◇◇◇高速道路・有料道路　PART２◇◇◇

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1 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/09(水) 23:42: 青森県内で建設中・計画中も含め青森県内の高速道路や
有料道路について語ろう！

前スレ
../../HeartLand-Suzuran/7330/kako-29.htm
2 名前： 前スレから 投稿日：2003/07/09(水) 23:43: 493 名前：名無しさん@青森投稿日：2003/06/21(土) 12:46
八戸から青森へのルート

①国道45号～百石道路～国道4号～みちのく有料道路～青森
②国道45号～五戸農道～五戸町上市川～六戸町七百～七戸ジャスコ
　～国道4号～みちのく有料道路～青森
③国道45号～五戸農道～五戸町上市川～奥入瀬川沿いの農道
　～田代平～青森
④国道45号～百石道路～第二みちのく～六戸町小松ヶ丘
　～六戸町岡沼～上北町ローソン～天間林村榎平～みちのく有料
　～青森

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

494 名前：名無しさん@青森投稿日：2003/07/09(水) 20:18
青森ＪＣＴも工事が進んでいるようです。
案内電光掲示板の取り付けが始まっているみたい
ですし

495 名前： yoshi@青森投稿日：2003/07/09(水) 22:28
>>493
１は、ちょっと詳しくわからないが、
このルートは「百石道路下田IC降りて、国道45号を走り、国道4号十和田バイパスに出る」ルーとかな？
それだったら、ノーマルなルートで、初めて人だったらこのルートがお奨め。

２は、七戸ジャスコから道の駅しちのへ付近までの、混雑に掛かると時間が掛かる事がある。
それがいやなのであれば、上北町方面に出て、途中から４のルートを走る方法もある。
けれど、道に迷いやすいと思う。

３は、信号機のある交差点が少ないけれど、途中の山道がネックで軽自動車には不利。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

496 名前：名無しさん@青森投稿日：2003/07/09(水) 23:00
私は
国道４５号も４号も混むから使わない。
横断のみ

497 名前：名無しさん@青森投稿日：2003/07/09(水) 23:20
⑤国道45号～百石道路～第二みちのく～六戸町小松ヶ丘
　～六戸町岡沼～上北町新館～天間林杉の子温泉～
　天間林村坪～みちのく有料～青森
⑥八戸市内～三菱製紙～東部上北広域農道～三沢市民の森
　～姉沼～上北町～天間林村榎林～みちのく有料～青森

もあるよ。

498 名前：名無しさん@青森投稿日：2003/07/09(水) 23:38
⑦国道45号～国道338号～国道279号～仏ヶ浦～野辺地～青森

499 名前：名無しさん@青森投稿日：2003/07/09(水) 23:40
⑧国道45号～国道6号～国道1号～国道2号～国道9号～
　国道8号～国道7号～青森

　↑このルートで行った奴は神！！
3 名前： 北海道在住元浪岡町民 投稿日：2003/07/09(水) 23:47: もう、高速・有料道路でしょう。
こんなんルートばっかり出してたらきりがない。九州まで行っちゃうよ。
4 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 00:04: 一応みちのく有料が出てますがｗ
5 名前： 北海道在住元浪岡町民 投稿日：2003/07/10(木) 00:36: 全部読めば⑦と⑧は出てきてないでしょ。有料道路。
ごめん、けんか売っているわけじゃないんだ。
でも、高速道路って地域医療には大きな役割も果たしているんだよ。
ってことで、秋田県はどうしても日沿道の早期着工を望んでいるのです。
6 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 01:53: >>5
岩手県宮古市の市長が国との会合で「地域医療のために高速道路の整備が必要だ」
と言ったところ、出席者から「人の命も充分な経済性のもとに
論議すべきだ」と言われて愕然としたというのをどこかで読んだことがある。

もう地域医療の話での説得が難しくなってることを
承知しておいたほうがいいと思う。
「地方の命は切り捨てるのか」という問いに対して
Ｙｅｓの回答が帰ってくるわけだから。
7 名前： yoshi@青森 投稿日：2003/07/10(木) 12:57: デーリー東北の記事にこんな事書かれていました。
「県・東北道三沢－天間林を国直轄方式に転換（2003/07/10）」
ttp://www.daily-tohoku.co.jp/omona_n/030710omona01.htm
これで、負担は全体の２割強の約百億円分負担しないといけないそうです。
どうしましょうか、財政再建団体になりかかるかと言う瀬戸際で。
8 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 15:03: >>7
新幹線を切り捨てるか
箱物を切り捨てるか
高規格道路を切り捨てるか

知事の英断が問われますね。
9 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 15:46: 今は工業がダメなのだから、商業に頼る気持ちで道路が欲しい。
でもな、土木が儲けても業務多種多様に拡大しないからなあ。
百億円の負担よりも、百億円で景気回復の工業・商業改革はないものか。
10 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 16:08: >>8
ダブルスタンダードの投資を切れば
それくらいの金は捻出できないこともないと思うんだけどね。

ダブルスタンダードの一例
・八戸の国際港湾を整備しておいて、青森にも同様の施設を作るのは・・・？
・新幹線工事してるのに、青森空港の整備をさらに推し進める必要性は・・？
11 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 16:21: >>8
ハコに決まってるだろ。ハコは富を生まない。
本県の場合、見栄で造ったものが多い気がする。
本県のハコで黒字の施設ってあんのか？
ここ、10年で2000億以上もハコに投資するとは…
12 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 16:24: >>11
ハコ切るのは基本だって。
青い森アリーナとか放置して維持やめてもいいくらいだ
13 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 16:30: ＞青森空港の整備（アクセス有料道路等も含む）
新幹線が開通すれば、東京便の減便、廃止は必死。
花巻、仙台も東京便が廃止された。
ましてや、はやての360キロ運転が現実味をおびてきた現状では正に無駄な投資。
青森市民が、頻繁に大阪や福岡、ソウルに出掛けるなら話は別だが。
八戸－青森間の高速に予算まわすべきだと思う。
14 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 17:31: >>10
まったくそのとおりだと思う。
はっきりいって青森港は国際港として使えない場所にある。
青函フェリーぐらいだ。
空港も>>13の人がいってるとおりだと思う。
15 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 17:53: ちょっと言葉が汚いが誰がほいどなんだろう。
青森県庁にほいどがいると思う。
少なくとも一般市民にほいどはいないと思う。
16 名前： 10 投稿日：2003/07/10(木) 18:37: ま、青森（市）ばっかり槍玉に上げるのも何なので
八戸のものも上げておく。

・長根スケート場関連
現在のリンクを壊して県営の屋内リンクをつくるつもりだと。
屋内リンクにすれば維持費は格段に増えるし、利用料金も大きく上がる。
そんなので市民が喜ぶのか。
アジア大会で改修費用出さなかったことで相当叩かれたので、
これを決めたようだが、そもそも屋内リンクを新築しろとは八戸市側は言っていない。
『老朽化してきてるので改修の費用を補助してほしい』
こう言っていただけだったのだ。
スタンド部分の立替を市と折半すれば済むだけの話。
豪華に作る必要もない。

>>15
やっぱり利権だろうな。こういうのを追求しないと。
して、行政訴訟等できっちり賠償させないとな。
17 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 18:49: >>7
新幹線地元負担2000億円に対しての100億円なわけだから割安だと思う。

問題は高速道路の延伸が不透明になったことで全国で直轄道路方式での
建設の動きがあり、競争率が高くなってしまったこと。
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2001/kousoku/1217.html
にあるように、2001年度予算で着工してれば今ごろは・・・
たった26kmで大きなトンネルや橋がないところなのに・・・
18 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 20:29: 三沢～天間林は比較的平坦な土地だし、
十和田バイパスみたいな規格（第３種第１級）で造れば
もっと安上がりになると思われ。
大館バイパスみたいに追い越し車線を造ってもいいし。
19 名前： 18 投稿日：2003/07/10(木) 20:37: 青森県庁～青森東IC：9km・15分
青森東IC～天間林：32km・28分
天間林～三沢IC：26km・22分
三沢IC～八戸北IC：16km・12分
八戸北IC～八戸市庁：7km・15分

計90km・1時間32分
三沢～天間林が地域高規格道路でも
現行より20分短縮されますね。
20 名前： 18 投稿日：2003/07/10(木) 20:43: おまけに高速代は
830+200+150=1,180円で済む。

青森東～八戸北（74km）に相当する高速料金は
2,400円だからね。
通常の半額で利用できるメリットがあります。
21 名前： 6 投稿日：2003/07/11(金) 19:07: ようやく宮古市長と国側とのやり取りのソースを見つけた。
といっても最初に見たのはここのサイトではなかったはずだけど。
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/kousoku/yukue/05.html
国土交通省のＨＰにもあるのかもしれない。

命も冷徹に分析すべきなのだそうだ。
22 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/11(金) 20:37: >>21
１００億円かけて西津軽の高齢者の命を救うより、
青森市の若者の命を救ったほうが費用対効果に優れている

・・・学者たちの意見はこんな感じですな。
23 名前： 6 投稿日：2003/07/12(土) 01:24: >>22
その百億円を高齢者医療に振り向けるのか救急患者に振り向けるかの
違いだと思うんだよ。

結局、高速道路（や他の新幹線を含む公共工事）を止める止めないの
議論になったのは高齢化が進んで医療費がかさみ金がなくなりそうなため。

これ以上高速道路を作れば救急患者は救えるかもしれないが
そのかわり給料天引き分も含めた医療費負担が増える。
そのどちらを選択するかは地方に任せてほしいと思う。

まあ国土交通省と厚生労働省の縦割りがこんな地方自治を許すとは
とても信じられないのも事実だが。
24 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/12(土) 22:35: 天間林～三沢間の建設費の見積もりは既に出てますか？
25 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/13(日) 00:04: >>24
17のリンクを参照。
ただし、それで発生する地元負担100億円という7のリンクが
切れてるけど、この100億円という数値には注意が要るような？

17のリンクに出てくる粗い見積もりでの建設費800億円ならば、
地元の建設費負担は本来1/3のはずなので270億円ほどになる。
しかし後進地には特例があって1/6で済むので135億円ほど。

これが地元負担100億円の根拠だと思うのだけど、新幹線をみれば
不利な条件を押し付けられる場合も考えなければならないはず。
直轄道路採用の競争率が高くなりそうなことを考えれば、
「後進地特例」が外される可能性は排除できないと思う。
それでも必要だとは思うんだけどね。
26 名前： 25 投稿日：2003/07/13(日) 00:11: >>25
自己レス。17のリンクをよく読めば最後のほうに3割の地元負担と書いてあるな。
27 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/14(月) 00:58: 今日青森ＪＣＴを通ったが、まるで青森ＩＣ→浪岡方面
が支線。青森中央ＩＣ→浪岡方面が本線みたいだな。
28 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/14(月) 12:22: >>27
安代もそうだよね。
29 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/14(月) 12:28: >27
それは本来八戸回りで作ろうとしてたからじゃない？
30 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/14(月) 12:40: でも八戸道ができる前は普通に2車線だったような…
ん？安代以北の弘前線と八戸道、どっちが先だったっけ？
31 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/15(火) 13:51: >>30
弘前線の方が先だよ
32 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/15(火) 15:10: >>29
八戸道のほうがトラック利用が多くなることを見込んでそうしたよう。
＃トラックは一旦減速すると再加速がきついぞ、と。
33 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/15(火) 21:42: プロジェクトＸ見たか？
34 名前： yoshi@青森 投稿日：2003/07/15(火) 21:44: 現在、見ています。
だいぶ苦労していたようですね。はじめの高速道路建設は。
35 名前： 31 投稿日：2003/07/15(火) 21:59: >>31
Thanks!

>>32
なるほどね…。

でもそうやってその度に作ったり壊したり…。
仕方ないのかもしれないけど。
36 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/15(火) 22:11: SAやPAのトイレとかの壁面に東北道の事故の多発地点が
出てるけど、安代JCT付近はやっぱり多いね。
合流分流のカーブがきついし、すぐに安代ICがあるし、
しかも霧が出やすくて冬は吹雪くところだからまあ納得。
でも何とかなんないのかな？
37 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/15(火) 22:22: まぁ、カーブがきつくて事故りやすいという点では、
仙台宮城IC付近もすごいよな。
38 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/15(火) 22:25: 吹雪のときに安代ICから乗って盛岡方面に向かうと、

①安代料金所を過ぎると上り坂。スリップしやすい。
②本線への加速車線が短い。おまけに上り坂＆凍結で加速しづらい。
③本線に入ったと思えば高架で凍結しやすい。おまけに上り坂。
④高架を過ぎるとすぐ車線減少。
⑤安代JCT内は下りの右カーブ。スリップしやすい。
⑥八戸道と合流。八戸道側はガンガン飛ばしてくる。

わずか１ｋｍ足らずの区間に６箇所の危険箇所があるのは
ここだけでは？
39 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/15(火) 22:32: 野辺地に何ヶ所か下北縦貫道の橋桁と思われるのが、あるが
まだ計画路線で予算でてないはず
第一あの路線、政治家以外はいらない
夜間はむつ迄８０ｋｍ／ｈで走れるし
40 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/15(火) 22:38: 昼間はムリでしょう。

大体それじゃスピード違反だし。
(「みんな出してるよ」ってのは無しでお願いします)
41 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/15(火) 23:07: すいません。では法定速度でも充分速いです
なんたって信号はないし、路線バスは自由乗降だし
（この話は東京の人は信じなかった）
42 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/17(木) 04:47: 安代ＪＣＴは雪国と言うことを考慮してロードヒーティング化
してほしい
43 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/17(木) 09:42: 空港道路って近い将来に無料になるって４，５年位前に
聞いた記憶があるんだけど
44 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/17(木) 15:27: >>43
エアポートラインができたら無料になると聞いてるよ
45 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/18(金) 12:51: >44
エアポートラインって何？
46 名前： yoshi@青森 投稿日：2003/07/18(金) 13:41: >>42
安代JTのあたり融雪工事しても元々「橋」だから、
他よりもすぐに凍りやすいかも。
あそこが「土盛り」の箇所であれば、違うかもしれないけれど。

地理的にも、凍結・吹雪による閉鎖が多いから、あの周囲をシェルター化しない限りは
安全にこちらに来られないな。
47 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/18(金) 14:05: >>45
今建設中の大きな橋だよ
48 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/18(金) 17:38: >44
プール制でこれからも料金を徴収し続けると考える方が自然に思えるが。
49 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/18(金) 18:28: 県道路公社4路線借入金償還困難
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/0902/nto0902_8.html
50 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/19(土) 08:22: 中央大橋は来年中に無料開放するという話を聞いたが
本当なのですか？
51 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/21(月) 11:47: >>50
そういう話は聞いた事ありますが、まず不可能化と思う
52 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/22(火) 17:14: 開通日って大体決まったの？
53 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/22(火) 17:17: 釜石道交通量ワースト1位？
http://www.jhnet.go.jp/topic/riyou/H14/index.html
54 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/22(火) 17:20: >>52
まだだと思うが年内開通は確実だろう
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/04/07/contents/ref/shinki/03.html
55 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/24(木) 02:29: 236 名前：名無しさん@青森投稿日：2003/07/23(水) 17:17
IC出来ても、問屋町から環状交差点直進がIC直結だったか期待はずれもいいトコロ。
完成予定ではヨーカ堂から問屋町に抜けられるかどうかわかる人いる？

