預かっている税金で尻拭いさせてください」と頭を下げるべきなのです。）
我々のために本当に必要な社会サービスに多くの税金が使われているか
公共事業の無駄使いをなくすことと同じぐらい大事なこと(本当は10倍ぐらい大事なこと)が、我々にとって必要なことに税金が有効に十分に使われるということです。
「食の安全性確保」、「防災事業」、「環境保全事業」、「崩壊状態にある公立学校教育の再建」などもっともっと税金を有効に使ってもらわないと困ることがたくさんあります。
1割の税金(行政経費を除く公共事業費)の無駄使い以上に、残り9割の税金の使い道に我々はもっと関心を持つべきです。
税金の使い道は、本来納税者自身がその意志で決めるべきものです。今の我々の現状は、「国のお金」＝「自分の払った税金」という意識が極めて希薄で、更にはその1割ぐらいの使い道にしか関心を持っていないのが現状なのです。
329 名前： 県政とは直接関係ないけど 投稿日：2003/12/05(金) 18:12: むつ市は天領になるのか？
330 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 19:55: >>325
これのどこらへんが限りなく捏造に近いかというと、
「人件費」に使用者負担の社会保険料及び公務災害負担金（民間の労災）が入っていること。
「人件費」に消防団員、即応予備自衛官、予備自衛官、審議会委員などの非常勤特別職公務員や、
アルバイト、期限付き職員（多いのが学校の講師）の給料・報酬・賃金が入っているのに、
それらは総人数に含まれていないこと。
分子と分母に大きくチョンボをしているのに、平気でそれを除して平均を出していること。
331 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 21:03: 公務員の年度末出張も取り上げられてましたね、今日。
実質的には、個人的な帰省や団体旅行でも、予算消化のために出張として扱うとのこと。
332 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 21:59: >>325
失業者には生活保護を提供する、というのが失業者対策として成り立ち、
それがひいては国や産業の発展につながる、というのなら
その方法も良いだろう。
333 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 23:33: やりすぎると、勤労の意欲が削がれて、むしろ長期的には
マイナスになる可能性もある罠。
334 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/06(土) 00:56: >>331
公務員の実情を知らない人も妄想だな。
家庭をかえりみる余裕すらないのに旅行？
わざわざ消化しないと予算残るような部署は今時存在しない。

