【はやて開業１周年】　八戸市スレッド　Part９　【商業施設乱立中】

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1 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 16:09: 域外資本の進出も急ピッチ。
迎え撃つ地元資本の命運やいかに？

過去スレ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2564/kako-68.htm

他都市との煽り比較や津軽南部煽りは一切禁止ということでよろしく。
2 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 16:47: 開業時が日本史上最悪の景気状況とは悲しいものですね
3 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 17:56: >>2
あと10年早かったら。。。
4 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 18:36: >>3
それを言うなよ。
また煽り合戦になるのが目に見えてる。
5 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 18:38: でも景気が悪いご時世の割には開業効果が大きいよな。
この前のデーリーの記事には1000億を超えたとかいう論文が紹介されていた。

こう考えると、バブル前の開業だったら・・・と欲が出てしまいますね。
6 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 18:41: 確かに過ぎたことに目を向けるより、今後のことに目を向けたほうがいいかもねｗ
ところで、前スレに駅周辺地区にイオンを含め大手3社が出店を模索してるという
情報があったけど、もっと詳しいことは分かりますか？
7 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/15(月) 19:54: >>5
新幹線開通後から今までの企業誘致はわずかに１，２件しかなかったから
ほとんどは観光産業の効果なんだよね。
だからバブルとか不況とかあまり関係ない数値。
マンションは新幹線あまり関係ないし
8 名前： o 投稿日：2003/12/16(火) 00:08: >>465
前スレですが、郵便局って本局の向かい辺りってことですかね？
でもできる店がほとんど郊外で悲しい…
バスで簡単にいける中心街に色々立地して欲しいのだが…

ホテルの建設の第一段階がそろそろ一服するので、第二段階がどのようになっていくのかが楽しみですね！
9 名前： 8 投稿日：2003/12/16(火) 00:11: 名前がoになってしまた…OZにしたかったのに。
10 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 00:13: 八戸は街を見せる（魅せる）工夫が今ひとつだな。
絶好の場所が多数あっても、それがあまり活用されてない。
よねくらホテルなんて目のつけどころがいいと思う。
街が平板なのが問題じゃなく、平板に見える場所ばかりなのが
問題じゃなかろうか？　地形は面白いんだからそれ生かすってのは？
でもそういう場所は住宅が建ってて、道も細かったりするんだよな。
11 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 00:22: 観光客は本当に大事だよ。こんないいかたしたらなんだけど、
お金を運んでくるようなもんなんだから。

観光客が100万人来たら、消費やなんかは市の人口が数万人増えたのと同じくらいの
経済効果があるんじゃない？
これからはいかに観光客（交流人口）を増やすかが大事な時代。
市の人口増やすよりも観光客増やした方が手っ取り早い反面、消費者という多用なニーズを
持った人々が相手。
評判が悪くなったり、飽きられてしまえばおしまいという危険をはらんでいます。
その受け皿となるハード面のホテルやなんかは整いつつあるし、
あとはサービスなどのもてなし面がたいせでしょう。
全住民が観光客をもてなすような姿勢で望むくらいのほうがよいかもね。
12 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 00:46: >>8
中心街はどの交通手段でも不便な場所で寄りつかない人が多く、
商業的に魅力の無い場所だと思うよ。
中心街より本八戸駅付近から城下に商業施設を集約する方が良いと思う。
大赤字のバスが大幅利用増になる事はないので、
バス利用者をアテにした商売は厳しいのでは？
13 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 01:16: 八戸の市バスの拠点を八戸線の駅にしてみたらどうだ？
今は三日町やラピアが拠点になってるが、
基本的に地域の駅と住宅地のシャトル運行みたいにしてみては？
例えば、白銀地域の市バスは基本的に白銀駅行きにするって感じ。
首都圏のバスだとほとんどが最寄駅から放射状に出てるだろ。
八戸線の利用が増えれば本八戸駅前や八戸駅前の活性化に繋がりそう。
鉄道の輸送力や集客力はバスの集客の比じゃないよ。
そしてバスも前払い200円に統一すれば黒字になるかも知れない。
駅と駅から遠い住宅地を結ぶだけだからコストも低くなる。
14 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 03:39: >>8
そう。城下の４５号沿い
場所↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=40.30.59.737&el=141.30.0.794&la=1&sc=2&CE.x=254&CE.y=252
15 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 10:12: >>13
>鉄道の輸送力や集客力はバスの集客の比じゃないよ。
運行間隔がバス並みの１５分～２０分おきならそうしてもよいかもね。
首都圏ではバスの運行間隔より鉄道の運行間隔が短い（または等しい）ので
それが成り立つ。