>>236
抜けられないようですよ
56 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/24(木) 09:42: セルフのところからヨーかドー方面に抜けられるように見えて
セルフからはそのままうえに上がっていく感じになってる
から無理かな？
57 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/25(金) 08:18: 青森中央ＩＣも工事が着々ですな
58 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/25(金) 23:29: あれはみちのくにつながるの？一回降りることになるんですかね？
59 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/26(土) 00:13: ＞５８

つながるはずだよ
60 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/26(土) 15:11: >59
そうなんですか？よかった！
なんか地図とかどこだったかのweb見てるとつながらなさそうな感じでしたんで。
61 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/28(月) 00:51: >>57
本線上に料金所らしきものの建設が進められているようですが
あれは一体なんなのだろう？？
62 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/28(月) 01:04: >>61

青森東ICまで行く人＆青森東ICから来た人から料金を取る「本線料金所」でしょう。

一箇所に集中させたほうがコストもかからない、と…。
63 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/30(水) 22:58: 青森市内も都会化してるね。特に郊外。高速のインター作ってました。
64 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/31(木) 08:32: >>62
泉IC付近にある券閲所とは違うのか？
65 名前： 62 投稿日：2003/07/31(木) 12:29: >>64
違うと思うよ。
66 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/31(木) 13:00: >>64
秋田道の新規開通区間の本線料金所みたいな感じに
なると思われます。
67 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/01(金) 20:26: 青森側もやはり追い越し車線はIC付近のみかな・・・
68 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/01(金) 21:09: 新しい高速の名称は
八戸自動車道なんすか？
69 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/01(金) 23:55: >>68
八戸自動車道だと思われます。正式名称が東北縦貫自動車道
八戸線ですんで。ちなみに青森まである既存の高速は弘前線
です。
70 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/02(土) 00:44: >>68,69
「マックスマップル全日本道路地図」には最後のページに
八戸自動車道（青森JCT-青森東）って載ってるね。
71 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/04(月) 01:30: 気が付いたら工事も終盤を迎えつつあるようです。ついに
速度表示の標識の設置が始まりました！！
72 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/04(月) 08:11: そもそも青森に高速道路が必要なのかと小一時間(略
73 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/04(月) 12:42: 誰か写真があったら貼り付けて下さいm(_ _)m
74 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/04(月) 13:12: 供用開始はいつ？
75 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/04(月) 14:38: >>74
15年度中としかまだ発表されていません。
76 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/04(月) 16:13: 青森ｃｈをご覧になってる方にだけ特別お知らせします。
これについては情報ソースはありません。関係筋情報です。
９末。これが何を意味するのかこれ以上は何も
言いません。
77 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/04(月) 16:25: えっ？？？
78 名前： 近々もっとアップします 投稿日：2003/08/04(月) 16:55: 青森ｃｈ専用画像掲示板
http://bbs.moko2.com/joyful.cgi?room=junjun

http://bbs.moko2.com/img/junjun/338.jpg
http://bbs.moko2.com/img/junjun/339.jpg
http://bbs.moko2.com/img/junjun/340.jpg
http://bbs.moko2.com/img/junjun/341.jpg
http://bbs.moko2.com/img/junjun/342.jpg
http://bbs.moko2.com/img/junjun/343.jpg
http://bbs.moko2.com/img/junjun/344.jpg
79 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/05(火) 01:46: >http://bbs.moko2.com/img/junjun/344.jpg
これじゃヨーカ堂からは絶望的だ…
冬場は融雪無しだとやばそうだね。
80 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/05(火) 02:59: >>79
随分無理して作ってる感じがするよな・・・
81 名前： 73 投稿日：2003/08/05(火) 21:31: >78
ありがとうございます！
ここに顔だして２年になるのに画像版があるのしらなかった（爆）
見えるとこに案内ありましたっけ？
82 名前：７８投稿日：2003/08/05(火) 22:06: 見えるところに案内は出てませんよ。でもどこかに誰かが
案内だしていたので。近日中にもっと写真を撮ったので
簡単なＨＰを作成してそこに写真を上げときます
83 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/05(火) 22:52: てっきり「ぁおもぅ」が撮ったのかと思った（ｗ
84 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/05(火) 22:55: 開通情報
今回の開通は、青森中央ＩＣまでらしい。青森中央ＩＣ～東ＩＣは
工事の遅れのためもうしばらくかかるとのこと。
85 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/06(水) 12:08: >>83
物好きは沢山いるからねー。
86 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/06(水) 12:18: >84
本当？どこからの情報？
東ＩＣ～みちのく道までつながってこそ意味ある区間だからなぁ。
早くして欲しい。
87 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/06(水) 13:11: ここまでわかった情報
開通は9月末日。開通区間は青森ＪＣＴ～青森中央ＩＣまで。
青森中央ＩＣ～青森東ＩＣまでは15年度中。

>>86
まだ報道発表されていないということは業界情報でしょう。
88 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/06(水) 22:37: 今朝の東奥日報に載ってた。
名称は「青森自動車道」、
開通は「秋」、
ＩＣ名は仮称の「青森中央」「青森東」をそのまま使用。
89 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/07(木) 00:30: 開通予定日は9月28日のようです・・・。
90 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/07(木) 02:00: ここまでわかった情報
開通日：9月28日
名称：青森自動車道
区間：青森ＪＣＴ～青森中央ＩＣ
ＩＣ名：青森中央・青森東
青森中央ＩＣ～青森東ＩＣは工事が完了次第開通。
15年度内開通が目標。
91 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/07(木) 18:12: 稲荷山トンネルは掘削終了してますよね？
92 名前： 73 投稿日：2003/08/08(金) 12:46: http://www.jhri.jhnet.go.jp/tohoku/

やっぱり青森東ICからみちのくつながってないように見るのは俺だけ？
93 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/08(金) 13:27: >>92
東ＩＣかたみちのく有料はＪＨ管轄ではなく県道として
県が整備を行っている最中だったはずです。
94 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/09(土) 10:26: http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0808/nto0808_20.html
>87
>90
青森中央ＩＣまでの暫定開業ってどこからの話？
東ＩＣまで開業って書いてるけど・・・
95 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/09(土) 10:33: >>94
中央ＩＣ以東は工事関係者からも工事の遅れが指摘されて
いて同時開通は難しいという話を聞いていたが、どうやら
突貫工事で何とか全部仕上げるみたいですね
96 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/09(土) 10:36: 青森東ＩＣ～みちのく道の接続について信憑性高い情報持ってる方います？
やはり一度、東ＩＣで料金清算して降りて、みちのく道に乗り換える
ようになるのでしょうかね？
あと現在接続箇所って何か工事してるの？
97 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/09(土) 11:21: >>96
東ＩＣにはＩＣと名前は付いていますが、料金所は設置されません。
その代わりに中央ＩＣ付近の本線上に設けられる本線料金所でお金を
徴収することになります。秋田道の能代南ＩＣもＩＣは付きますが
料金所は設置されず、その先の本線料金所で料金の徴収が行われています。
http://bbs.moko2.com/img/junjun/338.jpg
接続箇所ってみちのく有料とのですよね？着々と工事が進めら
れています。高速と接続させるために野内川に橋をかける工事
が進められています。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=40.49.8.591&el=140.50.53.896&la=1&sc=6&CE.x=257&CE.y=246
98 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/09(土) 11:44: ってことは開業と同じにはつながらないってこてですかね？
みちのく有料でいちいち金払うの面倒なんで、百石有料道路みたいに一体にできないのかね？
99 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/09(土) 11:52: 東ＩＣまで道路はできますがフリー走行みたいな感じですか？
第二みちのく有料みたいに三沢ＩＣには料金所も何も無いけど
下田まで行くと本線料金所があるみたいな感じで。
＞百石有料道路みたいに一体
構造上一体化は不可能化と思われます。
100 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/11(月) 02:12: 八戸外環道の、三菱－北インター間の5キロくらい？
は全線高架になるみたいだね。
桔梗野付近から三菱にかけて延々と橋脚が出来てた！
（最初新幹線の工事かと思った）
桔梗野付近の立ち退きも終わったみたいだし、後は橋脚に橋を架ければ完成ｗ
この道路って高速じゃ無いんだっけ？でもぱっと見、
首都高速みたいだよね。全線4車線だし、80キロくらいで走行可能そう。
早期完成を祈ります。
101 名前： さわきょう 投稿日：2003/08/11(月) 03:21: >>100
工事進んでますか。この前電車に乗り陸奥市川駅付近で車窓を眺めたら、首都高を彷彿させる橋脚が！！
しかしあの道路は県道２９白銀市川環状線ですので高速に見えてしまいますが高速ではあり
ません。でも下手したら去年開通した八戸道の延伸区間より立派であり県内の県道の
中ではもちろん一番立派な道路になると思います。いつ共用開始になるのか楽しみなとこですね。
102 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/11(月) 08:35: 青森IC～青森東IC間で吹雪対策は皆無のように見えるが
あの状態で冬は大丈夫なんだろか？
何台かは環状線に落下してきそうで怖いかも
103 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/12(火) 00:40: >102
ひとまず、開業して冬までになんとかするとかじゃないのかな？
遠くから行く人間にはそうしてもらわないと…
それに雪道にはなれていない自分には…
104 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/12(火) 02:42: >>102
吹雪いたら通行止めでは？
105 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/12(火) 12:19: 冬だけ防雪柵設置
106 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/12(火) 13:49: まあ側道の環７を走っていても吹雪は大したことないし。
107 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/13(水) 03:03: 下北縦貫自動車道なら防雪柵設置も考えられるけど、青森道なら
大丈夫そうじゃない？
108 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/13(水) 08:53: >>106
>あの辺の吹雪の恐ろしさをご存知ないんですか？
ヤバイ時は至極ヤバイ
滅多にないけどね
109 名前： さわきょう 投稿日：2003/08/14(木) 02:59: ついに盛土脇の安全柵の取り付け工事が始まったようですね！
110 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/15(金) 00:05: 環状７号のガード下には、

■■■■■Ｂ□□□■■■■■
□□□□□□信号□□→野辺地
■■■■■□□□□■■■■■
■■■■■①②③④■■■■■
■■■■■□□□□■■■■■
←浪岡□□□信号□□□□□Ａ
■■■■■Ｃ□□□■■■■■

□：道路部分

こんな形が多いんだけど、国道側からガードくぐって右折するとき、いつも戸惑ってしまう・・

例えばＡ地点からＢ地点に行くとき、Ａ→①→Ｂと行こうとして
対向車にぶつかりそうになったし、（正しくはＡ→③→Ｂ）
Ｃ地点から野辺地方面に向かおうとする時はＣ→②→野辺地というようなコースになる。

つまり、②と③は
本線部分の信号が右折矢印のときは右折レーンになって、①④は使われない。
交差する道路の信号が青の時は①④が直進レーン、②③が右折レーン。

もう少し分かりやすくならないものだろうか･･･
111 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/15(金) 00:07: 青森中央インターかっこ良すぎ

その辺の高速道路のICと全然違う。
だって全部高いところからの立体交差螺旋降下式。
土の上に道路を造ってるのとは分けが違う。
112 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/17(日) 18:44: >>110
確かに。しかしどうやっても改善方法が無いのが現状・・・
113 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/18(月) 16:31: >>111
宙に浮いてるということは橋の例を考えればわかる通り、
冷えやすいということでもあり、冬場を思うとゾォーとするのは俺だけ？
なんか見てくれは良いが冬場に怖いレインボーブリッジの二の舞に
なりそうな気が・・・　ロードヒーティングでも入れるのか？
114 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/18(月) 22:13: ロードヒーティング化しないと確かにやばいかも・・
115 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/19(火) 10:16: 中央ICすごいカーブだな・・
116 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/19(火) 10:33: 事故→死者→亡霊
117 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/19(火) 17:53: >>110に関しての国土交通省からの通達
http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/jigyou/r7/uchimawari/index.htm
118 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/19(火) 18:50: >>117
この図でよくわかるんだけど、つまりこの方法を採用した以上
渋滞するのは避けられないということなんだね。

二重に信号があり、連動していないということはR7で曲がりたい車両で
曲がれる車両は青森自動車道の高架下にもぐりこめた車両数台だけ。
誰が渋滞を促進するようなこんな方式を考えたんだ？
なんか、みんなが高速道路を使うというバブルの遺産のような気がする。
119 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/19(火) 23:53: でも、「現在、『外回り』の交差点も順次｢内回り｣としていく予定です。」って書いてあるから、いいんじゃないの？
120 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/20(水) 23:25: 青森自動車道登場！！
http://bbs.moko2.com/img/junjun/377.jpg
121 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/20(水) 23:49: ちなみに八戸北バイパスの立体交差部分は内回りになっています。
ちゃんと右折用の標識（看板）もあります。
122 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/20(水) 23:57: ところで、青森道の交通量って八戸道の一部としてカウントされんのかな？
もしくは青森道のみの計算？
八戸道も東北道だけど別計算って事は別計算かな？
123 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/21(木) 00:04: >>122
青森道って区間は青森JCT～青森東ICまでなの？
それとも実現されないと思うけど天間林までの新規に建設
予定の路線も青森道？
124 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/21(木) 00:07: 青森自動車道
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/08/08b/syasin.html
125 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/21(木) 00:09: 青森自動車道は、青森市岩渡から諏訪沢までを結ぶ一五・
六キロで、一九九八年四月に着工した。現時点での進ちょく
率は90％以上に達し、仕上げの舗装工事や料金所建設などを
残すのみとなっている。総事業費は約六百億円。
126 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/21(木) 01:14: 交通量の計算方法によっては、不採算だ何だってマスコミに騒がれそうだな。
青森道、黒字になってくれればいいが。
ワイドショーやニュースの赤字路線の資料映像として
出てくるのだけは勘弁。
まー百石道路も黒字だから大丈夫だとは思うけど。
127 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/22(金) 04:25: >>126
一日あたり２３００台の交通量を見込んでいるそうです。
青森自動車道が開通したら他県方面へ行く高速バスは
全て中央ICを利用するのかな？
128 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/22(金) 17:38: 中央ＩＣ付近9月28日に向けて急いで工事してんのか知らんが
すげー渋滞　最後の最後にあせってやるなんて
まるで小学生の夏休みの宿題みたいだ・・・
129 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/23(土) 01:29: >>128
・・・うまい表現だね
やっぱし一車線は無理があるよ
130 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/28(木) 06:59: 工事が大詰めですね。本線のガードレール設置工事も
始まった。
131 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/28(木) 12:49: http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0827/nto0827_18.html
132 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/28(木) 15:37: >>127
2300って・・・・ダメだろ。
133 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/29(金) 12:42: 東ICは途中まで県道なのですか？
134 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/30(土) 17:03: ９月２８日は１５時一般車通行可能となります
135 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/02(火) 18:08: 久しぶりに環状BP内回り通ったがすげーな中央IC周辺の風景。
136 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/06(土) 01:12: 青森中央インター・本線料金所もほとんど完成しました。
今までの料金徴収所と比べデザインがとても斬新です。
137 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/11(木) 13:43: 阪和道料金所・ＥＴＣ車線で、職員がはねられ死亡

１１日午前５時５０分ごろ、和歌山市栗栖、阪和道・和歌山インター料金所で、
ＥＴＣ（ノンストップ自動料金収受システム）車線（幅約３メートル）を横断中の
同市善明寺、料金収受員岩田正夫さん（７１）は、阪和道を出るために通過
しようとした同市内の運送会社の大型トラック＝田中晃運転手（４２）＝に
はねられ、全身を強く打ち死亡した。
　和歌山県警高速隊の調べによると、岩田さんは隣の料金ブースに移ろうと
したらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000404-yom-soci