>>325
ソースの真偽は・・・
これ書いた人は民主党と公務員労組の関係を知らないと見える。
335 名前： 331 投稿日：2003/12/06(土) 05:23: >>334
昨日の新聞読んでないの？（ｗ
336 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/06(土) 12:12: 公務員の過剰人件費が是正されれば，現状の経済社会問題のかなりの部分が解決するはずです。
大事なことは，公務員の数を減らすことではなく，一人あたりの公務員人件費を一般的な民間レベルまで引き下げることです。
そのためには、人事院勧告における民間企業調査方法の透明化と、失業リスクや退職後の生活保障の評価が不可欠です。
ご存知のように、公務員の給与は、第3者機関と言われている人事院が勧告し、それに従い決定されます。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
上記ＵＲＬからわかるように、人事院勧告における民間給与の調査対象は、「従業員100人以上かつ事業所規模50人以上」の事業所(全国約34000所)のうちの約7900事業所です。
一方、全国には600万を越える民間事業所があり、その中で極めて恵まれたごく一部の事業所の給与を聞き取り調査することは、民間給与の評価値を恣意的に高めるだけでなく、そのような調査自体が税金の無駄使いそのものであるとしか言いようがありません。
マクロな統計から精度よく評価された実感と整合する民間の給与水準は、税金を無駄使いしなくても一般のニュースで知ることが出来ます。
更には、民間人には、公務員には無縁の失業リスクと退職後の生活不安はつきものです。
高い失業率や官民の退職金の支給格差が広がる中で、民間給与と公務員給与を単純比較すること自体にも大きな問題があると言えるでしょう。
現状の公務員給与に対する人事院勧告制度に根本的な問題があることは明らかでしょう。
蛇足になりますが，国に手厚い保護を受ける一部民間業種の高賃金が、公務員の高い人件費の根拠となりがちです。
りそな銀行の3割カットされた人件費ですらとても公表できない現状を見て，「まさか1300万円が1000万円に減っただけ？」なんて疑心暗鬼にかられるのは私だけでしょうか・・
いずれにしても公務員並みの高収入を得ている民間人はごく一部です。
そのような人も、新入社員も含め、全ての民間人はリストラや倒産の不安を抱えて生きていることも事実です。
337 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/06(土) 15:01: >>336
行政だって倒産の不安を抱えている思う。今はありえないが
自治体倒産はこれがらバンバン出てくる。そうなったら
大量リストラだって・・
338 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/06(土) 15:32: >>リストラ
公用車の運転手とかはリストラできるだろうが、行政職をリストラしたら行政サービス機能（窓口とか）が麻痺するからできないべ。
議会以外のすべてを民間でやるならできるかもしれないが。
339 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/06(土) 17:03: 給与3割カット、ボーナス全額カットぐらいが目安ではないか？
340 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/06(土) 17:17: 財政再建団体になったら、本当にそうなるだろうな…。
商店街の多くは潰れるんじゃない？
341 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/07(日) 02:47: >>340
商店街がつぶれるって？？
342 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/07(日) 03:23: 青森県の経済は、公共事業に依る所が大きい。
財政再建団体になった場合、歳入・歳出の両面
にわたって厳しい見直しが求められ、自治体と
して主体的な自治能力の発揮と責任を果たすこ
とが不可能になります。歳入面では､保育料など
の使用料、国民健康保険料、各種手数料などが、
国基準又は類似都市、域で最も高い額を徴収し
ている市と同一となり、市民の負担が増加されます。
歳出面では､市独自で実施している事業の廃止や
各種団体へ交付する補助金の削減とともに、環境、
福祉、教育などの事業が、類似都市や地域で最も
低い水準の市と同程度となります。将来に向けた
都市基盤の整備や学校施設、道路など市民生活に
欠くことのできない施設・設備の改修・整備につ
いても計画的に実施できなくなるなど、行政サー
ビスの著しい低下が予想されます。
　さらに、毎年の予算は「再建計画」の範囲内
で編成するため、「再建計画」の変更を伴う補
正予算の編成にあたっても、その都度、国・府
の同意が必要になります。
　つまり、超緊縮財政になります。そうなった
場合、元々経済基盤が弱く、購買力の乏しい
青森県は、さらに金まわりが悪くなります。
すると、商店街は当然つぶれます。
　しかし、現状の青森をみてると、危機感なさ
すぎる。
343 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/07(日) 04:44: なんか、このスレは似たような話がぐるぐる回ってばっかり。
344 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/07(日) 15:20: ▼重要：崩れた前提
財務大臣は「世帯は、１４００兆円の金融資産を持つ。国家は海外か
ら借りてはいない。大丈夫だ。」と言い続けてきました。
なぜ＜あえて＞大丈夫と言うか？　大丈夫ではないからです。
今、日本人の世帯は、０３年で資金収支で赤字になった。金融史に残
る事件です。大丈夫と言っていた前提は、２年で変わった。
まだ、世界の金融は、このことを折り込んではいない。
この急激な変化は、組み込まれていなかった。
純金融資産の７０％以上をもつ高齢者は、大きな集団で、預金減少の
時期にはいった。世代からくる必然です。今後、数十年は続く。
ドルを集めていた貿易黒字も年々減少している。
この前提も、すでに変わったのです。
両者とも構造的なものです。短期的、特殊的ではない。
時間が経過すればするほど、内容は深刻さを増す。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000048497
345 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/07(日) 15:51: >>344
青森県政と何が関係あるんでしょうか？ところで青森
の財政再建に対するあなたのお考えは？
346 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/07(日) 20:31: 民間化ってよく言うけど、民間企業の定義って、利潤を追求する団体ってことでしょ？
多くの個人情報を握ってる所が利潤を追求し始めたら、と考えると恐ろしい。
まあ、そんな極端なことはないと思うけど。
347 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/08(月) 02:48: 銀行員は、その銀行を利用しているサラリ－マンの給料知ってるし、
役所の職員は、誰が高額納税者か知っている。
348 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/08(月) 02:59: 資本主義的経済行動＝「単純な」利潤の追求という考えはありがちな間違い。
A.スミス『道徳感情論』などを読めば分かる。
349 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/09(火) 01:38: 限られた予算の中から、ITERに5000億円近くも出さないといけないなら、
国としては誘致するメリットがないよな。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031208ic27.htm
350 名前： 349 投稿日：2003/12/09(火) 01:40: ↑約2500億円の誤りか。
351 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/10(水) 05:25: 北東北みらい債利率は0.64％（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1210/nto1210_3.html
352 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/10(水) 20:04: わ～い！暴ナスぅ。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1210/nto1210_11.html
353 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 21:30: 今月号の広報青森で水産試験研究の特集やってたけど、
何で水産都市八戸に水産の研究機関ないんだ？また、