それに乗り継ぐとたいていのところで今より値段が上がるか変わらないという
問題をどうする？
たとえば白銀台から白銀駅までの３ｋｍをバスで乗るとおよそ１６０円ぐらいに
なると思うが、白銀駅から本八戸駅までは１８０円。合計３４０円ぐらい。
これは白銀台～中心街のバスの値段とほぼ同じぐらいだと思う。
乗り換えしても同じ値段（つまり今より不便）では利用者は納得しにくい。
しかも運行間隔が現在より長い。

あと、不採算のバス路線は終着点からみると、なぜか本八戸駅が一番近いと
いうのもある（つまり中心街が目的地になっている現在と何も変わらない）ｗ
16 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 19:31: >>13
陸奥湊駅周辺の再開発で、駅周辺に集客力をもつようになるなら
陸奥湊は可能性はあるかもね。前ＪＲ盛岡支社長も陸奥湊駅を
昭和３０年代をイメージしたテーマパーク化を考えていたようだし。
そうなれば八戸線の有効利用になるし、八戸線の本数（八戸-鮫）増加も望める。
せっかくの高架線（八戸線）を市民が日常的に使えるような環境になって欲しい。
17 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 20:05: バスが白銀駅までどう行くの？
列車乗り換えを考えると駅前広場でも無いと無理。
種差、鮫、陸奥湊、本八戸、八戸、陸奥市川、北高岩ならなんとか可能かも。
18 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 20:21: 八戸線を利用してもらうために、八戸線と競合するバス路線を
廃止した方がいいんじゃないか？赤字ならなおさら。
特に本八戸－白銀付近は人口稠密地帯なんだし。

八戸は民間バスが2社も乗り入れてるんだし、
市バスを廃止しても良さそうなくらい。
全国見れば市バスがない市も珍しくないよ。
19 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 20:27: それなら八戸線を市営バス並みに５～１０分間隔で走らせてくれないと・・・。
20 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 20:38: バス路線の廃止→ＪＲへ客が殺到→ダイヤ改正→5分ヘッド運転。

八戸線が名実共に高架式都市型鉄道となる→八戸・本八戸駅前の本格的開発。
うまーｗ
21 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 22:14: >>20
その前に複線電化・・
22 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 22:16: ＪＲの利用者が増えて改札待ちくらいの状態になったら、ＪＲも黙ってないでしょう。
23 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 22:18: 今日の折り込み広告見た？
チーノにドラッグストアアサヒが入りますね。
これで中心街もちょっと（かなり）便利になりますね。
24 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 22:18: >>21
絶対にあり得ないから安心して下さい。
25 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 22:20: 環境のためにはバスより電車の方がいいんだけど、
でも足腰が弱い年寄りには特に高架線だと乗りにくいだろうね。
26 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 22:21: 本八戸駅にはエレベーター設置されないのか？
27 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 22:24: 駅周辺リニューアルを機にしそうですね。
28 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 22:25: 本八戸駅はそのうちエレベータが付きそうですが、小中野駅は何時までたっても
設置されないような気がする
29 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 22:28: 利用客数とかメンテナンスの問題あるから小中野駅は厳しそう。
実際問題車椅子で小中野駅に行くよりバスやタクシーで移動の方が楽でしょ。
30 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 22:30: 人身事故で列車に遅れ／八戸線（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1216/nto1216_23.html
31 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 23:02: >>23
えっ？そうなの？街中に大きなドラッグストア欲しかった
32 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 23:05: チーノは全く統一感がないファッションビルだな。
レックなんかとは違った感じ。