青森は大丈夫？
138 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/11(木) 13:56: 青森中央ICの本線料金所カッコいいですね
139 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/11(木) 15:48: 青森自動車道青森中央ＩＣは青森三内ＩＣよりも通行台数が多くなるような気がする。
青森市中心部や南部などでは青森中央ＩＣのほうが利用しやすい。
さらに青森から浪岡、五所川原、弘前方面への通勤、
浪岡、五所川原、弘前方面から青森への通勤へはパワーを発揮しそうです。
ただ、行き（往路）だけ高速利用の人も出るだろう。

青森自動車道の開通により、国道７号青森環状道路の交通量が減少して、
渋滞が緩和されることになりそうです。

青森中央ＩＣ、青森東ＩＣ、浪岡ＩＣ、大鰐弘前ＩＣにＥＴＣが設置されれば
さらに利用しやすくなります。
青森中央ＩＣ、青森東ＩＣにはＥＴＣが設置される予定ですので、
浪岡ＩＣにもＥＴＣが設置されれば、ベスト。
140 名前： でんき◆/T4dENkI 投稿日：2003/09/11(木) 16:26: >>139
現在県内の各ICでは、ETCの設置工事を行っていますよ。
141 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/11(木) 16:31: 青森中央ICのETCゲートかっこいい
142 名前： 活彩おおもり◆TTdcCUnM 投稿日：2003/09/12(金) 00:49: >ETC
今年度中に設置を完了するそうです。

俺も最近やっとつけたから、早く使えるようになってホスィ…。
143 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/12(金) 16:58: IC手前の案内標識の設置も始まりました
144 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/14(日) 23:48: これ本格的に実現すれば結構画期的だと思うのですがいかがでしょう？
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/20030914t21008.htm
145 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/15(月) 11:08: みちのく有料はクレジットカードとＥＴＣが使えるように
ならないだろうか？少なくともクレジットカードが使える
ようになれば楽なんですが・・・
146 名前： 北県都活彩青年 投稿日：2003/09/15(月) 11:32: 東奥より
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0915/nto0915_9.html
147 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/16(火) 14:23: 昨日の夜環状線を走っていたら青森道の速度表示計が５０のランプ
が灯っていた。開通マジカだな
148 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/17(水) 05:39: >144
＞不正改造車か!?逮捕セヨ！
149 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/17(水) 21:52: みちのく有料、爺様が料金所にいるから
たまにワゴンＲワイド、ジムニーワイド等のクルマ
８３０円とらずに、６３０円の軽料金しか取らない
事が、多々ある
150 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/17(水) 23:33: >>149
「ナンバーの色見れ！」って感じですね。

以前、猛吹雪の夜に、
代車のマーチで空港道路通ったら、
「ん？これ軽だが？」
つい「普通車です！」とムキになって答えてしまったことが…。
151 名前： 150 投稿日：2003/09/18(木) 12:48: あ、でも最近って、ナンバーの色がよくわからない車もいるからなぁ…。
オデッセイがピンクナンバーとか(笑)
152 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/19(金) 06:24: >>147
上が50㌔で下が60㌔、今後そーいう理不尽な規制もアリなんだろな（ｗ
153 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/19(金) 11:16: 昨日の夜は７０キロ規制になってたw
154 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/21(日) 23:03: 青森県内で猪瀬直樹の支持ってどれだけあるんだ？
155 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/21(日) 23:25: >>154
そうそう。
彼はうわごとのように採算性、採算性って言うけど、
それを言ったら首都圏付近とか、関東関西近辺と地方都市周辺の
ごく限られた所しかできないような気がする。
高速道路って本来、高速自動車”国道”であって、
採算性を考えてる”国道”ってある？
じゃあ金取るなっていわれそうなんだけど・・・
採算性って言われたら当然、青森県なんかは・・・（泣
156 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/22(月) 00:26: 片側１車線の高速道路にカネ払う価値はない。

と言ってみるtest
157 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/22(月) 00:38: 民主党の公約は高速道路無料化・・・。でもそんなことしたら
高速道路に大量に車が。。。
158 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/22(月) 01:09: 猪瀬直樹の頓珍漢な点は、道路公団改革をしたいがために、
実情を無視して、地方の道路をやり玉に上げている点だよ。
当然、端に位置する自治体、ルートは不利になって当たり前。
そこに配慮するのが本来の国家なり行政だろ。
あいつは何か勘違いしている。
159 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/22(月) 01:12: 無料化しなくてもいいから現行料金を半額にするだけ
でもかなり違う
160 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/22(月) 01:59: 私の自宅前から勤務先まで高速道路を建設してほしい。
161 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/22(月) 12:07: >>158
もうそういう社会主義的な「みんな平等」という考え方が
多くの人に通用する時代ではなくなってきたということだな。

地方の弱点は「多くの人」が住んでいないというところ。
162 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/22(月) 12:19: >>161
青森県の人口は全国比1.15％だからね。
163 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/22(月) 13:03: 閣僚名簿を見ると高速道路の行方はますます厳しそうだな。
164 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/22(月) 17:32: なんか勘違い。
高速道路＝道路公団の建設・管理ですから、採算性は問題になるのが当たり前。
国の直轄事業なら問題ないけど。
それでも、コスト＝ベネフィットが叫ばれるご時世だから、
フリーハンドって訳にはいかないだろうけど。
165 名前： 弘前出身 投稿日：2003/09/23(火) 00:35: 改革推進派は採算性しか眼中になく、地域の実情を無視。
建設推進派は地域の実情のみを訴え、採算性を考えない。
これじゃあ衝突して当たり前。喧嘩両成敗。
どっちの意見も正しいんだから、もっと両者が歩み寄ってもいいと思うんだがなあ。
166 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/23(火) 00:37: 緑のランプﾍﾟｶﾍﾟｶ～
とってもきれい～
167 名前： 158 投稿日：2003/09/23(火) 00:50: あはは。　まさか俺が社会主義的と言われるとは思いも寄らなかった。
残念ですが俺は左寄りじゃないですよ。
青森という端に位置する県ではあるけど、適正規模のネットワークは必要だと思う。
変に自虐的になる必要はないのでは。
地方として望むべきものは望むことは別に格好悪いことではないと思います。
基本となる幹線はすでに完成しているので、あとは直轄なり実現可能な方法で
ネットワークを完成に近づけていけばいいと思うだけ。　
ついでに付け足すと、社会主義的な方がよっぽど差別的だと思ってます。
168 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/23(火) 10:37: >>167
問題はその
>適正規模のネットワーク
をどの規模にするかということで、多くの人が唱えるようになったのが採算性。

それに代わる尺度と実現性を提示しないと総論賛成各論反対になる。
たとえばこれだけの高速道路を建設するけれど税金はこれだけ上がるｏｒ
新幹線の延伸は数年後に伸ばされるけどそれでもいいですかとね。
この部分は国が決めるべきじゃなく、地方がどれを選ぶか決めるべき。
両方欲しいので県民税を上乗せするというのもありだと思う。
169 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2003/09/23(火) 22:56: 既出だったらスマソ

青森方面に下るとき、
八戸道との分かれ道で、青森方面が左側に反れるのはなぜ？？

東北道路で唯一、あそこだけが不思議な個所だよ。

八戸道路が優先みたいで（笑、そんなわけないと100倍思うが。

理由おしえて。お願いｽﾏｽ。
170 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/23(火) 23:35: 安代ジャンクションのことかな
あそこで間違って八戸のほうにいってしまった
171 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 00:10: 十和田市に行くのに十和田ICで下りたら、
十和田市まで90kmで損したことがある人は多いはず！？
172 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 00:47: >>169
安代ICの場所と地形が関係して安代JCTはあんな形になってると
思いますよ。あの辺りは地形が険しいもので。
>>171
十和田湖を意味するんだろうね。ちなみにあの辺りのJRの駅に
十和田南駅っていうのもあります。
下田ICにはいちお十和田の文字も・・・。
ちなみに浪岡ICも高速道路上の案内板には浪岡五所川原
と書いています。
173 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 01:20: 十和田はもともと鹿角市の地名です。
十和田湖の十和田というのは、最寄の集落名なのです。
三本木が十和田を横取りしたような感じですね。
だから、十和田市には何の縁もゆかりも無い地名なのです。
鹿角には十和田の付く小中高がそろっていますよ。
http://www.ink.or.jp/~tochu/
174 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 01:23: >>169
八戸道の正式名称は
東北縦貫自動車道八戸線
今東北道と呼ばれている（安代－青森）のは
東北縦貫自動車道弘前線

実はどちらも東北自動車道なんだよね！
八戸道は便宜上の呼び名。
ホントは八戸道の一部なのに青森道と呼ぶように。
将来は、盛岡－八戸－青森のルートが本線になるんじゃないか？
そのために、八戸道4車線本線、東北道弘前線2車線（枝線）となってるんじゃないかな。（私の予想）

あと、八戸地域は県下で一番高速利用が多く、またトラックの利用が多いため、
八戸道が本線となってると聞いたことあるよ。
トラックは減速や加速がしにくく、枝線だと事故が多くなるらしい。
やはり、経済優先なんじゃないかな？
175 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 01:35: 東北地方各ICの出入り交通量ランキング
（2003.5　1日あたり）
http://www.jhri.jhnet.go.jp/tohoku/geppou3.htm

青森地区　　　 7,119
弘前地区　　　 5,934
八戸地区　　　11,544
176 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 03:34: 宮城県の南部あたりの高速でハイウェイラジオ聞いたら
「下り線はこの先浪岡ICまで事故や規制はアリマセン」と言っていたが
素直に「青森まで」といわないのは理由があるのかな？
（その後浪岡～青森がﾄﾞｳﾉｺｳﾉとは一切何も言わなかった）
177 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 09:36: >>169
八戸側は工場と水産関係で大型トラックの通行が多いということも
考慮したと聞いている。
つまり優先というより実際の需要に基づいたもの。
174が言うようにもともとはどちらも東北自動車道なので。
178 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 09:37: 東北縦貫自動車道八戸線
　　　　　　　　弘前線
179 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 14:10: 169です。
解説してくれた皆さんありが㌧。

この前、危うく八戸へ行ってしまいそうだったもので。

「東北道をまっすぐ行けば青森さー」と考えていましたが、
急に分かれ道があって、パニックになってしまいました。

前もって地図ちゃんと見ておけよ　＞漏れ
180 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 17:33: 青森自動車道の写真
http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/mitikusa/mitikusa8/photo/835_l.jpg
181 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 19:58: >>179
いずれは八戸経由でも青森に行けるはずなんだけどね・・・
いつになることやら。
>>180も八戸道の一部です。
182 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/24(水) 23:16: >安代JCT
単純に、右方向に枝分かれさせようとすると、
立体交差がえらい複雑になってしまうからだと思うけどな…。

青森JCTの場合「本線だと思って走っていったら片側1車線かよ」
てな感じ(笑)
183 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/25(木) 10:08: 弘前線だって北側から見れば右方向の立体交差なのだから、
同じことでは？
184 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/25(木) 12:16: 青森道歩いたけど今までの高速より近代的だねー
185 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/25(木) 12:23: >>183
「分岐」と「合流」の違い
186 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/25(木) 23:58: >>175
八戸多いねー。やはりトラックが多いのか？？
187 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 00:28: http://www.asahi.com/business/update/0925/136.html
まだまだ先は不透明のようです。(;｡;)
188 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 01:37: >>175と同じソースだけど、

15年8月の日平均出入交通量
鹿角八幡平～青森　計　　29,579
浄法寺～八戸北　　計　　18,087
なんだよな…。
(解釈が間違ってたら指摘してね)
189 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 01:53: 8月はねぶたと北海道への帰省でフェリー乗る人などで特別だと思うんだが・・・
大事なのは年間通しての値なのでは？
190 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 08:42: 青森道走行上の注意です。
青森ＩＣ入り口から青森中央ＩＣおよび青森東ＩＣ方面、
青森中央ＩＣおよび青森東ＩＣから青森ＩＣ出口方面への
通行はできません。
191 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 19:28: >>169
その昔高速を建設をするとき、八戸経由で建設する予定が新幹線も高速も八戸経由なんて納得いかないと、津軽地方の方がブーブー言ったので、先に弘前線の建設をすることになったんで、あのような形になったとも聞いています。
192 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 21:38: 東北縦貫自動車道は東京→青森を最短距離で結んでます。
八戸経由だと距離が長くなるし。
あと、古代の大道と現在の高速道路を比べると面白いですよ。

それにしても、このスレの住民には津軽、南部を意識してる人が多いですね。
193 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 22:01: 192は、なんか勘違いかな。
デーリー東北の過去の特集でも読めば、
経緯が書いてあるよ。
194 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 22:08: 青森まで最短で結ぶより、交通量を見込める所を通したほうが良かったと思うよ。
青森－弘前より、青森－八戸を高速で結ぶ方が距離的に考えても重要でしょ。

八戸線が青森まで通っていると仮定して、
盛岡以北の弘前線全ICから青森方面に乗る車と、八戸線全ICから青森方面に乗る車を比べたら、
絶対八戸線の方が多いと思う。
それなのにこのルートが後回しにされているのだから、>>191みたいな事も一理あるかな
195 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 22:21: 弘前線という割に弘前の市街地を
わざわざ外してるように通してる
のはなんでなの？IC名も大鰐弘前
ってあんま弘前重視してないような
名前だし。
196 名前： 192 投稿日：2003/09/26(金) 22:27: ここの住民の方は本当に津軽好きみたいですねえ（ｗ
秋田県北のことを忘れてませんか？
高速道路は政治力と、技術屋さんの理想の結晶。
197 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 23:21: 十和田ICは大館鹿角の議員の力。
三沢ICは古牧温泉の力。
有力者の居る地区にICあり･･･と言っても過言ではないｗ
198 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 23:53: >>194
青森～八戸を高速で結ぶのも重要だが、
それでは地元民が便利なだけで、通過する人にとっては遠回りになって不便。
東北道は中央と地方を結ぶ幹線なんだから、
首都圏と北海道をなるべく短時間で結ぶことを考えれば、
弘前線のほうが有利だったんでないかい？
まあ、実際は秋田の「道路族」の力なんだろうけどさ。

>>195
>大鰐弘前ってあんま弘前重視してない
あの場所で「弘前大鰐」って言ったら詐欺みたいなものだからね…。
199 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 23:58: でも弘前民は不便感じてないみたいだし。
200 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/27(土) 14:53: いよいよ明日15時開通だな。早速走りに行きます
201 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/27(土) 15:37: >199
たしかに目的地が東京方向だったら大鰐ICまではそんなに不便とは思わないが、
黒石ICがせめて日沼の付近にあったら青森まで行くのにも使う機会はもっと増えると思う。
地方都市間の利用を考えた場所を通すと利用者も増えるのではないかと。
202 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/27(土) 17:14: 「青森ICでは降りられません」
みたいな文字が見えたような気がする。

料金表を見ると、青森中央ICの次が浪岡。
http://www.jhri.jhnet.go.jp/tohoku/aomorikaituu/15.8.8/1.pdf