どうして氷都八戸に屋内スケート場含め県立の機関が
ないんだ？県庁内の津軽南部の力関係なの？
354 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:05: >>353
八戸は遠洋漁業の基地。あまり研究する対象がない。
陸奥湾は養殖中心だからいろいろ研究することがあるよ。
355 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:14: >>354
　200海里時代の今も遠洋漁業の基地なの？八戸には、イカ釣
り漁業、キチジやカレイ等の底曳き網、サンマ等のまき網漁業
とか近海物も沢山あるから、研究するべきこともあるんじゃな
い？最近八戸の水揚げも減ってきているみたいだし。
356 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:23: 最新の統計では八戸の漁獲量は全国3位に返り咲いてたよ。
でも、研究所は欲しいね。養殖、栽培漁業の研究とか、
漁業資源の開発と維持とか課題は山積み。
357 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:31: >>353
前政権が・・・
358 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:35: 　青森県のイメージは、りんご、ねぶたと共に水産のイメージ
もあると思う。はやてで来る観光客をもてなすためにも、八戸
の魚は重要。水揚げ日本一に返り咲けば、全国にインパクトを
与えられると思う。そのためにも、水産の研究は重要だと思う。
359 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:35: 木村さん、青森に（一部弘前）いっぱい持ってったね。
360 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:41: 　体育館とか、維持費ばかりかかる施設より、こういった
新たな物を生み出せる施設に金を注ぎ込んで欲しい。
361 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:42: 北方漁船博物館がなぜ沖館？
展示してある船の多くは、下北、三沢、八戸だよ。
あれこそ漁業基地八戸にあるべきでないかい？
（マリエントと一緒にでも）
362 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:44: 研究を行政でやる必要は無い。
水産大や民間研究機関のほうが高度な研究できる。
その研究を行政がサポートすればイイと思うが。
363 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:46: >>353
ある
http://www.jomon.ne.jp/~aosui1/kako/kako_all_frame.html
364 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:49: >>363
　それは、食品の研究所？魚自体の研究所がホスイ。
365 名前： ほんまやで！ 投稿日：2003/12/14(日) 22:49: 他の県は、県内の各地に県の施設（病院・文化体育・観光施設・他）を配置してますよ。
青森県はなぜか青森市にばっかりですね。
北海道・東北・関東・北陸・近畿・山陰・九州を周ってますが
青森県は、特異です。
366 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:53: 青森市のお役人は　何かあせりでもあるんでしょうか？
367 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:55: 八戸に限らず他の市町村はどう思っているのだろう。
確かに、県庁とはいえ青森市近辺に県の施設偏って
いるように見えるのだが？気のせいだろうか？
368 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:57: 岩手は盛岡以外目だった都市はないけど、ある程度県立施設で
全県をカバーしてるよな。
青森県の青森市一極集中は俺もおかしいと思う。
全県から県税集めて青森で独占するのはおかしい。
早く三県合併した方がいいよ。
369 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:58: >>364
以前は、青森県水産物加工研究所という名前でしたが、
名前が変わったみたいです。
370 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:59: 岩手はほとんどの市町に立派な県立病院があるよ。
371 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:08: 　三村知事は財政難のために八戸に建設予定だった
屋内スケート場の建設を諦めた？一時凍結だっけ？
したんだよなー。いずれにしても、地元の抵抗は相
当なものだったんじゃない？そういった意味で県民
の俺としては、勇気ある捨て身の行動は支持できる。
しかし青森市一極集中はなんともかんとも…。
372 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:11: 出来たものをもうあれこれ言ってもしょうがない。
これからの事を考えた方がいい。
373 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:15: しつこいようだが、水産の研究所を八戸に欲しい。
374 名前： 大野片岡 投稿日：2003/12/14(日) 23:15: でもこれからは「青森市になにも作らない」なんてならないでほしい。
375 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:17: >>374
同じ青森市民だが、もう公共施設はいいだろ。
維持するのも大変だし。
376 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:18: >>373
しつこいようだが、ある。
http://www.jomon.ne.jp/~aosui1/kako/kako_all_frame.html
377 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:19: 一県民としては各都市に均等に公共施設があったほうがいいようにも思えるが、
機能性を重視すればある程度まとまってたほうがいいかもしれん。
378 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:20: 食品の、ね…。
379 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:36: >>377
青森市だからまだ維持できるのかもしれないね。
新青森開業までに沖館に先行投資するのも悪くない。
380 名前： 空港温泉のＰ狭い 投稿日：2003/12/14(日) 23:39: なぜ日本原燃の本社まで青森市？
県が関わったから？六ヶ所か三沢じゃだめなのかな。
381 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:42: >>380
本社もう六ヶ所だよ
http://www.jnfl.co.jp/jnfl/company.html
382 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:42: 何かおかしい。
383 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:47: >>380
>>381
むしろ何かあったときの迅速で的確な対応のためには青森市にあったほうが
イクナイか？
384 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:49: >>377
機能性って・・・
博物館やなんかは単なる展示施設じゃなくて研究機関なんだよ。
適地に適施設を配置するのが学術研究の発展にも繋がる。
385 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:49: >>383
だから本部は青森の中心地に残したのだろう。
386 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:55: >>384
自分のすぐ近くに対象物がないと研究できないような研究者では使えない
387 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:59: >>386
　それは間違い。東京にいて青森の魚を直ぐに調べられるかね？
東京で南極の観測ができるかね。施設は必要とされる適地に置く
べき。
388 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:02: 北方漁船博物館が青森にあるのは、
ねぶた博物館が八戸にあるくらいおかしいと俺は感じるが・・・