マルマツに映画館にドラッグストアか・・・
ところで最重要のファッションブランドは何が入るんだろう。
33 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 23:08: 八戸市公共交通再編計画

●電車
JR八戸線：八戸～鮫間は15～20分間隔で運転。ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞトレインの導入
青い森鉄道：三戸～鮫直通列車を30～60分間隔で運転。
東北本線：野辺地～鮫直通電車を新幹線のダイヤに合わせて60分間隔で運転。

●バス
基幹バスの導入して、路線の集約化を図る
①八戸駅中心街線
（八戸駅～日赤病院～三日町～本八戸駅バスターミナル）
②市内循環線
（本八戸駅BT～ピアドゥ～ラピア～市民病院～三日町～本八戸BT）
③SC循環線
（本八戸BT～ラピア～ピアドゥ～イオン下田～八食センター～八戸駅～本八戸BT）
④みなと循環線
（本八戸BT～小中野駅～陸奥湊駅～鮫～岬台～旭ヶ丘～R45～本八戸駅BT）
⑤縄文循環線
（本八戸BT～三日町～是川～八戸ﾆｭｰﾀｳﾝ～三日町～本八戸BT)
⑥西部循環線
（本八戸BT～ﾋﾟｱﾄﾞｩ～河原木団地～八食ｾﾝﾀｰ～八戸駅～本八戸BT）

以上６つの基幹バスを中心に運行して、乗り継ぎ割引の適用。
基幹バスは10分間隔で運転。月々6,000円で乗り放題。
34 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 23:30: >>32
しまむら。
35 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 23:33: >>34
しまむらいいですねー。集客力は抜群です。３０代以上の都心回帰
が促されればいいですな
36 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 23:42: >>33
ハイブレットトレインはもうどこかで導入されてるの？
37 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/16(火) 23:45: まだじゃない。

ＪＲ北海道の大空だっけ？はディーゼルで150キロくらいで走ってるし、
高速化に関してはハイブリットじゃなくても何とかならんものかね。
38 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 00:41: おいおい在来線は最高でも130㌔だよ。
そもそも線路がそんなスピードに対応してない。
新幹線規格の青函トンネルは140㌔、同じく北越急行は160㌔だけどね。
39 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 02:29: 北陸って160キロで走ってる在来線あるのに新幹線できんの？
贅沢だね。青森に資金回してあげればいいのに。
40 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 07:47: >>39
でも随所に125だの110だの120だの100だのと制限かかるんですよ。
実際160出せるところはほとんどありません。＜北越急行
上越線はトロトロだし北陸線も130がめいっぱい。

>>38
あと、湖西線が例外。
41 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 12:35: >>29
>実際問題車椅子で小中野駅に行くよりバスやタクシーで移動の方が楽でしょ
小中野から中心街などに行くのならその通りなのだけれども、
実際に小中野駅から利用する人を見ていると、小中野駅そばのユニバースの
袋を持って乗ってくる高齢者が案外多い。

この人たちはおそらく近くに大きな店がないのだと思う。
白銀、白浜、種差、階上なんかがそうだろう。

>利用客数とかメンテナンスの問題あるから小中野駅は厳しそう。
車椅子可能なエレベータのような設備を、すべての駅に設置するというのは
非現実的だが、高齢者用の簡易エレベータぐらいはあった方がいい。
家庭用の３階建て用のホームエレベータなんか流用して
うまくできないものだろうか？
小中野駅なんか駅の中で跨線橋を渡る必要がないから陸奥湊駅や
鮫駅なんかよりむしろ簡単そうに見える。

