★★北海道新幹線延伸を考えるスレ★★

1 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2001/12/08(土) 00:56

北海道新幹線はまだまだ先の話だと思うけど完成すればだいぶ便利だよねー！
実は新幹線のルートは青森から札幌まで行くのと仙台まで行くのは距離的に
お互い約350キロとほとんど変わらないのです。また盛岡が北東北の拠点都市なら青森は青函圏の
拠点都市として十分にやっていけるはず！お金がかかる事業ですが今後の青森
のことを考えると絶対必要な事業だと思います！！
このスレ煽りっこなしでいきましょう！！

2 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2001/12/08(土) 10:23

まずは函館まででかさないといけませんね

3 名前： ちゃぼ 投稿日：2001/12/18(火) 20:59

国の財政難を考えると青森までフル規格、以北はミニ規格で検討した方が一番早い手だと思います（フル仕様の青函トンネルがもったいないけど）
山形や秋田は賢い！
東京発函館行きなんて新幹線があったら中央でもアピールできると思うんだけどなー。
でも、とにかく少しずつでも北に伸ばす事から始めないとね。

4 名前： Ｅ５ 投稿日：2001/12/18(火) 23:01

>3
青森以北ミニで作ってもメリットがないのでは・・・
ミニにするとなると、新青森から津軽海峡線に乗り入れさせて走ら
せることになると考えられるが、津軽線、江差線は単線でカーブが
多く、さらに住宅街を通る区間もありスピードアップは望めない。
中小国−木古内は新幹線対応の軌道なので高速で走れるが、前後の
２線を改善しなければ時間短縮の効果がない。津軽線、江差線を複
線化、軌道強化してミニを引くとなると、用地買収や騒音対策など
フルでつくるのと変わらないくらい費用がかかると思う。函館から
東京まで８６０キロ、札幌となれば１０００キロを越える長距離に
なる。秋田や山形とは同じに論じられないのでは？財政難でも思い
きってフルで通せば、３００キロ運転で東京−函館間約３時間半で
札幌まで４時間半で走る。飛行機にも対抗できるのでは、ルートに
函館、ニセコ、小樽など有数の観光地が多くあり利用客も見込める
と思う。北海道新幹線つくるならフル規格で！

5 名前： おみ 投稿日：2001/12/18(火) 23:21

>>4
マッタリ語りましょうよ。俺難しいことはわかんないから（笑）

6 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2001/12/18(火) 23:44

>>4
そうだね。
どうせやるなら道民もフル規格でないと納得できないよね。
でもね、最近ＣＭでも流れているけど、海底トンネルを
自動車でも通れるようになる話もあるから、ミニでもいいかなぁ
と思う気持ちもあるんだよね。
でも予算、工期が同じくらいなら当然フルにして欲しい。

7 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2001/12/19(水) 00:45

>>6
あれ？トンネル車で通れるって貨物に積むんじゃないの？
俺の勘違い？

8 名前： ちゃぼ 投稿日：2001/12/19(水) 19:28

詳しい説明になるほどと思いました。
青森以北の状況については僕の知識不足でした。
新幹線延伸については少し興味を持っているので勉強し出直します。

9 名前： 鉄とも 投稿日：2001/12/20(木) 01:14

必見！
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/index.html

10 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2001/12/20(木) 18:11

>9
東京〜札幌間だと飛行機の方が確実に（運賃の値引きで）安いから
新幹線は無理と思われ･･･
道内は車より確実に早いリニアに再挑戦してほすい。
･･･その前に北見方面とか電化されてない路線もなんとかしてほしい。
函館〜青森は旅客が増えるとは思えないし、貨物列車の存在と、
ジェットフォイルの廃止と、トンネルの耐用年数を考えると
複線化で我慢しておくしかないのでわ･･･

11 名前： きたのてつ 投稿日：2001/12/20(木) 21:28

>10
リニア

12 名前： ほいど 投稿日：2001/12/20(木) 22:59

スーパー超特急時速２５０キロのミニ新幹線は作れないの？

13 名前： Ｅ５ 投稿日：2001/12/20(木) 23:35

前にも書いたがミニすれば、時間短縮のメリットは期待できず建設費
がかかり失敗すると思う。函館まででもフルにして以北は「名無しさ
ん」の言うとおり飛行機にかなわないので、在来線の複線化などで対
応すればよいと思う。東京−函館間をフルにして３時間で結べれば需
用があると思うが、それよりかかると飛行機には勝てないだろう。

14 名前： ほいど 投稿日：2001/12/21(金) 00:29

東京八戸が３時間。という事を考えると現実的に近い将来３時間以内で函館東京間がつながるんですか？
確か青森県のＨＰには将来青森まで！時間！！分なんて夢物語並みに書いていたような気がするけど。
そんなに早く走れるものなのかなー？
質問ばかり書くけど、僕は整備新幹線推進派の一人です。
青森開業の次は絶対に函館までとは思っているけど結構みんな我田引水までで、その後の事は良く分からないんですよねー。
是非ともこの掲示板を使ってアピールして下さい。
なぜ新幹線かの疑問を解くように協力したいです。
この掲示板面白くて毎日見ていますので。
新幹線延伸問題楽しく語りましょう！！

15 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2001/12/21(金) 01:36

函館以北は飛行機＞新幹線みたいになってるけど、
もし札幌まで新幹線が開通したら札幌の住民の殆どが、
東京にしか行かないわけではないよね。
もちろん、青森、盛岡、仙台にも飛行機に乗らなくても
新幹線一本で行けるって魅力だと思うけどなぁ。
というわけで僕は函館以北のフル規格を進めて欲しい。

16 名前： 夢現論者 投稿日：2001/12/21(金) 02:02

新幹線通せば、観光客が来て、企業が来て、地域が発展するから
建設運動を進めているようだけれど。これからの時代そう単純に
かなうだろうか？新幹線が出来て、地方から企業が撤退し買物客
が流出し大都市だけ潤う。強いものが弱いものを食うそんな国の
姿が想像される。大都市と地方を短時間で結ぶこと＝地方の発展
になるの？

17 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2001/12/22(土) 02:41

>>16
確かにこれからはそうなりそうだよね。
でもそれを言ったらどうしようもない。
大都市の人口が増え地方に流れるという
繰り返しなんだよね。要は大都市まで出なくても
地元で用が足りる街作りが課題なんじゃないの？

18 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2001/12/23(日) 10:59

青森に新幹線くるの、１８年後ぐらい？だよね？

19 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2001/12/23(日) 12:44

>>18
２０１２年の予定だったと思う。

20 名前： ばあちゃんの孫 投稿日：2001/12/27(木) 00:49

２０１２年青森開業か？
それまでうちのばあちゃん生きているかな？
「飛行機乗るのおっかね−、夜行バスは眠れ
ない、寝台車は酔っ払いにからまれる
新幹線でまっすぐ東京さ行きてー」
なんて言っていました。
２０１２年と言わずばあちゃん元気
なうちに早く新幹線走らせてくれー？

21 名前： スーパーことぶき 投稿日：2002/01/01(火) 22:29

　田中真紀子外務大臣の亡き親父が総理大臣やらんか
ったら今ごろ札幌まで新幹線で行けたんやで１日でも
早く新幹線で札幌まで行きたいけどただ札幌には航空
業界従事者が多く、｢新幹線ができても乗るのは本州
の飛行機嫌いだけじゃ｣｢あんなクソ寒い街住めやしね
え！明日にも衰退しろ｣などの批判を聞くとかなり気
がかり。

22 名前： ＪＲ−ＨＴＨ 投稿日：2002/01/03(木) 23:10

新幹線反対する連中にもっと勉強せい!と言いたい。
確かに羽田−新千歳は日本一利用客の多い路線だけ
れど、選択できる交通機関が少ないからそうなって
いるのでないかと思う。もし、札幌まで新幹線通っ
たら、観光だけでなく、ビジネス、通勤といった北
海道−東京間に限らない新たな需要が出てくると思
う。関東北部や仙台から北海道、道内の利用などけ
っこうあると思う。それに羽田の発着枠の札幌便を
減らし他の高速交通化が遅れている地方に振り分け
た方が国土の均衡ある発展になるのではないか？

23 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/03(木) 23:40

>>22
>国土の均衡ある発展
族議員の言い分だな。

24 名前： ＪＲ−ＨＴＨ 投稿日：2002/01/04(金) 00:08

>23
確かに族議員の言い分で、地方切り捨てが進むかも
しれない。だけど、政治家のやることに不満があっ
たら文句を言ってもいいんでないか？実現の可能性
が少ない話でもそれぞれが意見を出し合い議論して
もいいんでないか？

25 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/05(土) 00:37

新幹線の話題を見ていてると、東京に行きたいから作っている
としか思えないのです。この意識がある限り東北の街は豊かに
ならないと思います。新幹線造るのは反対しませんけど、まず
は意識改革が必要ですね。

26 名前： ONちゃん 投稿日：2002/01/07(月) 20:58

本日、日本鉄道公団が、工事認可資料がとりまとまったので、いよいよ工事認可申請です。
これからが、北海道にとって大事な時期です。札幌まで開業したら
こういう効果があるということのほか、開業をにらんだ街づくり（都市計画）が
重要です。やはり、青森などの東北圏との連携を計らなくては・・・。
　決して東京へ行きたいということではありません。
　東北各県との交流が交通抵抗なく（津軽海峡）気軽にいけることにより
交流が拡大するでしょう。
もちろんこういうメリットがあるという意識改革は必要です。

27 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/08(火) 16:54

>>26
札幌まで九つの駅になるんだっけ？
新青森〜札幌間が１時間４０分は魅力ですよね〜。

28 名前： ぼぼぼーぼ ぼーぼぼ 投稿日：2002/01/08(火) 17:13

むつより近くなるNEー。
便利だけど、道南の修学旅行先になってる十和田湖は寂しくなる
かも・・・

29 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/08(火) 18:41

まちbbsで県南人がやたらと
「新幹線は八戸で止まる」って息巻いてんだけど
やっぱ札幌まで行くんだね。

30 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/08(火) 22:15

>>29
今は八戸は旬だけど、新青森、札幌まで延伸すると
ただの通過点になっちゃうからね…仕方ないよ。

31 名前： 鉄ＢＯＹ 投稿日：2002/01/08(火) 23:24

札幌まで完成したらどんな車両走るのだろう？
時間短縮なるといっても東京−札幌５時間近くか
かるらしいから、食堂車を復活させて沿線の料理
なんか提供したら結構利用客あるかも・・・
座席だけの車両じゃ魅力に欠ける。飛行機や高速
バスなどのライバルにはできないような附加価値
のある列車が走ることを願う!

32 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/09(水) 23:40

　今日の新聞では、整備新幹線当初の計画通り２６０km/hで
走ると４時間５０分だそうですが、ＪＲ東は新青森開通を睨んで
３００km/hを超える車両の開発に取り掛かったそうですから
（東京−新青森を３時間以内が目標らしい）、更に後になる
北海道新幹線では、もしかしたら、３５０km/hに限りなく近い
スピードで走れる新幹線車両が出来るかも。
　３００km/hでは４時間２０分が、大方の見方です。

33 名前： ＲＶＰ 投稿日：2002/01/10(木) 00:39

>32
３５０km/hで走って青函トンネルに穴あいて水没しないだろうか？

34 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/10(木) 19:22

札幌まで完成する頃には時速400キロを越える車両が走ってそうですね

35 名前： 市民 投稿日：2002/01/10(木) 19:33

リニアの立場は・・・？

36 名前： スーパーことぶき 投稿日：2002/01/10(木) 23:30

　Ｅ２系・Ｅ３系は部品を変えるだけで３１５ｋｍ／ｈで走れます。
ちなみに５００系と７００系の最高設計速度は３２０ｋｍ／ｈです。
　３日前に札幌延伸着工認可申請を行ったそうです。２００３年度内
着工を目指して検討中です。２００４年度の頭までに着工されれば横
並び開業射程範囲。２００３年度末の再検討会議で八戸−新青森間の
開業目標を前倒しにする可能性はあります。八戸延伸時のダイヤはい
かにもＪＲ東日本が｢はよ新青森まで作れ｣と言っとるようなかんじ。
　新青森延伸時は東京−新青森間２時間５０分(最高速度３００ｋｍ
／ｈ)。札幌延伸時は東京−札幌間４時間２３分。上野トンネル大宮
側出口−隅田川橋梁１１０ｋｍ／ｈ→１６０ｋｍ／ｈ。隅田川橋梁
−大宮間１１０ｋｍ／ｈ→２１０ｋｍ／ｈ。大宮−宇都宮間２４０
ｋｍ／ｈ→３００ｋｍ／ｈ。これができればもう１０分ぐらい短縮
されます。ちなみに３５０ｋｍ／ｈで東京−札幌間途中大宮・仙台
・盛岡・新青森・新函館停車で３時間５７分。
　新幹線延伸後、福島・仙台−函館便と仙台・花巻・三沢・青森・
函館−新千歳便と函館−丘珠便は確実になくなります。その他福島
−新千歳便の４分の１減、羽田−函館便の半減、羽田−新千歳便の
３〜４割減(半減の可能性もあり)も見込まれてます。
　並行在来線は沿線が一関市や花巻市のように発展するまでなくても困
る人はいないだろうからＪＲの営業方針の関係でＪＲで持てない間は３
セクで持ち、単年度黒字になったら試験的に運賃を値下げし、ＪＲと同
運賃でも大丈夫になったら復帰交渉をし、代償があるうちは運営をＪＲ
・管理を３セクが行い、代償が終われば３セクを切離す。新潟や長野と
違って空き地はぎょうさんあるから再開発は容易でしょう。上手に人口
分散を図ることが課題。

37 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/15(火) 17:00

>>36
甘い。
まず東京−大宮間のスピードアップは困難。
線形を見ても160km/hが精一杯。
しかも、騒音問題で非常にうるさい埼玉県民を説得するのは至難。

300を超えるとなると、現行開業区間で制限が出そうなところがある（福島−仙台）
それ以外にも盛岡で出せて210、八戸付近で160、新青森で110、青函トンネルで270ぐらい、新函館付近で70の制限がかかる。
350km/h運転で、東京−大宮−仙台−新青森−新小樽−札幌で約４時間２０分。

38 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/15(火) 17:30

>>37
やめとけ、反論するのは
>>36はyahoo!!掲示板でも、
平行在来線を３０年後、ＪＲに復帰させるとか意味不明なこといってる、
奴だぞ。
青森県の実情も知らないくせに、勝手なことぬかしやがる。
黙って一人相撲取らしとけ、自分に知識があると、
自慢したいみたいだから。
>>36
テメーがどんな、気もい鉄ヲタか知らないけど、
名古屋の電波は黙ってろ！！

39 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/16(水) 00:25

驚き。
みんなそんなに詳しいんだ？

40 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/16(水) 17:34

青森県庁のＨＰ新幹線の欄によると将来東京青森間が
２時間３８分で結ばれるらしい。

41 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/17(木) 01:45

>>39
管理人さんめちゃ詳しそう。新幹線のホームページ
持ってるよ

42 名前： スーパーことぶき 投稿日：2002/01/17(木) 21:56

　お前ここまで喧嘩持ち込む気か！
さわきょうさんの気分を損ねることやるな！
てめえが黙れバカヤロー！
発言全部撤回しろ！

43 名前： 名無し 投稿日：2002/01/17(木) 22:50

>>42
まあ落ち着けって。
オマエ、Yahoo!の常連だろ？

>>37の言ってることは大嘘。
八戸は速度制限受けないし、八戸、新青森、新函館は
それほど速度制限受けないように設計するはずだから。
３５０キロなら将来的に４時間をきることは可能。

44 名前： 37 投稿日：2002/01/17(木) 23:00

>>40
新青森開業時点ではそういうのは無理だろうね。
札幌開業まで行っても、個人的には無理くさいと思う。

300Km/h運転でこまちなしの単独編成、
途中停車駅：大宮、仙台、盛岡、八戸で２時間５８分〜５９分というところじゃないでしょうか。

>>42
妄想を、さも可能のように書くのはどうかな？と思う。
自分が機嫌を損ねただけなのを、さわきょうさんが機嫌を損ねたように勝手に解釈しないでくれ。

45 名前： 37 投稿日：2002/01/17(木) 23:01

>>43
南部山付近に1600Ｒがありますが、何か？

46 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/17(木) 23:18

>>42
俺もyahoo!!でスーパーことぶきさん発言読んだことあるけど、
「さわきょうさん助けてくれ！！」とかいってるけど、
さわきょうさんに迷惑じゃない？
それに、平行在来線の問題に関しても、
30年後にＪＲに復帰させるとか勝手なこといわれると、
またもめるからやめてくれませんか？
結果的に、叩かれるのはあなたじゃなくて、
青森県民なんですから。
青森県にあなたが青森出身とかなら、
まだ許せるんですけど。

47 名前： ４６ 投稿日：2002/01/17(木) 23:21

すみません。上の「〜青森県にあなたが青森出身とかなら、〜」
の「〜青森県に〜」は不要です。
申し訳ありません。

48 名前： 名無し 投稿日：2002/01/17(木) 23:42

>>45
それって在来線じゃないの？

49 名前： 名無し 投稿日：2002/01/17(木) 23:43

>>48補足
南部山付近も４０００Ｒぎりぎりくらいにするはず。

50 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 02:03

スーパーことぶきさんのせいでこのスレ荒れちゃってるみたいだね。
３８も過激だが４２の方が酷すぎる・・・。ここじゃなくて
ヤフー掲示板に帰った方がいいのでは？

51 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 02:58

>>42
みんな迷惑してるよ。
あなたが、私たち青森県民や、北海道民の代弁者のような、
フリをしているのは絶対おかしい。
ホントに迷惑です！！

52 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 03:22

ちょっと待てよ４２の言う通り、ここにyahoo!!でのスーパーことぶきさん発言を
持ち出すのはどうかと思うよ。
ここでは純粋に３６のレスだけでしょ。
特に問題ないんじゃないの？個人的な意見なんだから。
俺なんか鉄道のこと全然わかんないけど３６のレス読んで
普通に関心しちゃったよ。。

あと青森県の実情も知らないでとか、県民じゃないからとか
言うのはおかしくない？

53 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 03:30

http://isweb22.infoseek.co.jp/diary/sawakyo/cgi-bin/exp/exp.cgi

54 名前： さわきょう＠管理人 投稿日：2002/01/18(金) 04:04

yahooに俺の名前出てるって初耳です。yahoo掲示板自体全然見ない
し興味もわかないので。

３８番さんと４２番のスーパーことぶきさん。青森ｃｈの
規約ルール違反です。レス内容から見てあまりにも過激すぎる発言
なので出入り禁止とさせていただきます。
皆様、ルールにもある通り荒らし・煽り・罵倒等の
書き込みに対しては断固無視してください！またそのような
発言は謹んでください。よろしくお願いします。　

55 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 07:35

>>54
レスを削除すればよかろうに。
この板は馴れ合いが目的なのか？

56 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 11:47

>>55
馴れ合いとは違うんじゃない？
やはりスーパーことぶきさんの発言は
ルール違反じゃないかと思います。
これを許してたらココも２chのように殺伐としたものになってしまいますし。

57 名前： おみ 投稿日：2002/01/18(金) 12:41

このスレッドだけ他と雰囲気違う・・・。

58 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 12:50

このスレすごい。
鉄道専門化の罵倒合戦になってる。
しかし参加者は詳しいよなあ。

59 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 13:38

38番の発言に対しての４２番のレス。どっちもルール違反だよ。
喧嘩両成敗で良かったんじゃないの？とにかくこれからは平和に
やりましょう！！

60 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 14:16

>>58
リンク先が新幹線関連のページ。さらにさわきょうさんも新幹線
のページ持ってるくらいだから・・・

61 名前： おみ 投稿日：2002/01/18(金) 14:40

ここで難しい言葉や専門用語ならべて議論したことで、お互い気分悪くなるだけなようなきがするな。俺等は学者や政治家じゃないんだから。北海道新幹線できたらスキーいくの便利になるなあー。俺は難しいことわかんないから、そんなことしか言えない。このスレ「青森にこれがあったら便利だなあー」スレッドのようなかんじに、北海道新幹線にリフト券付き切符希望！！とか誰でもレス出来るようなスレにした方がいいような気がするな。