青森って漁業盛んじゃないだろ。
別に煽りではなく単なる感想なので悪しからず。
389 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:05: 金のない自治体が選挙対策のために、
県内各地に施設を分散させたら非効率的だろうに。
中央集権制は発展途上地域においてはよく見られるやり方。
390 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:06: >>北方漁船博物館が青森にあるのは

大道寺に聞いてみないとわからんな
391 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:10: 確かに青森県は発展途上だから、仕方ないか。
3県合併に期待するしかなさそう。

＞博物館やなんかは単なる展示施設じゃなくて研究機関なんだよ。
役所の人も学芸員の資格持ってる人多いと思うけど、
博物館は展示施設ではなく研究機関であるということは常識。
中央集権云々とは別問題。
392 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:14: みちのく北方漁船博物館は民間団体だが、役所がその立地に介入しろと？
393 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:15: ＞大道寺に聞いてみないとわからんな
誰か知ってますか？
漁船博物館が出来た経緯。
394 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:18: 北前船や安東水軍の船もなかったか？
395 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:31: 388.
>>392
ふーん。完全なる民営だったら仕方が無いのか。
しかし、県やなんかのカネが入るなら県民の意思も反映されるべきでしょう。

みちのく北方漁船博物館財団って何者なの？？
理事に青森市長なんかも入ってるようだけど。
396 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:36: これを見る限り、みちのく北方漁船博物館財団＝青森市　って感じだな。
このスレとは関係なさそう。
http://www.city.aomori.aomori.jp/soumu/reiki_int/honbun/u8000541001.html
397 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:54: 八戸市長が大道寺ともっと仲良くしておけば・・・
398 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:55: 大同時ってそんなに力あるのかな
399 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 01:59: 元々、みちのく北方漁船博物館財団≒青森市　なんだから、
いくら八戸市長が仲良くしてても無駄なんじゃないか？
みちのく北方漁船博物館財団のトップがたまたま大同時氏であるというだけで。

まー市でやる分には一向に構いませんって感じだよな。
県の金にさえ・・・
400 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 02:54: あれが欲しい、これが欲しいとせがむ前に、
本当に必要なら、市民が自分の財産を寄付してでも設けるくらいの
気概がないとな。
特に、自分達の利益に繋がるものであればあるほど。
401 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 03:11: その点、漁船博物館なんかは評価できる事例だよね。
もう100％県出資の施設は望まない方がよいかも。
402 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 05:32: >>400
青森市に言ってくれ。
403 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 07:43: みちのく北方漁船博物館財団＝みちのく銀行です。
404 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 07:47: 大道寺ってみち銀の会長だっけ？
405 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 10:29: 北方漁船博物館財団って市がどのくらい出資してるの？
随分市の縛りがきついな>>396
406 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 22:12: >>404
会長だよ
407 名前： 大野片岡 投稿日：2003/12/17(水) 20:06: 八戸市の皆さんへ
青森県が何も作ってくれないという意見が多いようですが、調べてみるといっぱいありますね。
たとえば、
Ⅰ　チーノ（旧ヨーカドー）のビルは、青森県の市街地再開発ビル第一号
Ⅱ　ラピアも県の再開発事業
Ⅲ　ピアドウも県の再開発事業
Ⅳ　フェリーターミナル
Ⅴ　青い森鉄道
Ⅵ　八太郎地区には県営球場もあるらしいけど
　その他にも八戸市民の多くが利用したと思われる三沢空港ターミナル
チョット調べただけでも八戸の目玉的な施設名がこれだけでてくるよ

　
408 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 05:15: ＞大野片岡さん
八戸は純粋に県が全額予算投入で建設した施設は少ないかと思われます。青い森アリーナ
・運動公園・県立病院・青森空港ターミナル（エアポートラインも）・保健大学・スケート場
・縄文自由館・県民福祉プラザ・運転免許センター・県庁北棟・青森県総合学校教育センター・・。
キリがないのでここらでやめときますが、立派な箱物は八戸にはありません。箱物は
断然青森市の方が多いと思います。八戸市の場合箱物が少わりに県費を投入して建設された道路が
中心です。特に現在も建設が続く外環状線はその象徴といえるでしょう。青森市にある立派な
県道は、観光通りと荒川通りだけか・・。つまりはどっちもどっちってことですかな。個人的には
使わない箱物よりは、道路の方が全然いいと思いますが・・・。
409 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 07:30: 県庁北棟は仕方ないだろ
410 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 09:30: >>407
青い森鉄道って・・・・。
青森に新幹線行ったらそっちのほうがメインになるでしょうが。
411 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 11:47: >>407
まー県が倒産しそうなんだし、なんとも言えないけど・・・
チーノのビルは地権者の再開発組合がやったもんだし、
ラピアは長崎屋の資本がほとんど。
ピアドゥは神戸製鋼が西宮のショッピングモールをモデルに八戸でやった事業。
三沢空港ターミナルは三八五、八戸市、三沢市の資本がほとんど。