みんな立派な設備を考えたがるけど、フランスなんかの駅には
今にもとまってしまいそうな百年近いエレベータがあるというではないか。
42 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 13:23: 首都圏始め、駅のエレベーター建設ラッシュはバリアフリー法施行によるものだよね。
確か５０００人以上の乗降がある駅が対象だったような。
この基準なら本八戸も無理だね。
43 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/17(水) 23:00: 県内で５０００人の利用者を越える駅が青森駅・八戸駅・弘前駅
・三沢駅だけか・・・。
44 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 00:01: >>41
車椅子用の階段昇降装置のひとつとしてエスカルゴってやつが
あるんだけど知ってますか？簡単にいうと階段の手すりに
昇降装置をつけ、そこに車椅子を載せる装置なんだけど。
http://www.hearts-eiko.co.jp/esuka/esukarugo.html
関東の鉄道各社では結構よく見かけます。
ただこの装置１人では使えないし、階段幅に制限があるなど
地方都市ではまだまだ使いづらいですね。
地方都市は地方都市なりのバリアフリー考えないといけませんね。
45 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 00:19: そうだね。高齢者も障害をもつ人も自分の力で、
何ら不自由なく等しく生活できることが理想的だよね。

八戸もバリアフリー、ノーマライゼーションを視野に入れて
施設整備、施設改良、人材育成などに取り組まなくては。
46 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 00:24: 白銀駅
http://www2.odn.ne.jp/pre-view/eki/hatinohe/05sorogane/sorogane.html
種差駅
http://www2.odn.ne.jp/pre-view/eki/hatinohe/09tanesasi/tanesasi.html
大久喜駅
http://www2.odn.ne.jp/pre-view/eki/hatinohe/10ookuki/ookuki.html

これら３駅はバリアフリー構造ですｗ
47 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 04:01: 八戸駅は北東北の駅の中では有数のバリアフリー駅で
初めて韓国語表記が登場した駅ですね
48 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 11:30: 旧八戸市民病院跡地、暫定活用へ年度内素案（デーリ）
青森県の財政改革プランにより八戸芸術パークの着工が五年間凍
結されたのに伴い、八戸市は十七日、建設予定地になっている同
市糠塚の市民病院跡地の有効活用の方法を探る庁内検討委員会（
委員長・大河原隆助役）を設置した。本年度内に素案をまとめ、
市民から意見聴取した上で、来年度半ばにも最終案を決める。
県は当初、芸術パーク建設に向けて本年度、地質調査と民間資金活
用による社会資本整備（ＰＦＩ）手法での業者選定を実施する予定
だった。着工凍結に伴い、美観や管理、中心市街地活性化の面か
ら、暫定的な活用を求める声が市議会などで高まっていた。
検討対象となるのは、現在も市民病院が利用している南側の研究宿
舎棟の部分約四千平方㍍を除いた約一万三千三百平方㍍。地上の構
造物は撤去済みだが、一階の床部分や地下部分、くいなどが残され
たままになっている。これまでは、八戸三社大祭の期間などに一
部を大型バス駐車場用に提供する程度だった。
最大のネックになりそうなのが財源問題。市の概算では、すべての
構造物を撤去して更地にするには約七億五千万円の費用が必要とさ
れる。厳しい財政事情もあるため、全面撤去しない方法での活用策
も検討する。
庁内検討委は助役と関係部長、課長十三人で構成。同日の初会合
では、現状や問題点などを挙げた上で意見交換した。今後も月一
回のペースで会合を持つ。
大河原助役は「芸術パーク着工の前段階なので活用策もある程度
限定されるが、市民の財産であり、協働のまちづくりの観点から
広く意見を聞いていきたい」と話している。　
49 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 14:24: ９月に旧市民病院跡いったけど、中心市街地の近くにあんな廃墟があるってなんか悲しいね。
市民病院があったころはゆりの木通りと十三日町の間で人の行き来が多かったけど、移転してから人少なくなったし、それに影響して店も少なくなった気がする。
50 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 15:36: 市民病院跡地に高層市営住宅を建設するのはいかがでしょう？
土地は自前の土地で用地取得費がかからないし、老朽化した是川団地の移転先にもなる。
あの土地の面積からすると、容積率400%としても20階建てのツインタワーが2棟建設可能。
そうすれば一気に定住人口が800人増える計算。
51 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 15:47: 病院の跡地の住宅って気味が悪そうな感じがする。
52 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 20:14: 暫定整備じゃなくて、芸術パークはもうあきらめるべきじゃないか？
県の財政なんか見たって出来るわけがない。