62 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 16:32

ＩＱは間違いなく２００をとうに越してる思われる専門的達の
繰り広げる鉄道バトル。

鉄道ファン、鉄道専門家、鉄道評論家だけでなく私のようなただの
鉄道利用者もここのスレで楽しんでいます。

専門的すぎるけど内容が面白いし、知識を増やすネタになるので
２人の専門家を出入り禁止にせず続けてほしいですね。

２人の専門家は鉄道を見た目で型式や車両番号、また匂いで
製造年や列車名を判別する鉄道ソムリエかもしれないっすよ。

63 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 19:26

ルール違反したことには変わり無いと思う。ただのバトルならまだしも個人攻撃、罵倒合戦まで繰り広げたんだから仕方ないさ

64 名前： 市民 投稿日：2002/01/18(金) 21:22

仲良く草野球してたら、
高校野球崩れの年上のアンちゃんがやってきて、
これ見よがしに速球、打っても飛ばす・・・

草野球してたんだから、アンちゃんも場の雰囲気わきまえなきゃ
アウトよ。

能ある鷹は爪を隠す・・・というが。
鉄なら鉄なりに、娑婆の空気に溶け込む演技できなきゃダメ。

65 名前： おみ 投稿日：2002/01/18(金) 21:31

市民さんの意見に全く同感！！
本当の物知りというのは、自分の知っている専門的な難しい言葉を並べて、
話すことではなく、誰にでも、自分が知ってる事柄を、
あえてわかりやすい誰でもわかるような言葉で、
話すことができる人のことだと思うよ。

66 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/18(金) 22:30

でもさぁ、３８や４２はともかく専門的なレスがあっても
おかしくないようなスレじゃない？
わからない用語が出てきたら聞けばいいし。
個人的には勉強になったかも。
友達に新幹線は部品を変えるだけで３１５ｋm/h
出るらしいよって言っちゃったよ…
草野球もいつも同じメンバーなら上達しないし、飽きない？

67 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/19(土) 00:43

>>66
いくら詳しくても３８と４２はここのルールに従った
書き込みしなかったからしょうがないと思うよ。
管理人さんもある程度は目をつぶってたんだろうけど
今回のやつはあまりにも度が過ぎたんだと思いますよ。
こういう新幹線の是非を問うような掲示板はどこも
荒れ気味だけどここは青森ｃｈ。新幹線に反対するのなら
まだしもあの口調で語るとまずいものがある。
このスレは確か管理人さんのページの掲示板で新幹線の是非
問うのは駄目と書いてるのにスーパーことぶきさんが北海道新幹線必要だというから
こっちにスレが立てられたはず。でもこっちたってからもスーパーことぶきさんはあっちの
ルール違反犯してでも以後も必要だと訴えていた。
俺も北海道新幹線あったら便利だと思うけどルール侵してまで書き込むのは
良くないことだと思うよ

68 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/19(土) 01:52

３８と４２の是非をこれ以上書いてもしょうがない気もするが・・・。

函館行って、さっき帰ってきたんだけど、
車で青森まで２時間〜２時間半。そこからフェリーで４時間。
ガス代＋フェリー代で2000円〜2500円。（みちのくや百石道路はオプションで（ｗ ）

ＪＲだと往復で１万かかる上に、はつかりで３時間弱（海峡で４時間弱）かかるから、
だいたい車で行くことが多いんだけど、
オプション（みちのく、百石道路、１等船室）つけまくると4000円超えちゃうし。

新幹線あれば、迷わず新幹線なんだけどなぁ（ｗ

69 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/19(土) 01:56

>>68
八戸の方ですか？青森からだと何となく近いってイメージ
あるけど八戸からだと・・・

70 名前： さわきょう 投稿日：2002/01/19(土) 01:58

>>69
八戸からだと本当に遠い異国のイメージがあるかも・・・

71 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/19(土) 04:11

青森市内の小学校でしたが、修学旅行は函館、洞爺湖でした。
たぶん青森市は函館がメジャーだと思うんですが
八戸の小学校はどこへ行くんですか？小岩井とか？

72 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/19(土) 04:39

同じだよ。函館洞爺湖だね
中は東京、日光
高は京都､大阪
県内の公立はこんな感じでないかい？
最近は違うのかもしれないけど･･･

73 名前： ７１ 投稿日：2002/01/19(土) 05:06

>>72
同じでしたか。てっきり盛岡、仙台に行っているのかと
思っていました。
これからは新幹線効果で変わってきそうですね。

74 名前： おみ 投稿日：2002/01/19(土) 13:55

修学旅行けっこう飛行機が主流になってるよね。
でも、汽車の中でみんなでいろんなことするの楽しいよね。
飛行機じゃそうは行かないからなあ〜。

北海道新幹線できたら、今まで北海道から青森に修学旅行に来てた生徒とか、
すどうりしちゃいそうだね。
ところで、青森の修学旅行スポットって三内丸山以外どっかあるの？

75 名前： ７１ 投稿日：2002/01/19(土) 14:24

>>74
遺跡以外か〜…厳しいねｗ
八甲田くらいかな。結局ねぶたと遺跡以外では人呼べないかも。

76 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/19(土) 15:22

>>74

俺は東北海道出身、青森在住だけど
修学旅行は
小学・・・札幌・小樽・夕張
中学・・・弘前さくらまつり(当時は三内丸山遺跡なし)、函館
高校・・・京都、大阪、東京(浦安)、学校によっては香川、広島
(いずれも公立です)

ちなみに、最近の情報では俺の通ってた中学校では
奥入瀬、弘前さくら、三内丸山になったみたいです。

77 名前： おみ 投稿日：2002/01/19(土) 16:39

>>76
意外としぶいコースだなあ（笑）
中学生にはつまらないだろうなあ〜。

一回道東行ってみたいなあ〜。
北海道新幹線できたら、
札幌乗換えで行きやすくなるだろうなあ。

78 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/19(土) 20:48

最近は県立の高校でも飛行機で沖縄に行くところもあるらしいね。
うちの妹の１つか２つ下からだったかな？

79 名前： ONちゃん 投稿日：2002/01/19(土) 22:21

>>77おみ殿
私は、札幌出身です。現在道東在住です。
北海道新幹線ができたら、道東は、行きやすくなります。
（振り子式特急の登場により、航空機よりも鉄道の方が
便利になっています。）
夏は、比較的涼しいです。
道東は、都市間距離が長いです。
ちなみに、僕は、奥入瀬渓流のような清流がある阿寒湖畔で
２年間勤務していました。

80 名前： 東北線 小金井駅 投稿日：2002/01/24(木) 16:46

初めて北海道新幹線がマッタリ語られてるスレみました。
きちんと自治のある良スレですね。
私は札幌へは出張でよく行きますが、新幹線できると直行直帰が
できてけっこう便利になるので嬉しいですね。
でもその前に新青森早期全通ですね。その時は青森がずいぶん
身近になるでしょうね。

81 名前： おみ 投稿日：2002/01/24(木) 17:01

東京から札幌までいくらくらいの料金になるんだろう？特急料金だけでそうとうな額になりそうだよね。

82 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/01/24(木) 18:11

>>81
札幌〜東京は新幹線計画ルートで行けば
東京〜小倉くらいになると思います。

ちなみに、東京〜小倉は指定席でおよそ21000円。

83 名前： おみ 投稿日：2002/01/24(木) 18:27

>>82
ありがとう。
けっこうするね。
飛行機と比べると８千円くらい安いのかなあ。

84 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/02/08(金) 21:15

今別町とその周辺自治体の方
新幹線奥津軽駅（津軽今別駅）ができたら利用したいですか？
停車本数は１日１０〜１２往復と想定。

85 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/02/08(金) 21:46

>>84
止めすぎ。安中榛名でさえ８往復なんだから。

86 名前： 名無しさん＠今別 投稿日：2002/02/09(土) 00:45

東京行くときは車で青森空港まで行って飛行機使う。
北海道行くのに乗るかもしれないけど、年に１回あるかないか？

87 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/02/12(火) 19:04

青森までの新幹線の延伸は構わないが
新幹線の駅の周辺の駐車場整備に力を入れてほしい。
新青森、七戸、八戸、二戸などです。
低料金であれば、有料でも構わないです。
各駅1,000台以上駐車可能が望ましい。
新青森と八戸はもっと必要であろう。

青森空港の駐車場の拡張が必要だ。
平日はよいのであるが
土曜、日曜は苦しい。
有料であるのであるから、もっと駐車台数を増加させるべきだ。
青森空港の夜間スティが開始されるのであるから
空港利用者の増加は確実であろう。

88 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/02/15(金) 23:21

hage

89 名前： ONちゃん 投稿日：2002/02/18(月) 12:08

>87名無しさん＠青森さんへ

駐車場の整備は、駅および空港両方必要ですね。
低料金であれば、利用者は増加すると思います。
新幹線開業により、航空機は、早朝及び深夜便の拡充で
利用者獲得をすすめると予想されます。
こういった時間帯は、当然公共交通機関のアクセスが
十分でないでしょう。
だからこそ駐車場拡充ですね。
これは、事業者および官公庁が協力して、（当然事業者主体で
官公庁が補助することとなると予想されますが・・・）
いかないと、両者ともだおれになるでしょうね。
いずれにしても、両利用者がともに便利で、利用者はどちらを利用しても
便利になるようにしなければ・・・・・。

90 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/02/24(日) 16:11

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020224&j=0023&k=200202233749
「あとは建設費」
建設費は北海道開発費を充てるってのは？

91 名前： Onちゃん 投稿日：2002/02/25(月) 23:30

じつは、旧北海道開発庁のパンフレッドには、北海道新幹線
について、記載がありました。私は、名無しさん＠青森さん
の意見に賛成です。北海道開発費ということになっても
たんに北海道単独でなく東北地方にも効果があるので
他県の方も理解してくれるのではないでしょうか？

92 名前： Onちゃん 投稿日：2002/03/03(日) 00:13

＞90
国土交通省北海道局に記載されていました。
http://www.milt.go.jp/hkb/contents/chou/kaihatsu/sinkan/sinkan.html/
あなたの言うとおりです。

93 名前： ONちゃん 投稿日：2002/03/03(日) 00:15

大変失礼しました。
こちらのようです。
（国土交通省北海道局）
http://www.mlit.go.jp/hkb/contents/chou/kaihatsu/sinkan/sinkan.html

94 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/03/03(日) 16:51

盛岡が北東北の拠点都市とかいって、
営業所集積を狙っているが、
実際、青森に集積した方が、
道南・青森・岩手・秋田と、
より広いエリアを取り込むことが出来ると思うんだけど。

弘前方面への新幹線接続と併せて、
青森-秋田間に特急を走らせたりすればより有効。

そういう意味では、新青森からはミニ新幹線で函館までっていうのが、
青森県全体にとっては有効な手段かもしれない。
函館の人は怒るかもしれないが。

95 名前： ONちゃん 投稿日：2002/03/03(日) 17:56

企業の営業所をどこに置くかは、重要なことだと認識しています。
新幹線が青森まで延伸すれば、弘前方面の接続も改善されるので
青森に営業所を集積するでしょう。青函トンネルは、新幹線規格で
建設されているので、北海道新幹線の終点は、札幌なので、ミニ
新幹線にはならない。けど当面は、新青森開業が優先ですね。

96 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/03/04(月) 01:00

>青森-秋田間に特急を走らせたりすればより有効。

どうせなら「こまち」も新青森まで延伸すればいいのに…なんてね。
せめて弘前まででも。
弘前にはもっと簡単に観光客は来れるようになって欲しいですね。

97 名前： ONちゃん 投稿日：2002/03/04(月) 01:08

名無し＠青森さんの言うとおりですね。
そうなると、青森弘前間の所要時間を短縮する方法（部分複線化やアクセス改善といったハード面や割引料金などのソフト面）
を講じないと、弘前からは、高速バスで盛岡へ出てしまいますね。
弘前にどうやって観光客を来させるかを考えないといけませんね。
秋田青森間の高速化も必要になってきますね。

98 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/03/05(火) 15:41

新青森開業後は、

函館―青森―新青森／青森―新青森―弘前・秋田
といった別形動ではなくて、
函館―青森―新青森―弘前―秋田間の特急を走らせれば、
青森を拠点として各地へ観光するのにも便利になるし、
>>94でいっている営業所集積も青森ということになるかも。
現在の「かもしか」と「はつかり」をくっつけちゃうだけなんだけどね。

営業所集積は、開業前から市や県が積極的に企業サイドにＰＲしなければ、
うまくいかないかもしれないね。
新幹線は作ってしまえばＯＫという代物ではなくて、
うまく生かすのが大事なことだと思う。

でも実際、3時間（奥羽本線複線高速化すればもっと早く）以内に、
函館・八戸・弘前・秋田・盛岡と５都市へ移動できるのは強みだと思う。
ちなみに、盛岡の場合は、函館は乗換ありになってしまうし、3時間を切れるかは微妙。

いずれにしても遅くても2時間30分程度でないときついので、
奥羽本線複線化・特急の速達化をしなければ競争力はちょっと落ちてしまうでしょう。

99 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/03/05(火) 15:51

ちなみに盛岡は新幹線終着駅効果で5万人以上の人口増。
周辺町村を含めると8万以上は、
秋田・八戸・青森からストローした計算になるね。
秋田・八戸・青森はその分県内の町村からストローしたわけだけど。

政治力ってやっぱ凄いと実感。

100 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/03/05(火) 21:10

>>99
都南村との合併があったからだろ。＜人口増
それを差し引いても増えてるのは事実だが、大げさ。
八戸だって増えてないが、階上と下田は増えてるわけだしな。

101 名前： 市民 投稿日：2002/03/05(火) 22:05

五万増は、都南村の純人口です。
９９の意図が不明。

102 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/03/05(火) 23:39

要するに転入人口は少ないわけなんだね？
八戸は終着駅＝人口増に繋がるのかな？
個人的には>98さんの言う通り函館ー青森ー秋田を
この先１０年でどうにかして欲しいです。
青森市は弘前も近いので企業の流出はさほど心配ではないのでは？

＞函館・八戸・弘前・秋田・盛岡と５都市へ移動できるのは強みだと思う。
むしろ企業の誘致に力を入れて欲しいですね。
これを成功すると自然に人口も増えてくると思うんですけど。

103 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/03/26(火) 00:33

age

104 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/03/26(火) 21:50

八戸−函館間の特急に関する動きはありますか？

105 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/03/26(火) 23:02

動きも何も、ここから変わってない。
ＪＲ北海道が新型の特急電車789系を23両新造して
海峡を全部特急にして、はつかりと接続する便を全便八戸直通にする
というところまで決まってる。
同様にＪＲ東日本持ちのはつかりも３往復から増える。

106 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/04/01(月) 18:22

都道府県別税金還元率（公共投資・社会福祉基準ベース）
1位:島根県　　201.1％
2位:東京都　　196.3％
3位:福岡県　　164.1％
4位:高知県　　153.3％
5位:沖縄県　　142.1％
6位:鳥取県　　129.1％
7位:北海道　　118.7％
8位岩手県　　114.4％
9位:神奈川県113.9％
10位:兵庫県　109.0％

これ見ると、盛岡にだけは拠点都市機能を奪われたくないような気がする。
あと、東京が異常に税金使いすぎ。
青森に新幹線ってかわいいもんだよね。

あと、北海道新幹線は・・・ミニでいいかもって思ってしまった。

107 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/04/01(月) 18:39

ちょっと怒りすら覚えてきたんですけど。

108 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/04/01(月) 18:55

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1016861789/
これってネタ？それともマジなの？

109 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/04/01(月) 22:16

>>106
青森県の数字は？

110 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/04/02(火) 14:47

一応東北地方のみをランク分けすると
岩手県 114.4％ ＝ 北海道 118.7％
福島県 100.1％ ＝ 愛媛県 100.2％
宮城県　98.9％ ＝ 群馬県　99.7％
秋田県　87.5％ ＝ 滋賀県　88.2％
青森県　80.4％ ＝ 大阪府　80.0％
山形県　79.2％ ＝ 大阪府　80.0％

青森県は35位・以下大阪府と続きます。
東北地方では下から２番目で、当然還元率はマイナスです。
払った分の税金の80％しか使われてないんです。
大阪府と同レベルだし。
そういった大都市と同じ程度の還元率って馬鹿にしてると思いませんか？

地方に公共投資なんていらない。無駄だ。
というのは少なくとも青森県には当てはまらないと思います。

さらに言えば、

青森県民の稼いだお金→岩手県民が無駄な公共事業で浪費

こういう言い方もなんですが（実際は平均化して奪われてるのに過ぎないけど）、
少し腹立たしいですね。

111 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/04/06(土) 22:56

去年の道新TODAYに興味深い記事がありました。
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/book/today/200107/data.html
でもこれって、八戸−盛岡間の時に何度となく議論されたことですが。

こんなこと書くとまたスーパー何とかが出てきそうですね。

112 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/04/12(金) 21:15

新青森開業時は300km運転＋秋田〜函館特急
将来的に、350km運転＋函館ミニ新幹線

函館の対航空機競争を考えるとしても、
新青森から先はミニ新幹線で充分のような気がする。
函館からきちんとストローできないと青森は経済的に破綻してしまいかねないし。

そういった危機感って青森県内の各自治体にはないみたいだね。

113 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/04/13(土) 21:55

>>112
>新青森から先はミニ新幹線で充分のような気がする。
同じ意見を他県の方が持っていたかもしれません。
「盛岡から先はミニで充分だ」とかね。
自分とこさえ通ればあとはどうでもいいという考え方には疑問ですね。

114 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/04/28(日) 10:32

>>113
これからは少子化・人口減の時代。
他からストローできなければ、自治体の経済・財政が破綻する。
そうなると税金も高くなるだろうし、加速度的に人口が減ってしまうんでは？
そういう危機感をもって上手く立ち回ってるのが盛岡。

115 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/04/28(日) 10:36

>>114
>そういう危機感をもって上手く立ち回ってるのが盛岡
に見えるだけ。
また日本のチベットに逆戻りする事だってありえるよ。

116 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/04/28(日) 11:27

>>114
上手く立ち回ってる割には人口少ないよね。
これから盛岡、八戸どちらが先に２０万切るのだろうか。

117 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/05/01(水) 16:06

>>116
周辺町村の人口の増加が大きいね。
都市圏としては発展してるんじゃないかな。
一人あたり所得（中央企業進出の度合いで左右される）も、
大差つけられてるし。

118 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/05/01(水) 17:16

九州新幹線の新八代あたりでフリーゲージを造るみたいだけど、新青森の先の車両基地はなんで元の計画の野木和公園のほうじゃなく、津軽線の方に向かって造っているのかな。もしかして・・・。

119 名前： ほほ〜 投稿日：2002/05/01(水) 23:09

つぅか、青森市の人口減った！
青森市のＨＰみりゃわかるにゃ。
２０００人くらいかな・・・

まぁ、四月ってこともあり、移転の季節か・・

120 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/05/02(木) 01:33

人口、新幹線走ったらもっと減っちゃうなー
都会に吸われて人いなくなるかも？

121 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/05/02(木) 09:10

地方切り捨ての時代、何とか拠点としての集積を考えないと、
マジで税金up→人口更に減少→税金up。
人が住むようなとこじゃなくなるね。

北東北・道南エリア拠点の支店・営業所に対して税の優遇処置とか、
出来ることいっぱいあると思うんだが。
税金の支店割引とか本社割引とか。
あとは従業員比率で割引率を大きくするとか。
そして環境関連などの税を増税してその不足分を補う形。

転入者分の個人市民税up分も含めて、なんとかなると思うけど。

122 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/05/21(火) 09:20

とりあえず新青森開業までは北海道と連携して、
早期完成を目指し、
新青森開業後は、ミニ新幹線などの方法を考えた方がいいと思う。
津軽線も青い森鉄道に編入ってなりかねないし。

123 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/05/21(火) 17:05

弘前までのばす計画はないの？

124 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/05/21(火) 17:46

>>123秋田市からのばす計画があるけど、
あくまで計画で終わるでしょう。
そんなものつくるんだったら、とっくにサポーロ逝ってます。

125 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/05/21(火) 19:26

つねにライバルの札幌と福岡。新幹線はもーすぐ、鹿児島へ。（途中途切れているが）福岡じゃないよ。鹿児島だよ。はやく札幌まで。ちなみにわたしゃ、青森県人。

126 名前： ONちゃん 投稿日：2002/05/21(火) 20:36

札幌まで延伸してほしいが、その前に新青森、函館までの早期開業
が先決です。青森や八戸は、札幌延伸すると単なる通過点になると
マイナスの効果ばかり出ていますが、北海道と東北地方の交流が今
より増えるという報告書が、数値で示されています。

127 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/05/21(火) 21:20

青森市民だけど、延伸によってのマイナスは仕方ないと
思ってるよ。それより>>126さんが言ってるように
東北と北海道の交流が増えればいいよね。
例えば観光面なんかでは道南と密になれば九州にも匹敵するのでは？
青森は延伸までまだ時間があるからマイナス効果を
最小限に抑える方向で頑張って欲しい。

128 名前： ONちゃん 投稿日：2002/05/21(火) 21:53

>>127さんへ
私は、北海道民で北海道の交通ネットワークインフラを整備に従事
する者です。札幌までの延伸による青森県へのマイナスを出したく
ないです。むしろ青森と一緒に相乗効果が出るようなインフラ整備
をしたい。来年は、道南に転勤希望して第一線で活躍したい。
がんばります。