県がたとえカネ出したとしても補助程度でしょう。　
412 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 11:55: こういうこと書くと八戸人は青森に嫉妬してるとよく反論される
けどそういう問題じゃないと俺は思うんだよな～

・県営スケート場
・浅虫水族館改修
・県営野球場
・青い森アリーナ
（・県病）
・県立図書館
・県民福祉プラザ
・県立精神保険センター
・県自治研修所
・保健大学
・県庁舎北棟
・県美術館
・県総合学校教育センター
・運転免許センター
・縄文時遊館
・空港アクセス道路
・県立地下駐車場
（・八甲大橋）

＞別にハコモノは要らないから、八戸にも同じくらい投資して。
インフラ関係でいいから。同規模の都市なんだし不公平。
と考えているのが八戸人の本音でしょう・・・
これは別に津軽、南部ネタじゃないんで、リンクさせて考えるのはやめてねｗ
413 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 12:26: 青森→箱物
八戸→道路

これでおあいこ。青森も八戸もインフラ整備が続いてずるい。
弘前は武道館と102号線しかないぞ。弘前にも何か作ってくれ
414 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 12:29: 青森と弘前は津軽だと言われるが、私はそうは思わない。
青森と弘前は全く別物の本質を持っているんじゃないの？
弘前はそのまま津軽でいいが、青森は津軽という呼称
をやめ「県央」などを名乗ったほうがいいと思う。
415 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 14:11: 前知事の家の前まで立派な道路ができてた
416 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 18:22: 八戸はまだいいよ、弘前だって武道館くらいでしょ。
弘前は市と国の施設ばっかり（八戸もそうだと思うけど）
青森は県の施設を作ることで市の負担を軽くしてない？
たとえば野球場だって、青森には県営と市営があるんですよね。たしか八戸も球場がふたつ有るけど、どちらも市営だよね。
県の施設がある分、市の予算を他に回せるんだから、豊かになって当たり前だと思う。
弘前だってもっと豊かになりたいんです。青森市にばっかり持っていけないで。
417 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 18:28: >>413
八戸人は結構主張が強いが、弘前も実情はあまり変わらないようですね。
確かに弘前も冷遇されてるような・・・
青森県の場合、弘前、八戸、青森の三市がメインなんだから、
均等にしてもらわないと不公平感が増していくと思う。
＞八戸→道路
八戸外環道が完成してもまだ足りないくらいじゃないか？
外環は町村合併も鑑み八戸の背骨的道路。内環状線ではもういっぱいいっぱい。
早期完成を望みます。
418 名前： 大野片岡 投稿日：2003/12/18(木) 18:29: 青森はもともと南部だったの知ってる？
おおむかし、油川は南部の港だったんだけど、津軽に不意を突かれてとられちゃったんだよ。
だから青森は純粋な津軽ではない。（ＲＡＢラジオ、卍の城より）
でも南部ではない、青森は青森だ。青森県の中心だ！
太平洋側でもなく、日本海側でもなく、内陸でもない。
419 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 18:44: 南部・県央・津軽だと自分も思ってる
420 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 18:47: 青森八戸に比べたら弘前はかなり冷遇されてるよ。。。
421 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 18:49: 箱物が青森市に多いと言われているけど、
もし八戸に造ったら弘前方面の人は使いづらいし、
武道館だって八戸方面の人で行ったことある人は少ないはず。
そう考えれば、県民全体が有効に使える場所は必然と
青森市になるんじゃない？
422 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 18:58: >>418
>青森はもともと南部だったの知ってる？