開通記念走行するも、青森東ICから青森ICまで行こうと思ってたのになぁ。
浪岡ICで不満顔で降りてくる車とかいそう…
203 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/27(土) 17:23: >>198
東京から北海道（札幌）のメジャー＆最短ルートは、
東京⇔八戸、八戸⇔苫小牧、苫小牧⇔札幌のルートだよ。
204 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/27(土) 18:04: 試乗するなら東～中央ICがベストだろうな
205 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/27(土) 19:00: >>203
八戸～苫小牧と青森～函館、
フェリーはどっちが安いだろうね…。
時間的にもどうかな？
運転手さんはフェリーに乗ってるほうが楽かもしれないがw
それに、北海道に行くものすべてが札幌に向かうわけでもないし。
206 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/27(土) 21:02: >>205
確かに。東京から函館に行く場合は、八戸経由より青森経由の方がよいでしょう。
しかし、札幌となると・・・
函館⇔札幌間には高速交通網がないのが現状。
その点、苫小牧⇔札幌間は色んな交通が充実してるからね。
北海道では苫小牧を札幌の外港、海の玄関口としているようだし。
207 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/27(土) 22:49: わざわざ八戸まで行って乗るんじゃなく、
大洗からフェリー乗った方が楽チン。
208 名前：まいね投稿日：2003/09/27(土) 23:00: まいね
209 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/27(土) 23:12: 大洗や仙台からフェリーもいいけど、
苫小牧航路は八戸からが、便数も多いし、
便利なんだろうね。
210 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/27(土) 23:22: 八戸ﾜｼｮｲしてる訳じゃなく、必要な物が整備されていないから多く話が出るだけでしょ。
津軽方面はすでに高速道が全通していて、あとは枝を伸ばすだけで現状不満無い。
不満が無いから話す事もない。
けど、八戸－青森間はぶつ切れで未だに未整備状態、不満が出るのもしょうがないよ。
211 名前： 弘前出身 投稿日：2003/09/27(土) 23:58: >203　参考までに…
今北海道に住んでいて、実家の弘前に帰るときよくフェリー使うんですが、
札幌から弘前へ行くのに函館～青森は絶対使いません。
函館～青森は距離の割に値段がべらぼうに高く、ガソリン代も考慮すると
室蘭～青森を使った方が安いです。
苫小牧～八戸は便数が多いので、使いたいところなんですが、
弘前から八戸まであまりにも時間がかかりすぎるので(^^;)
212 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 00:22: >必要な物が整備されていないから多く話が出るだけでしょ
正にその通り。
八戸地域はぶつ切れなものが多いから。
特に、八戸南道路、八戸・久慈自動車道、三陸自動車道のぶつ切れ具合は・・・
八戸⇔仙台港北間の全通はいつになることやら。
　
八戸－青森間もいつ出来るか全く不明。
隣の県の県庁の方が近いという状態がもう何十年も続いてる。
213 名前： いよいよ今日だな 投稿日：2003/09/28(日) 01:06: 青森自動車道、28日に開通（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0927/nto0927_14.html
214 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 01:14: ＞青森東ＩＣから利用した場合、青森中央ＩＣまで四百円
妙に高くないか？みちのく有料道路から環状線のアクセスが
悪いのは実はわざと・・・。県道４４号と環状線があんなにも
接近している区間があるのにちゃんとした道路を作らず細い
小道とは・・・。
215 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 13:20: あと１．５時間～♪
216 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 13:28: 今日は高速乗りに八戸から遊びにきましたよ♪
217 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 14:42: もう開通式ｵﾜﾀ
218 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 15:41: 走行しました！街が綺麗
219 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 16:37: あの高さから見ると綺麗だろぅねぇ
220 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 16:58: 見てきました。新しい夜景スポットになりそうだな！
221 名前： さわきょう＠夜の高速好き 投稿日：2003/09/28(日) 18:40: 深夜浪岡→青森東走りに行きます
222 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 18:49: 脇見運転や路肩駐車などはしないようにね。
新しい事故スポットになったら洒落にもならない。
223 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 20:32: 青森東～みちのく道の接続は良いのでしょうか？
実際通行した方の意見聞きたいです。
224 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 21:21: 意見報告に曜日、時間帯、走行区間も
付け加えてもらえると助かります。
225 名前： さわきょう 投稿日：2003/09/28(日) 22:57: 今走ってきました。去年開通した八戸道の八戸ＪＣＴ
～下田ＩＣも走った後青森道を走ると若干近代化したような
印象を受けます。夕方八戸道延伸部を走ったので尚更です。走行区間は
浪岡→青森ＪＣＴ→青森本線→青森東→青森本線→青森中央。
トンネルは２つ、稲荷山トンネルと岩渡トンネルです。青森ＪＣＴ
は左車線が青森三内ＩＣ。右車線は青森中央ＩＣ方面で共に１車線
ずつ。青森ＩＣの高速道路上の表記が「青森三内」に変更されてました。
また青森中央ＩＣは将来料金ブースが増設可能なように脇に空きペース
が取られていました。また青森中央ＩＣ・本線料金所共にＥＴＣレーン
が設置され従来の料金所とは若干デザインも変更されていました。
走行した感想ですが、いつも下を走っていたので高くなって風景が
とても新鮮でした。眺めはいいですがたぶんお昼走ったほうがもっと
楽しめると思います。去年の八戸道延伸部開通日の時は八戸ＪＣＴ手前で
ネズミ捕りして捕まっている人見ましたがまさか青森道も・・（笑）？？
>>223
青森東～みちのく有料（県道）へ接続している県道は約１００ｍ
の距離しかありませんが、高速道路と全く同じ規格でした。
226 名前： さわきょう 投稿日：2003/09/28(日) 23:01: ちょっとスレ違いかもしれませんがついでに。
環状線の今後の車線拡幅工事については、青森道開通後の交通量
の推移を見て決めるそうです。とりあえずは、当面県立図書館
から安田方面への約１キロが拡幅工事の対象となります。
227 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 23:56: 案の定、路肩駐車して車外に出て
写真取ってるバカがいました。
一体どういう神経してるのか。
228 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/29(月) 00:53: 青森道走ってみたくて、仙台からの帰りに高速バスに乗った。
でも青森三内ＩＣで降りてガッカリ。
高速バスは中央ＩＣ使わないのかなぁ？
229 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/29(月) 00:54: 昨日八戸から走ってみましたｗ
全体的に仙台東部道路（仙台東～仙台港）までの雰囲気に似ていた。
しかし追い越し車線が無いのが難点。
本線料金所があるからしょうがないのかも知れないけれど。
せめて青森東～青森中央は追い越し車線があってもいい。
あと、みちのく有料から東ICに向かう時に、
左折レーンつくって信号待ちのない様にしてもらえれば完璧かな？
230 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/29(月) 00:57: 青森東→青森中央は利用価値があるけど、
青森中央→青森東は利用価値がないｗ
（中央ICと本線料金所の２度止まるため）
231 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/29(月) 01:41: 青森東ICの画像ないですか？
中央と違って見栄えよくないから公開されてないのかなぁ。
232 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/29(月) 02:06: >>228
夜9時半過ぎにヨーカ堂方面の道路から青森道を見たら、
何かの大型バスが料金所を通過しましたよ。
233 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/29(月) 05:43: >>231
青森東ＩＣはインターというよりはただの直線の出口です。例えれば
大館の無料高速（青森寄り）出口みたいな感じです。
>>232
東京行き高速バスは中央大橋経由で環状線に乗り青森ＩＣまで向かって
いましたので、これからは中央ＩＣ経由ということなんで
しょうかね・・・
234 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/29(月) 10:40: 昨日の夜青森自動車道に私も乗ってきました。
浪岡ICから青森東ICまで乗ったのですが、鶴亀温泉のあたりから
青森市街が見渡せ、荒川のあたりからしばらくは同じくらいの
高さの建物が近くにあったりして、青森市にもついに山の中じゃ
ない所に高速道路が出来たんだな～と実感しました｡
けど、稲山トンネルを過ぎるとまわりが暗くなって
ちょっと怖かったです。

ところで、青森中央ICの入り口って卸売団地方面からまっすぐ
行くような道路（環状線の岩渡方面～諏訪沢方面へ行く車線の
スケート場手前を左折）でいいんですよね？
235 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/29(月) 14:08: >>234
JOMOを過ぎた直後の交差点を左折だよ
236 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/29(月) 19:40: 青森中央インターの風景なんか好きだ
237 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/29(月) 19:50: 冬は塩を撒くのだろう。さすれば環状線に上から塩が・・・
238 名前： 228 投稿日：2003/09/30(火) 00:45: >>232
ありゃ。漏れのバスが使わなかっただけかいな。

バスはちょっと料金が高くなってもいいから、交通量増やすために使って欲しいな。
239 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/30(火) 11:11: 高速バスは中央インターを使いませんよ。
>>232は貸切バスじゃないですか
240 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/30(火) 19:50: やっぱりここはこうなるとのこと。河北新報から引用。

青森中央大橋の債務、５４億円を分割負担へ　青森県
------------------------------------------------------------------
　青森県道路公社（徳海晋一理事長）が管理運営し、２００６年度から通行が
無料化される「青森中央大橋道路」（青森市）について、債務保証している県は
２９日、無料化時に債務残高５４億円が見込まれるとして、今後分割して負担
する方針を示した。同道路の利用実績が見通しを下回り、公社による全額償還が
困難なためで、県費による実質的な肩代わりとなる。

　県議会総括質疑で後藤正紀県土整備部長が、田名部定男議員（新政会）の
質問に答えた。
　同道路の過去５年間の利用台数は年間約２８０万―３００万台で、利用率は
当初見通しの約４０％にとどまっている。０３年度の同公社の資金計画では、
同道路の収入約２億６０００万円に対し、借入金は約５７億６８００万円。
予想の半分にも満たない利用状況が大きく響いている。

　同道路は、青森市の南北を結ぶ全長約１キロの有料橋。ＪＲ東北線の上を
通るため工事費がかさみ、一般道として建設するのは財源の面から困難との
理由から、道路整備特別措置法に基づき、１９８６年４月、総工費約７４億
５０００万円をかけて完成した。通行料金は乗用車１００円、バイクなど１０円。
　同公社は「今後、飛躍的に利用が伸びることは期待できない。可能な限り、
経費の削減に努めたい」としている。
2003年09月29日月曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/20030930t21015.htm
241 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/30(火) 21:55: ばかな橋だ（爆）必要性は確かだが、あんなに立派に作る必要がなかった。
そうすればもっと建設費を圧縮できたのに。まぁ後の祭ですが…
通行料は高くないんだし、単なる官の予測の甘さと上記にあげた理由が原因だ（怒）
242 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/30(火) 22:02: 何か青森道の未来のような・・・おっと、もっとポジティブに考えましょうか。
みんな、中央大橋と青森道を使いましょう。
更に青森市内の2000億ものハコモノもｗ
243 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 00:38: >同道路の過去５年間の利用台数は年間約２８０万―３００万台で、利用率は
>当初見通しの約４０％にとどまっている

役所の机上の空論だと、年間７５０万台を見込んでいたんだな。
１日に換算すると21,000台。

つまり、仙台宮城ICと同じくらいの出入り交通量を見込んでいたわけだｗ
244 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 01:17: 青森中央IC入り口交差点が大混雑
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0930/nto0930_24.html
たしか環状線と観光通りとの交差点も内回り右折の交差点だよね。
245 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 03:50: >>243
ということは最初から県費投入は既定路線だったんだ。
246 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 05:48: 中央大橋が無料になれば観光通りや旭町通りの渋滞が
かなり緩和されると思うが皆様のご意見は？
（但し無料化しても信号の統制を円滑にしてくれなきゃ意味なし）

中央大橋～青森道（青森中央ICが高架橋でつながったら・・・いいよねぇ～
247 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 06:11: >>246
青森市の交通渋滞の改善に相当寄与するものだと思う。
県費投入の話が出ているが、長期スパンで考えると
県費より渋滞による経済損失効果の方が大きくなるので
大賛成。少しでも血流は良くした方が市の発展につながるよ
248 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 13:14: >>247
でもなんで安いのに今まであまり使われてなかったの？
渋滞による損失は１００円より少ないとみんな考えていたからなのか？
バスでもあの区間はそれ以上だと思うが？
249 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 13:46: 自分はいつも中央大橋を利用します。混んでいる観光通りを
走るくらいなら１００円払って空いている方を使いますよ
250 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 13:52: 中央大橋を利用しない理由は単純。
100円がもったいなくて中央大橋を利用しない人と１００円など
はした金だと思っているが料金を払うの自体手間がかかりメンドクサイ
と思い敬遠する２通りしかないと思う。
251 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 14:35: ふむふむ。
八戸市民がイオン下田に行くのに百石道路使うのはどういう心情なんだろうか。
北バイパス使っても所要時間はさほど変わらないと聞いたが・・・　
252 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 14:59: >>251
信号がないからですよ。
多賀台上がりたくないってのもある。
さほど変わらないとは言われますけど、気分的には楽ですからね。
片道150円なんて、街出て駐車料金払うと思えばいいレベルですから。
253 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 15:08: >>251
八戸北～下田百石と中央大橋とでは比較にならないのでは？
百石道路の延長は約６キロで料金は１５０円。
中央大橋の延長は約１キロで料金は１００円。
254 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 15:09: もしも

青森ベイブリッジ
八戸大橋
黒石バイパス（但し弘前～黒石ノンストップと仮定）

が有料道路だとしたら幾ら払う？
255 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 15:11: 青森ベイブリッチ→１００円
八戸大橋払う→価値無し
黒石ＢＰ→３００円
256 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 15:18: 津軽海峡大橋→2,000円
陸奥湾（蟹田～脇野沢）横断道路→1,500円
257 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 16:57: 八戸大橋は橋から見える景色にお金払う価値があるかもｗ
八戸大橋は海面から30メートの高さまで高架で駆け上がるから
景色は抜群・・・
港のクレーン郡や港湾施設がライトアップされてるし、船自体も煌びやかでとても綺麗。
街も一望でき、正に港ハチノヘを一望できるよね。
駐停車が出来るとしたら500円出してもイイｗ
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2003/hasi/hasi_01.htm
258 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 20:24: 青森中央ＩＣ近くの荒川交差点の通行方式が変わるって看板立ってた。
259 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 20:26: >>254
青森ベイブリッジは合浦方面にもっとスムーズに抜けられるなら１５０円かな。
フェリー埠頭からベイブリッジの道路は他の道路との接続性が悪くて
今のままでは位置付けがよくわからない。
特に東側で中心街のそばを通すバイパスはどうかと。
信号たくさんくぐらないと国道４号線に出られないよ。

八戸大橋は八太郎大橋込みでも５００円は出せないな。
休憩所付きでもせいぜい２５０円。
１５０円の百石道路より価値があるとは思う。

黒石バイパスは両側に店＆信号がなくて制限速度が８０ｋｍ／時なら
２００～３００円出してもいい。
６０ｋｍなら警察を警戒しなきゃならなそうなので半額。
260 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 20:32: >>251
平日：国道４５号線北バイパスの朝夕の混雑を考えると１５０円の価値あり。
休日：休むために働いてんだから休日ぐらい・・・
261 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 20:58: 市川、百石方面から白銀や湊に行く場合、
産業道路→臨海道路→八太郎大橋→八戸大橋→マルヨ水産→白銀陸橋のルートだと
20分くらいだよ。街ん中通ってく場合の3分の1くらいじゃないか！？
八戸大橋はものすごくありがたい存在。南北交通のショートカット的道路だよね。
262 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 21:02: >>259
＞フェリー埠頭からベイブリッジの道路は他の道路との接続性が悪くて
　今のままでは位置付けがよくわからない。