八戸駅東地区だって、「新幹線が来るまでは」って永延に20年待ち続けて
今じゃ単なる寂れた商店街だもんな。
芸術パークだってあと20年は出来ないでしょう。
待ち続けたら発展の好機を逃して寂れてしまう可能性も大きそう。
きっぱりあきらめるべきだと思う。

俺も高齢化、老朽化の激しい是川団地を移転してはと思うけど。
あの土地は都心居住にはもってこいの最高の立地じゃない？
民間ディべも乗ってくると思うけど。
53 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 22:14: >>51
それを言ったら
八戸ﾆｭｰﾀｳﾝや岬台は昔処刑場だったよ・・
ｺﾜｰ
54 名前： 53 投稿日：2003/12/18(木) 22:23: よく考えたら是川団地は青森県ｱﾆｰﾀ公社が
施行したところだったんだよな。
県に期待していてはお先真っ暗だから、
市が自力で跡地を有効に使って欲しい。
55 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/18(木) 22:50: しかし、あれほどの規模の是川団地が市立病院跡地に移転したら
是川地区はどうなってしまうのだろうか・・・
是川地区の是川団地人口が占める割合ってかなり高そう。
56 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 01:46: 芸術パークを必要としている人がどれくらいいるのか疑問
57 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 02:38: 芸術パーク予定地は民間に払い下げて、
マンションなり複合施設なり建設してもらうのがいいと思う。
その方がよほど中心街活性化に寄与するんじゃないか？
芸術パークは経済的に余裕のある時に考えるべきものであって、
現在の状況でやるべきものじゃない。
そもそも芸術系のものはインディーズが面白いんであって、
公的な施設を作ったところで、「アレコ」みたいな発想に
なってしまうのがオチ。　芸術パークやる金があったら、
本八戸駅周辺のリニューアルなどに回してほしい。
58 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 06:01: >>55
もともとあの団地は是川村が八戸市と合併した際の
地域振興策だったように見える。
（八戸市の他の古い住宅団地も建設時期を考えると全部そんな感じがする）

もしもそうだとすると現在のように合併問題が出ているときにその話は出せない。
少なくとも市が特定地域の団地を対象として移転の話を出すことは難しそう。
他の町村から誤解を受けそうなことは慎重になるべき。
それでなくとも、交通や買物の不便な是川団地は人気がない。

団地の住民は地域に愛着を持つ人が多いわけではないから、他に
住みやすいところがあり、金銭的に解決できるなら引越すだろう。
だから時間が経てば似たような結果になるとは思う。
59 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 06:25: >>58
何で是川に団地があるか＆今の状況。
デーリー東北新聞社の特集「新井田川漫歩」の２００１年７月２９日版から引用。