昨日からやたらに南部だの八戸を引き合いにして煽ってるようですが、
いいかげんにしてくれないか？
423 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 19:04: 青森・八戸・弘前・むつ
県内にバランスよくそれなりの中心都市が揃ってるんだから
青森県は良いところだとおもう。
424 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 19:10: 3県合併を視野に入れて、青森市に造れるものは造ってしまってるのかも・・・
盛岡に県庁が移転したら、今の八戸と青森の立場はちょうど逆転するんじゃない？
県のはずれの都市は、県民みんなが使う施設はなかなか出来ないから。
425 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 19:33: 要は必要なところに必要な施設をだと思います。
県営屋内スケートリンクができた時は何で八戸に作んないの？
って正直腹立った覚えがあります。
ないから作る的考えではなくて必要だから作る的考えだったら
こんなことにならなかったと思う。
その点航空科学館なんかは立派すぎるがまだいいほうだと思う。
実際青森市の皆さんは県営施設行った事ありますか？
年に何回県営施設利用しますか？
426 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 19:34: >>424
３県と３市を同じ位置づけと考えるのは安易過ぎる。
合併の意味がなくなってしまう。
それなりのﾒﾘｯﾄを想定しているからこそ合併に積極的だと思う。
岩手に吸収合併されるならわかるけどね。
427 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 19:54: やっぱり、3県合併の利益を最大限に出すには、
青森県庁、秋田県庁を岩手県庁に統合して、
青森、弘前、八戸、秋田、（一ノ関）に合同庁舎を置くといった感じじゃないか？
北海道○○支庁みたいな感じで。
428 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 21:20: 道州制となるとやはり支庁が必要だと思います。予想として道庁が盛岡、支庁は青森・八戸・弘前・秋田・横手・一関・釜石といったとこかな。
429 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 21:57: 青森八戸はわかるが、弘前は落ちるので支所ぐらいになるのでは？
430 名前： 空港温泉Ｐ 投稿日：2003/12/18(木) 22:35: 弘前も重要だと思うけどなあ。（西海岸・大館・鹿角・五所川原まで管轄とか・・・）
青森は環陸奥湾（三厩から下北まで）
八戸は南部北部（三八上北・久慈・二戸）
釜石は南三陸（宮古・大船渡・陸前高田）
なんて感じかね。
431 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 22:37: あんまり支庁を増やすと今より高コスト体質になったりして。
県の権限を大幅に中核市に委譲して、広域市に任せるって感じでも良さそう。
432 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:07: 正直、国の施策としては道州制が本命で、北東北三県合併なんて実現しないんだろうし。
州都：仙台、支庁：青森、盛岡、秋田、山形、福島で決まり。
433 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:11: 県庁所在地で人口がいちばん多いんだから県の施設が多いのは当然。
八戸市民のひがみにしか見えない。
あとは県議会議員の選出地区構成比の問題。

それにしても今の知事は南部出身のはずだが、ずいぶんと公平な人だ。
434 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:17: やっぱり支庁は必要ないよ。
これじゃ今と変わらないじゃん。
ただ県の上に仙台の親玉がくっついただけで。
　
道州制導入して、中核的広域市に業務を大幅に移譲。是ヨロシ。
しかし、支庁って何者？？北海道行っても支庁ってほとんど存在感ないよね。
435 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:21: 各都市の特性に合った施設配置はもちろんだけど、
特性を考慮する必要のない施設に関しては、青森に配置でいいじゃん？
津軽vs南部の争いにならなくてすむし、地理的にも県内の中心なんだし。

それより、ここで八戸にもっと施設を！と叫んでるけど、
県による各都市に対する公共投資を総額で把握しようとしない姿勢に疑問。
それ以前に、地域エゴ丸出しのような意見は正直飽き飽き。
436 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:26: 八戸は道路で県の恩恵は受けてるんだから、
その上、箱まで要求したら、上にもあったけど
それじゃどっちの恩恵もあんま受けてない弘前は
どうなんだって話になるわな。
これだとエゴと言われてもしょうがない。
しかし青森人は県はもっと市内の道路整備しろとも言わない
のもちょっと不思議。
というか、ここじゃ弘前と青森人がなんか大人しいw
437 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:29: >それにしても今の知事は南部出身のはずだが、ずいぶんと公平な人だ

守男があまりに不公平だったからマトモに見えるだけだ。
438 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:34: >>433
都市圏人口は八戸の方が青森よりも10万人も多いんだが・・・
まーいいけどｗ
ひがみに思われても結構！！
誰になんと言われようが変なものは変！！
言い続けます。是正されるまでは。

八戸の道路？？県道なんか産業道路以外パッとしないじゃん。
言っとくが八戸の広幅道路ネットワークはほとんど市道と国道だよ。
439 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:36: 津軽＝ガメツイ、南部＝大人しい、というイメージだったが、
このスレ見てその考えを改めることにしました（藁
440 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:36: おまいら！！！！
むつ市を忘れるな。
むつだって青森県なんだぞｗ

むつに県立の施設は・・（以下略
441 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:37: >>438
だからそれがエゴと言われるわけよ。
弘前のことも考えよう。
442 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:38: >>438
八戸と違って、国の事業が少ない分を県の事業でカバーしてるとも考えられるのだが。
ついでに、ここでいくら騒いでも意味ないよ（ｗ
443 名前： 440 投稿日：2003/12/18(木) 23:41: むつを忘れないでくれ・・・
財政再建団体になりかけなんだから（泣

せめて青森市ではなく野辺地にハコモノを作ってくれれば
下北の人は助かるのだが・・
444 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:43: むつは人口が少ないから、
放置され気味だよなぁ。
445 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:43: むつ市、弘前市　様も意見があったら述べてね。
あまり事情を知らないもんで。ヨロシク。
ここで各市が意見を述べて、最終的に光が見えてくればいいよねｗ
446 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:48: >>442
確かに・・・
しかし、これまでは意思疎通が少なくて誤解を生んだり
してたわけだし、「八戸人はどんなことを感じてるのかなー。」
ということを少しでも知ってもらえればありがたい。
その考えが誤りだったりエゴだったりしたら、指摘もしてもらえるわけだし。
447 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:49: 人口が少なくても有能な議員を選出すればなんぼでも建ててくれる
448 名前： 440 投稿日：2003/12/18(木) 23:53: むつは十和田より人口は少ないけど、
出先機関は県内で４番目の集積を持つ。
十和田・鯵ヶ沢・五所川原・野辺地・三沢・黒石・三戸
は、出先機関や営業所の統廃合が目立つが、
むつでは今でも健全である。
あと、マエダなどの地元資本も比較的頑張っている。