これからユニバース方面から住宅地が拡大されると思うし、
フェリーからの大型車のことも考えると位置的には今のままでいいかも。
でも北大から７号へ抜ける道と合浦方面への接続は良くなって欲しい。
263 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/01(水) 22:27: 青森中央大橋は、１ヶ月くらい試験的にでも無料期間を設けて渋滞緩和とその利便性をPRするとかすればいいのにね。
264 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 01:10: >>263
冬の積雪期に１週間でもいいと思うけどね。
265 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 01:39: 青森中央大橋＆青森空港有料道路など高速道路以外の有料道路は、
（すんません青森市以外はわからない）
タダにして地方税を10円上げるってどう？しゃくだけど
266 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 01:41: 青森市民税なら納得ｗ
しかし、県税だと×
267 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 02:10: 税金を全国一律10円上～＞全国の有料道路(高速以外)タダ
ってのは？

青森市以外には、せこい有料道路あんま無いからだめか～
268 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 02:34: >>267
それ以前に首都圏には車に乗らない人がかなりいるので反対が出ると思う。
もともと利用者負担ということで有料道路だし、有料道路の分布もかなり偏りがある。

ただ国には「裁判で負けたのでロードプライシングを進めなきゃならない」という
大義名分ができたんで突破できるかもしれんけど。

ところで１０円ですむんだっけ？　日本人って１億２千万人しかいないんだが？
赤ん坊にも税金かけて年間たった１２億円？　毎月でもたった１４４億円／年だよ？
利子も払えないんじゃないのか？
269 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 17:44: 毎日新聞青森版の10月1日から引用。
こんなこともあるんだね。そういえば津軽自動車道って通ったことないや。

［書ちゃ食ちゃ寝］必要な道路　／青森

車を運転中、ときどきヒヤッとする場面に出くわす。
浪岡町から青森市に帰る途中、道路中央を走っていた
自転車をよけたときもそう。そこは高速道路だった。

浪岡バイパスと東北道浪岡インター料金所をつなぐ
道路の途中には国道７号が走っていて、ここからも
東北道へ進入できる。高速道路の一部が、バイパスと
国道をつなぐ近道になっているのだ。自転車に乗った
農家らしい中年男性は悠然と走り続けていた。

地図を見るとこの「高速道路」は確かに便利。国道と
バイパスを結ぶ道は少なく住民が生活道路にしても
不思議ではない。自動車専用にしておくのはもったいない。

ときは選挙シーズン。「必要な道路は造ります」と
公言する候補者は多いが、見た目が立派な道路が必要とは
限らない。（圭）（毎日新聞）
[10月1日18時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000004-mai-l02
または
http://www.mainichi-aomori.com/
の「書ちゃ食ちゃ寝」→バックナンバー→必要な道路 2003-10-01
270 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 18:03: >>268
タバコ税、うんと上げてほしい。
EUや先進国はタバコ一箱８００円から１０００円が普通。
税収は、タバコの煙害に悩んでいる健康な人のために、
医療とか福祉のために使ってほしいのだが。
そうすると、JT,愛煙家から猛反発が予想されるが。
しかし、車に乗らないから、道路に税金使うの反対という
のも、大体同じような論理なわけだな。
271 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 18:56: >>270
そうなるときっとヤミタバコが数多く出回り、かえって逆効果かもね。
韓国などから密輸するかもしれないし、農家やヤーさんがこっそり栽培して
自家製を作るかも。
タバコは栽培が他の農産物に比べて簡単なので他にもあるでしょう。
趣旨は賛成だけど。

ちなみにタバコ税は自治体への財源委譲の最有力候補なので廊下で
タバコふかしてる厨たちは地域に大いに貢献することになりそうだｗ
272 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 19:07: >男<

はやく中央大橋、みちのく有料道路、空港道路の有料やめてくれ。
渋滞緩和とかいって緩和してないし。
273 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 20:25: >>271
EU諸国なんか、免税タバコを買うために、わざわざ国境越える
連中いるね。密輸や密造までは思いつかなかったけど、
これからは日本でもタバコの害についての認識が高まって、
駅や繁華街での歩きタバコの取り締まり、公共空間での完全禁煙
が広まりつつあるし、徐々にタバコは値上がりしそうだね。
それを道路財源に回せるかどうかは、知らないが。
274 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 23:21: やっぱ水より安いガソリン税を上げるべき。
275 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 23:37: >>274
大賛成！
低排出ガス車の税金優遇なんてやっても、
それで距離多く走られたら”排出量”自体は減らないし。
たくさん走った人が多く負担する、
ちょっとしか走らない人はちょっとだけ負担する、
それで燃費の良い車乗ってる人はちょっと得をする。
良いと思うけど。

でも、その税金が車（＆環境対策）や道路以外に使われるとすると
ちょっと不公平？
276 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/03(金) 00:06: 料金徴収経費(天下り先の維持人件費etc.)－料金収入≦０（ＺＥＲＯ)

の有料道路は、頼むから有料やめてくれ。
277 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/03(金) 06:06: >>201
「日沼」がどこかわからなかった。尾上町の日沼なのね。

前スレ
../../HeartLand-Suzuran/7330/kako-29.htm
の275、278の理由らしいですが？
278 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/03(金) 18:46: みちのく有料道路の８３０円は非常に割高感を覚えます。
せめて５００円にしてほしいけど・・・・。
279 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/03(金) 18:54: >>278
さんに一票
280 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/03(金) 20:19: 再来月はみちのく道が試験的に値下げされますね。
好評なら続けるようです。
281 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/03(金) 20:21: >>278
回数券使っても１割引だからなぁ・・・

夜中にみちのく使ったけど、全然車いなくて驚いたｗ
時速１００kmで巡航できたし。
昼間だとそうはいかないｗ
282 名前： トラック運転手 投稿日：2003/10/04(土) 21:00: みちのく有料道路。高すぎるのでいつも田代平か平内経由
で青森市⇔十和田・八戸を移動してます。
283 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/04(土) 21:16: トラックさん、料金ケチって田代平走るのいいけどスピードの
出しすぎは気をつけてね。
山なんだから急カーブもあるし勾配もきついところあるし、
今日そっち方面通って割とトラックが多くてびっくりしました。
これから寒くなるし、ホント気をつけてね。
平内はだらだら道路が続く感じ。あそこは眠くなるからね。気
をつけてね。
284 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/05(日) 03:02: 道路の規格にもよるけど天間林～三沢間を第2みちのく規格で
建設すればどれくらいの費用がかかるんでしょうか？
285 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/05(日) 03:38: >>284
このスレの7、17～20、24、25、26あたりがその回答になるのかなあ？
286 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/05(日) 03:40: 100億円でできるのなら建設すべきだな。早期着工を望む！
287 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/05(日) 05:16: >>286
17での東奥の引用を見たらわかるとおり、
やろうとすれば足を引っ張る、やらないと言われるとあわてる。
だから何もかも国に足元を見られる。

誘いがあったときにやってれば、もうかなりできてんだぜ。
これでは何もかも遅れていくのは当たり前だと思わないか？
新幹線だろうと何だろうと同じことが繰り返されている。

この県はまず住民の意識が変わらないと今後もよくはならないよ。
288 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/05(日) 23:31: 財政が厳しいのは十分分かる。
行政の立場にある方々はどうしてもそういった要素は無視できない。
しかし、住民までもが「えふりこぎ」して、マスコミ（中央）の意見を
受け売りするのはいかがなものか？
欲しい物は欲しいとはっきり言った方がいい。　田舎なんだもん。
さらに付け加えれば、評論家など行財政改革を飯の種にする連中もいる。
彼らの飯の種と引き換えに、我々の生活環境を譲るわけには行かない。
289 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/05(日) 23:45: 「欲しいものは欲しい」と言うべきだとは思うけど、
その代わり、「これはいらない」といわなければ説得力ない。
「あれもこれも」ではなく、「あれかこれか」選択する意識が大切。
290 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/05(日) 23:51: 欲しいものは主張してもいいと思うが、
説得性を持たせるためにも、それに見合うだけの
交通量や採算性をきちんと示すべきだと思う。
291 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/06(月) 21:31: >>290
問題は採算が確実に取れないとわかっていること。
というか県内でまともに採算が取れてるとこって一部区間を除いて
ほとんどなさそう。

バイパスの県道や農道は無料で高速道路だけ有料というのはそもそもおかしい。
建設費何百億円というものは高速道路だけではない。一般道の橋やトンネルもそうだ。
むしろよくわからないのは建設費より維持費の方で、あの料金所のじいちゃんたちの
給料を除いた高速道路の路面の補修費や管理費、トイレの清掃費といった部分の
本当の維持費はいったいいくらなんだろう？　ＳＡやＰＡでの飲食代の収支は？
その辺がはっきりし、今後も税金で支払っていけるのなら建設費も税金でよいと思う。
どうせ今の県内の有料道路だって税金投入は避けられないのだし。
292 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/06(月) 22:20: 高速道路の完全無料化には反対。
料金徴収にはロードプライシングの機能もあるので。
今は料金高過ぎで逆ロードプライシングな状態だけど（ｗ
293 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/07(火) 00:50: 同じく完全無料化反対
砂利積んだダンプや軽トラ入ってこられると迷惑

今の半額くらいならうれしい
294 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/07(火) 03:01: 自分も料金無料化には反対。多くの車が高速に流れてくるのは
困る。今の半額程度の料金がいいでしょう。
半分にして必要になった経費は道路財源をカットすればいい
295 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/07(火) 23:26: 青森自動車道車走ってないなぁ・・・。青森市民の皆さん
せっかくあるんだから青森自動車道をどんどん利用して
いきましょうよ！
296 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/07(火) 23:34: 青森自動車道は高いからなあ。
297 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/07(火) 23:36: あと２００円安かったら交通量が増えるんだろうね
298 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/07(火) 23:44: ＞高速道路無料化
９月３０日に発売されたばかりの山崎養世さんの日本列島
快走論（ＮＨＫ出版）を呼んでみてください。この本を
読んで高速道路無料化へ考え方が変わりました。
299 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/07(火) 23:54: 高速道路無料化のメリットとしてよく言われることなんだけどねえ。
「日本列島暴走族」に高速道路を占領して欲しくないから、
やっぱり完全無料化には反対。
300 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 00:06: 高速道路が無料化されたら経済波及効果は絶大というか
誰にもわからないほどものすごい効果だろう。
某党を応援しているわけではないが、ぜひ実現して
ほしいです。
301 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 00:07: 族、ヤンキー、ダンプ、軽トラで無法地帯と化した高速道かぁ

どう考えても完全無料化反対
302 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 00:11: 高速道路の無料化には賛成だが、各入り口にはゲートを設け
また本線上の至るところに監視カメラやオービスの設置を
推奨するべきかと。
監視カメラ設置で浮上する日本経済と沈みいく日本経済。あなたはどちらを
選択しますか？
303 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 00:15: 今までどおり数百兆円規模の意味の無い景気対策よりは
数百億円規模の監視システム設置費景気の浮上ができそうな
無料化の方がいいかもな。
304 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 00:16: >各入り口にはゲートを設け
>また本線上の至るところに監視カメラやオービスの設置を
>推奨するべきかと。

そのコストも結局は国民の負担になる訳ですが。
それなら、最初から無法地帯にならなように一定の料金を課した方が
ローコストなのでは？

そもそも、警察に常時監視された状態で高速走りたくないし。
305 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 00:29: >>302
それってあんまりだ。　危険回避のために制限速度オーバーすることなんて
高速上ではざらだよ。　そんなに監視されたいんですか？
そんな社会じゃ息苦しくてやってられんわ。
とても高速道路を走ったことのある者の意見とは思えない。
306 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 01:05: 監視かぁ。
ちょっと前まで居た固定ハンドル名の人を思い出したよ
307 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 01:26: 彼なら、
「高速の荒れを糾すには、
ナンバープレートの代わりにネームプレート（住所、TEL記載）を掲示しなければいけない！」
とか言いそうだな（ｗ
308 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 08:30: 猪瀬直樹って信州大学の全共闘議長をやった人物らしいな。
こりゃ、まずいわ。
309 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 11:31: 青森自動車道記念シンポに300人（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1008/nto1008_6.html
310 名前： 302 投稿日：2003/10/08(水) 11:44: 自分はたぶんここの誰よりも高速道路を走ったことありますよ。
たぶん年間１万キロ以上は高速道路を走ってますよ。自分的には
・高速道路が原則無料化だが監視システム設置費用・料金所ゲート
　維持のため高速入場料として一律３００円徴収。
・料金所はおかしな車が入場するのを阻止する権限を持たせる。
・高速道路の設備維持費用は道路財源を削り浮いた分から
　捻出。
・インターをもっと増設。その際は全て地元負担。
311 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 20:12: 私は仕事で年間３万キロ以上高速を走りますが、
高速はやはり現状の半分程度の通行料金にすれば良いと思う。
監視カメラには反対。速度違反を厳しく取り締まれば、日本経済
がマイナスの方向へ進むと思う。まぁ、速度違反前提の社会が
おかしいんだけど、現状がそうだから仕方ないよね。
あと、全部無料にした日には高速の交通量が増えて、渋滞の増加や
巡航速度の低下が起こるので、本当に急いでるひとは困る。
やはり有料のままで一般道との棲み分けを図った方がいいよ。

>>302さん

仕事で高速乗っている人は、年間１万キロ以上普通に走ると思うよ。
312 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/08(水) 21:12: 営業車って自動車税、重量税でかなり優遇されてるんだから緑ナンバーの高速料金もっと高くしろよ。
運送屋を儲けさせるために高速道路赤字路線作ってるようなものだよな、道路公団。
313 名前： 無党派 投稿日：2003/10/09(木) 18:19: なぜみんな無料化に反対なのかわからない・・・。自民党員
じゃないよね？
314 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/09(木) 22:14: 青森道、信号待ちで見上げても本当に通行量
すくないですね。
全然、渋滞緩和になってない。
中央大橋の二の舞かなあ、ついでに自転車用料金箱
設置して、巨泉に「こんなものいらない」と、いわしたい
315 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/09(木) 22:19: 自民党支持者ならむしろ無料化に賛成だろ？
甘えたがりが多いんだから。
ちゃんと考えると、無料化に同意できないという結論になるのでは？
316 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/10(金) 09:15: どさくさに紛れて選挙運動すんなや
317 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/10(金) 12:56: 高速道路の無料化に反対にはいろんな意見があるとは思いますが、個人的には高速道路無料かすると、混雑が起きることもあるんですが、これから必要とされる道路や整備費が税金としてはねかえりそうってのが個人的な意見ですかね。
318 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/11(土) 22:32: >>317
整備計画が同じ時期に策定された日本とアメリカ。
世界一料金が高く整備が進まない日本。無料で４０兆円の借金も
なく渋滞などなく高速道路上の混乱もない数万キロネットワーク
を整備したアメリカ・・・
319 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/12(日) 00:19: 高速道路って本当に地域経済の活性化になるのか？誰も利用する
人がいない現状では無意味なような予感・・・・
320 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/12(日) 12:12: 高速道路が無料化され地域経済が活性化されればもっと高速
道路を作れという議論になる。その時は、一般道路に投資
するお金を全て高速道路に投入すればいい。あとICももっと
欲しいな。全国であと１０００箇所くらい
321 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/12(日) 13:03: 朝夕の通勤時間帯だけ無料化になればいいな。
322 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/12(日) 15:09: >>319
高速道路沿線の特定の市街地だけが良くなる。
その他の高速道路が通らない町村は今まで以上に
過疎が激しくなりそう。
>>321
逆に高速道路だけが渋滞して車が全然進まない予感。
323 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/12(日) 17:56: >>322
アメリカや他の先進国では渋滞したという話は聞いていない。
渋滞の半数を占める料金所手前の渋滞は料金所撤廃で無くなる。
今の高速道路の在り方についてどう考えているかお聞かせ願いたい。
地域振興に結びついているのかどうか？
324 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/13(月) 09:24: 昨日青森自動車道に乗ったがガラガラで誰も走ってなかった・・。
有効利用方法を考えないとまた批判されるぞ・・・。
>>323
無料化には賛成。作ったからには有効利用しないといけない。
誰も乗ってないないなら乗ってもらえるような仕組み作りを
325 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/14(火) 19:16: 既出だけど、青森ＩＣから青森中央方面＆その逆が通行可能になると、
遅刻しそうなとき助かるんだけどなぁ～(笑)
これが通行可能だったら少しは交通量増えると思うのは、私だけだったりして・・・
326 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/14(火) 20:07: >>325
冬の青森市の交通渋滞を考えると需要はあると思うよ。
とりあえず通すことが先決だったんでここを後回しにしたんだろうけど。