129 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/07/06(土) 03:59

130 名前： マニュファクチャー 投稿日：2002/07/06(土) 14:57

何でみんなそんな難しい議論できるの？知識が豊富ですね。

ＩＦ新幹線が札幌まで開通したら青森市は札幌市に買い物客をとられ
八戸市は仙台市に買い物客を取られることはないのでしょうか？

131 名前： ONちゃん 投稿日：2002/07/06(土) 16:44

>130さんへ
青森市が札幌市に買い物客をとられ、八戸市が仙台市に買い物客を
とられないよいにすることは、青森市、八戸市双方が行政や商店街とともに
知恵を絞ることしかありません。札幌市や仙台市と同じ店や街づくり
ではいけません。青森市と八戸市はどういう商店街にするかテーマを
絞って考えることが重要です。商店街は、お客が勝手に来るという発想を
すてどうすれば客を集められるかを考えれば、買い物客を逆に集めることが
できる。

132 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/07/11(木) 04:24

>>131
そのとおり！

133 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/07/11(木) 07:03

＞１３０
マニファクチュアーとは渋いな
工業制手工業だっけか？

134 名前： おみ＠おべだふり 投稿日：2002/07/13(土) 00:20

マニュファクチュアかあ〜。
高校時代地理マニアだったから、チョーなつかしー。

135 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/13(金) 14:57

もし新幹線が函館までつながったら函館は地盤沈下するのだろうか？

136 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/14(土) 09:22

青森に人口吸い取られそう

137 名前： 青森妄想隊◆aOmoRHlo 投稿日：2002/09/14(土) 12:45

ＪＲは、新ｱｵﾓﾘと新ﾊｺﾀﾞﾃを同時開業させるらしいぞ。

まぁ、ﾊｺﾀﾞﾃなら観光的にはかなり負けるが
経済力ではｷﾞﾘｷﾞﾘ勝ってるから大丈夫だろうけど。

138 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/16(月) 23:38

それは妄想なのかね。新函館駅って渡島大野駅だよね。

139 名前： DKGK 投稿日：2002/09/17(火) 11:50

新函館まで開業した時点で，新函館―函館のあいだ約18kmに
リレー列車が走ることになるのだろうけど，どうせなら，
単線で改軌してフル規格が函館に乗り入れられるようにする，
というのは無理？　金，かかりますな．

せめて，リレー列車は上下移動なしでホーム対面で乗り換え
られるようにして，函館駅と直結してほしい．

これは，新青森駅でも同様だけど，奥羽線と新幹線は直角に
交わるから，対面乗り換えも無理っぽい．

140 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/17(火) 12:17

>>139
五稜郭から大沼までは、実は単線並列です。
（渡島大野は下り線しかなく、各駅停車のみ上りも下り線に入ってくる構造）
そのため函館乗り入れをする場合、五稜郭〜新函館は新線建設が必要になります。
まあ、函館〜五稜郭間は貨物も入らないし、改軌しても在来線３セクの運行に支障が生じることはないでしょうし、
ホームを１面２線空けることはさほど難しくないでしょう。

141 名前： DKGK 投稿日：2002/09/18(水) 18:49

>>140
新函館―五稜郭の 15km は，新線が必要ですか．
数十〜百億円程度は余計にかかりそうで，無理そうですね．
在来線の単線分をちょっと広げるだけでフル車両がいけるかと
思ったのですが，そうそう甘くないと．
函館駅への乗り入れのためだけに，ミニかフリーゲージでは本末転倒だし…

よく考えてみたら，函館リレー号よりも利用者が多そうな
札幌方面の接続特急にこそ，「対面乗り換え」すべきところですね．
当面は．

とはいえ，いずれ札幌まで開業したら (2020年?)，函館市内と新函館駅の
輸送が最も重要になるだろうから，何とかしておきたいですね．

いっそ，新函館(渡島大野)―函館を電化して，路面電車 (1372mm) の一部
区間をＪＲ狭軌 (1067mm) の３線軌にして，ＬＲＴ化リレー号が函館市内
に直接乗り入れというのは如何?
湯の川温泉―函館駅―新函館とか，延伸して，函館空港―五稜郭―新函館とか．

（青森市内―新青森駅の輸送も何か考えとかにゃ）

142 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/18(水) 19:22

それにしても、青森は何で操車場跡地に新幹線駅つくんないことにしたのだ？
奥羽本線、津軽海峡線、津軽線、大湊線、現東北本線、東北新幹線が乗り入れる
北東北の一大ターミナル駅にできたのに。
北海道まで新幹線延伸するまでの間の乗り換えも楽だし。
新青森駅なんて、降りてみたら、「あ、やっぱり青森は何にもない」
って評価になりかねないぞ。

143 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/19(木) 12:30

>>140
五稜郭〜七飯は複線。七飯〜渡島大野〜大沼が単線並列。
従って新線作るとすれば渡島大野〜七飯だけでいい。
しかも渡島大野駅南東に函館車両基地ができるので七飯まではあと一歩と思われ。

144 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/19(木) 18:19

ばかでかの函館新幹線車両基地つくっておしまいっていって、
フル新幹線を札幌まで通さねえんだったらおこるよ。博多から
鹿児島まで伸びるっていうのに。

145 名前： ＭＭ 投稿日：2002/09/25(水) 13:10

やぱり青森または函館暫定開業時には「はやて」廃止で「はつかり」？
「北斗」は札幌開業まで温存か？
「なつかしの超特急はやて」とかがボロボロの E2-1000 で走ったり…

146 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/25(水) 16:50

かっぺのくせに

147 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/25(水) 18:23

>>146
お前もだろｗ

148 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/25(水) 19:35

かっぺって何。いなかっぺいの親戚か。いなかものって意味？

149 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/25(水) 19:59

東京を基準にしたらどこもカッペ

150 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/25(水) 20:02

なるほど。

151 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/09/29(日) 13:08

＞3流の都会より1流の田舎。
って誰かが言ってたなぁ（ｗ

152 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/10/31(木) 17:38

>>143
ageついでにもうちょっと正確に書く。
七飯−大沼間は複線だが下り線が東に大きく反れていて途中の仁山、渡島大野両駅は上り線にしかない。
つまり両駅に停まるには下り列車と言えども上り線を走行しなければならない。

153 名前： ももちゃん 投稿日：2002/11/03(日) 21:53

>>1
私も同感です。
むしろ採算を考えたら、青森で止めずに最低でも函館まで伸ばして欲しいですね。

154 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/05(火) 23:45

函館まで新幹線開通したら、青森は通過点になりそう。

155 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/05(火) 23:57

春・夏・秋は青森に遊びに行こうかな？
でも、冬は用はないという人は首都圏に結構いると思う。
もし、新幹線が函館まであったら、
冬に函館で遊んだ帰りに、青森にも寄ってみようって気になる人もいるのでは？
そういう気にさせる工夫も必要だけど。
新幹線を青森で止めるってのは、単なるエゴのように思われ。
そういうつもりで言ったんじゃないかもしんないけど。

156 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/19(火) 16:54

通称・藤城線
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=140/40/43.453&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=41/55/36.890&size=500,500

157 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/20(水) 15:02

>>156
？？？

158 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/21(木) 15:06

なるほど。

159 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/21(木) 23:40

いくつかの掲示板みたけど北海道民は北海道新幹線建設に否定的。
理由は東京にしか用事ないから飛行機だけあれば充分らしい。
いらないとかいってるやつ多いなら
函館までひっぱらなくても青森でとめてもいいんじゃない？

160 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/23(土) 07:13

>>159
それは単に知事を始めとする行政が新幹線の必要性を訴えてないからじゃないかな。
訴えてたとしても青森ほど声高になってないだけで。
青森だってかれこれ30年近く新幹線新幹線と言い続けただけに、新幹線反対を言う県民は見たことがない。

でもどこかにいるんじゃないかな？八戸開業でさえ反対する県民って。

161 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/23(土) 19:01

>>160
212ちゃんねるの運輸板とか2ちゃんのまちBBS北海道板は圧倒的に
北海道新幹線には否定的な意見多かったよ。
http://210.153.99.120/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=trai&tn=0013&rn=30

162 名前： ももちゃん 投稿日：2002/11/23(土) 22:29

>>161
北海道の人にしてみれば、東京とかまで陸路で行くイメージが涌かないと思うからあんまりピンと来ないんだと思いますね。
北海道の人で東北方面にしょっちゅう用事がある人って少ないと思うし。
でも北海道の人がノリ気でないのなら、八戸〜青森間の予定工事期間の「おおむね１０年」で完成させるって話が、それこそ「おおむね１０年」になりそうな気がする。
それと、５〜６年前のテレビの国会中継の時に盛岡以北の議題の時で、ある大臣が言った言葉で「そんな所に新幹線を通してどうするんですか！」って意見もあるみたいだし。

163 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/23(土) 23:12

この場に及んで青森県に新幹線はいらないという青森県民はいるのか？？

164 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/24(日) 02:07

＞163
それはないと思う。現在の八戸開業では新幹線が使いずらい地方のかたも、新青森開業後は便利になるし。

ちなみに北海道新幹線は新青森と新函館は同時開業しないと、インパクトは薄そう。５年もたてば、東日本の人間の頭には青森県には新幹線で行けるってイメージがあるだろうから、新青森開業してもそこまでのインパクトにはならなそう。
でも北海道に上陸したとなれば話は別、北海道に上陸した意義は大きいと思う。
札幌まではいつになるかわからないが、せめて新函館は新青森開業予定の2012年くらいまでには開業して欲しいですね。
いつも先送りされるから2012年も怪しいけど2014年くらいに照準しぼって行動起こして欲しいですね。
実際に北海道に新幹線がでたら、道民の見る目も変わるだろうし。

165 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/24(日) 05:13

>>159
道民にとっては飛行機だけでも便利だけど経済界にとってはどうだろう。
ＪＲは黒字分から建設費を負担すればいいし、赤字の並行在来線を経営分離できるという(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな話。
建設費だけでも膨大な額、建設業界にはいい話であろう。

166 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/24(日) 09:55

実は、青森ー函館の１５０ｋｍのうち、
もう９０ｋｍは完成してるんだよね。

もう６０ｋｍくらいつくっちゃったほう良いとおもうんだが

167 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/24(日) 14:24

>>165
道民の多くが北海道新幹線作らなくてもいいっていってるなら
無理して作る必要ないんじゃないの？

でも、札幌や函館とか知名度の高い観光都市があるから
新幹線できたら本州から使う人とか意外にいると思うけどな。
でも、この話道民にしたら道民に新幹線なんかいらないって叩かれそうだけどな。（笑）

東北新幹線八戸開業なのに首都圏には八戸じゃなくてやたら
函館が近くなるってことアピールしてる旅行業者もいるし。
なんか宣伝の仕方が八戸開業じゃなくて函館まで新幹線開業したみたいな感じだし。（笑）

168 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/24(日) 15:07

使わないからいらない、という人が多いんじゃなかろうか。
中には飛行機使うからいらないという人も多いだろうが、
たいていは｢遠くにいかないからいらない｣だと思う。
青森の新幹線だってそうだね。

新幹線って、ほとんど首都圏の人が使うものだという認識がないんだな。

169 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/24(日) 21:44

ＪＲ東の松田会長（北海道出身）が、
新幹線は函館まで作り、その先は最高速度１８０キロの特急を走らせればいい。
という主張をしておりました。
関連リンク
../../SilkRoad-Forest/1008/train/shiryou.html

170 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/24(日) 21:51

新幹線も欲しいけど、札幌までの移動ならとりあえず青森、三沢から千歳までの航空便を増やして欲しい。
便数は３から４往復で十分だし、36人乗りプロペラ機でも構わないので。
隣接しているのに日帰りさえ出来ない状況が変。
東京発だと日帰りできるのに。

171 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2002/11/24(日) 22:17

新幹線を使いたいっていうニーズは，道民ではなく本州人のニーズだと思うよ。
逆に本州人のニーズがあるから作ろうってぇのが一番筋通ってそう。
本州の新幹線に乗ったこと無い連中がほとんどで，新幹線？何それって感じで，ぴんと来てないだけ。
新もの好きな道民も，出来たら乗るさ。間違いなく。

169ねた
鉄道省令でブレーキかけてから600m以内に止まらねばならんのに，
どうやって省令守るつもりなんだろう。＞無理だね，これ。
ＪＲ東は今年の9月頃に360km新幹線構想をぶち上げているので，169ネタ
は既に古いと思われ。

172 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/24(日) 23:41

これって本当にある話？
この記事には八戸-新青森が十年後の完成から六年後に前倒しの可能性あるってあるけど。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=%96k%8AC%93%B9%90V%8A%B2%90%FC&dd=20021111&kiji=0041.200211119210

173 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/24(日) 23:42

新幹線誘致へ議論熱く 函館でフォーラム　2002/11/11 17:05

１２月１日の東北新幹線の盛岡−八戸の開業と、函館−八戸の新型特急スーパー白鳥導入を 前に、新幹線の北海道誘致への機運を高めようと９日、函館・湯の川グランドホテルで「北海道新 幹線フォーラム」が開かれ、井上博司市長やＪＲ北海道の坂本真一社長らが、新幹線への期待や 受け入れ態勢などについて意見を交わした。

北海道と東北の公明党国会議員、地方議員による「ほくとう議員フォーラム」などの主催。「新青 森開業にあわせた新函館までの同時・暫定開業を目指して」と題し、井上市長、坂本社長、ＪＴＢ 北海道営業本部の高橋威男副本部長、はこだて湯の川温泉観光協会の鈴木恵子会長、同党の 風間昶参院議員が出席した。

パネルディスカッションで、坂本社長は「八戸−新青森の工事は十年後の完成予定が六年後に なる可能性もある。青函同時開業は二○○三年度に予算獲得し、○四年度に少しでも着工しない と間に合わない」と指摘。井上市長は「在来線をどうするかなどの問題を早急に整理し、関係市町 村で考える必要がある」と強調した。

鈴木会長は「函館に来やすくなり、観光業者の夢であった通年観光に近づくだろう」と期待を表 明。高橋副本部長は「新幹線開通で活性化する地域と置いていかれる地域が出る。どう共存する かという視点が必要だ」と述べた。風間昶参院議員は、ＪＲ北海道から経営分離される在来線対 策として「今の鉄道より利便性が向上すれば、バスも選択肢の一つ」との考えを示した。会場では 市民や経済、観光、行政などの関係者約四百人が熱心に耳を傾けた。

174 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/26(火) 15:34

北海道新幹線はいらないっしょ！！part6
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036421593
from まちBBS北海道板

175 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/26(火) 15:58

>>173
活性化する街＝八戸、南部
置いていかれる地区　＝　弘前、津軽ですね
ま、当然ですけど

176 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/26(火) 16:36

>>175
八戸人の煽りレスうぜー

177 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/26(火) 16:36

>>175
南部は死ねや
津軽の方が大都会だね

178 名前： 茶屋のもち肌◆skf1eGvs 投稿日：2002/11/26(火) 16:37

置いていかれる地区で弘前ってのはまぁ否定はしないが
活性化する街が八戸、南部ってのは肯定できん
青森の話題事態、青森県人が思ってるほど他の地区で話題にはのぼらん
部分的な活性化はイクナイ

179 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/26(火) 16:40

人口比にて映画館の無い市なんて恥ずかしいです。
ラーメン屋知れてます、漁港ストアに連れて行かれました。(･o･)ｹﾞｯ!!
美味いんだそうです、？でした。
八戸は青森じゃないです、大気が臭過ぎます。

180 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/26(火) 16:41

>>177

>>175は相手にするな。
そいつはいろんな掲示板で「糞津軽」「新幹線八戸以北凍結」って
書き込みして顰蹙買ってるヤシだ。

181 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/11/30(土) 01:00

決めるのは上の方々だからここで騒ぐだけ無駄。

182 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/02(月) 23:58

道新Webより引用
「スーパー白鳥」を道新幹線着工の“布石”に−ＪＲ北海道・坂本社長インタビュー　　2002/12/01 13:00
　東北新幹線の延長に伴い、一日から新型特急電車「スーパー白鳥」を函館−八戸間に導入するＪＲ北海道の坂本真一社長に、北海道新幹線への期待や今後の戦略などを聞いた。（聞き手・升田一憲）

　――新幹線が北海道に近づきましたね。

　「いよいよかとうれしさ半面、この流れを北海道につなげたい気持ちでいっぱいです。情勢は厳しいですが、二○○四年度予算に北海道新幹線の新規着工分が付くかどうかが鍵です。新青森と新函館の同時開業に向け、努力をしていきます」

　――盛岡−八戸間の開業で、どんな影響がありますか。

　「人や物の流れが北海道に向き、活気づきます。道内と本州の移動は航空機中心ですが、陸路の流れをつくるためにスーパー白鳥を導入しました。点と点を結ぶ鉄道は東北方面を回遊できます。鉄道を身近にし、北海道新幹線への布石にしたいと思っています。道内の人は新幹線に乗る機会が少ないので、なかなかイメージがつかめないかもしれませんが、八戸が今どれだけ街が活気づいているか。もっと道内全体に知らせる努力が欠かせません」

　――道内観光の振興にも役立ちますか。

　「もちろんです。利便性が高まって観光客が一人でも増えれば、道内をいろいろ回ることにつながります。食べたり、泊まったり、物を買ったり−と波及効果は道南など一部の地域にとどまりません。物流面も動くだけに、道内全体に影響を及ぼすと思います」

183 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/03(火) 00:03

>>182
＞二○○四年度予算に北海道新幹線の新規着工分が付くかどうかが鍵です
つまり、来年度の着工は無理。
このスレ、来年末まで休止。

184 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/03(火) 00:45

北海道は飛行機で十分。新幹線青森止りにして欲しい。
間違って、函館同時開業なんてなったら、
青森県はただの通過点になってしまう。

185 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/03(火) 01:00

>>184
それは単なる地域エゴというものだろう。
同じ青森県人として恥ずかしい。

186 名前： 青妄 投稿日：2002/12/03(火) 07:28

>>184
そうでもないよ。
新青森は、北海道新幹線の終点＋東北新幹線の終点
という、お墨付きがあります。

しかも、乗務員交代のために必ず停車します。
そして、北海道まで開通すると、
かなり利用客がふえるものと予想されます。

187 名前： １８４ 投稿日：2002/12/03(火) 23:51

停車はするけれど、観光客数や見所が青森より上である
北海道に新幹線が乗り入れれば、当然そちらに向かう。
利用客が増えるのもねぶたと帰省の時だけだろう。
青森で客を降ろしたければ、八甲田や十和田湖まで、
１０分ぐらいで行ける交通機関整備したり、駅前に
ディズニーランドのようなテーマパークでも作らない
限り北海道には太刀打ちできない。

北海道は航空路があるのでそちらを活用してもらい、
新青森までの開通で終わらせるのが青森県にとって賢い
選択ではないかと思う。

188 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/04(水) 00:36

青森だけのことだけを考えてたら187の意見がいいかもしれない。でも、JR東日本や首都圏や仙台地区、既設の東北新幹線沿線の旅行業者にとったら観光需要を狙うとしたら札幌まではすぐには無理でも観光都市として全国的な知名度の高い函館までは作って欲しいだろうね。
実際に今回の八戸開業も首都圏の旅行業者は函館や北海道と
近くなることを宣伝してるところも多かったし。
道民は全体的に新幹線には否定的な意見多いけど、でも北海道でも函館など道南地区はそれほど新幹線に否定的な意見は少ないはずだし。

189 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/04(水) 03:59

新函館行きの切符を持って乗ってる人が、思い付きで新青森で降りるような
ケースがあるとでも思ってるのかな？（病気や急用による緊急下車はごく例外）

青森県観光のために新青森行きの切符を持って新函館行き新幹線に乗った人が、
「やっぱり函館に行こう」って乗車変更するケースがあるとでも思ってるのかな？（笑）

青春１８きっぷで乗れる訳じゃないんだから、そんなことはあり得ない。

新函館（あるいは札幌）まで開通すれば、新青森を通る新幹線の本数が増え、
従って青森県民や青森県に用事がある人にとっても新幹線がより便利な交通手段になり、
青森県にとってメリットはあってもデメリットはないと思うぞ。

現在、北海道観光目的の客のほとんどは飛行機で上空を通過しています。
そのうちの一部が青森県の地上を通過するようになるだけでも、
青森県アピールの機会が増えるというポジティブが発想ができないのかなぁ？

190 名前： 青妄 投稿日：2002/12/04(水) 14:07

札幌はミニでいいから、
とっとと函館までつなげろ

191 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/04(水) 21:06

北海道まで新幹線走ったら、海峡線や函館本線もＪＲから経営
分離されて、借金は嵩むし運賃は高くなるし地元利用者にとって
はマイナスになるばかりだと思う。
長野や岩手、青森に学び新幹線延伸に慎重になるべきだ。

192 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/04(水) 23:20

作る、作らないを決めるのは上の方々なんだからここで騒ぐだけ無駄。

193 名前： ももちゃん 投稿日：2002/12/05(木) 00:10

これから新規に新幹線が開通する区間の並行在来線をＪＲから分離させる意味が分からない。
地元の住民を無視してるだけとしか思えない。
そうゆう理屈だったらいっその事、全国の並行在来線をＪＲから分離させて欲しい(これは冗談)