まあ「僻地だから出先機関や地元資本も守られてきた」と
言われればそれまでだがｗ
449 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:54: >>440
素直に同情してしまった…
やはり地理的な問題なのかな。
恐山以外のインパクトが欲しいね。
450 名前： 440 投稿日：2003/12/18(木) 23:55: むつ市内は最近八戸の資本が目立つが、
青森の資本は勢いを感じないと思う。
451 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:55: >>447
事実であり、同時に悲劇でもあるな。
452 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:56: むつ市ですか・・・？
明日市長が赤字のことで何らかの説明があるみたいだよ。
自主再建、再建団体？
俺は再建団体になったほうがいいと思うけど！
453 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:56: 何よりむつっ子の出入りが少ないからな。
こういうとこで何か書き込んでれば存在感も増すんじゃない？
454 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:58: むつはついに明日がXデーか
年を越せないのか？w
455 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:00: 市長が自主再建で合併しますって言っても、他の町村が「はいそうですか」
ってわけには行かないでしょはい
456 名前： 440 投稿日：2003/12/19(金) 00:01: >>452
東通からは婚約を破棄されるし、
横浜町と合併しても旨みが・・（以下略

ハコモノに関して言えば唯一県が力を入れてくれたのが
国道338号と279号のバイパス。
しかもどちらの道路も下北にとっては生命線だからね。
457 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:01: 再建団体になって膿を出すってのもいいかもな
458 名前： 440 投稿日：2003/12/19(金) 00:02: 思い切って北海道と合併しようかなｗ
459 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:02: >>455
むつ市、明日倒産するかもしれないの？？
知らなかった。
460 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:03: むつにとっては少し早めのクリスマス・プレゼントってことか・・・。
461 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:03: >>457
賛成！！
462 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:03: 黒石が県内最初の再建団体になると思ったんだけどなぁw
463 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:04: ＞再建団体になって膿を出すってのもいいかもな
県も？
464 名前： 440 投稿日：2003/12/19(金) 00:04: 昔はむつも自衛隊で賑わっていたんだけどねぇ。
有事になれば活気付くかもｗ
465 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:05: もちろん、市長は責任とって辞任

・・・する訳ないか。
466 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:05: 県も比較的まともな三村がやっても無理なら、再建団体しかないだろ。
467 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:07: 個人も破産、市町村も破産、県も破産。
青森のお先真っ暗だな。
468 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:07: 黒石は弘前が拾ってくれて、赤字も薄められるけど、
むつは周りに大きな都市ないからな、
469 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:07: >>466
しかし、数年で2000億も節約すんでしょ？
かなりの痛みが・・・
再建団体になって一気に改革するのと、
たらたらと長期的に苦しむのとどっちがいいのかな。
470 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:09: >>467
ちなみに全国のほとんどの自治体、
というか国自体が破産しそうな訳だが。
471 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:12: >>469
悪あがきで、予算切り詰めるのは続けるだろうが、
間に合うのかどうかが問題だな。
知事も就任の時、財政はもう少し早く手を打ってれば
って言ってたじゃん。
472 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:12: 日本も市町村も県もお先真っ暗で話してればきりが無いね。。ｍ
まー焼け野原からここまで築いた先人たちの苦労の比じゃないが。
473 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:15: まあ県の財政悪化は、ほとんどがモリヲのせいな訳だが、
今さら言っても遅い。
474 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:15: >>471
しくしく。
でも県知事ばっか攻められないよね。
県知事を選んだのは有権者の我々。
県民挙げてもっと政治に関心持たないと、こんな事態が繰り返されるかも。
475 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:19: >>474
俺はシンゴじゃなくホクトだ！
476 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:21: 北○だったら確実に赤字改善できな（自粛
477 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:30: いま、政権与党である自民党国会議員がいるんだからさ、
青森に仕事をもってきたらいいのにね。
県の金で施設を作るから、県の金がなくなるんであって、
国の金で施設を作って、県に金をばら撒けよ。