青森自動車道に関しては冬の交通需要に注目してる。
327 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/15(水) 16:59: 高速道路をマイレッジ制にしたらどうなの？？
利用した分だけ少しずつ還元されていく。
328 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/15(水) 22:13: >>327
その案は面白い。半額にするのとマイレージ制ではどちらが
利用者増えるかな？
329 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/17(金) 13:05: みちのく有料道で12月に実験割引（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1017/nto1017_8.html
330 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/17(金) 19:22: >>329
軽５００
普６００
大８００
331 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/21(火) 11:43: 高速道路は無料化してよいが、大型トラックに関しては
完全８０キロ規制＋追い越し車線走行不可にしてほしい。
332 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/21(火) 12:51: >>331
法律でそうしても、実際には無視されるから、無料化は思わしくない・・・
だいたい民主の言い分の無料化後の財源はあまりにもうやむや。
まぁ自民も民営化後のことをはっきりしてはいないが。
だから、どちらに票を入れるかが悩む
333 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 04:49: 民営化して利点はあるのかな？我々には何も関係ないような
気がする・・・。通行料が値下げされる訳ではないし・・・。
それなら完全無料化に１票投じたい。
334 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 04:55: >>333
完全無料化で経済が活性化されれば、税収がアップするだろう
な。民営化で高速料金が若干値下げされてもそんなに交通量
は増えるわけではない。
335 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 06:05: 税収UP＜高速道路維持費になると思うけどな。
1回1回利用料払わなくていい分、増税という形で国民負担増えるだけ。
336 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 13:58: >>335
世界最大級の道路財源を高速道路建設費・維持費に回せば
いいだけ。無料で乗れるならそれでいい。
337 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 15:25: みちのく有料で実験割引きするのも良いが、
ちんたら遅く走る香具師が増えるのも困る。
最低でも９０km/lオーバーで走ってくれないと
ストレスがたまってしまう。
338 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 15:36: >>337
全ての人や車がそのスピードを出せるわけないよね。

おじいちゃんやおばあちゃんが軽に乗っててもそう言うの？
339 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 15:41: >>337
そうゆう遅い車はどんどん抜かそう
340 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 16:28: >>337
それ以前に制限速度を守りましょう。
341 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 16:33: ところでみちのく有料道路の制限速度て何㌔なの？
高速道路ではないから60㌔なのかな？
342 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 16:46: 法定速度６０ｋｍ／ｈ
343 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 16:58: ヘェー
344 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 17:01: >>337
1リットルあたり90kmの超低燃費走行をしろとゆうことですか？(w
ホンダのスーパーカブでもない限り無理w
345 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/22(水) 21:14: 経済を活性化させるならみちのく有料道路の無料化も
不可欠だと思われる・・。
346 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/23(木) 01:45: >>337
みたいなヤツがいるから事故が減らないんだな。
何のための速度制限か考えろ。

でも、本音を言うと、
せめて「自動車専用道路」にして制限70㌔にして欲しい気はする。
347 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/23(木) 05:34: 新潟県には通称「無料の高速道路」と称される新新バイパス（一部自動車専用道）がある。
構造は高速道路と似たようなものだし、せいぜい一部のＩＣが簡易構造であるぐらいか？
もちろん信号はない。そのため制限速度６０キロ（だったはず）だけど、
ほとんどの車は８０キロ以上のスピードで流してる。

まわりは家もあるが田んぼも多い。だから軽トラもいるけどそもそも飛ばすし、
２車線道路なので速い車は遅い車をどんどん追い越す。
もちろん、これと並行する有料の関越道は閑古鳥が鳴いてる。

「無料だと遅い車が・・・」というのは単に道路のつくりによるんじゃないか？
それにこの道路をつくったのも除雪するのも全部税金だろう？
少なくともあれはみちのく有料道路より立派だよ。
348 名前： 347 投稿日：2003/10/23(木) 05:38: >>347
>もちろん、これと並行する有料の関越道は閑古鳥が鳴いてる。
関越道が平行してるはずないな。地図見たら
日本海東北自動車道＆北陸自動車道だった。スマソ。
349 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/23(木) 07:47: >>347
それは言えている。何も知らず関越を走ったら本当に閑古鳥が鳴いた。
新新バイパスを見ていると高速道路が無料化されれば青森の場合上に１万台は
確実に流れるような気がする
350 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/24(金) 20:28: 青森自動車道の某橋脚、
早くも亀裂が入ってますね・・・
そんなに深くないようですけど、
素人目に見てると一抹の不安を覚えます。
351 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/25(土) 19:10: >>347
「新新バイパス」の信号がない区間は約３７ｋｍだそう。
青森ＩＣ～大鰐弘前ＩＣ間約３６ｋｍに相当し、
県南方面だと八戸ＩＣ～九戸ＩＣ間約３０ｋｍを越えて
八戸ＩＣ～一戸ＩＣ間約４１ｋｍに足りないくらい。
料金を取ったら１１００円ぐらいになるのか？

基本的に片側２車線で一部片側３車線。
途中に日本初の道の駅という豊栄ＰＡもあるし、
ＩＣもこまめにあるし、県内のどの区間よりも良いかも。
352 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/25(土) 20:12: さすが、角栄がいただけのことはあるな。
353 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/25(土) 21:49: 青森県内で一般道路で高規格なのは、

黒石バイパス・八戸北バイパス・浪岡五所川原道路・十和田バイパス

になるのかな？？
354 名前： 353 投稿日：2003/10/25(土) 21:55: 確かに高速並みだ・・・ｗ
http://ice.prohosting.com/tohoku/road/nhighwy/niigata/img/niigatatozai/finepix2002_0428_172905aa.jpg
http://jun.road.jp/road/route/niigata/big/P7060618.jpg
355 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/25(土) 22:52: 八戸市民だが十和田バイパスは立派だと思う。
356 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/26(日) 05:40: 県内の中で一番立派な一般道路はやはり黒石
バイパスじゃないかな？
ちなみに高規格とは言い難いが県内で一番４車線区間
が長い道路は八戸市の産業道路。八戸駅付近から百石町
境界線までの約２０キロ４車線区間が続く
357 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/27(月) 03:45: 下北縦貫道路はどれくらい工事が進んでいるの？
358 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/27(月) 19:22: >>355
八戸バイパスもすごく立派です
359 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/29(水) 17:36: みちのく有料道路値下げ実験中に回数券を使用すると
差額の払い戻しってあるのだろうか？
360 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/29(水) 18:54: >>359
残念ながら払い戻しはなかったと思うなぁ。
361 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/01(土) 14:49: みちのく有料道路よりも青森ー八戸間の高速道路があればいいな。
無理だけどね。
362 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/01(土) 16:04: >>361
高速道路の青森－八戸は実際にあるじゃん。
363 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/01(土) 16:18: >>362
随分回り道をしてて、一般道よりも遅いのならね。
364 名前： undo voss 投稿日：2003/11/01(土) 18:58: みちのく有料道路と百石道路っていずれは格上げされて高速道路にならないのかな？
365 名前： 361 投稿日：2003/11/01(土) 19:38: >>363
そのとおり。直通が無い。直通だったら１時間かからないと思う。
366 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/01(土) 19:40: >364
みちのくの長い対面トンネルが気になるので、
トンネル部分だけでも片面２車線、あとは
暫定２車線の高速道並みに中央に分離帯あれば
冬、少し利用しようかなという気がするんだけど
いまだと冬怖い。
367 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/01(土) 23:17: >>364
高速道路並みの規格にするのならば、大幅改良が必要に
なってくるでしょう。青森東～下田百石までは本当の
ところ別にもう一本高速道路を作るというのが本来の
計画です。が先に第２みちのくを作ってしまい十分高速
道路になりうる規格であるので、もしも作るとしたら
三沢～青森東になりますな。みちのく有料道路はあくまで
高速の代替道路。
368 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/01(土) 23:18: 無駄な投資してんなあ。
369 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/02(日) 00:29: 新新バイパス
370 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/02(日) 01:10: しかし、高速が出来ないと踏んで造ったみちのく道は
結果的に○だった分けだがね。結果オーライ。
みちのく道が無かったら・・・
百石・下田以北は高速交通網がないことになっていた。
371 名前： 368 投稿日：2003/11/02(日) 01:15: 高速規格で造ればよかったのに。最初っから。
つう意味で無駄な投資ってことです。
372 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/08(土) 23:08: 青森自動車道1日平均2900台（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1108/nto1108_13.html
373 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/08(土) 23:11: 青森道はやっぱり無駄な道路だったな。
2900台じゃ大赤字だろう。
374 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/08(土) 23:35: ＞開通初年度の一日平均利用見込みである二千三百台を
＞六百台上回った。

予想利用見込み台数、ちょっと少なすぎませんか。
375 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 00:30: 青森東IC止まりなんだから仕方ないっしょ。
376 名前： undo voss 投稿日：2003/11/09(日) 11:33: 久慈道路っていつ出来るのでしょうか？あの八戸市十日町にある橋が結構建設が進んでいますが・・・（おそらく八戸ＪＣＴから妙ＩＣの区間）
久慈道路が出来て種市～階上～妙～八戸ＪＣＴ～八戸北～百石下田まで高規格でつながって料金を格安に出来れば、４５号線の渋滞も緩和されるだろうし、４５号線を４車線化を勧めなくてもいいよね。
町や村の国道って意外と住民にとってよく使う道路であるので、交通量が増えたり流れがよくなると危なくてしょうがない。よくお婆ちゃんが横断歩道をわたる姿や爺ちゃんが自転車で通る姿を見ると、危ないと思うときがあるが、実は危ない元を作っているのはケチって下道を行く車のほうであったりする。そういう意味では高速もっと作れ
377 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 13:45: >>376
八戸ＪＣＴ－八戸南ＩＣ・・・・八戸南環状道路
八戸南ＩＣ以南・・・・・・・・八戸南道路
久慈ＩＣ以南の久慈市内・・・・久慈道路（開通済）

来年だと思ったが、部分開通する南環状道路は
妙（八戸南ＩＣ）－十日市。十日市－八戸ＪＣＴも数年で完成予定
378 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 15:57: >>377
八戸南環状道路ができるってことは八戸ＪＣＴも完成するってこと？
下田・百石ＩＣ方面から八戸・階上ＩＣ方面にいけるように早くなってもらわないと・・・
八戸ＩＣ付近に張り付いてる流通基地の良さが発揮できないよな。
現状では八戸北ＩＣまで行って高速乗るんだろ。
外環道もまだ出来てないし、ここのＪＣＴ完成は急務。
379 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 17:38: >>378
そうですよ。
380 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/09(日) 18:04: 制限速度を１４０Ｋｍ位にせよ。
３０、４０年位前の法律を。車だって
進歩しているのに、遅ければ安全という
考えをやめてほしい。責任をとりたくない
出世を邪魔されたくない役所的考えの為に
法律が変わらん、７０Ｋｍ制限だと６０Ｋｍ位で
走る人もいる訳で、そう言う考えがあるから事故が起こる。
国道でも走っていろ。
381 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/10(月) 20:07: >>380
いい意見だね。同感です。
382 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/10(月) 20:25: >>380
あなたは１４０ｋｍで走行中事故起こして人死んだら責任とれるのか？
383 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/10(月) 21:28: 私は380ではないが、
たとえ３０ｋｍ／ｈで走っていても、
人が死んだ責任をとれる自信はない。
ゆっくり走っていたからと言って、
人が死んだ責任をとりやすいとも思えない。

まあ、それも程度問題ですが。
384 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/10(月) 21:59: 流れだけで考えるなら140km/hでもいいかもしれないが
自分が事故った時や、何か飛び出してきた時、
急ブレーキして停止するまでの距離などを
考えると60km/hだと回避できることでも
助かることすらできなくなるだろう。
制限速度を140km/hなんて自己中すぎる。
385 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/10(月) 22:31: いやだから、
スピードが出てない方が安全だって言うのなら、
60km/hより30km/hの方が、それより5km/hの方が・・・となる訳で。
384さんも具体的な数字をあげているとおり、
なぜ６０が基準になっているかと言えば、
それが法定速度だからであってそれはいつ決められたもので、
その当時の道路と車の水準はどの程度だったかを考えれば、
今の道路、今の車だったら・・・と思わないでもないですが。

でもそれを操るのはやっぱり人間なわけで、
その人間はむしろ退化してる？（特に視力なんか）
386 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/10(月) 22:41: 青森市から秋田市へ車で行く場合、高速は小坂ICで降りて
そこから一般道で行くのが一番いいのかな？
来月行くので秋田方面詳しい方、教えてください。
387 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/10(月) 22:58: >>386
行き方は２通り。
大鰐で降りて大館まで下を走り途中のローソン交差点を
右折して無料開放中の高速へ。鷹巣まで行ったら１０５号線
に入り森吉町で２８５号線に乗り五城目町で秋田自動車道に
乗り秋田市へ行くかそのまま直進して飯田川町で７号線
に乗り秋田へ。
もう一つは鷹巣町で１０５号線に乗らないで能代まで抜けて
能代南ICから秋田自動車道で秋田までというコースがあります。
１２月だったら冬期間で道路が凍結するのが予想されるので
峠を通る１０５号線＋２８５号線はあまりお勧めできない
ですかな・・。
388 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/10(月) 23:13: スピードが出てない方が安全なのは紛れもない事実でしょ。
389 名前： ひらめ 投稿日：2003/11/10(月) 23:14: >>386
自分が秋田に行く時は
碇ヶ関で降り、矢立のパーキングでトイレ休憩して
大館で無料の高速乗って、
鷹巣の道の駅手前で105号線(途中で285号線になる)を左折して、
上小阿仁で再びトイレ休憩して、ジャスコ五城目店、
スーパーセンターアマノを過ぎて昭和町のマジカルママを左折して
秋田市に行きます。
分かりますか？
390 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/10(月) 23:23: >>388
確かにその通り。
全く反論の余地はありません。
ただ、それを言っちゃあ自動車その他の移動機関の存在価値は・・・？
ましてはここは「高速道路・有料道路」スレなわけですし。