194 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/11(水) 03:17

新幹線開通で、経済効果８４００億円−−井上・函館市長、見通しを公表 ／ 北海道

函館市の井上博司市長は９日、北海道新幹線の新青森―新函館が同時開業した場合の経済効果が約８４００億円に上 ると、市議会で見通しを語った。
志賀谷隆氏（公明）の質問に答えた。同区間の計画ルートは新幹線規格で整備ずみの青函トンネルを含む１５０キロ。井 上市長は「民間コンサルタントの試算では波及効果は２倍という。新函館まで開業すると総工費約４２００億円の２倍、８４０ ０億円の効果が青函地域全体にもたらされると考える」と述べた。
志賀谷氏はさらに、函館を訪れる観光客（昨年度５３０万人）が新幹線効果で年１００万人増えた場合の波及効果をただ した。井上市長は、宿泊・日帰り平均の１人当たり消費額２万４３００円をもとに「２４０億円ぐらいの増加が期待できる」と説 明した。
今月１日に東北新幹線が八戸まで開業し青森へ向けた工事も始まったが、井上市長は「市民や住民の意識が重要。道 新幹線建設促進期成会と連係し、機運を盛り上げたい」と述べた。【安味伸一】（毎日新聞）
[12月10日18時43分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021210-00000006-mai-hok

195 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/11(水) 14:27

北海道延伸自体は賛成なんだけど、
新青森−新函館同時開業を目指したりしたら、建設費予算が分散
しちゃって、結果的にこの区間全体の開業が遅れないか心配。
それでなくても新青森開業がジリジリと引き延ばされて我慢の限界を
超えてるんだから、これ以上遅れる原因は排除すべきでしょう。
もちろん、新青森開業後は順次新函館、札幌開業に力を注ぐとして。

196 名前： えと 投稿日：2002/12/11(水) 19:16

素人考えですが、

函館まで新幹線が延びると青森−函館間の時間が短縮される
わけで、青森に営業所を置く企業にとっては函館、っていうか
道南も営業エリアとする事が出来る。

現在は、「北東北３県」を営業地域とすると盛岡に営業所を
置くのが一番便利だと思うが、新幹線が函館まで延びると
営業地域に「道南」を加えられるので青森に営業所を移す
企業が出てくるのでは？

それに青森市には、盛岡市にない交通インフラ（港・空港）
があるし、新青森駅もフェリーターミナルや空港に比較的
近い場所にあるから、港から駅、駅から空港などの
アクセスさえしっかりしていれば交通の便は盛岡より上に
なると思う。

青森−秋田間の移動がちょっと不便だけど、
将来的に秋田道が小坂ＪＣＴにつながり、奥羽線が複線化
されれば、時間も短縮されるでしょう。

そんなこんなで、私は函館までフル規格で延ばした方が良いと
思っています。青森の拠点性を高めるためにも。
函館まで新幹線が延びれば、秋田はともかく、函館・弘前・
八戸・盛岡に１時間以内、しかも乗り換えなしでいけますよ。

197 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/11(水) 19:56

新青森〜新函館間は青函トンネル区間だけでも先に新幹線にするべき。距離を考えれば十分効果があるのでは？
一気に新青森、新函館とはいきそうにないのだから九州新幹線方式で飛び地というのはありだと思う。
乗換えが煩雑にはなるけど津軽今別、木古内なら在来線との乗り継ぎもそれほどではないと思う。
ただこれをするとミニ新幹線の誘惑を財務省から迫られそうなとこが最大の欠点かな？

198 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/11(水) 20:02

>197
車両基地とか必要になるから終着駅を含まない飛地新幹線は
無理でしょう。

199 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/11(水) 21:03

九州新幹線方式と言うなら、新函館〜札幌間の先行開業でしょう。
過疎地の２駅だけを結ぶ新幹線なんて、世論が許すはずがない（笑）。
九州でさえ、政治臭ぷんぷんでイメージ悪いのに。
もっとも、>>197が本気で書いた訳ではないだろうけど。

200 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/11(水) 23:16

新函館−札幌の開業でどれだけの需要があるのだろうか？
新幹線を走らせるのに見合った利用客が確保できるのか？
観光客といっても変動があり、沿線に大都市もなく採算を
見込めず、さらに並行在来線の経営分離などＪＲ北海道や
沿線自治体に悪影響を与える気がする。
それよりは、新青森、新函館の開業をさせ本州と北海道を
レールで繋ぐことにより、本州からの客を呼びこみした方
が得策だと思う。

201 名前： 199 投稿日：2002/12/11(水) 23:24

あくまで「九州新幹線方式と言うなら」という話をしたのであって、
それが得策だとは言ってない。イメージが悪いことにも違いないし。

202 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/12(木) 01:28

俺的にも新青森開業時に新函館同時開業がインパクトがあるしベストだと思う。

203 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/12(木) 08:08

道内では意見がわれている。新函館と新青森が同時開業したら、
札幌までは相当な道のりになるって考えてる人が多い。
北海道新幹線としては新青森から札幌までの財源をきっちっと
一本で考えてからでないと大変な事になると道央と道南の意見の
違いが見られる。とりあえずってことをしてると東北の盛岡、仙台
、福島と青森の格差のニノマエになってしまうと懸念。

204 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/12(木) 13:10

九州新幹線はどうやって運行するの？
博多から飛び地じゃん？それがフリーゲージってやつなの？でもフリーゲージって？

205 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/12(木) 16:26

>>204
普通のフル規格新幹線だってよ。
鹿児島以外なんもないとこだぜ。
飛び地だけあってこっちより叩かれること必至。

206 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/12(木) 16:34

フリゲではないです。
鹿児島に車両基地作って、そっから運行するんでしょうか。
車両の搬入は船になるのかな。
こまちは在来線で搬送してるんだね。
../../../www.geocities.jp/jr3202/e3-koushu-.htm

207 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/12(木) 16:49

>205
九州新幹線は島内の都市間輸送が主なので、
乗車率は多分結構良くなるのであまり叩かれないでしょう。
しかし、短編成（6両？）で短中距離輸送なので、運賃収入
では東北の方が実は優秀ってことになるんでは？

208 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/12(木) 18:24

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/kaganoto/close-up/20020824.shtml
↑あっちも動いたね。
全く意味のない長野−上越間の部分開業だけは阻止したい。
金沢までの一括開業なら許すけど、それより西はイラネ。
あっちに予算持っていかれないように青森も北海道も頑張らないと。

209 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/12(木) 22:03

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021211&j=0048&k=200212110963

210 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/14(土) 06:34

道新幹線、新函館まで暫定開業を−−坂本眞一・ＪＲ北海道社長に聞く　／北海道
　北海道新幹線にとって来年は正念場だ。政府・与党整備新幹線検討委が、未着工区間の方向性を示すからだ。夏の概算要求に間に合わせるためには、年明けから北海道が一丸となった運動を繰り広げなければならない。ＪＲ北海道の坂本眞一社長（６２）に、道新幹線の現状と取り組みを聞いた。【西村隆】
　――ＪＲ北海道の道新幹線への取り組みを教えてください。
　◆新規着工の条件は（１）新幹線の受益が予想されること（２）並行在来線の経営分離の２点。そこで当社も道新幹線の収益性をシビアに検討し、正式に「新函館までの営業で利益が出せる」と報告しています。
　札幌までの一括着工は、整備新幹線の年間予算２２００億円を各地で分け合う現状では無理でしょう。新函館までの同時・暫定開業を、はっきりと打ち出しました。営業主体のＪＲとしては、新幹線利用を地域にお願いしています。
――収益性の判断は。
　◆本州と北海道を結ぶ、飛行機、ＪＲ、フェリーなど全体の実績数字を前提に料金、時間、回数などを考慮して道新幹線へのシェアを再配分しました。最低でも、青函トンネル利用者は２倍になります。新幹線効果による道内訪問者の増加分を含まない堅い数字です。
　一方で、在来平行線はＪＲから第三セクターなどへ経営分離します。江差線の木古内―江差間も、対象とします。函館線の一部も対象です。ただ、新幹線が通れば人の動きも大きく変わります。今の乗客数で第三セクターの運営は厳しいかもしれませんが、新幹線効果が出た時点で考慮してください。
　また、受益分を新幹線使用料として払い、それが建設負担として使われます。

211 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/14(土) 06:35

――なぜ、北海道は新幹線招致運動が盛り上がらないのでしょうか。
　◆確かに、道内の盛り上がりは低く、これは道内に新幹線がなく、修学旅行で乗ったきりという人が多いからです。新幹線がいかに便利なものか、日常生活で実感がありません。例えば博多の人なら、遠い大阪に行くのと近い鹿児島に行くのとが同じ時間だと知っていて、新幹線の便利さを実感しているわけです。
――新函館までの開業では経済効果が低いという声もありますが。
　◆私は東海道新幹線開通とともに入社し、その後の新幹線工事に当たっています。山陽新幹線は当初、岡山止まりでしたが、開通してみると、岡山でさばききれないほど人があふれました。新幹線効果を目の当たりにした岡山以西の人々の声が集まって、一気に博多までの着工となったのです。新函館までの暫定開通が呼び水となって、札幌までの運動がさらに盛り上がるでしょう。函館で新幹線が止まることは絶対にありません。
――東北新幹線「はやて」開業に併せて、函館―八戸に新型特急「スーパー白鳥」を投入しました。ＪＲ北海道の戦略を聞かせてください。
　◆「スーパー白鳥」に５２億円かけました。函館―八戸の運行といっても距離の半分にあたる中小国―八戸間は、実はＪＲ東日本の収入になります。正直に打ち明けると、「なぜ、道内路線の整備を優先しないのか」と、社内でも大議論になりました。私は、採算性よりも夢を買ったと思っています。北海道新幹線の夢を買うために、八戸まで新幹線の客を迎えに行ったのです。
　「スーパー白鳥」がなければ、今月１日の「はやて」開通式にも、北海道から呼ばれなかったでしょう。「北海道は、新幹線招致に向け何もしていない」と言われるところでした。「スーパー白鳥」で、北海道―本州間の乗客は増えているので、新幹線に近づいたと評価しています。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021212-00000001-mai-hok

212 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/14(土) 11:29

↑２ch鉄板からそのまま持ってきたな(w

213 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/14(土) 12:24

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039447901/l50
↑北海道新幹線が全通して「はやて」が３５０ｋｍ運転したら
福島県知事がこんなこと言い出しかねないな。

214 名前： 元弘前市民 投稿日：2002/12/14(土) 12:31

>>213
札幌まで３５０キロ運転の新幹線が出来ると、新青森通過便も増える
だろうから青森県知事も言い出すだろう。

215 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/14(土) 12:44

>214
JR北と東の乗務員交代があるので、それはないとの説が有力です。
八戸は通過便が結構でるかも。悲しいが。

216 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/14(土) 13:36

仮に新青森通過便ができるとしても、札幌開業時には全体の本数が格段に増えるので、
終点が新青森のときよりは新青森に停車する新幹線の絶対数はかなり増えると予想。

例えば、新青森開業時の運転本数は１時間に１本と予想されるけど、
札幌開業時には３〜４本運転され、そのうちの１本が通過したとしても、
絶対数としては増えることになる。
（それだけ運転するには大宮以南の容量の問題がネックになるが）

まぁ、そんなに増えないにしても、少なくとも新青森開業時より
減ることはないでしょう。

217 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/14(土) 15:29

>>215
函館（新函館）までJR東になったりして。（笑）
山陽新幹線の小倉ー博多もJR九州じゃなくて
JR西だし。

218 名前： 北県都活彩青年 投稿日：2002/12/14(土) 15:34

>>217
ということは
青函トンネルは東日本のものになるのか。
海底駅案内も北海道から東日本担当になるわなあ。

219 名前： 北県都活彩青年 投稿日：2002/12/14(土) 15:36

赤字の北海道には青函トンネルの東日本移管いいかも。

220 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/14(土) 17:20

>>219
その前にｺﾋ海道が束日本と経営統合してＪＲ北日本になるかも（ｗ

221 名前： ももちゃん 投稿日：2002/12/14(土) 19:52

>>219
青函トンネルはＪＲ貨物のおかげで黒字状態だから分からないよ。

222 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/14(土) 22:31

>>220
2ch鉄板用語も平気で使えるようになってしまったか・・・
青森chももはやただの2chの青森板でしかないな。

223 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/18(水) 23:00

地方切捨ての小泉政権下では難しいだろうけど、
亀井静香首相にでもなれば即、着工だろうな。

224 名前： ももちゃん 投稿日：2002/12/18(水) 23:19

>>223
その通り！！

225 名前： 元弘前市民 投稿日：2002/12/19(木) 00:46

>>223
亀井首相！すごそうだ。
新幹線だけでなく高速道路も空港もバンバンつくりそう(^o^)
ついでに借金もバンバン増えそう(T_T)

226 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/19(木) 15:19

さすがに公共事業費がこれ以上増えると世論が許さないだろうし
これからは優先順位付けして事業は行われていくことに変わりないだろうけど
亀井静香ならば最悪でも高速道路や整備新幹線について「凍結！」なんて
ことは１００％言わないだろうね。
高速道路民営化推進委員に猪瀬を入れた段階で小泉の本音は
「もういらないよ」ってとこなんでしょ。
あの人、神奈川の人間だからね。地方のインフラ整備ってのがよく分かってない。

227 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/20(金) 01:27

>>226
たとえそうなったとして「凍結」とは言わないかもしれんが、「実質凍結」になるんじゃないの？
今との違いははっきり言うかそうじゃないかというだけ。
俺は財務省の官僚より力のある首相というものを生まれてこの方見たことがないんで。

228 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/21(土) 00:37

>>227
最近だと小渕恵三が持っていたな。景気対策でバンバン金を出していたし。
あれをあと１年続けていれば借金は増えてたけど景気はもっと良くなってたはず。
逆に全然なかったのが細川護熙。官僚の言われるがまま。

話は変わるが
来年度予算に道新幹線予算。つかなかったようですね。
坂本ＪＲ北社長の言う、２００４年度予算が鍵か。
小額とはいえ中央リニアに予算がついた。やはり小泉は地方切捨て。

229 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/21(土) 16:20

>>228
小渕は郵貯の満期利子の利子税を使っただけじゃないか。
もうその頃からこれを使い切ってダメなら財政再建という流れだったはずだよ。
現在の積極財政派に勢いがないのはそういう流れだから。
俺はそのころ首都圏にいたけど、官僚より上には見えなかったな。
それに小渕よりは野中の方が実質の権限をもっていたように見えた。
日本では実質的に見たときに総理大臣が一番偉いというわけじゃないから「誰が」に意味はないと思う。
何しろ総理大臣を決めるのは国民じゃないのだから権限はないよ。
俺は総理大臣に直接小泉を選んだことは一度もないな。選挙権はたいてい自民党の偉い人にしかないよ。
まあ偉い人は党員選挙で思うとおりに行かなかったことがあったもんだから地方分の票の割合を変えたいらしいが（ｗ

230 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/21(土) 20:43

北海道新幹線には、「整備新幹線建設推進事業費」３１億５００万円認められ、
来年度は地質調査などが見込まれるそうです（長崎ルート等にも配分されるかは不明）。
盛岡以北も最初はこういう名目で難工事着手費（八甲田トンネル等）として数億円ついて、
後の本格着工に至った。
これは事実上再来年度の本格着工を認めたようなもんではないか？
青森県としては、北海道新幹線の事業費負担も発生して火の車！

231 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/21(土) 21:09

>>230
まあ、青森県区間は長大トンネルもないし大したことないだろ。
問題とすれば新函館同時開業になった場合にインパクトが薄れるとか？

232 名前： 青妄 投稿日：2002/12/21(土) 21:27

>>231
同時開業は、実質検討から外れました。
財源確保が困難になったためです。

が、北海道新幹線自体は建設される見込みも高く
いつかその日がくるでしょう。

233 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/21(土) 22:45

新青森から先の財源は今の新青森までと同じ枠組みでいくと青森県
の財政は完璧に破綻だそうです。ですから新青森から先の財源の確
保の仕方は別の枠組みを考えないと先へ進めないそうですよ。

234 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/23(月) 11:16

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20021223001.htm
↑こっちの動きも警戒したほうがいいぞ。

235 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/24(火) 01:49

スーパー仕様って新幹線と同じ高架で、ただその上特急走らせるんじゃないの？
前からこれは意味ないじゃんって思ってたけど、そもそもの勘違い？

236 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/24(火) 02:42

スーパー特急が走る、北越急行ほくほく線です。
http://www.hokuhoku.co.jp/
ここも参考までに。
http://www.susuki.sakura.ne.jp/~otake/rail/koram/koram1.html

237 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/27(金) 16:36

＜航空料金＞国内線は５％程度引き上げ ＪＡＬとＡＮＡ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000169-mai-bus_all

これにより飛行機利用派の道民には逆風が吹いたな。

238 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/27(金) 21:43

いやいや、新千歳行きは現行どおり安売り運賃。
割を食うのが、函館や旭川、帯広などの利用者。
新千歳から電車で目的地に行くほうが、最寄の空港へ直行便で行くより
はるかに安上がり。その傾向がさらに強まったということ。

239 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/27(金) 22:32

八戸ー七戸ー新青森ー奥津軽ー新函館ー札幌
奥津軽駅（今別町の現・津軽二股駅）は必要なのでしょうか？

240 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/27(金) 22:56

津軽線が廃止になるから必要。

241 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/27(金) 23:17

新幹線通ったら津軽線無くなるの？

242 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/27(金) 23:23

>>241
青森から中小国までは青い森鉄道に移管？
中小国から三厩までは廃止の可能性あり

243 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/27(金) 23:34

北海道側に津軽今別と一緒にできた知内駅は
松前線廃止の見返りに設置された駅だから。
津軽今別、奥津軽駅の開業で津軽海峡線でない津軽線が
廃止になってもおかしくない。
三厩まで青い森鉄道に移管するといいんだけど。
不採算路線を青い森鉄道が引き取るのかどうか。

244 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/27(金) 23:58

>>238
函館まで新幹線ができたら
じゃあ東京−函館の飛行機の客は
新幹線がもらうってことね。

245 名前： ２３８ 投稿日：2002/12/28(土) 01:28

函館なら東京からの距離は広島相当。
東京から広島県内に用事があるとき、普通はまず新幹線を考えるよね。
ついでに岡山は青森相当だが、飛行機を考える人はそんなにいないと思う。
要因のひとつは、広島、岡山空港が市内からかなり離れていることがあげられる。
函館はこのままだと新幹線駅より空港のほうが市内に近い。空港の近くに湯の川温泉もある。
競合する相手があると秋田のように航空運賃も下げるだろうし、新幹線がどれだけ有利なのか
疑問でもある。

246 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/28(土) 05:11

>>245
広島がそうなるのはたしかに広島空港からの便の悪さだからだと思う。
それは広島からわずか200キロばかりの福岡の場合が、鉄道：航空＝１：８ぐらいで圧倒的に
航空優位なことをみると一目瞭然（東京〜福岡での比較ね）。福岡空港の便が信じられないくらいよいからだけど、
その意味で新函館が開業しても東京からの観光やビジネス客が鉄道にするかは同じく疑問。
しかし、東北からの観光客は望めるだろうし、札幌まで開業したら函館は札幌からも行きやすくなり、
利便性がだいぶ良くなると思う。東京はたしかに大きいけど、それ以外の人の動きを考えるほうが
現実的だし、もっとアピールすべきだと思う。
新幹線を東京中心に考えるとこれ以上延ばす意味はないけど地方都市間の高速交通手段としては今後も優位だと思う。
自動車では当面時速200キロで走れないし、中距離の高速移動需要は今後もあるだろうから。

247 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/28(土) 12:31

＞246
JR東は新青森開業にあわせて時速360キロ運転を
計画してるよ。
だから時速200キロを想定するなんてもう時代遅れ。

248 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/28(土) 12:34

＞246
ただし、出張など取引先などへの移動など地方都市間で本州と北海道で人の流れ活発化するのにはメリットあるだろう。

249 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/28(土) 12:41

青森は仙台と札幌両方にストローされる。
破綻同然の北海道経済にとって新幹線は東北進出の鍵になるね。

250 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/28(土) 13:07

>>249
逆に札幌や仙台の人を青森に呼べると考えないのか？　札幌や仙台だって青森よりはるかに人口の多い政令指定都市だよ。
遠い東京の人はめったにこないだろうけど、近い仙台や札幌の人はより来やすくなるんじゃないか。
そう考えて行動しないとほんとに（鉄道でも）ストローされるぞ。
何しろ東京〜札幌を行き来する人は今でも青森をストローして航空機の直行便を利用しているわけだからね。

251 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/29(日) 10:53

群馬に上越新幹線ができると聞いた時
地元の人は誰も利用しないだろう
高崎線（快速で上野まで１時間半）で十分
と言っていたが、
いざ出来てみると殆どの人が新幹線を使うようになった