対馬とかさ、できもしない年金改革に首をつっこんでもしょうがないだろうに。。。。
478 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 00:48: 国も倒産しそうだしそうもいかないんじゃない？
日本は中央にカネ吸い上げてく構造だから、
ある程度の再分配は必要だと思うけど。
479 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 01:06: 県庁所在地で人口がいちばん多いんだから県の施設が多いのは当然。
とか言ってる人いるけど本当にそう考えてるのかな？
激しく勘違いしていると思う。
480 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 01:48: 04年度県予算 4年連続の緊縮確実（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1218/nto1218_20.html
481 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 12:37: レポート（ネバダレポート）とは。
１）公務員の減員、給与３０％カット、ボーナス１００％カット、
　　退職金１００％カット＊尚、全公務員の給与は実に年間に４０兆円である。
２）年金一律３０％カット
３）国債利払い５年乃至１０年の停止　　
４）消費税は１５～２０％へ増税。優遇税制廃止
５）課税最低限を年収１００万円以上に課税するように見直す
６）資産税（財産税）導入。不動産は公示価格の５％、債権社債は５～１５％
　　課税、株式１％課税。
７）ペイオフ後、預金を３０～４０％カット　＊即ちこれは強制的な資産収奪。
これは米国の暇な人達の遊びではなく、現在の日本の状況に対する処方箋
としてまとめられた、国家財政破綻を防ぐための真剣なレポートの要点である。
482 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 13:16: 俺にとっては、消費税以外あまり縁が無いな。
やるならさっさとやって欲しい。

てか、日本の国債って日本人が100％保有してるんでしょ？
ホントに日本のこと考えてるなら全員50％債権放棄して！！
それで解決ｗ
（そうはいかないんだろうけど。）
483 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 03:14: ＩＴＥＲが結論持ち越しとなった。一体どうなるんだ・・・
484 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 11:25: むつ小川原開発の二の舞の悪寒。
485 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 17:29: ITERくれば県財政潤うのでは？
486 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 17:44: 日本復活の鍵：幻の世界有数の資源国が・
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_030615_1.html
金、銀、コバルト、マンガンという数十兆円にも及ぶ膨大な資源が、日本の周りの大陸棚に眠っているのです。
既に、海洋調査でこの調査は終わっています。
この資源を採掘するだけで、日本は世界一の資源国になる可能性があるのです。
しかも、上記の『メタンハイドレート』は、夢の天然ガスといわれており、日本近海には７．４兆立方メートルという、日本の天然ガス使用量の１００年分があると推計されています。
これで、燃料・貴金属全て日本が手にすることが出来、日本は世界一の資源国になる『筈』だったのです。
ところが、ここで大きな誤算が出てきたのです。
日本が妄信しています≪国連≫が、『日本が資源国になるような事はまかりならん』、とこの大陸棚の開発に邪魔をいれてきたのです。
487 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 19:17: >>486
青森とネタじゃないし
すでに予算ついてるし
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031220i109.htm
488 名前： 487 投稿日：2003/12/21(日) 19:24: ×青森とネタじゃないし
○青森ネタじゃないし
489 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 12:39: 子供の涙
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_030515_1.html
誰もが無関心である日本は、子供達が恐れ泣く社会に落ちぶれましたが、事態をこれ以上放置すれば、日本が大崩壊をした後の回復の芽もつむ事になります。
もはや、国民一人一人が立ち上がり、声をあげる時に来ています。
ここで動かなくては、もはや日本は一生立ち直れない程のダメージを受けることになるでしょう。
もはや時間はありません。
即動くか、それとも死か・・・・。
それは、国民一人一人が判断することです。
490 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 12:40: >>489
青森県政との関連性は？
491 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 12:51: >>490
県庁にデモれ、ってことじゃない？ｗ
492 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 14:14: 夕刊に対応するが如きのコメントあり
中にはいるって事か
493 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 01:21: >>486
銀行に何兆円もやらずに、こんなのに金注ぎ込んで欲しい。
資源がないから、日本は外国から足元みられるし、物価も
高い。こういう事実を青森県人は無頓着すぎ。
494 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 16:19: 恐山の金はどうなりましたか？
それこそ、豊かな青森県ここにアリでは？
県職員ドモ、忘却の彼方ですか？
495 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 16:36: >>494
恐山は下北半島国定公園の一部
国の管轄ですが何か？
496 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 16:50: 一本？
譲ってもらえへんが？
（かくかくしかじか、じじょうっこ、しゃっべって、おねがいしてみへんが）
497 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 14:16: 国家財政危機を、国民経済の危機と喧伝（けんでん）するのは、行政官僚です。
http://www.cool-knowledge.com/020610Nihon-no-saizen-saku.htm
政府の財政危機は、行政機関のデフォルト（債務不履行）の危機であり、国民の危機ではない。国債は、政府、日銀、金融機関がもつ。
国民はわずかしかもっていないのです。以下を見ればわかるでしょう。
※国家財政危機とは、国債が（今の０．８％や１％の低金利では）売れにくくなることです。
過去にNY市は財政破綻でデフォルトと給料の遅配を起こした。
しかし、ＮＹ市はその後回復した。行政のデフォルトを怖がる必要はない。
デフォルトを避けるための増税こそ避けるべきものです。
498 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 19:40: >>497
？？県政との関連性は？？
499 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 19:41: 青森県経済・青森県財政共に危機的な状況に置かれている。
三村知事は財政再建へ舵を切ったが経済が本当に持つのかな？
500 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 20:00: 全ては県民の努力にかかっている。

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