極論に走らず、妥当な線を探っていくのも良いと思うんですが(^^;
391 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/10(月) 23:56: >>387さん
ありがとう。ちなみに時間はどのくらいかかりますか？
>>389ひらめさん
ありがとう。何となくわかります。ちなみに時間はどのくらいかかりますか？
392 名前： ３８７ 投稿日：2003/11/10(月) 23:59: それでも冬期間ということで３時間半～４時間は
みたほうがいいでしょう。
393 名前： 386 投稿日：2003/11/11(火) 00:06: >>392
そうですか。貴重な情報ありがとうございました。
394 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/12(水) 00:13: 青森－秋田の移動はいろいろなルートがあります。

１　青森中央ＩＣ－碇ヶ関ＩＣ－国道７号－大館西道路－国道105号－
　国道285号－五城目ジャスコ前－国道７号－秋田

２　青森－国道７号－秋田

３　青森－国道７号－大館西道路－国道７号－能代南ＩＣ－秋田北ＩＣ－秋田

他にマイナーな農道等あります。
395 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/12(水) 01:24: 無料化はいろいろ問題あって難しいだろうけど、半額くらいにしてくれればねえ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031111AT1F1101311112003.html
396 名前： 386 投稿日：2003/11/12(水) 09:39: >>394
なるほど。よくわかりました。ありがとうございます。
397 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/12(水) 15:03: 半額くらいが自分は希望ですね。
高速なんて滅多に使わないから、無料にして税となって国民全員にはねかえるは頂けない。
使わない人間にまで負担がくる。共産主義的な考えだ。民主の無料化後の道路整備の財源があまりにもうやむやでしたからね～
398 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/12(水) 22:38: 自民党の公約は１割引だが民主党にも譲歩してせめて
半額にしてもらえないかなぁ？？
399 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/12(水) 23:00: もしくは、割引率に傾斜つけてもいいんだけどな。
短距離＝50%OFF、中距離＝30%OFF、長距離＝10%OFF。
もしくは、3人以上の乗車で50%OFFとか。
400 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/12(水) 23:08: 父の実家が秋田にあることもあり、早く青森～秋田間が直通の高速道路でつながればいいなと思ってます。
401 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 11:30: 確か小坂～碇ヶ関間に秋田自動車道ジャンクション建設予定の案内板があった。
（ミニ情報:禁猟区にあたる？近くにはマタギの姿か？）
Ｂｕｔ！あそこも冬期間はまったくの山間部のど真ん中にあり
天候が悪い吹雪の時なんか、事故多発地帯だね。気をつけようっとＺｏｏＺｏｏ！！
402 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 12:16: >>398
国土交通省の実験結果によると、半額にしても通行する車両は１．５倍にしかならず、
高速道路の採算としては苦しいらしい。したがって結局は税金での負担が避けられない。
ただし、その代わり並行する国道の朝夕の渋滞はかなり緩和されるそうなので
この社会的効果をどう見るかになるのでしょう。
403 名前： 402 投稿日：2003/11/13(木) 12:22: >>402
ちなみに実験区間は通称「無料の高速道路」といわれる新新バイパスと
並行する日東道だそうで、相手が悪かったんだろうか？
片側２車線（部分的に片側３車線）ある新新バイパスでも
さすがに朝夕は混雑してるようだが。
404 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 16:16: 前払い５００円均一なら使うかも・・・
405 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 18:11: 高速道路経由の路線バスをもう少し増やせないかな？

青森～五所川原、八戸～軽米、八戸～むつとか。
406 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 21:50: ＞八戸～むつ
需要は如何ほど？？
407 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 22:34: >>406
快速しもきたの方が速いｗ
408 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 22:56: >>407
それは言えてる（笑）
バスは、農道通っても、冬なら、むつ～八戸間２時間半以上かかる。
409 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/13(木) 23:55: 大湊発　青森・八戸行き　快速しもきた

前２両青森行き
後１両八戸行き

野辺地駅で分割というようにできれば高速バスが無くても
十分なのだが・・？
スレ違いｽﾏｿ
410 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/14(金) 18:40: >>409
むつ横浜駅って３両編成に対応してたっけ？
411 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/15(土) 00:07: 日本と諸外国の高速道路比較
http://www.express-highway.or.jp/hghwyinfo.htm
412 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/15(土) 11:55: 総裁は変わったんだけど・・・。
ところで前の総裁が名前を明かさなかった利権受け取り
議員って誰だったんだ？？
413 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/15(土) 12:27: >>410
スレ違いだが。基本的に大湊線は、きらきらみちのくが走るので、
３両以上対応となっているはずです。横浜の交換設備は、
貨物等が走っていた時代の名残で、長めに取られているので、
心配ないと思いますよ。１０数年前まで「快速しもきた」の前の、
快速「うそり」は３両で運転されるときもありました。

下北縦貫道路の開通で、大湊線にはどなような影響を及ぼすのか心配ですね。
鉄路交通の可能性はまだまだ残されていると思うので、
大切に活用していきたいですね。
414 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/15(土) 17:31: 民主党のマニュフェストの高速道路の無料化は無理がある。
どうせ公約に掲げるのであれば、
１年間50,000円で原則、高速道路通行無料というような感じにしてほしい。
あるいは自動車１台に50,000円課税して、無制限に通行可能にする。

ただし、首都高速は除外されるかも。
415 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/15(土) 17:35: マニュフェストと公約は別物
416 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/18(火) 04:29: 秋田を例に。
秋田の無料区間は多くの車に利用されている。
能代南～八竜も無料区間で多くの車が利用していた
が、秋田市まで延伸して有料になったとたん車が
高速から消えてしまった・・・。
417 名前： 益田　晴己 投稿日：2003/11/18(火) 21:32: そういえば私も有料になってから一度しか走ってないよ。
418 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/18(火) 22:54: ＞能代南～八竜も無料区間で多くの車が利用していた

現在も無料区間では？

能代南ＩＣには料金所がありません。
419 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/18(火) 23:20: >>418
ここにくる大半の人は分かってると思うけど、
青森自動車道の青森東ICにも料金所はないが、有料だ。
青森中央ICの本線に料金所があるからね。
同様に八竜IC付近の本線に料金所があるんじゃないの？
行ったことないから知らないけど。
ついでに言うと、第2みちのくの三沢側にも料金所はないよね？
420 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/19(水) 02:58: >>418
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/09/02/
琴丘森岳～昭和男鹿ICが開通したことで既存区間で
あった琴丘森岳～能代南ICは無料→有料になりました。
青森でわかりやすく例えるなら無料区間であった青森東
～青森中央が青森中央～東北道との直結により有料化
されたと言えばわかるでしょうか？青森東～青森中央
が先行開通していたならばこの区間も無料だったのかも
しれません。
http://ice.prohosting.com/tohoku/road/expwy/nihonkaiengantohoku/akita_expwy2.html#odatenishi
このページ下の方にある大館南～釈迦内仮出入口も現在は
無料ですが、小坂JCTまで直結した暁には有料化されるでしょう。
421 名前： ４２０ 投稿日：2003/11/19(水) 03:05: すいません。無料だったのは八竜～能代南の間違いです
422 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/19(水) 03:25: ◆青森道が揺れている◆http://www.highwaynews.ne.jp/image_headlines_11_2/headlines_1113.gif
今年９月２８日に開通した青森自動車道青森ＩＣ～青森東
ＩＣ間（１５・６キロ）が「微震」に見舞われている。
同区間は、青森ＩＣで東北道と接続されるが、すでに東北
道として供用中の「青森ＩＣ」の料金所から約１・７キロ手
前で分岐する形で弘前方面に向かっている。これは、本線の
延伸は市中心部に向かうことになるといった既成市街地との
関係や、青森東ＩＣまでの供用では青森道と青森ＩＣ双方を
利用する交通少ないとの推計によって計画されたものだ。こ
うしたことから、青森ＩＣの入口からは青森中央ＩＣ、青森
東ＩＣ方向、青森中央ＩＣ、青森東ＩＣから青森ＩＣ方向に
は行けないという、若干特殊な走行状態となっている。これ
が「利便性を考えていないとの強い批判がある」として、道
路関係四公団民営化推進委員会がことさらに取り上げている
。問題にしているのは、まず青森ＩＣの設置箇所だが、これ
はすでに昭和５４年に東北道として現在の形状で供用してい
る。もうひとつは、ならば現在、弘前方面との連絡のみが可
能なフル化した青森ＪＣＴ（青森ＩＣと青森道の相互連絡を
可能にするランプ）をなぜ整備しないかという点だが、これ
について国土交通省は「今後のネットワーク整備に伴う交通
量変化の推移を勘案しながら、その必要性について検討が必
要」と必要であることは否定しない。ただし、確かに利便性
自体は高まるが、委員会側が想像しているほどクルマはつい
てこないようである。国交省の推計によると、青森ＪＣＴに
おける青森ＩＣ～青森道の相互連絡可能なランプの交通量は
、一日１００台未満という。一方で、その整備に要する費用
は約２０億円超と試算。これは、逆に効率的なのかどうか、
現段階では答えは明らか。さらにいえば、委員会がずっと主
張する「採算性」に大きな影響を与えかねず、その意味では
むしろ本末転倒の指摘だ。それよりも、いまだ基本計画のま
まの青森東から八戸市までの区間をいかに整備し利用交通を増
やすかを考えることこそ前向きで建設的な考え方だろう。な
お、青森道の供用で、八戸方面へのネットワーク整備にあわ
せ一層の交通量増大が予想される青森環状道路の交通量が約
１割低減し、渋滞長や通過時間が半減するなど一定の整備効
果が現れている。
423 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/19(水) 03:28: ↑のソースは高速自動車道新聞
http://www.highwaynews.ne.jp/index.htm
424 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/20(木) 00:32: >>418
現在も能代南～八竜の４．１ｋｍの区間は無料です。

>>419
この区間は本線にも料金所がありません。
二ツ井まで現在延伸事業中なので、そこが開通すれば有料になるのだと思います。
その代わり、今度は能代南～二ツ井が無料になるのかもしれません。

ところで、一度だけ能代南ＩＣ側から乗ったけど、あの八竜ＩＣから出て行く
車の列はすごい。もちろん、その後の有料区間を走る車は激減しました
（というか視界からほぼ消えた）。
道路が自分のものになった感覚でした。
425 名前： 419 投稿日：2003/11/20(木) 01:47: >>418
>>424
思い込みでレスしてしまってすみませんでした…。
426 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/20(木) 02:37: 無料区間は岩手にも有り。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0602/highway/hs_1-7.htm
現在工事中の区間が完成し道路の総延長が延びると無料化
区間も有料となるだろう。本県の津軽自動車道も五所川原
ICまで開通後は浪岡～五所川原東ICが有料化されるのではない
だろうか？
427 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/20(木) 03:36: 津軽自動車道は鰺ヶ沢まで全通してからの有料化と聞いた記憶が・・・。
かなり曖昧ですが。
428 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/20(木) 18:51: >>427
津軽道が有料化されるということは浪岡IC付近に新たに
JCTが建設されるということかな？
429 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/20(木) 20:20: >>427
津軽自動車道は延伸されてもたぶん無料になる一般国道の自動車専用道路。

>高速自動車国道は道路公団が通行料金をプールして建設を進めてきたのに対して、
>津軽自動車道は国と県が税金を投じて建設しており、料金は無料となる。
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2002/sha20021120.html
430 名前： 429 投稿日：2003/11/20(木) 20:25: >>429
ちなみに引用記事で「管理は県」となっているけど、今年の6月4日、
国に管理が移行しました。
431 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/20(木) 21:07: >>414
>どうせ公約に掲げるのであれば、
>１年間50,000円で原則、高速道路通行無料というような感じにしてほしい。
>あるいは自動車１台に50,000円課税して、無制限に通行可能にする。
太っ腹ですね。実はそんなに負担しなくていいらしいです。

>高速道路無料化の財源
>
>年間１兆８０００億円の料金収入があります
>一年間の総走行台数が１４億台、日本の総自動車保有台数が７０００万台で
>大雑把に計算すると年間２０回通行し１台あたり１回１３００円になります
>年間換算で２６０００円負担すれば通行料の支払いはなくなります
>料金所関係で年間１０００億円の費用がかかっており
>無料化後通行台数が増え道路の補修等に経費がかかったとしても
>料金所関係で浮いた費用を充てれば良いのです
>高速道路の年間管理費が３２００億円ですから約３０％増まで充分賄えます
>財源自体は燃料税や重量税などの従来からある税に上乗せして徴収します
>これって無茶な話でしょうか？
http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/yuuryoudouroni.htm
432 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/23(日) 10:00: 都市圏の高速道路は現行通りの料金システムで。その他は原則一
律500円で
433 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/25(火) 11:35: 国交省が八戸南道路建設に着工（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1125/nto1125_4.html
434 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 23:13: 今日野辺地経由で八戸に行ったら野辺地・東北町境らへん
の４号線の上に大きな橋がかかってた。下北縦貫道も
工事が着々と進んでいますなー
435 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/26(水) 23:54: >>431
詳しい資料提供thanks。
26,000円で高速道路の無制限走行ができることにはうれしいのですが、
青森自動車道や秋田自動車道の延伸などこれから赤字と思われる路線のことを考慮すると、
やや多めの負担のほうがよいのではないかと考えました。

私の場合、今年は50,000円以上高速道路につぎ込んでいます。
盛岡、仙台、東京などに行くと、どうしても高額になります。
ヒト、モノ、カネの流れを活発にするには、高速道路の定額料金無制限走行制度を
実施してもらいたいものです。

青森県だと、青森中央－青森東、青森中央－浪岡、青森中央－黒石など
通勤で利用するケーズも出てくるかと思われます。
高速道路に回る車が増えれば、一般道路の渋滞が緩和されて、通行しやすくなります。
悪くはない制度ですので、自民党、青森県、道路公団など関係機関は検討してみる価値はあるのではないか。