引っ越さないで地元から東京へ通勤する人も増えた
東京は地価が高いから社宅を作るより
新幹線定期のほうが企業にとっても負担が少ない
あと群馬と新潟の交流も増えた
用が無いから要らないという意見もあったが
新幹線が出来てから段々と用が増えたよ

需要が供給を作る
とは言うけど
供給が需要を生む
とも言えるんだよ

252 名前： 省略部分 投稿日：2002/12/29(日) 10:54

引っ越さないで地元から東京へ通勤する人も増えた
東京は地価が高いから社宅を作るより
新幹線定期のほうが企業にとっても負担が少ない
あと群馬と新潟の交流も増えた
用が無いから要らないという意見もあったが
新幹線が出来てから段々と用が増えたよ

需要が供給を作る
とは言うけど
供給が需要を生む
とも言えるんだよ

253 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/29(日) 11:34

そのとおり。
整備新幹線反対のマスコミにはまったく通じないだろうが。
僕の大学のときの友人も前橋から東京へ新幹線通学してましたね。
新幹線がなかったら下宿してたでしょう。
これも供給が需要を生む良例です。

254 名前： 251 投稿日：2002/12/29(日) 12:54

慣れないからおかしな書き込み失礼
群馬に新幹線が出来て意外なことは
関西方面からの観光客が増えたこと
東海道新幹線で東京駅に着いても
上野駅まで山手線で行くのが面倒だったらしい

ストロー効果っていうのは道路や鉄道が出来て
地元の人が大都市へ流失することと思うが
青森から仙台や札幌までそんなに人が動く？
少なくとも群馬の場合は減りはしなかったよ

255 名前： 251 投稿日：2002/12/29(日) 12:55

ストロー効果のつづき
札幌なんか二十年前に地元資本のデパートその他が
東京資本と入れ替わっている
新幹線とは無関係
札幌の人には失礼だが、独占企業の殿様商法で
地元客に不親切だったことのしっぺ返しだと思う

青森も東京に負けないサービス、顧客対応をすれば
十分切り抜けられると思う
群馬も前橋の小売り店が高崎に負けたのは
客を見下すような売り方が原因だったと思う

256 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/29(日) 17:11

おそらく、ストローする圏内でもないだろうし、
される圏内でもないからもしかして変化なかったりして

257 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/29(日) 20:35

>>255
> 青森も東京に負けないサービス、顧客対応をすれば
> 十分切り抜けられると思う

そう望みたいところだけど、青森の接客水準は最低レベルだからなぁ。
せめて、地元の人が気持ち良く買い物ができるレベルになってくれないと、
他地域から客を呼ぶ前に青森県人が他地域にストローされちゃう。

ちなみに個人的には、札幌の接客は東京より印象がいいけどなぁ。

258 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/29(日) 21:18

>>257
>そう望みたいところだけど、青森の接客水準は最低レベルだからなぁ。
死ぬ前は誰でも一生懸命になるといいたいところだが、亀屋を見てるとそうは言えんかもな。
でも客の立場からすれば札幌のように店が入れ替わってよいサービスを受けられるようになるかも？
雪深い青森市の強みで少なくとも冬だけはストローを考えにくい。高齢化社会という追い風も吹いてるし。

259 名前： ２５３ 投稿日：2002/12/29(日) 21:36

>>254
北関東は東京の商圏にすでに組み込まれていますね。群馬は被害が少ないのかどう
かは、詳しいことを知りません。高崎駅を外れると寂しかったような気もします。
宇都宮なんか老舗デパートが倒産したし、大きな買い物は東京に出る人が多い。
南関東だって、横浜なんか大きい街だが、横浜市の人口を考慮すると、かなり
薄っぺらい印象を受ける。横浜だってただの関東の地方都市にすぎない。
埼玉、千葉も同様。ねぶた祭りに大学の友人たちを招待しているが、埼玉・千葉
から通ってる学生は、青森が意外に開けているのに驚いていたね。
聞くところによると、埼玉に青森市の中心街ほど大きい繁華街はないらしい。
大宮なんて駅前だけで、ちょっと歩くとただの住宅地。浦和も同じ。
いま所沢に通ってるが、人口のわりに繁華街がない。駅前だけ。駅ビルだけ。
こういう惨状は、東京にストローされた結果。埼玉都民、横浜都民というように
都内に通勤通学している人が多くて、地元に生活基盤がない人、なんでも都内で
済ませる人が多いから。
群馬だって、東武日光線の板倉ニュータウンとか長野新幹線の安中榛名の住宅開発
とか、まだ県内のごく一部だけど東京のベットタウンが出現しようとしてますね。

260 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2002/12/29(日) 23:54

>>259
>都内に通勤通学している人が多くて、地元に生活基盤がない人、なんでも都内で済ませる人が多いから。
それでいいのではと考えるんだけどね。というか、だからこそ自治体の合併問題が出てきてるわけだ。
地方の人は財政が厳しくなったから合併が出てきたと思っている人が多いけど、最初は東京と周辺都市を
自治体として統合運営しないとダメというところから火が点いてる。財政は後付けに過ぎない。
そこに住んでいる人たちが以前とは異なり、（というか子供が家も継がずそのように望んだ結果として）
ほとんどがサラリーマンになっていくと「住むとこは住宅街でスーパーとコンビニがあれば充分」となる。
今の青森市や八戸市なんか規模は小さくともすでにそうなっているよ。周辺商店街は空洞化して住宅街となりつつある。
そもそもが今の青森市や八戸市その他も以前の合併の所産に過ぎない。
これからの街は商店街のある町と住宅街の町に二極分化しつつあるわけだ
（さらに住宅街はコンビニのある町とない町に分かれつつあるけどね）。
それをストロー現象と呼ぶのなら大歓迎なのだが。これは都市の正常進化では？
その街に住む人のニーズが変わったに過ぎないだけなのだから。
それがダメというなら江戸時代のように規則とかで住民たちを縛り付けるしかないよ。
農家や商店主の息子や娘がサラリーマンになるのを禁じるとかね。
大店法亡き後に予想されたことが現在そのまま起こっているわけで法律の趣旨どおりと思うのだが。
たしかに住民は自分の好きなものがあるところに行くようになり、地元の商店には目もくれなくなったのだから。

261 名前： 260 投稿日：2003/01/08(水) 19:36

260のつづき（というかこれが抜けてるな）
というわけで、北海道新幹線ができても住民のニーズに対応できるところはちゃんと残っていくのではないのか？
ニーズが変わってゆくだけなのだから。
一番ニーズに対応できないのはおそらく企業（商店主）ではなく行政ではないのかな？
昔つくった計画をそのまま続けてるようでは新幹線後の変化に対応できないと思う。
通ってみて初めてわかるニーズもあると思う。

262 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/01/10(金) 01:14

函館、八戸両商工会議所 来月にも初の交流 経済、観光など意見交換

昨年十二月の東北新幹線八戸駅開業で函館と八戸が新型特急で結ばれたことなどを受け、函館商工会議所は二月にも八 戸を訪れ、八戸商工会議所との意見交換などを行う。函館商工会議所と八戸商工会議所との交流は初めて。

八戸訪問は一泊二日程度の日程で、函館商工会議所の観光サービス部会と青函圏委員会のメンバーが中心になる予定。

新幹線が開業した八戸の現地視察のほか、八戸商工会議所のメンバーとの意見交換が計画されている。函館側は将来の 北海道新幹線開通をにらんで新幹線の経済効果などを中心に意見交換するほか、観光に力を入れている八戸側からは先進 地・函館の観光振興策などが議論の中心になるとみられている。

函館商工会議所は今回、八戸商工会議所と交流を結ぶことで、すでに交流実績のある青森商工会議所とともに青森と函館 の経済交流を充実させたい意向で、弘前商工会議所との交流も視野に本来の青函圏交流を目指している。

（北海道新聞提供）
http://www.toonippo.co.jp/doshin_news/news2003/0109_1.html

263 名前： 市民 投稿日：2003/01/10(金) 16:10

そういえば
三春屋とボーニ森屋合併したんだった。

264 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/02/17(月) 15:58

北海道新幹線はいらないっしょ！！part7
from北海道板
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1042230836&LAST=50

265 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/02/17(月) 23:39

このスレ。2004年度予算が話題になる年末まで休止。

266 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/03/06(木) 13:03

［新幹線はいま―北をめざして］
上） 着工見えず


青森と温度差広がり焦り

函館市役所の正面に掲げられた「青函同時開業」を訴えるスローガン。市内のほかの場所にも同様の看板が数多く立つ＝函館市内で
函館市内のホテルで８日、北海道新幹線・新函館駅（仮称）の早期開業を訴えるフォーラムが開かれた。１２月１日に迫った東北新幹線・八戸駅（青森県）の開業。壇上の堀達也知事やＪＲ北海道の坂本真一社長らは、北海道新幹線が着工のめどすら立たないことに危機感をあらわにした。
同時開業めざす
「（整備新幹線計画の見直しがある）来年末に見通しが示されなければ厳しくなる」（堀知事）
「新青森が先に開業すると、北海道は見捨てられる」（坂本社長）
道やＪＲ北海道は２年ほど前から、「新青森・新函館の同時開業」を国に働きかけている。一方で、００年１２月の政府・与党の申し合わせは、新青森開業を１３年ごろとしたものの、新函館の開業時期には触れていない。
北海道新幹線は今年１月、整備計画策定から２９年を経てようやく新青森−札幌間の認可申請が出された。ただ、国の財政事情などから、認可されるかどうかを含めて先行きは不透明だ。
５月、青森県議会の総務企画委員会。道の呼びかけで同県も賛同した「同時開業」を巡り、委員と県側でこんなやりとりがあった。
「北海道との同時開業をどう考えているのか」
「私どもとしては、まず新青森開業に大きな支障を及ぼさないというような形で取り組んでいきたい」
答弁について、県側は「着工区間と未着工区間では運動方法が違うことを伝えたかっただけ」と説明する。しかし、道内の沿線自治体の担当者は「答弁は青森側の本音。同時開業に対する熱意は薄らいでいるのではないか」と懸念する。
青森県内ではすでに八戸−新青森間が着工し、新青森開業も見えてきた。周辺整備を進めて経済効果を享受するには、終着駅のままのほうがよい。「青森側が新函館駅開業を急ぐメリットは小さい」と推測する関係者は少なくない。
財界の厳しい目
「北海道に新幹線が要るのかどうか、話題になったこともない。中央に声は届いていないんじゃないか」
９月に札幌市内で開かれた道経済懇談会の終了後、日本経団連の奥田碩会長は記者会見で切って捨てた。奥田氏の発言は、北海道新幹線に対する中央財界の厳しい認識を示していた。
全国の整備新幹線５線の中で、まったくの未着工は北海道新幹線と九州新幹線・長崎ルートだけだ。遅々として進まぬ計画に、道内の誘致関係者からは「政府・与党に熱意は届いているのか」とのいらだちがある。逆に、政府関係者からは「北海道はほかの地域に比べて熱意が薄いのでは」との声も聞こえてくる。
道などはこれまで、中央官庁や政治家に陳情を重ね、関係者を動員して繰り返し集会を開いてきた。だが、公共事業のあり方が見直されているいま、国民的な合意づくりは不可欠だ。
まずは行動強調
「これまでの北海道は陳情ばかりだった。自分たちもやれることはやるから着工して下さい、ということにしていかなければ」
フォーラムで発言したＪＲ北海道の坂本社長は、八戸開業にあわせて函館−八戸間に新型特急「スーパー白鳥」を登場させる意味を「八戸まで来てくれたお客さんを北海道から迎えに行く。まず行動に移すということ」と強調した。
◇
新幹線は北海道まで来るのか。道や沿線自治体などの期待とは裏腹に、国の財政難などからいまだに着工のめどすら立たない。東北新幹線八戸駅の開業を前に、北海道新幹線を取り巻く現状を報告する。
（11/26）
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=24&kiji=2

267 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/03/06(木) 13:05

（中） 厳しい財源


苦渋の決断 暫定開業訴え

開業を間近に控え、盛岡―八戸間で試運転が続く東北新幹線「はやて」。八戸から札幌までの距離は４４２キロ＝青森県八戸市で
７月、東京・永田町。堀達也知事は木村守男・青森県知事らと、自民党本部４階に町村信孝・党幹事長代理を訪ねた。
「整備新幹線の建設促進をぜひお願いしたい」と陳情した堀知事に、町村幹事長代理は「気持ちは一緒。ただ、財源が問題だ」と切り返した。
堀知事はその足で国土交通省にも向かったが、やはり答えは「予算確保が難しい」だった。財源の厳しさを改めて痛感させる一幕でもあった。
縮む公共事業
整備新幹線の財源不足は深刻だ。建設中の３線６区間にはあと２兆８００億円余りかかるが、今年度当初の予算は２２１８億円で、完成まで１０年かかる計算になる。しかも、このうち国の公共事業費は、小泉内閣の方針で前年度の７５０億円から７００億円に。国交省は来年度予算で７６６億円を概算要求したが、見通しは厳しい。
道などは現在、総事業費が全線開業の場合の３分の１以下ですむ「新函館までの暫定開業」を主張している。ＪＲ北海道の坂本真一社長は「２２１８億円の予算を取り合っている時に、全線開業の１兆５３００億円なんて言ったらバカにされる」と話し、道も「現状を踏まえた苦渋の決断」という。
薄れる期待感
渡島支庁大野町のＪＲ函館線渡島大野駅。周囲に畑が広がり、定期券利用者が６０人ほどしかいない無人駅は、新幹線が開業すれば「新函館駅」（仮称）が併設される。９８年に駅設置が決まった時、町は沸き返り、役場前に町民が集まって打ち上げ花火で祝った。
町は昨年３月、新幹線開業を見越して駅周辺の整備計画をつくった。中高層のテナントビルやビジネスホテル、展示場などが並ぶ「道南圏の新しい都市拠点」にする構想だ。町は、経済波及効果を２０年間で約２兆１千億円と見込む。
しかし、一般会計予算が６０億円程度の町にとって、大半を民間投資に頼るとはいえ、町負担だけで９６億円にのぼる整備計画は重荷だ。００年度から積み立てている基金は、今年度末で４０００万円になる。
新駅の決定から５年近く。町民に以前のような期待感はない。函館まで通勤している女性（６２）は「町が変わればうれしいが、財政的に難しければ無理することはない」と話す。
全線なら５倍に
さらに、新幹線の駅がある市町村は駅舎や鉄道の建設費用の一部を負担しなければならない。１２月１日に東北新幹線八戸駅が開業する青森県の場合、県や関係自治体の地方負担分は、国からの交付税収入や金利を差し引いても約１９０億円にのぼるという。
八戸駅開業に伴う八戸市の地方負担分は約１０億円。これ以外に駅前整備などを含め、今年度末までに約?億円を投じる。来年度から５年間で４４億円の財源不足を予想する同市は、市民から寄付を募るなどやりくりに懸命になっている。
北海道新幹線の建設に必要な道内の地方負担分は、新函館駅までの暫定開業の場合でさえ約４６０億円にのぼる。全線開業なら、その５倍だ。
このうち９割を負担する道は、来年度から９年間で７２００億円の財源不足になる。道新幹線対策室は「公共事業予算の重点配分で乗り切れる」と説明するが、新たな負担となるに違いない。
建設財源 整備新幹線建設の財源は現在、事業費の３分の２を国が負担し、残りを「地方負担分」として都道府県や市町村が担うことになっている。過去の整備新幹線建設では、財源不足で見送りや凍結を繰り返した。７３年の計画決定後も、石油ショックの影響や国鉄財政の悪化で着工が遅れ、８２〜８６年には行財政改革を打ち出した臨時行政調査会の答申を受け、計画を事実上凍結した。９４年にも、いったん未着工部分の計画決定を３年間先送りすることが決まったが、４カ月後に先送りが撤回された。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=24&kiji=5

268 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/03/06(木) 13:06

（下） 空との競争


需要増へスピード化必要

次々と出発する羽田行き。時間帯によっては１時間に６便ある＝新千歳空港で
「北の大地の始発駅」──ＪＲ江差線木古内駅（渡島支庁木古内町）の正面に掲げられた大きな看板の文字が、ひときわ目立つ。北海道新幹線が開業すれば、青函トンネルを抜けて道内最初の停車駅になる。
駅の売店で働く森永園栄さん（５５）は年に１、２回、横浜に住む会社員の次男に飛行機で会いに行く。自宅から函館空港まで車で約１時間１０分。待ち時間などを考えれば、出発２時間前には家を出なければならない。
「ここからは空港に行くのもひと仕事。新幹線だったら、東京まで乗り換えなしに座って行ける。新幹線ができたら絶対に使う」という。
空上回る客予測
北海道の人たちにとって、移動手段としての飛行機の存在は圧倒的だ。北海道運輸局によると、道内から東京や大阪など道外に出かける人たちの利用の内訳（０１年度）は、ＪＲの５・６％に対して航空各社の合計は８５・９％。飛行機利用客をどれぐらい奪えるかが、北海道新幹線開業後の最大の課題となる。
道新幹線建設促進期成会が００年にまとめた需要予測では、札幌─東京が開業した場合、道内と本州間の鉄道利用客は年間３２０万人（９５年）から１３６０万人に増加。このうち飛行機から鉄道に転じる利用客は、関東方面を中心に約６４０万人にのぼるとはじき出した。
その結果、札幌─東京間では鉄道利用客が飛行機をわずかながら上回り、道内─東北間に至っては９割近くが鉄道を利用するとの予測だ。
「ドル箱」東京便
新千歳空港発着の羽田便は現在、日本航空・日本エアシステムと全日本空輸、北海道国際航空（エア・ドゥ）を合わせて１日往復約５０便が飛ぶ。「世界一のドル箱」と言われるこの路線の搭乗率は、平均約８割にのぼるという。
札幌市東区の会社員馬場英人さん（４９）は月に２回程度、東京への出張で飛行機を使う。以前は運賃が高いと感じることもあったが、最近は「条件によっては安い便もあり、利用しやすくなった」という。だから、「新幹線が出来ても乗らない」と断言する。
３時間が分岐点
道新幹線建設促進期成会の需要予測に対しても、見通しの甘さを指摘する声がある。新幹線は札幌─東京間を約４時間半で結ぶことになっているが、業界や専門家の間では、新幹線に乗るか、航空機で行くかの分岐点は「３時間」とされているからだ。
民間シンクタンクの調査によると、新幹線の利用割合は約２時間半の東京─新大阪間で８割を超えるが、約４時間５０分かかる東京─博多間では約１５％に下がるという。
道などは、約４時間の東京─広島間で新幹線利用が６割近くにのぼることを例に「需要予測に大幅な狂いはない」と説明する。しかし、国土交通省幹線鉄道課は「３〜４時間までは鉄道が飛行機より優位に立つが、それ以上だと分からない」とし、ＪＲ北海道でさえ「対等に渡り合えるとは思っていない」と控えめだ。
鉄道アナリストの川島令三氏は「需要を掘り起こすには、札幌─東京間で最低でも３時間台にしなければならない。そのためには、まだ実用化されていない最高時速３６０キロが必要になる。それができないなら、新幹線はつくらないほうがいい」と指摘している。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=24&kiji=6

269 名前： yoshi@青森 投稿日：2003/03/06(木) 21:38

個人的に感想を言わせてもらえば、「航空機の運航システム」って
片手放し運転している自転車のようなモノですよ。
いい例が、先日の「航空システムのプログラム故障による混乱」です。
日本の全部の民間航空の管制システムが「東京航空管制センター」の
一カ所でやっている事が怖いです。
今の時代、どのようなシステムにも「バックアップあり」なのに
「航空管制システム」が一カ所で集中していることは、危険ですよ。
その際の輸送バックアップシステムとしての「新幹線」について
考慮が必要ですね。
ある程度のスピードで大量輸送出来るのは「新幹線」ぐらいですから。
３５０キロ運転での、環境・安全上での発生してくる問題を
どれくらい解決できるのか、また財政上の負担増をどのように解決していくのかを
考えていく部出しょうね。

270 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/03/27(木) 01:54

時速360キロ目指しJRが試験開始
　ＪＲ東日本は新幹線の時速三百六十キロでの営業運転に向けて、上越新幹線の浦佐−新潟間（約九十キロ）で高速走行試験を二十三日までに開始した。東北新幹線「はやて」用の最新鋭車両Ｅ2系1000番代を使い、騒音対策などのデータを収集する。二〇一二年ごろと見込まれる新青森駅開業までに三百六十キロ運転が実現するかどうか、研究の行方に期待が集まる。

　国内では現在、ＪＲ西日本の「500系のぞみ」が、山陽新幹線（新大阪−博多間）で最高速度三百キロで営業運転している。海外では仏の高速鉄道「ＴＧＶ」が同じく三百キロで運転。また独の「ＩＣＥ−3」は三百三十キロ運転を実現している。

　ＪＲ東日本は一九九一年、山形新幹線「つばさ」用の車両「400系」で最高時速三四五・八キロを記録したが、営業運転速度は今のところ東北、上越新幹線とも二百七十五キロが最高だ。

　同社は「世界一の新幹線」を旗印に、高速性や信頼性、環境への配慮などあらゆる面で世界のトップレベルに立つ鉄道を目指し、〇二年四月、社内にプロジェクトチームを設置した。技術開発上の目標には、三百六十キロで営業運転できる車両の開発を据えた。

　走行試験は四月五日までの延べ九日間、営業列車の運転終了後に三往復ずつ行っている。

　ＪＲ東日本本社広報部によると、Ｅ2系1000番代の本来の最高速度は三百十五キロ止まりなので、モーターと車輪の間の歯車などに改造を施した。また、高速化へ最大の障害となる騒音の解消のため、パンタグラフの遮音板や音を吸収する台車カバーを仮設し、効果を測定している。

　一方、県は独自の研究に基づき、東北新幹線新青森駅開業までには三百五十キロ運転が実現すると予測しているものの、これまでは必ずしも技術的な裏付けがない状態だった。ＪＲ東日本の取り組みによって夢が大きく膨らんできた。

　東北新幹線は現在、盛岡以南が最高速度二百七十五キロ、盛岡以北が二百六十キロで運転されている。

　県の資料によると、東北新幹線の全線開通時、盛岡以北も二百七十五キロ運転になった場合、新青森−東京間は三時間十四分、八戸−東京間は二時間五十二分に短縮される。さらに三百五十キロ運転が実現すれば青森−東京間は二時間三十八分、八戸−東京間は二時間二十一分にまで縮まる。

　県新幹線・交通政策課は「新青森開業までの技術開発に期待したい」と話している。

271 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/03/28(金) 11:37

>265
>このスレ。2004年度予算が話題になる年末まで休止。

いえ、今年は枠組み見直しの予定ですから
夏の概算要求時にはいろいろな動きがあるはずです。
富山や新青森の開業年次明確化や長崎・北海道の新規着工、
この辺りの問題について夏までに決めておかないと要求額すら決まりません。
八戸−新青森としても大きなヤマとなる年となるはずです。

272 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/03/28(金) 12:02

当然北海道新幹線ができるとなると
来る分も減るわけだが。
そして、次はもうすぐ完成する鹿児島の分を
来年からどこにもってくるかだ。

まぁ完成まで一番近い青森を開通させたほうがいいという
意見が出たら金も多く来るだろう。

273 名前： norden 投稿日：2003/03/28(金) 14:58

北陸新幹線、ルート変更に工事やり直し。
http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyo-0612.html
http://ww6.tiki.ne.jp/~k-yoshimi/sinkansen/proj/proj2.html
九州新幹線鹿児島ルート
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/99/9902-5/990308.htm
http://kumamoto.cool.ne.jp/imf/kataru/kataru6.htm

274 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/04/01(火) 19:00

ところで、青森県が新幹線を建設せずに航空を充実させる
という選択肢を取ることは可能だったのでしょうか？

275 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/04/01(火) 19:10

札幌⇔東京は例えリニアモーターカーでも航空には太刀打ちできんだろ。
青森を終点にするのが賢明だな。

276 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/04/01(火) 22:54

古い手法だが失業対策のために着工するという理由が一番だろう。
青森も北海道も失業率やたら高いし、公共事業が主要産業みたいな自治体ばかりだから大量の雇用確保には新幹線着工が一番だろう。
今更わけのわからん言い訳は無用。失業者は働き口が欲しいんだから。

277 名前： 都市計画家協会北海道支部会員 投稿日：2003/04/04(金) 08:55

>276
その通りだと思います。
先日、函館へ行ったのですが、一番重要なことは、
「街に人が来てお金を落としてほしいことだ。」と言うことです。
青森も新青森開業までこのことを考えた石江地区の都市計画を
考えるべきでしょう。

278 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/10(火) 00:11

誰も東京〜札幌なんて乗んないよ。
せいぜい東北内〜北海道の移動客がメインになると思う

279 名前： 北海道在住元浪岡町民 投稿日：2003/06/10(火) 00:25

≫278
誰も乗らないことはない。
閑散期ならそうかもしれないが、繁忙期の航空機に乗れない人たちの手段にはなる。
でも、北海道人は飛行機慣れしているのが大部分だから、
JRさんは大変かも。札幌から使っても盛岡くらいまでかな？
たぶん札幌〜新青森・仙台・東京間の3種類は設定するだろうけど。

280 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/10(火) 00:44

新青森〜新函館をつくろうとしても、現状では青森県側の地元負担が高くなりすぎるのではないか。
なにせ新青森までですら、２１１４億円が必要で今後何十年も支払い続けなければならない。
東奥によると平成２８年度までかかるとか（新青森〜新函館含めず）。

実現性を考えると（首都圏からの客を函館側でほしいのはわかるんだけど）
九州方式で札幌〜新函館を先にして千歳空港側から呼び込むのはどうだろうか？

または新函館〜木古内をつくり、とりあえず新函館付近の車両基地と
津軽今別（臨時駅として奥津軽駅の代用）との間を往復運転させるとか。

281 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/11(水) 01:21

青森〜新函館より札幌〜新函館の方が需要はあると思います。
函館まで開業させるよりは道内で部分開業させた方がいいと
思います。

282 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/11(水) 01:46

そもそも新幹線は多くの客の目的地が東京もしくは大阪にあるからこそ黒字なのでは？
函館-札幌程度の需要では建設費の減却は難しいと思うのだが。

283 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/11(水) 03:02

しかし、現在の青森県の地元負担分を考えると、このままでは新函館開業に
時間がかかりすぎる。
新函館以北がないのならそれでもよいかもしれないが、つくるつもりがあるなら
たとえば長万部〜新函館などの部分開業はやむをえないと思う。

来年度予算で駄目なら転換の価値はあると思う。ただ新函館だと既存の特急と
連絡させられないというのは問題かな？

284 名前： 北海道在住元浪岡町民 投稿日：2003/06/12(木) 10:07

札幌〜新函館間を先行したほうがいいと軽くいうけど、
通る区間は札幌・新小樽・倶知安・長万部・新八雲・新函館。
千歳も苫小牧も室蘭も通らない。
むしろ観光路線としては羊蹄山ろく地域は大歓迎だろう。
でも人口の集まる地域を通らない以上、札幌があるとはいえ逆に遠回りとなる地域人口が増えるだけ。
しかも新函館は大野町に建つ予定だから函館市もよく思っていないはず。
そもそも今の函館駅は連絡線時代と位置がほぼ変わっていないし。

285 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/12(木) 11:06

青函同時開業の場合新青森から新函館（渡島大野）までの事業費4200億円。
3分の1が地元負担（道、県の負担）。そのうちの駅舎ができる今別町、木古内町、大野町
も地元負担となり函館市はなし。だって。

286 名前： まりも 投稿日：2003/06/15(日) 00:05

新青森−新函館間は青函トンネルおよびその前後のアプローチ線が活用できるからあまり新しく造る区間は無いのです。ただ、北海道側に若干長いトンネルがあるため九州新幹線新八代−鹿児島中央間開業後の整備新幹線の見直しで新函館まで着工にならないと八戸−新青森・新青森−新函館同時開業は難しいのであります。新函館−札幌間は長大トンネルが多いからすぐ着工になったとしても時間がかかります。

287 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/16(月) 12:29

ということはほぼ新青森〜新函館の同時開業は先送りなわけだね。
なにせ青森県側の自治体に払える金がないわけだから。

288 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/16(月) 13:14

>>284
政治が決定したものなんだろうけど、何でまたことさら人の少ないところを
選んでルートを決めたんだろうね。

これじゃまた開業するときにマスコミに叩かれることが見えてる。
あるいは叩かれて永久に開業しないか（こっちのほうがやっぱり確率高いな）。

289 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/20(金) 16:22

青函カートレイン構想って今でもやってるの？

290 名前： 288 投稿日：2003/06/20(金) 22:32

何気に地図を見ていて思ったんだけど、やっぱり有珠山と樽前山が怖かったんだろうか。
でも高速道路は苫小牧、室蘭経由なんだけどね。

291 名前： 北海道在住元浪岡町民 投稿日：2003/06/20(金) 22:39

>>290
有珠山噴火1977年では札幌も灰まみれ。
樽前山噴火のあかつきは北海道全体がとんでもないことになる。
近辺は新千歳空港があるしね。
苫小牧・室蘭あたりは雪が少ないためか人口が羊蹄山麓に比べて多い。
だからあんな狭い平地に高速・鉄道・国道を通しているんだと思う。

292 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/24(火) 23:29

高速は沿線住民の多いルート、新幹線は東京への最短ルートという性格の違い。
もちろん胆振と後志どちらかにも配慮という政治的判断もあっただろう。

293 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/25(水) 01:13

>>292
「白鳥」は胆振まわりだけど、これはＪＲ北海道が経営的な判断を下したということなの？
やっぱり現予定ルートでは普通の人を納得させるには弱いような気がする。

294 名前： 293 投稿日：2003/06/25(水) 01:15

ごめん、「白鳥」ではなく、「北斗」だった

295 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/25(水) 01:20

北斗は特急だし、
函館〜札幌の輸送、いわゆる道内での輸送がメインだから
なるべく道内で客を拾うために胆振周り。
でも新幹線は札幌〜東京の輸送がメインになる。
航空機に勝つためにもなるべく最短ルートを進む必要がある。
そして胆振は新千歳に近い。

296 名前： 北海道在住元浪岡町民 投稿日：2003/06/25(水) 17:49

>>295
胆振は新千歳に近い…。室蘭・伊達地区は遠いぞ。
新幹線が札幌〜東京の輸送メインとあるけど、
札幌からはどう考えても新千歳から飛行機使ったほうが、断然早い。
北東北へ向かうなら新幹線になると思うけど、
むしろ新幹線で東京へ向かう便利な地域は、
羊蹄山麓地域と北渡島ぐらい？函館なら競合だろう。
開通の時期になればスピードアップで…ってこともあるけど
東京行きを考えるとまだ飛行機かな。

297 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/28(土) 08:36

>>296
所要時間が４時間以内なら競合するんだけどね。
350km/hなら可能だけど今のところ環境問題で無理みたい。

室蘭・伊達地区は長万部で乗り換えてもらうしかない。
長万部−室蘭に新幹線リレー列車できるだろう。あるいは高速バスとか。
それでも今よりは便利になると思う。

298 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/28(土) 09:36

>297
札幌開業後の東京行きのダイヤによるのでは、全列車あるいは朝や夕方
の需要ある時間帯に長万部停車があれば室蘭、伊達地区の利用者もある
と思うが、速達最優先にして道内では新函館のみ停車の列車が大勢を
占め長万部停車は１日２,３本程度で有れば、室蘭、伊達地区の人達は
不便さを感じ千歳から飛行機使うと思う。

299 名前： yoshi@青森 投稿日：2003/06/28(土) 19:54

北海道新幹線にどう影響してくるのかわからないが、
「東日本フェリー・会社更生法申請へ」
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0628/nto0628_10.html
「東日本フェリー存続望む声相次ぐ」
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0628/nto0628_12.html
いろいろと物資輸送に影響が大きく、北海道経済への影響も大きいだろうな。
そうなると、新幹線開業にどう関係してくるのか注目の必要がありと思う。

300 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/28(土) 20:01

>>299北海道新幹線と関係ないだろう。

301 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/28(土) 20:14

つーかフェリーがないと輸送できないだろｗ

302 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/28(土) 20:26

>>301
東はそのままやる。もしだめなら
青函、シルバー、新日本海、太平洋があるだろう。

303 名前： yoshi@青森 投稿日：2003/06/28(土) 22:42

>>302
東日本とその系列の４社で「会社更正法の申請」だから場合によっては厳しいかも。
本社が北海道だから、北海道内での経済への影響が心配だ。
ここも、「整備新幹線」のかたちで作るから。

304 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/06/28(土) 23:42

２ｃｈの東日本フェリースレは前から荒れていたね。
いつ倒産してもおかしくないと思ってた。

305 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/01(火) 12:11

ていうか、北海道新幹線が出来ないと
新青森駅で降りた北海道へ行く客は、どうやってアクセスするんだ？
まさか単線の狭い線路をとおって青森駅に行き、
そしてまたUターン（運転を逆に）して行くのか？ｗ

そんな馬鹿な話ないだろう・・

306 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2003/07/01(火) 12:42

函館−札幌間は途中に大きな都市もなく道内利用者が主と
なり採算が取れないし、並行在来線の問題もあり建設する
必要がないのでは・・・在来線の高速化で十分では
それより函館の駅を渡島大野から函館に変更して、３５０
キロ運転を実施した方が、航空機の旅客が新幹線にシフト
して効果が得られるのでは。そして減便になった分を千歳
に振り替えして、札幌方面は航空路線の充実をはかった方
がよい。

307 名前： yoshi@青森 投稿日：2003/07/01(火) 14:22

>>306
＞函館−札幌間は途中に大きな都市もなく＜
って言うが、苫小牧や室蘭、千歳は大きな都市ではないのか！！
やはり、工業都市や港湾都市であることを忘れられては困る。

それから、「千歳空港」ばかり期待しているようだが、気を付けた方がいいぞ。
「千歳空港」は空港機能もあるが、自衛隊の「千歳基地」という側面もある。
北の要であって、航空管制に付いても十分に配慮するべき地域だぞ。

308 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/01(火) 14:34

函館について書くべきではないんだろうけど、
車両基地七重にできるんだから、五稜郭までは１駅分。
函館−五稜郭を単線分・函館駅ホーム２面を新幹線にあて、
五稜郭−七重を新線でつくればいいと思うんだが。
短編成の道内新幹線専用編成作れば
函館−札幌
東京−函館、東京−新函館−札幌という３面策も取れると思うんだが。

309 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/01(火) 22:21

>307
＞函館−札幌間は途中に大きな都市もなく
であるが、新幹線の計画ルートで走った場合のルートでの事
長万部からニセコ、小樽まわりで札幌に到着するので、苫小牧
や室蘭はルートから外れる。説明不足であったので付け加えよう。
千歳は自衛隊の基地もあり有事の際の影響も考えられるが、
北海道の玄関口としての地位を揺るぎ無いものとしており、航空
路線と勝負できる新幹線を走らせるとなれば、東京−札幌を３時
間台で結ぶ車両を導入しなければならず、その車両の研究や製造
費、１１０キロ制限で過密ダイヤである東京−大宮の輸送改善など
路線建設の他にも多額の費用がかかり、財政難の国が投資するか
どうか？地元にしても建設費の地元負担、並行する函館本線のＪＲ
から転換後の経営問題などあり札幌延伸のメリットは薄いと思う。

310 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/03(木) 22:53

>>308
函館本線の駅は七重じゃなくて七飯でしょ？
ちなみに江差線に七重浜という駅があります。

311 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/05(土) 07:48

ソースがアレなので真偽は不明だが（w
函館駅１・２番線は新幹線対応だそうだ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498964/510

312 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/05(土) 09:47

在来線駅で新幹線対応の意味がわからん

313 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/05(土) 09:51

>>312
レールの引きなおしだけでそのまま転用できるってことじゃないの？
ミニじゃなくてフル規格で。
隣の線路との間隔が広く取ってあるっていうことなのでは。

要は函館駅は新幹線を乗り入れる計画があったということなんでしょうな。

314 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/05(土) 12:38

　東京からの地方の中心都市への高速交通網は名古屋(中部）、仙台(東北）へは
新幹線および高速道路があり、大阪(近畿）、広島（中国）、福岡（九州）へは
新幹線、高速道路、そして飛行機がある。ところが、北海道の中心都市で人口
約180万を有する札幌への高速交通網は飛行機しかない。このような事態はもっと
真剣に考えるべきである。高速道路は無理だとしても、冬期に新千歳空港が閉鎖され、飛行機が欠航することを
考えると札幌への新幹線延伸へ不可欠である。
　ちなみにこの４月に新しく北海道知事に就任した高橋はるみ氏は北海道新幹線の
建設に前向きの姿勢である。何しろ東北・北海道新幹線は日本列島を北へ縦断する
骨格なのだから。青函トンネルを有効活用するためにも１日も早い着工を望む。

315 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/05(土) 14:09

>>314
自民党整備新幹線建設促進特別委員会の委員長野沢太三氏によると
「例えば北海道（新幹線）はもっと待たされているが、北海道開発庁に
　配分される公共事業予算は年間一兆円。その使い方を地方に任せる仕組みにすれば、
　三千億円を新幹線に回すと五、六年で北海道新幹線が完成してしまう。」
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2002/hayate/1125.html

もちろん青森県も負担する必要があるけど、今までと違う方法にしないと
もういつまで経っても伸びては行かないよ。
こういう事態が怖いからこそ中央省庁は地方自治を骨抜きにしたがるんだけど。
国土交通省にすら道路族やら航空族やらもいるだろうし。

316 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/06(日) 09:15

>>314
（誤）札幌への新幹線延伸へ不可欠である。
（正）札幌への新幹線延伸は不可欠である。

317 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/06(日) 12:30

>>315
着工されなかった理由の一つに財務省の反対がある。
地方の公共事業を地方が主導でやる仕組みを作らなければいつまでたっても霞ヶ関官僚や族議員に振り回されっぱなしになる。

318 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/10(木) 10:48

大都市の税金が地方の無駄な公共事業に使われているという批判を
よく聞くけど、東京一極集中の構造が東京に速く行くための交通機
関(新幹線、空港)を整備せざるをえないという側面もあるんだよね。

319 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/07/19(土) 08:47

北海道開発庁の予算って1兆円もあるの・・・。
北海道新幹線が簡単にできてしまうな

320 名前： ほっかい 投稿日：2003/07/27(日) 13:46

>319
北海道開発庁は、国土交通省の北海道局に変わりました。
北海道開発予算に北海道新幹線を組み入れることができれば
すぐ着工できるでしょうね。

321 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/08/23(土) 18:33

九州新幹線来年3月13日開業

322 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/25(木) 18:08

毎日新聞より石原国土交通省大臣の考えを引用。
はたして新青森以北はミニになるんでしょうか？
小泉総理は北海道開発局を北海道庁に統合する考えをしているので、
北海道部分については北海道自身で決めることになりそうですね。
315の野沢氏も北海道選出の中川氏も入閣してるし。

>＜整備新幹線＞
>（現在未着工でも）必要な路線はあると思うが、フル規格で全部作るのは
>現実として無理。コストの安いミニ新幹線を念頭に、採算性を見ながら、
>来年３月以降、計画を見直していく。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000104-mai-bus_all

323 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/25(木) 23:34

新青森以北がミニになる予感

324 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2003/09/26(金) 00:00

新青森以北ミニ作るくらいならやめたほうがいい。
津軽線や江差線に貨物やローカルと一緒に新幹線走らせること
になれば時間短縮のメリットもなくなるし、冬場の雪害による
遅れなど安定した輸送も確保できなくなると思う。
ライバルの航空機の天下が続いて、「無駄な投資」に終わるだ
ろう。

325 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 18:05

北海道新幹線は全線フル規格じゃないと作る意味ないんじゃ

326 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/26(金) 18:26

やっぱり函館までか

327 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 20:54

>（現在未着工でも）必要な路線はあると思うが、フル規格で全部作るのは
>現実として無理。コストの安いミニ新幹線を念頭に、採算性を見ながら、
>来年３月以降、計画を見直していく。
この石原国交省大臣の考えだと、未着工区間については来年度予算には
間に合わず早くとも、１７年度予算からということになる。
北海道・北陸の金沢以西・九州長崎ルートについては年末の予算編成で
考慮されないとなれば八戸〜新青森間予算増が期待できる。
新八代〜鹿児島中央間の完成により、既着工区間に振り分けられる
のは間違いないので最低でも５００億は確保したいところだ。
２０１０年完成も現実味を帯びてくることになる。青森にとっては朗報と言えるだろう。

328 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/09/28(日) 20:59

北海道新幹線と言っても函館までならば青函トンネル区間は
フル規格で完成されており260km/h走行が可能。
確かに全線フル規格よりは所要時間かかるが他路線に
比べれば費用対効果は大きいと言えるのではないかな。

329 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 02:04

>>328
しかし油川の新幹線車両基地から海峡線入口まで約２５ｋｍぐらい。
それで失う時間を考えると最低でも木古内まではフル化したほうがいいんじゃないか？
木古内から先は北海道の財政事情でいいと思う。

青森県としては分離後に赤字確実な津軽線を県費で抱えなくてはならないから
ミニのほうがよいことは確かだけど、そうなると北海道との争いは覚悟
しなきゃならないんじゃないのかな。
隣の自治体との争いは避けたほうが将来的にもよいと思う。

330 名前： 329 投稿日：2003/10/02(木) 02:06

個人的にはこうなると考えている。
1.新青森、新函館のフル化での同時開業はできない。理由は青森県の財政事情。
　北海道は国からの大幅な財政委譲が見込めるが青森県は当面無理。
2.従って東京〜新青森はフル規格開業。新青森以北は当面フリーゲージで
　新青森〜奥津軽を走ってもらい、木古内〜新函館を北海道が作って
　政治的な新青森、新函館同時開業を演出。
3.新青森〜奥津軽は青森県の財政事情による。たぶん新青森開業の5〜10年後ぐらい。