観光客も増加して、帰省する回数も増加、コンサートの客数増加など
プラス要素はたくさんあります。
436 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/28(金) 13:52: 道路４公団民営化、国交省が複数案を政府・与党協提示（読売）
日本道路公団など道路関係４公団を民営化するための枠組みを決
める政府・与党協議会が２８日、首相官邸で開かれ、国土交通省
が民営化後の高速道路建設費のあり方などについて複数案を盛り
込んだ原案を提示した。
同省は合わせて、今後の高速道路建設に際して、個別路線の建設の
可否や優先順位を決めるための評価基準案と、それに基づいて高速
道路整備計画のうち未供用の７０区間についてランク付けした資
料も提出した。それによると、北関東自動車道（伊勢崎―岩舟）、
第２東海自動車道（吉原―引佐）などの区間が評価が高く、北海道
縦貫自動車道（士別剣淵―名寄）、東北横断自動車道釜石秋田線
（遠野―宮守）などの区間は低い評価となった。
協議会には政府側から石原国土交通相、谷垣財務相、麻生総務相
らが、与党側は自民、公明両党の幹事長、政調会長らが出席した。
評価基準案は、＜１＞建設費や管理費に対して走行時間短縮など
の便益がどれだけあるかを示す「費用対便益」＜２＞料金収入でど
れだけの建設費を返済できるかを示す「採算性」＜３＞高度医療施
設までの搬送時間や物流拠点への所要時間の短縮効果など「外部効
果」――の３項目を、それぞれ数値化した点数をもとに、総合評価
を下すとしている。
総合評価を決める場合、３項目にどのようなバランスで点数配分す
るかについて、さらに＜１＞政府の道路関係４公団民営化推進委員
会が提案した手法＜２＞国交省が検討を委託した専門委員会が提案
した手法＜３＞地方公共団体に対するアンケート結果を基にした手
法――の３案を提示、＜２＞と＜３＞については道路通行料を無
料とした場合についても含め、計５つの手法でＡからＤのランクを
付けた。推進委による点数配分は採算性を、他の２つは外部効果を
、比較的重視する内容だ。
政府・与党は、今後の高速道路建設について、採算性や有用性が
低い路線は、民営化会社でなく、国と地方自治体が費用を負担す
る「新直轄方式」での建設に移行する方針だ。今回の評価結果は
、その線引きや建設の可否を判断する材料になりそうだ。
一方、民営化の枠組み案は、焦点となっている今後の高速道路建
設の費用について、＜１＞既存路線の料金収入の一部を直接充て
る＜２＞民営化会社が市場などで調達した資金で建設するが、料
金収入の一部を間接的に充てる＜３＞料金収入は使わず資金は自
己で調達する――とした３案が盛り込まれている。民営化に伴う
４公団の再編・分割方式などについても、それぞれ複数案が示さ
れており、どの案を選択するかの決定を政治判断に委ねた形だ。
政府・与党は今後、政府の道路関係４公団民営化推進委員会や地
方自治体などの意見も聴いたうえで、１２月中旬までに枠組みを
正式決定する方針だ。（読売新聞）
437 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/28(金) 20:48: 県内7高速料金所でETCの運用開始(東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1128/nto1128_13.html
438 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/28(金) 21:06: 第２みちのくの料金所にＥＴＣ設置してくれればかなり便利なんだけど・・
やっぱり管轄が違うから設置されることはないかぁ。
439 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 01:13: 県内の高速道路利用者の皆さんでETC装着している方
はおられますか？？
440 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/29(土) 02:28: 高速道路未完成７０区間の効果を点数評価　国交省（朝日）
http://www.asahi.com/business/update/1128/107.html
441 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 01:00: >>439
付けてます。
主に浪岡～青森(三内)を利用してますが、
やっと本領発揮です。
442 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 01:21: 僕も１年ほど前から付けてま～す！。
前払サービスも利用しています。
お盆に仙台まで行ったとき
泉ＩＣで推定３０台ほどの非装着車をぶち抜いたのは
最高に気持ちよかったです。
443 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 11:37: >>439
私も付けてますよ。
仕事で週の半分くらい高速に乗るので重宝してます。
422さんが言っているように非装着者をぶち抜くのは、
ある意味快感です(^_^)　特に仙台地区・郡山・盛岡
では混雑しますしね。時間短縮＆優越感に浸れる(笑)
ので費用対効果はあるのではないでしょうか？
ただ、先日郡山ＩＣでETCゲートが壊されたらしく、
ゲートが一時閉鎖されていました。あれは落ち込みます。
また、この前仙台宮城ＩＣで私含め４台の車がＥＴＣ
連続通過した時は、ＥＴＣ車が多くなったな～と実感
しました。

>>438
八戸道から第２みちのくへ続く下田本線料金所のこと
ですよね。あそこはクレジットカードやＥＴＣカード
の手渡しでの精算もできないんでしたっけ？不便です
よね・・・
444 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/30(日) 14:29: そんなに県内でもETC増えたのか・・。もうちょっと待てば
機械の値段はもっと下がるかな？？
445 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/02(火) 03:03: >>444
もうちょっと待ちかも。各ICにさらにETCゲートが
設置され需要が伸びれば値下げは十分考えられる
446 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/02(火) 11:27: 青森中央大橋、期間内償還できず(東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1202/nto1202_8.html
447 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/02(火) 23:08: >>445
先月末に道路公団のＩＣはほぼ全てＥＴＣゲート運用開始したし、
ＥＴＣ端末も下のグレード(それでも十二分使える。というか全然支障ない）だと
１万ちょっと普及機も出回ってるし、
これだとセットアップ費用含めても２万円以下で設置できる。
これからは端末の値段が下がったとしても、
下げ幅は小さいんじゃないでしょうか？
よく考えればカーロケ＋ＧＰＳ機能付のレーダー探知機
買うのとたいして変わらないかそれ以下なわけだし。
448 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/02(火) 23:47: なぜあんなショボいシステムがあんな値段になるのかワカラン。
天下りじじい共の退職金捻出する為のシステム・値段の様な気が・・・
449 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/03(水) 04:53: >>448
原因は国土交通省やメーカーが技術に走りすぎたためなんですな。
携帯電話のように製造原価からいえば本来は１０万円近くするものを
２～３万円で売るシステムができないと普及はしないと思う。
まあ携帯電話のこの売買システムは一部破綻しかけてるが。

>アメリカでは東部の州に高速道路が多く、そこでは、「ＥーＺ・ＰＡＳＳ
>（イージーパス）」という自動料金システムがある。車載器は
>わずか１０センチ四方ぐらいであり、インターネットで申し込めば、
>約２週間後に車載器が郵送される。マジックテープでフロントガラスに
>張りつけている人が多い。車載器はタダであり、ごく僅かな保証金と
>口座管理料を払うだけで、道路料金が２０％以上も割引される。
>ニューヨークでは７０％ぐらいの車が利用しており、ラッシュアワーの
>渋滞解消に役立っている。
>日本の車載器が高いのは何故か。それはＥＴＣシステムの完全性と
>多機能な車載器を狙ったからだ。各地の高速道路はそれぞれ料金体系が
>違っているが、国土交通省は全国どこでも利用できる車載器に決めた。
>また個人の高速道路利用状況は一種のプライバシーであるから、それを
>保護するために、特殊法人の道路システム高度化機構が情報安全確保規格をつくり、
>そのセキュリティー機能を車載器、ＥＴＣカード、路側無線装置などに
>格納させた。そのためカードや車載器の機能が複雑になり、コストが上昇した。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_takeuchi39
450 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/03(水) 19:36: >>446
あんなふざけた橋の負債県がしょらなきゃならないんだ（怒）
だいたい、もっと簡易と言ったら言葉に語弊が出るが、もっと建設費を圧縮するような建設方法があっただろうに。
たとえ見栄えがわるくなろうとも。完璧、お上の一人よがりだよ！
451 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/03(水) 20:07: >>450
まったくだ。青森市で負担すべきだ
452 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/03(水) 23:11: 中央大橋が無料開放されるとその経済効果は
絶大なものになるとおもうよ
453 名前： 450 投稿日：2003/12/04(木) 08:41: >>452
高速道路と同じで無料にすると経済効果が高いことは認めるが、使わないものに負担させるものはおかしい。
そもそも、高速道路の無料化だった賛成しかねるのに。
454 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/04(木) 10:59: >>453
とはいえ、料金収入で人件費すら賄えそうにないってんなら
話は別。
455 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/04(木) 11:44: ＞使わないものに負担させるものはおかしい
よくよく考えてみろ。タバコ税や酒税は飲まない吸わない
人にも恩恵がいっているだろう。税金とはそんなもんだ。
高速道路の無料化は経済の活性化に間違いなくつながる。
高速道路が混雑するとか無料化されると他の高速道路が
できなくなると言っている人はどうかと思うが？
456 名前： 453 投稿日：2003/12/04(木) 21:46: それは確かにそうだが、自分がいいたいのは無料化が悪いと言うわけじゃなく料金を安くして償却時間を延長とかして欲しいってことだよ。
無料化はもう少し延ばしてさ。
もっともこんだけの原因を作った官にも負担してほしいが、それは無理だろうし。
最近やっと地方公務員の給与の見なおしが表だってきたが、それでもまだ高い。行政はもっとスリムかできるとこをはスリム化して、その金を借金返済にまわして、官も骨身を削ったってのなら自分も納得はいくんだけどね。
今のままだと、官の一人よがりで…
457 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 00:30: たばこ・酒税は、利用者負担原則の料金徴収と性格が違うと思うんだけど。
458 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/09(火) 02:17: そうだけど、それは車の税金が道路特定財源だった頃でしょ。
今はそうじゃないから
たばこ・酒（嗜好品）から取る税金と、車（贅沢品）から取る税金とは
あんまり違いはないと思う。
459 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/09(火) 02:32: なんか、話がおかしくない？
嗜好品への課税と道路利用料負担の話がごっちゃになってない？
460 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/10(水) 05:26: 冬期間青森中央ICの急カーブは大丈夫なのだろうか？
461 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/12(金) 22:15: みちのく道割引前半通行量5％増（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1212/nto1212_17.html
462 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 21:25: 何故高速バスは青森中央ICを使わないのだろう？
微々たる差なのは存分にわかるけどさ。
463 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 21:35: >>462
ルート変更になるから、国土交通省の認可が必要。
申請中じゃないかと思う。
464 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 21:41: 青森中央IC使って
青森～弘前の高速バス
所要時間30分片道500円
っての出してくれないかなあ
465 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 22:46: 30分は無理ではないか。
弘前からだとどこのＩＣにはいるのか。
浪岡ＩＣ？
466 名前： ほんまやで！ 投稿日：2003/12/15(月) 22:56: 北海道に良くある「○○新道」のような道路を弘前にほしい。
すんなり弘前都心に入れる都市高速がほしいんです。
東北の大きな街で唯一、高速が遠く感じるから・・・
467 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 23:03: 弘前市内～黒石ICまでの高規格道路は
線形はいいけど、やっぱ距離はあるな、
468 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 23:16: >>465
いやなんでわざわざ無理っぽいことを書いたのかと言うと、
大きな都市同士なのに、この区間は今は実質JRしか使えないからなんだよ。
競争相手が欲しいんだよねぇ。
469 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 15:49: 高速道の非常電話コスト、４０万目標も現状２１０万
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000405-yom-soci

俺は気がつかなかったけども、こういう問題もあったんだ。
でもさぁ、あれ、ずいぶんと高い電話だったんだね。
470 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 20:49: >>464
以前、青森～弘前の高速バスがあったような気が…。
深夜だけだったかな？
確か黒石から高速乗ってたはず。
471 名前： 通りすがり 投稿日：2003/12/18(木) 01:25: 関東近郊の高速道路、有料道路で　狩　の字のつく
ところ（乗り降りするところ、インターって言うんでしょうか？）
ってありますか？？

すんごい変な質問ですみませんm(__)m
472 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 03:31: >>471
保土ヶ谷バイパスに狩場インターっていうのならありますよ
473 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 14:34: ＞466
仙台市にある仙台西道路ってのがよかったね。高速降りると、ランプで仙台西道路（無料）はいって、長いトンネル２回くらい抜けると、仙台市街地ってやつ
474 名前： 大野片岡 投稿日：2003/12/18(木) 18:05: そうそう、仙台西道路同様に函館新道や室蘭新道も無料で快適。八戸の外環状の北側や青森の環状７号西側、ついでに浪岡五所川原道路もそんな感じかな？
475 名前： 通りすがり 投稿日：2003/12/18(木) 18:09: ありがとうございました。
狩場インターのことでした♪

よかったよかった♪
あったあった、見つかった＾０＾ｖ
476 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 21:31: みちのく有料道路が普段に比べかなり混雑しています。
昨日走行したら料金所のところで２０台近く並んでましたよ。
値下げ実験はある程度成功ですかな？もっと期間を延長すれば
交通量はさらに増えると思うが？薄利多売方式で行くと値下げ
分の差額は余裕で埋めれると思う？皆さんのご意見は？
477 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 23:35: 割引もう終わったんだっけ？
478 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 00:10: >>477
あと23時間50分で割引が終わりますｗ
http://www.pref.aomori.jp/douro/michinoku/index-top.htm
479 名前： undo voss 投稿日：2003/12/21(日) 15:31: 有料道路値下げは期間限定で終わってしまうのでしょうか？これからも継続することを願いたいものです。
それと青森～八戸間の所要時間の短縮と安心して走れる道路の早期完成を
480 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 22:14: 青森自動車道の開通効果（速報版）について
http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/kisya2/2003/031107.htm
481 名前： 大野片岡 投稿日：2003/12/22(月) 23:27: 中央ＩＣ－東ＩＣは、青森市民はあまり利用しないけど、青森通過車にはとっても便利なんだろね。
482 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 00:15: >>481
俺は毎週使う。
彼女の家が中央ICに近いからｗ
みちのく有料道路入口→青森東→青森中央まで35分で着いて楽。
483 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 19:29: >>481
県道４４号線から小さな小道を使って環状線へ抜ければ
時間的にはあまり変わらないのでは？
484 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 20:43: >>483
そんな小道を知ってる人は地元民。
通過車両に乗ってる人が知ってるケースはほとんどないだろう。
485 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 03:45: 県道４４号と環状線の直結を希望
486 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 08:27: 今なら東IC-中央IC間が朝でも10分程度で通れます。
使ったこと無いヤシはわからんと思うけど数百円で遅刻しないんだから朝は重宝してますよ。
487 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 17:45: 「みちのく有料道路の料金割引による社会実験について」結果報告
http://www.pref.aomori.jp/douro/michinoku/saishuu.pdf

料金２７％値下げで
台数１３％増加。
全体的には収支減と考えたほうがいいのかな？
488 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 19:11: 実験するのはいいけど、その後値下げは行われるの
だろうかね？
489 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 20:58: もう１度試験をするらしい。
490 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 11:55: みちのく有料道路って片側一車線で分離帯なしで、最高６０ｋｍですか？
追い越し区間ってあるのですか？
491 名前： ﾜｲｴｰｴﾑｴｰYAMA 投稿日：2003/12/28(日) 12:09: ありますよ。私は一度捕まりましたが･･･。カーブに隠れてるんだよな。
492 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 12:10: >>489
いつ頃になりそうですか？
493 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/04(日) 14:39: >>492
やるならびしっと半額でやってほしぃ
494 名前： 十和田 投稿日：2004/01/04(日) 23:09: 十和田にも高速作って★★八戸ー十和田は南部二代都市なんだしむすぶべき！！そして山越えて十和田ー弘前結べばべんりじゃない？？津軽ー南部が近くなるよ！！弘前から八戸に直でいける！！青森経由よりだんぜんイイ！！
495 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/04(日) 23:21: >>494
そういう構想は十和田市で持っているらしいよ。八戸～十和田
間は新しく道路を建設してくれと言ってがダメだしを喰らい
バイパス整備へと変わった（八戸三沢線）
496 名前： ☆十和田☆ 投稿日：2004/01/04(日) 23:32: なのぉ？？バイパスでもＩＣ直行ければいいな☆
497 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/04(日) 23:39: >>496
バイパスとは六戸～八戸間です。十和田市～下田百石
ＩＣを黒石～弘前間のような高規格国道で結ぶのが理想。
498 名前： 十和田 投稿日：2004/01/04(日) 23:45: だよねェ★497さんはどこ住みなの？？
499 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/04(日) 23:46: >>498
十和田市民ですが？
500 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/04(日) 23:49: 次スレ
【直轄方式】　高速道路・有料道路　PART３　【割引】　
http://www.hey.ne.jp/~am674-9/aomori-ch/read.cgi?bbs=aoch&key=1073227562

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