331 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/02(木) 16:59

奥津軽ー木古内間に触れていないのは、すでに、
新幹線用の標準軌の路盤が完成しているから？
だとしたら、新青森ー奥津軽ではなくて、
新青森ー中小国信号所ですよね。
中小国以北はアクセス線として、完成しています。
それに、JR北海道の管轄だし。

332 名前： 329 投稿日：2003/10/03(金) 03:21

>>331
仮称奥津軽駅の駅舎は現在の津軽今別駅を改修するとか。
そのため中小国信号所だと新青森から見てあと約１０ｋｍで奥津軽駅に着く。
乗降客がいる（のか？）奥津軽駅でゲージを切り替えるほうが自然だと考えてた。
フリーゲージは走ってる最中にゲージの切り替えできたんだっけ？

どちらにするかＪＲ北海道が決めるだろうと思ったんで深く考えなかっただけだし、
ＪＲ北海道が開発してるとは聞いていないフリーゲージが前提だけど。

333 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/03(金) 12:24

>フリーゲージは走ってる最中にゲージの切り替えできたんだっけ？

低速でですが、走行しながら変換します。
ってか、走りながらじゃないとできないです。

>ＪＲ北海道が開発してるとは聞いていないフリーゲージ

ＪＲ総研がやってるので心配御無用です。

334 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/10/30(木) 21:48

北海道新幹線で本県負担は500−600億円
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2003/1018.html

335 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/11/21(金) 14:59

与党会合で青函トンネル問題議論（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1121/nto1121_6.html

336 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/03(水) 23:36

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1203/nto1203_8.html
決定か？

337 名前： 大野片岡 投稿日：2003/12/04(木) 18:08

もしかして、新青森終着駅の期間ってちょっぴりだけ？
おいしいとこ、すぐに函館に持ってかれちゃうね。
まさか新青森・新函館同時開業ってないよね。不安〜

338 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/04(木) 20:32

ついに函館まで動き出すか・・。それにしても青函トンネル
ってもう完成していると聞いたが全く駄目ジャン

339 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/04(木) 22:12

いったん標準軌で完成さして、また狭軌に変更してるから。
在来線としての営業を続けながら、また元に戻す工事するには
手間がかかりすぎるし、
新幹線と在来線（貨物）を今後どう共存させるかも
論議を呼びそうだな。

340 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/04(木) 23:17

こういうのにお得意の「先送り」を使ってほしいね

341 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/04(木) 23:28

>>337
　建設費は、新青森―札幌間約１兆５５００億円、新青森―新函館間
は約４３００億円と試算されている。新青森ー新函館間についていえ
ば、建設に１０年かかると仮定した場合、年間４３０億円である。地
元負担分もあるため、そう無理な支出でもないだろう。
…とあるが。
　八戸-新青森間も含めれば現状で9000億余り、地元負担はその半分
位？
http://www.nikkenko.com/feature/kikaku/page/030109_shinnen_4.htm

342 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/04(木) 23:31

新青森と新函館同時開業だったら・・・
北海道、北海道で新青森の開業インパクトは無いに等しそう。
しかし、新幹線規格の青函トンネルが30キロ近く出来てること考えると
ありえるかも。

343 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 00:33

東北新幹線の終着駅は新青森で変わらないんだから、別にいいんじゃない？
むしろ、札幌まで一気に開通させてくれた方が青森にとってはGood！

344 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 00:46

えっ？新青森と函館は同時開業？？

345 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 01:53

同時にはならないかもしれないけど、北海道庁から、青森〜青函
トンネル間を早く作るように厳しく言ってくるだろうな。そ
うなった場合、建設費の約半分は青森の負担？金額がオソロシー。

346 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 02:01

八戸〜新青森＋新青森〜新函館／2＝・・・。
財政再建団体まっしぐらだな。

347 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 02:27

北海道を作るとしても青森県内の区間のみの建設費負担
になるんじゃないの？

348 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 02:40

>>347
>新青森〜新函館／2

349 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/05(金) 20:55

>>343
札幌まで一気に開通というのはどうあがいても無理でしょ。
最後の最後まで、青森は生殺し状態なのさ。

350 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/07(日) 02:19

北海道新幹線・青函同時開業に向けて
俄然、着工の可能性出てくる！
〜前倒しで建設財源・約１兆円確保できるとして〜
与党プロジェクトチームの次回協議９ー10日がヤマ場に
高橋知事とも連動して井上市長らさらに陳情攻勢

http://www.hakodate-e-news.co.jp/sougou2.html#Anchor441915

351 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/07(日) 21:43

もし新函館まで開業したら盛岡・八戸の地盤沈下は
避けられないだろうな・・・

352 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/07(日) 22:47

奥津軽と木古内、利用客はいわて沼宮内といい勝負か？

353 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/07(日) 22:59

金が…。

354 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/08(月) 07:43

>>352
奥津軽はいわて沼宮内よりは広域から利用者の取り込み
が十分可能かと思うが

355 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/08(月) 12:11

北海道新聞より引用。北海道は白鳥の実績を盾に要求するつもりだから
実績作りに必死。

>函館−八戸「スーパー白鳥」導入１年　運行快調、１１０万人乗車
>2003/12/07 01:00
>ＪＲ北海道が昨年十二月一日、東北新幹線の八戸（青森県）延伸に合わせ
>本州への列車運行体制を大幅に改正してから一年。函館−八戸間に投入した
>新型特急「スーパー白鳥」と「白鳥」の利用客は合計百十万人（臨時列車を含む）に
>達し、見込み通りの好調な発進となった。だが、青函トンネル全体の利用増には
>直結しておらず、割引運賃などの対策を講じている。
>
>同社はスーパー白鳥を売り込むため、青森県の浅虫温泉や宮城県の松島など
>東北の観光地をめぐる旅行商品を、従来の約三倍に充実させた。
>島田修営業部長は「盛岡や仙台など東北からの利用者も確かに多くなった」と
>手応えを強調する。
>
>「新幹線で来たお客さんを八戸まで迎えに行く」（坂本真一会長）ことを
>主な狙いに事業費約五十二億円をかけて導入したスーパー白鳥は、
>同社の一大事業だ。函館から八戸までの所要時間を最短で四十六分縮め、
>東北新幹線の「はやて」に接続させるなど利便性を高めた。
>スーパー白鳥と白鳥を合わせたこの一年間の実績は利用客が約百十万人となり、
>ほぼ事前の期待どおりの数字を残した。
>
>その一方、青函トンネル全体の長期的な利用者減少には依然歯止めが
>かかっていない。トンネル利用者は開通直後の一九八八年度に三百六万人を
>記録した後、夜行列車離れや修学旅行の利用減などが響き、二〇〇二年度は
>百六十万人と当時の半分近くまで落ち込んだ。昨年十二月から一年間の
>トンネル利用者は、スーパー白鳥という需要喚起策があったものの、
>百五十六万人にとどまった。
>
>関係者が指摘する理由の一つが、ダイヤ改正に伴う快速「海峡号」の廃止。
>従来は青森−函館間の運賃は自由席往復で五千四百円だったのに
>対し、特急料金が加算され当初は七千七百円にアップした。
>ＪＲ北海道はアンケートから「青森県の利用客を中心に列車離れが
>進んだ」とみて、その後順次値下げを実施。今年十二月一日からは
>期間限定で四千五百円に下げる対策を打ち出した。
>
>また東北キャンペーンを含め、今後も一層営業を強化することにしている。

356 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/08(月) 12:24

通過駅になると寂れるってよく聞くけど、
あれは嘘だと思うな。

通過駅だろうが終着駅だろうが、
新幹線というインフラを活用できなかった街が寂れるのであって、
新幹線が悪いのではない。

むしろ自治体や住民の自助努力の欠如による部分が大きい。

357 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/08(月) 14:17

当方札幌在住ですが…
新幹線の必要性感じた事はありませんね、正直。
どうしても空路が嫌ならスーパー北斗・スーパー白鳥・はやてで行けばいいだけだし…

空路の１万円の方が安くて早いよ。

358 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/08(月) 20:00

点と点の移動であれば飛行機で十分だろうけど、
新幹線の効果は線の移動を可能にすることと、
それによってもたらされる、新たな地域間交流でしょう。

359 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/08(月) 23:22

新幹線が欲しいというのは、道民よりも内地の人だったりする。
もちろん、渡島の人を除く。

360 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/09(火) 21:43

357>自分の身の回りの感覚で語るなよ。君関係無し！！
飛行機なら東京，名古屋，大阪在住でなければ不便なだけじゃねえか。
もっとも名古屋，大阪なら飛行機以外の選択肢は無いわけだが。
新幹線あればあんたも使うだろうな。ここで使わんといっても

361 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/09(火) 21:58

誰か通訳してくれ>>360

362 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/09(火) 22:00

札幌在住の人が新幹線の必要性を感じないのは、メリットをイメージできないから。
現時点でそういう人が多いのは仕方ないような気がする。
開通したらその意識も変わって来るだろう。

363 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/09(火) 22:07

>>362
北海道には新幹線に乗ったことの無い住人が
多い。新幹線が開通してその効力を初めて
痛感するだろう

364 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/10(水) 18:10

函館〜青森が結ばれなくても道内だけでも着工はできない
ものだろうか？

365 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/10(水) 22:54

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1210/nto1210_15.html
いよいよ必死になってきたな。

366 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/10(水) 23:21

こっちは道新
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031210&j=0023&k=200312108212
記事にはしてるけど、知事の動きがメイン。やはり札幌じゃこの程度の熱か。

367 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2003/12/11(木) 12:45

まずは青森まで1年も早く開業させることが得策である。
新函館まで同時開業させるという形で工事がはじまれば
完成が遅れてしまい。北陸や九州に先を越されてしまうのでは…
北海道も新幹線走らせたい気持ちは分かるが、もっと冷静
に考えて欲しい。

368 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/11(木) 18:26

>>367
「まずは盛岡まで１日も早く開業させることが・・・」といった
政治家が昔いたけど、それから八戸に来るまで何年かかっただろうか？
新青森までは？
自民党の有力政治家が選挙のたびに青森県で「新幹線が・・・」と
言うのはいつまで続くんだろうか？

あの教訓は持って来れるときに持って来ないとずっと来ないということ。

369 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/11(木) 22:37

>>367
T島代議士の関係者？
今別とその周辺を青森県だと思ってない方多数。

370 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/11(木) 22:49

奥津軽が出来たところで安中榛名やいわて沼宮内といい勝負なのは目に見えていそうだが。

371 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/11(木) 23:25

結局新函館同時開業だろうな。そういう運命なんだよ。

372 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/11(木) 23:31

>>371
http://www.hakodate-e-news.co.jp/

373 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/12(金) 00:01

ほれ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031211&j=0023&k=200312118707

374 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2003/12/12(金) 12:39

建設範囲を広げて、完成遅らせて、
予算がなくなったから「凍結」なんてことになるのでは？
生きているうちに新青森開業するのかな？

375 名前： 関連スレ 投稿日：2003/12/12(金) 19:53

北海道新幹線 Part4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070436960/l50
北海道新幹線を早期着工せよ！＠３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061528441/l50
北海道新幹線 Part15
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071047327&LAST=50
北海道新幹線について
http://railroad.dot.thebbs.jp/r.exe/1026818181.e40

376 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/12(金) 23:04

> 鉄道省令でブレーキかけてから600m以内に止まらねばならんのに
新幹線は昔から例外扱いです。東海道では開業時から緊急ブレーキをかけてから3.3km走らないと止まりません。

>>186 名前： 青妄 投稿日：2002/12/03(火) 07:28
> 新青森は、北海道新幹線の終点＋東北新幹線の終点
> しかも、乗務員交代のために必ず停車します。
新下関駅が栄えている？。山陽新幹線は新下関駅で乗務員が交代している？。

377 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/13(土) 00:11

>>374
予算に関しては>>336のリンク参照。

378 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/13(土) 00:11

>>374
予算に関しては>>336のリンク参照。

379 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/13(土) 01:04

>>376
ちなみに、山陽新幹線の終点＆九州新幹線の始点は博多駅です。

380 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/13(土) 20:44

> 379
たしかに新青森駅はJRの分岐点になるが、いちいち全列車が悠長に停車してくれるだろうか？。
「のぞみ」ですら停車駅をひとつ増やすと5分程度遅くなる。
新青森駅で全列車を停車させるのは、北海道に早く行きたい人たちに失礼では？。
今のところ、盛岡駅で全列車が停車しているのは利用者が多いから、というより駅の構造や盛岡以北は利用者は少ない駅ばかりだからでは？。

381 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/13(土) 22:19

>>380
ていうか、186が終点の話をしているのに対して、
376で終点ではない駅の話を持ち出していたので、そのズレを指摘したまでです。
376は、新青森駅が終点の東北新幹線において七戸駅の話をしているようなものです。

ちなみに、個人的には、新幹線が札幌まで開通した場合は、
全列車が新青森に停車する必要はないと考えています。
（乗務員交代の必要があるのであれば仕方ないが）

382 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/13(土) 22:40

ＩＧＲと青い森鉄道の乗務員交代を目時駅でしてると思う？
快速は目時に止まらないし、ＪＲが一戸発鮫行きは２回も交代するの？
新幹線の新青森通過も結局同様になるんじゃない？

383 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/13(土) 22:56

既にカシオペアなどの夜行寝台は青森通過も存在するが。

384 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/13(土) 23:05

今までの知事や県出身の国会議員が
力が無いから新幹線建設費の予算が取れないんだなー
六ヶ所の核燃中間処理施設や東通村の原子力発電所
の見返りに早期完成させろってごねれば
すぐ予算がとれると思うのだが
今更原子力発電所だし核燃料の実質の最終処分場だし
あーあ政治家ふじゃまねぇなー
あと都市計画も下手だねえ　

385 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/13(土) 23:15

>>384
作らないと六ヶ所やめるぞ！と言ったから新青森まで着工が決まったんだよ。

386 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/13(土) 23:22

>>384
政府としては、新青森まで早期開通させてしまうと駆け引きの材料を失うから、
そうそう簡単に予算を出してはくれません。
一度取引に応じてしまったから、完全にナメられています。

387 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/13(土) 23:33

>>386
　その頃の知事はノースヴィレッヂだっけ？
　その後のウッドヴィレッヂも最初は反自民で当選したし
　関係ないけど政府は北朝鮮にナメられっぱなし
　東通村の原子力発電所は東京電力だから
　駆け引きの材料に使えそうなんだけどな
　

388 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 03:17

快速便は勿論停車しないだろうよ。
東北新幹線と北海道新幹線の各駅便始発着駅が新青森になるだけで。

389 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 09:37

乗務員交代のため基本的に新青森は完全停車ですね

390 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 11:32

ってか拾えるところで客拾うのが基本ですから、現在の快速タイプ停車駅は結局止まると思いますよね？
あとは終着駅的な場所。新青森、新函館開業時にはスピードアップして300キロ〜360キロ運転できるだろうから、下記の停車駅でも新函館まで3時間30きれるんじゃない？
東京、（一部上野）、大宮、仙台、盛岡、八戸、新青森、新函館で決着じゃないんですか？
函館以北はしばらくなさそうな情勢になってきたし。
まぁ新函館は、新青森開業後数年でオープンできそうですから、道民はよかったと思いますし。

391 名前： 本土人より 投稿日：2003/12/14(日) 12:03

> 現在の快速タイプ停車駅は結局止まると思いますよね？
> 大宮、仙台、盛岡、八戸、新青森、新函館で決着
盛岡と八戸と新青森での全列車停車が要らない。1時間に1本でいいんじゃないの？

392 名前： 390 投稿日：2003/12/14(日) 12:16

>>391
結局現状の八戸と一緒でしょ？だいたい1時間に1本だから、問題は快速タイプを確立した時のいわて沼宮内、二戸、七戸のための各駅タイプをどうするかじゃないですか？
現在盛岡止まりになっているものの7割くらいを北上させてそこに充当できればいいんじゃない？そんで各駅への乗り継ぎをよくすればいい。

393 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 13:12

やまびこを八戸や新青森までってことね！

394 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:10

新函館まで開業したら、速達タイプは「はやて」の名で
走るのかな？
それで各駅タイプは「やまびこ」で盛岡から新青森発着
に変わるのかな？そうなったら、名前も「やまびこ」から
「はつかり」に変えて欲しいと思う。

395 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:30

ごもっとも！

396 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 22:31

なぜ？はつかりって何者？？

397 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:08

しかし札幌からわざわざ新幹線に乗るか？
東北までの利用は稀少だしリニアでもない限り札幌-千歳・羽田-都心などのアクセス時間を考えても飛行機が優位に立ちそうなんだが。
北海道新幹線はただの道民の自己満足か？

398 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:10

金が…ない。

399 名前： 宮城 投稿日：2003/12/14(日) 23:51

「はつかり」はなじみがないから、やめてくれ！
各駅停車なら「あおば」の復活を望む！

400 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:53

はつかりは昔は上野からの特急列車だったのだよ

401 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/14(日) 23:57

へー知らなかった。
でも「はつかり」だとのろそうな印象があるからやめたほうがいいんじゃない。

八戸新幹線の名前の公募にはやて以外に「みちのく」とか「うみねこ」とか
あったけど、「はやて」でよかったよね。
「みちのく」とかだったら・・・

402 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 00:08

はつかりって早い鳥のイメージでつけたんじゃないの？

403 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 02:19

新青森開業の頃には、>>401みたいな世代がもっと増えてるんだろうなぁ。

404 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 02:30

少なくとも20代の連中はすでに盛岡開業後の世代。
「はつかり」は盛岡から乗ったのろい電車ってイメージしかないだろうね。

実は俺も、はつかり＝早い収穫だと思っていた。

405 名前： ２３歳・仙台 投稿日：2003/12/15(月) 10:43

>>404
その通り。
「はつかり」は盛岡以北のイメージしかない。

406 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2003/12/15(月) 22:00

盛岡開業後の世代の人から見れば「はつかり」に
よいイメージを持たないかもしれないけど、
その昔は青森−上野間を駆け抜ける花形特急として
大活躍していました。
はやての脇役でもいいから「はつかり」復活してもらい
たいです。

407 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 22:04

「はやて」は東海道新幹線開業時にボツになった名称。（「ひかり」が採用された）
その当事者にしてみたら、「何を今更はやてなんて」って思ってるかもね。
八戸以北開業時には「はつかり」が走っていたことさえ知らない人も生まれて来てる。

408 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 22:46

>>407
＞その当事者にしてみたら、「何を今更はやてなんて」って思ってるかもね。
その当事者ってほとんど故人だろ。４０年も前の話。

409 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 22:47

というか速いイメージの名前なんて
選考段階でほとんど出てるだろ。

410 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 22:48

「ひかり」（光速）と対抗できるのは「電磁波」か？

411 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 22:51

「光」といえば「ヨード卵」

412 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 22:56

「はやて」の名称が決まった時、真っ先に連想したのは月光仮面。
何とも古い響きに感じられた。↑こういう世代もいるんだよ。
結局、名称のイメージなんて後でついて来るもの。

413 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 23:00

中島飛行機（富士重工業の前身）の戦闘機の名前が浮かびました。
もちろん漢字表記で。

414 名前： 名無しさん@青森 投稿日：2003/12/16(火) 01:10

八戸行き新幹線に「はやて」と命名された頃、昔の戦闘機
のイメージがあるとか一般公募で上位に入らなかった名前
なのになぜ？など反対意見があったと思ったが、今ではす
っかり定着しているように感じる。
当時反対していた人達は今どう思っているのだろうか？

415 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 01:25

やっぱ読み仮名が持つ響きがあるよね。
後からつくイメージも大きいけど。
＞「はやて」じゃなくて「みちのく」とかだったら・・・
確かに、「みちのく」とかは音の響きが速いって感じを与えない。

みちのく有料道路も高速っていうか観光的有料道路かなって感じがする。

416 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 16:56

整備新幹線３区間、２００５年度同時着工へ…与党方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031216i305.htm
（読売新聞）

417 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 16:59

整備新幹線３区間、２００５年度同時着工へ…与党方針

　与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは１６日、
北海道、北陸、九州の三線を２００５年度に同時着工させる
方針を固めた。１７日にも「政府・与党整備新幹線検討委員会」で
合意する見通しだ。
　未着工区間（７６７キロ）のうち、すでに認可申請が出ている
北海道新幹線の新青森―新函館、北陸新幹線の富山―石動（富山県）、
九州新幹線の武雄温泉（佐賀県）―長崎の３区間、総延長２５０キロ
の着工を求める。北陸新幹線のうち、金沢―南越（福井県）は先送り
になる見込みだ。着工に向けて２００４年度予算に各区間の調整費
数千万円計上を要望する。（読売新聞）
[12月16日16時50分更新]

418 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 23:29

東奥より
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1216/nto1216_24.html
青函トンネル工事って、別予算だったんだね。

419 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 23:43

ところで、蓬田〜三厩地方の上磯地域
は新幹線開通後の在来線はどうなるのだろう？

420 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 23:44

>>419
そのまま存続ではなかろうか？

421 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 02:22

今別に予定されている駅が仮称「奥津軽」になってるけど、
最近、五所川原近辺が観光案内などで「奥津軽」を名乗って定着しつつあるので、
そのまま駅名になるとは考えにくいですね。
ここらで、新駅名を考えてみますか。
とりあえずひとつ、「津軽半島」駅とか。

422 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 02:30

>>419
青森鉄道になるんじゃないの？
函館延伸の本県負担金＋在来線・・・結構かねかかるね。

423 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 02:32

しかし青函トンネルに新幹線を通したら貨物列車はどうすんの？
まさか２層は無理だろうし。

424 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 02:36

貨物は夜間限定とかになるのかね。
一時間に一本くらいの新幹線の運転なら、合間を見て貨物通すんじゃない？

425 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 11:41

>423
新幹線は津軽海峡線を200km/h程度で運転すると思う。

426 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 22:42

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20031217010037951.asp
来年度予算は時間切れで付かないことになりました。
再来年に期待ということで。

>>425
新幹線は160km/hですよ。＞トンネル内

427 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 01:46

>>426
＞新幹線は160km/hですよ。＞トンネル内

これってどこの情報？
160キロ運転だと遅すぎねーか？
最低でも200キロ前半の速度で走らないとなぁ。

428 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 03:38

トンネルはスピード出してもらいたいね。青函トンネルならなおさら

429 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 08:28

>>427-428
出せても貨物に追いついてブレーキ発動

430 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 14:31

青函トンネルの中を走る在来線はATCだかってのがついてるし、青函トンネル内って直線だから青函トンネル内を２００Ｋ/Ｈで貨物も走れるようにすればいいんじゃない。
もしそんな機関車が日本にないなら、ICEやＴＧＶの機関車で青函トンネル内の貨物を走らせるとかどう？どうせ青森と函館で列車交換するんでしょ？

431 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 14:38

>>430
貨車が持ちません。それに貨車は汎用で全国回るし、
荷主所有の貨車もある。
それらをすべて買い替えさせるのかい？

432 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 17:59

そんなに深刻に考えなくても、新幹線が発車した直後に貨物も出発すれば、１時間毎の運転程度なら次の新幹線に追いつかれる前にトンネルをぬけるでしょ。

433 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 20:45

＞＞421
奥津軽は仮称で本名は『さゆりの駅』ですよ津軽海峡冬景色の
でもね、建設決まったら、一斉に反対運動ですわ、
さんざんごねてみせて、県を困らせるでしょうね。合併問題のしこりで
なんたって肝心の地元財産区反対したら、どーしようもないでしょ
そんでもって、保証金やら、環境アクセス整備資金やら、たくさん要求するし
役場建設に反対してる県をギャフンと言わせるでしょう。

434 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 20:57

>>430
むむ・・・
あんたさんは新幹線乗ったことあるかい？
200ｋｍ/hとなると宇都宮−大宮間くらいのスピードだよ。
とても難しそうに感じるが。

435 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 21:06

青森と北海道の間の貨物は新幹線の通ってない夜中に青函トンネル走らせればいいじゃん。
日中に青森や函館に待機させておいて。
それが無理なら青森と北海道の間は船で運べばいいじゃん。

436 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 22:17

>>435
>それが無理なら青森と北海道の間は船で運べばいいじゃん。
JR貨物の貴重な収入源をつぶす気か？

437 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 22:33

青函連絡船の時代はとうに終わっているよ。いまさら船でやれない。

438 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 23:44

予算が付かなくても祭り状態のスレだな。
それは置いといて
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1218/nto1218_8.html
に記載されている「来年6月までに得る結論」として、
１・北海道、北陸（富山−石動）、長崎の３線を着工するが、金沢−南越間は3年後ぐらいに先送り。
２・３線の他、金沢−南越間も着工するが、石動−金沢のように部分着工にするか、規格をフリーゲージに落として着工とする。
３・来年６月までにまったく新しい財源を確保し、全線着工。
４・東北や九州といった既着工区間の建設費の一部を新規着工路線に回す。
５・何年後かに先送り。
※財源や建設区間などは過去のニュースを参照のこと。

当初は１案だったんだろうけど、福井県が猛反発したものと思われ。
ということで２案が出たけど、わずか１、２週間では結論が出ず。
３案が一番理想だけど、新幹線を作るだけの財源がどこから出せるものか不明。
もっとも今回出てきた１兆円も、まったく予想も付かなかった財源だったけど。
４案５案はそれぞれ関係する自治体や議員さんから反発が出ること必死。

個人的には復活折衝で６０億ぐらい新規建設費確保。
各路線に２０億ずつ振り分け、北陸のようにはっきり決まってない路線は既着工区間にでも投入ってのが理想だけど・・・

来年６月待ちということで祭りからは引き揚げます。

439 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 05:16

構想から三十余年　実現するのか北海道新幹線
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021696

440 名前： 予算だよ 投稿日：2003/12/19(金) 14:24

整備新幹線は６８６億円　０４年度予算の国費分

　政府、与党は１８日、２００４年度予算編成で整備新幹線の国費負担分を、
本年度と同額の６８６億円、地方負担などを含めた総事業費も本年度と同じ
約２１１５億円とすることを決めた。政府は公共事業費を本年度比３％以上
削減する方針だが、本年度並みの予算額を強く求める与党に配慮した。
　さらに、与党が０５年度着工を目指すことで合意した北海道、北陸、長崎の
未着工３線の整備準備のため、整備新幹線建設推進高度化等事業費補助金を
本年度比４億円増の３５億円とする。
　増額分で青函トンネルに新幹線用のレールを敷く３線化工事の調査、南越（福井）
と長崎の駅施設整備の調査に充てる。
　事業対象は着工済みの東北、北陸、九州の３線６区間。このうち東北の八戸−
新青森、北陸の長野−富山、九州の博多−新八代の３区間は予定通り２０１２年
ごろの開業を目指す。区間ごとの配分は０４年度予算の財務省原案内示後に決める。（共同通信）

441 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 14:28

　本州〜北海道の直通貨物列車を全部、貨物電車方式に
出来ないものかね？　東海道貨物でやろうとしているのは
最高１３０km/h運転だが、今後の開発でこれをトンネルを
含めた前後区間で１４０km/hとし、新幹線を２２０km/h
程度まで下げる。トンネル前後区間での新幹線のスピード
ダウンは痛いが、その分地上区間で３５０km/hをなるべく
連続で出してもらって頑張ってもらいまひょ。

442 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 14:34

　実はコレ、最近開通したイギリスのユーロスター新線でも
やろうとしている。もう行っているかも。
ユーロスター３００km/h、一般特急２００km/h、貨物１４０km/h。
今回開通したのは、第一期区間の８０ｋｍ程度。
一箇所だけ長いトンネル（距離不明）があり、その他は小トンネル
と地上区間。
ロンドンまでの全線開業は２００７年だが、ロンドン〜パリを
ユーロスターで短時間で結ぶことが至上命題なのだから、おそらく
貨物に配慮して新線区間でのスピードダウンは無いだろうから、
この辺のことを、恥を偲んでイギリスに勉強にでも行ってくれば
いい。

443 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 15:04

ススキノ日帰りしてー！

444 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 18:18

ススキノは泊まんなきゃ意味がないっしょ！

445 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 18:52

始発で帰ってくれば、ススキノで泊まって出勤可能かｗ

446 名前： 375 投稿日：2003/12/19(金) 19:17

　　　　北海道新幹線 反省会 (Part16)
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071744907&LAST=50

447 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 19:32

北海道まで伸びれば青森はただの通過点にしか過ぎない。

448 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 21:18

新青森駅は新幹線ホームが何面できるの？

449 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 21:24

隣に単線でも良いからもう一本貨物用にトンネル掘れば。

450 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 21:25

>>448
仙台盛岡八戸と同じ

451 名前： ほんまやで！ 投稿日：2003/12/19(金) 21:35

人口４５万人の宇都宮には、新幹線ホームが２面しかないです。

452 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 23:31

>>451
札幌も現駅の１、２番線の転用で１面２線の予定だよ。
新函館は２面４線だったな。

453 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 00:00

>>449
確か、保守用のトンネルが並行して掘られていたんじゃなかったっけ？
ま、貨物列車を通すのは無理だろうけど。

454 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 16:16

>>453
あります。青函トンネルには列車が走る本坑の他、先進導坑と作業坑です。
このうち保守用として使っているのが作業坑です。
http://www.hakodate.or.jp/JR/tonnel/default.htm

455 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 08:34

>>454
しかし、実際問題先進導坑や作業坑に鉄道を走らせることは可能なんですか？
そういったことには弱いので・・・
でも実際に走らせることが可能なのでした、新幹線もスムーズに走らせられますね。
新幹線開業後も、在来線として青森〜函館は各駅的なものが走って欲しいです。

456 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 08:53

>>455
まず、文章が理解出来ない罠。もう少し推敲してからレスするべき。

457 名前： 455 投稿日：2003/12/21(日) 09:06

>>456
もうしわけありませんでした。

458 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 09:10

青森以北はリニアにしよう。
転がり抵抗がない分エネルギー保存の法則で落ちただけ上がってくるし。

459 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 15:34

>>458
トンネル内を真空にすればね。

460 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 14:28

　とりあえず、青函トンネル内の新幹線走行についての調査費が
計上されたようなので、来年からの調査を見守りましょ。

461 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 18:06

政府・与党は２２日、北海道新幹線など整備新幹線の未着工３路線について、
建設を認可する方針で一致した。時期は未定だが、２００５年度着工を目指し、
年明けから財源、着工区間の検討作業を加速する。新青森と札幌を結ぶ
北海道新幹線は、新函館までの先行開業を目指す考えで、与党関係者は
「開通への大きな一歩」と受け止めている。

　政府・与党の合意文書によると、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム
（座長・久間章生自民党幹事長代理）が財源や着工区間の検討を継続。
同チームの結論を受け、政府・与党レベルの検討に移る。その上で合意文書は、
政府・与党検討委で、０５年度予算編成に向け、「安定した財源の確保し、既着工
区間の前倒し、未着工区間のあり方について検討を行い、新しい区間の着工に
ついて、その基本条件の確認をしたうえで認可する」としている。
　福田康夫官房長官、石原伸晃国土交通相、谷垣禎一財務相と、額賀福志郎
自民党政調会長らが同日までに、合意文書に署名した。
　石原伸晃国交相は同日夕の記者会見で、「あくまで安定した財源の確保や
収支、投資効果などの基本条件を確認したうえで（の認可）だ。造れ、造れと
いうから造るのはおかしい」と慎重姿勢を強調。国交省は「認可する方向は
決まったが、時期を決めるのはこれからの作業」（鉄道局幹部）としている。

　北海道、北陸、九州・長崎ルートの未着工３線建設では、森喜朗前首相が
北陸建設を優先するべきだと主張している。与党チーム幹部は「建設時期は
北陸が早まる可能性があるが、０５年度予算には３線すべての建設費を盛り
込みたい」としている。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031223&j=0023&k=200312234196

462 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 18:58

>>455
先進導坑とかは海峡部だけだから駄目でしょ。

463 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 19:32

国がパンクします。

464 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 19:38

>>463
もうしてるよ。

465 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 23:51

>北海道、北陸、九州・長崎ルートの未着工３線建設では、森喜朗前首相が
北陸建設を優先するべきだと主張している。与党チーム幹部は「建設時期は
北陸が早まる可能性があるが、０５年度予算には３線すべての建設費を盛り
込みたい」としている。
森さんは金沢まで作って欲しいってのが本音なようで。
ちなみに１９８７年の着工優先順位では、
１位　高崎−長野
２位　糸魚川−魚津
３位　盛岡−青森
４位　石動−金沢
５位　新八代−鹿児島中央
だったんだけど、優先させても他路線に先を越される可能性大。

466 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 00:00

利点も難点もあえて記載しないが、青函トンネル区間は新幹線、在来線の単線運行という手法もある。

467 名前： 446 投稿日：2003/12/24(水) 12:17

【政治】北海道新幹線、２００５年度着工目指す　政府、与党が認可で一致
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072150856/l50

468 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:29

青函同時開業反対ですか？可能であれば私は賛成ですが。

469 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:43

>>468
道新幹線は工期７年
（青函トンネル工事の期間、ただし７年目は試験のため、前後の区間もそれに合わせるものと思われ）
だから同時開業にはぎりぎりか１〜２年遅れる可能性もあり。
新青森開業までの予算が減るようなことがあれば同時もありだが。

470 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 13:27

　新青森〜新函館は、準備工事に１年、本工事４年、各種試験に
２年の計７年で着工から開業という予測もあるね。
２００５年着工ならトントン拍子なら同時開業あり、ってことだ。

　ただ７年という期間では、１年毎に配分される予算が大きめでな
くてはならないから、これをやると八戸〜新青森の前倒し論が無に
なってしまう恐れもある。

471 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 13:31

　ここに資料を示そう。新青森以北に予定されているトンネルだ。
俺は津軽半島から渡島半島への地理には詳しくないけど、おそらく
ここにある第一・第二の渡島トンネルは新函館より北になるだろう
から、このちょっと長めのトンネルが新函館以南でないなら、
新青森〜新函館のトンネル工事は簡単そうに思える。
この辺の地理に詳しい人間、どうよ？

472 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 13:31

トンネル 長さ(km) 行政区域　　　　　　　　　　斜坑の本数(名称)

　　阿弥陀　 0.190　蓬田村
　　蓬田　　 1.970　蓬田村
　　小川平　 0.770　蓬田村
　　田浦　　 0.790　蓬田村
　　関根股　 0.310　蓬田村
　　西股　　 0.300　蓬田村
　　高根　　 1.170　蓬田村・蟹田町
　　芋ヶ沢　 0.145　蟹田町
　　外黒山　 0.690　蟹田町
　　舘下　　 0.450　蟹田町
　　館沢　　 0.585　蟹田町
　　札苅　　 1.220　木古内町
　　幸連　　 1.390　木古内町
　　泉沢　　 1.705　木古内町
　　当別　　 8.080　木古内町・上磯町
　　茂辺地　 3.185　上磯町
　　上磯　　 0.730　上磯町
　　第１渡島 5.690　大野町
　　第２渡島 6.325　大野町
　　檜山　　 20.035　大野町・厚沢部町・八雲町　　２(鶉・上二股)
　　二股　　 1.540　八雲町
　　磐石　　 4.550　八雲町
　　祭礼　　 4.015　八雲町
　　野田追　 8.180　八雲町
　　立岩　　 8.390　八雲町
　　第１山崎 1.055　八雲町
　　第２山崎 1.390　八雲町
　　第１黒岩 1.235　八雲町
　　第２黒岩 2.075　八雲町
　　第１豊津 0.610　長万部町
　　第２豊津 1.420　長万部町
　　第３豊津 0.500　長万部町
　　第４豊津 1.655　長万部町
　　国縫　　 1.340　長万部町
　　内浦　　 15.555　長万部町・黒松内町・蘭越町　１(東川)
　　昆布　　 10.415　ニセコ町
　　宮田　　 0.100　ニセコ町
　　ニセコ　 2.270　ニセコ町
　　羊蹄　　 9.745　ニセコ町・倶知安町
　　二ッ森　 12.630　倶知安町・仁木町・赤井川村　１(上尾根内)
　　後志　　 17.975　赤井川村・余市町・小樽市　　２(北上沢・塩谷)
　　朝里　　 4.355　小樽市
　　手稲　　 18.840　小樽市・札幌市　　　　　　　２(張碓・星置)

　　その他
　　・手稲トンネルの札幌市側開口部は札幌市手稲区西宮の沢2条3丁目
　　　（JR発寒駅から直線距離で1.1〜1.2km地点）
　　・青森県側の新幹線と在来線との分岐点は大平トンネル内なので、
　　　既に供用済で上記には掲げていないが、大平トンネルも新設区間
　　　に関わるトンネルではある。

473 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 13:33

げ、よく見たら、８ｋｍなんてトンネルがありやがった。

474 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 13:45

新青森−新函館間で最長のトンネルが8キロ！？
こりゃー青函同時開業も可能じゃないか。
全部のトンネル足しても20キロなさそう。

工事進捗率的には青函トンネルが完成してる北海道工区の方が、
八甲田トンネルが開通して無い青森工区より進んでるんじゃないか？

475 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 14:12

無駄なことを考えるな。

７年後に完成とか言ってる時点で論外。
新幹線建設費の大半を占める地元負担金が
もうこれ以上出せる状態ではない。
少なく見積もっても１５年はかかる。

476 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 14:24

向こうは北海道開発庁という強力な後ろ盾があるからな。
ここの発言力はすごそう。
本県の発言力の比では無いだろうね。

477 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 14:40

すごかったらもう新幹線なんて札幌まで通ってる

478 名前： 北のホンネ 投稿日：2003/12/26(金) 21:37

青森県内がもたもたして足引っ張ってんだろが。

479 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 21:41

まぁ、盛岡〜新函館間を後回しにして北海道内先行開通という道もあった訳だが。

480 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 21:41

一言良いですか？
現知事は新幹線うんたらについてどう考えてんの？
イマイチ本音がわからん

481 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 22:26

あの人の本音は「八戸まで来たから後良いよ」でしょう。
平行在来線押しつけられたらますます金かかるし。

482 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 22:28

>480
新幹線に限らず三村氏は地味な感じがする。
まあ、前知事の木村氏の行動が派手だっただけに
そう感じるだけなのかもしれないが。

483 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 22:37

三村は新幹線が早く延伸できないと、
自分の政治能力がないせいだと思われるから、
できるだけ早くは作りたいけど、県負担分で
財政が苦しくなるのも嫌だって感じで、
もがいているんじゃないかと。

484 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 22:54

しかし、三村氏はだんだん苦しそうな顔になってるな。
キツイんだろうな、仕事。
温厚そうに見えて結構好き嫌いが顔に出るよなw

485 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 23:15

４道県知事会議の広報誌で三村氏は
「新幹線なら青森から札幌まで１時間半。日帰り可能になる」
と言っていた。


スレ違いだが、何年か前に青森発のJAS便で札幌まで日帰りしたことがあったな。
青森発1045、千歳発1830で。

486 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 23:56

　新函館〜札幌は今からでも着工しないと、相当工期がかかりそう
だね。長大トンネル多すぎ。

487 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 00:07

札幌まで行くのは30年ぐらい先か

488 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 00:50

>486
木古内〜新函館間のトンネルは地質が非常に悪いせいで
難工事が予想されている。

489 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 00:15

>>488
それを言ったらどこのトンネルだって難工事。
岩手一戸トンネルだって弘前から来た作業員が殉職している。


整備新幹線という名前だからなかなか着工されず、仮にしても工事が進まないのではと考えられる。
新函館以北はいっそのこと「函館本線高速化事業」なんて名前に変えてしまえば道開発局から結構な予算が出るのではと。
名目は函館本線の全線立体交差化だけど、実際はフル規格の新幹線工事。
ただし、現在の函館本線は完成後に廃止（函館本線の改良という名目上）。
青函トンネル同様に新幹線と貨物列車が同じ路線を走ることになる。
地上部が多いから待避線を多くすることで新幹線のスピードは落とさずに済むのではと。

・・・あくまでも妄想だから気にしないで。

490 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 17:09

次スレのタイトル決めませんか？

491 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 18:18

>>488　　　
　それ、毎度書いてあるんだけど、具体的にどういうところが
どのように具合が悪いの？　

492 名前： 467 投稿日：2003/12/28(日) 19:39

【東京〜札幌】北海道新幹線 Part5【４時間】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072577565/l50

493 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 20:30

>>490
新スレ立てました。
【新青森〜札幌】 北海道新幹線Part2 【350km】
http://www.hey.ne.jp/~am674-9/aomori-ch/read.cgi?bbs=aoch&key=1072610842

494 名前： 490 投稿日：2003/12/29(月) 12:30

>>493
乙〜

495 名前： 488 投稿日：2003/12/29(月) 15:20

>491
記憶は定かではないけど、

・地中にガスが含まれている
・地すべり地帯

のいずれかだと聞いたことがある。

建設したければ早く着工しないと。

496 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/31(水) 22:30

地すべり地帯ですか。確かにあのあたりは地盤が弱いと
は聞いていましたが・・・

497 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/04(日) 14:45

新スレで旧スレを消化させずに暴走している人がいるのですが・・・

498 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/09(金) 01:10

新函館まで早く開業させてほしい。ただどうも北陸の方が
先に建設されるという話があるらしい。。。

499 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/09(金) 23:21

青函トンネル手前の高架橋は足が細く新幹線規格とは思えない

500 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/10(土) 22:48

>>499
そういうことは客観的なデータを示してからにしてね