>団地　造成時は県内最大規模
>　是川団地は、八戸市の市街地から直線で南に約六㌔の地点にある。
>新井田川は、団地のちょうど西側を流れる。
>　一九五○年代の半ば以降、核家族化が急激な勢いで進んだ。
>高度経済成長により市でも住宅建築ブームが続いたが、住宅難はいっこうに
>解消されなかった。そこで浮上してきたのが大型住宅団地構想だ。
>　同市初のマンモス団地は旭ケ丘。青森県第一号だった。六一（昭和三十六）年の
>造成。これに六六（同四十一）年の多賀台、六八（同四十三）年の白銀台が続く。
>　是川団地の造成が始まったのは七一（同四十六）年で、総面積は五十一万平方米。
>住宅戸数千七百六十戸、人口五千七百人を見込んだ。
>当時、県内では最大規模だった。
>　当初、団地建設は湊地区が候補に挙がったという。それが、同地区の
>用地買収が難航したことから、是川地区に変更となった。
略
>　ここ数年、市営・県営住宅の入居率も低迷している。市営住宅の場合、
>入居戸数は三百二十八戸中二百戸、６０・９％止まり。
略
>　県営住宅も、建て替えのため強制的に利用させない政策空き家五十七戸を除く
>二百戸のうち、入居は百五十三戸だから率にして７６・５％。
>　これに対し、旭ケ丘団地では市営住宅の空きはほとんどない。
60 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 20:06: 当時は、是川付近の地価は安かったんだろうね。
時代も高度成長期のイケイケの時代だったし。
しかし、県営・市営両方の入居率が61％だとしても、稼動世帯数は約1,100世帯
仮に街中に是川団地を移転するとなると、
30階建（240世帯）のタワーマンションが5棟近くも必要になるな。
61 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 21:09: >>60
別に中心部でなくても
下長農地や八戸西口でもいいとは思うけどね。
62 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 21:35: 長苗代駅付近に移転すれば、八戸線沿線の市街地は完全に繋がるね。
63 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/19(金) 23:30: >>60
計算間違えた。
移転するとなると老朽化した賃貸住宅しか無理っぽいもんね。
そうすると対象世帯数は、353世帯。
建物全体と考えると、585世帯。
30階建マンション3棟で現是川団地住民（賃貸）の居住は確保できる。

しかし、都心であることから多少世帯数増やしても大丈夫そう。
都心に近い公営住宅は根強い人気だよ。（南類家団地ｅｔｃ）
民間ディベロッパーに土地払い下げてマンション建ててもらい、
そのマンションの600部屋くらいを市が買い上げて、市営住宅にするというのが
良さそう。（是川団地の移転）
駅ビルも市がテナント入れることでＪＲが建設に応じたわけだし、
市が600部屋買い上げるという条件にすれば民間もやりやすいんじゃない？
64 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 14:16: 長苗代駅の近くに大きな道路ができたがあれは八食まで
伸びるのかな？
65 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 14:20: とりあえず卸センターまでは延びる。
66 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 14:23: あの道路もう出来たの？早いね。
石堂のサンデーのとこから卸売団地を通って八食通りに抜けるんじゃなかった？
67 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 14:24: まだできてないっす。
でもあそこできればすごい便利になりそう。
68 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 14:30: 産業道路とほぼ平行して走るバイパス的道路になりそう。
しかし、あの道路は都市計画道路なの？市道？
69 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 14:41: 確かあの道路4車線あったし、卸センターから長苗代の農地が
もったいないな・・・
卸センター、今は2丁目までしかないけど、
3丁目、4丁目とこの新しい道路に沿って増殖させていっても良さそう。
70 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 14:43: 今出てる話はここに出来る道路のことねｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=40.31.16.608&el=141.27.51.014&la=1&sc=4&CE.x=260&CE.y=247
71 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 19:30: >>68
あの道路は市道だけど、
今年度は着手されない模様。
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/nyu-kei/hm_kensetsu1504.html#2

あれが出来れば五戸への裏道になるｗ
72 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 20:15: 八戸「チーノ」1階に新店舗開業 (東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1220/nto1220_18.html
73 名前： 空港温泉Ｐ 投稿日：2003/12/20(土) 20:45: 城下に「ＣＯＣＯ壱番屋」と一緒に造ってる「めんこう」って何屋？
74 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/20(土) 20:56: >>73
めんこうは函館のラーメン屋。青森や五所川原にあるよ
75 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 13:46: 八戸駅裏に進出が予定されているイオンは具体的にどの辺りに
建設されるかわかる方はいますか？
76 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 14:05: エンブリッジ渡った五戸側の駅西地区じゃなかった？
田向にもイオン下田に次ぐ規模？のイオンが出来るみたいだけど、
駅西はどのくらいの規模なのかな・・・？

それにしても、イオン田向やイオン下田の大幅増床、思ったほど反対運動が少なくない？
三戸にもイオンタウンできたし、県南はイオンの嵐だな。
道路が発達してて雪が少ないから出店しやすいのかな？
77 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 14:39: 八戸市内では昔からイオン（ジャスコ）に対する風当たり大きいでしょ。
過去にも
三日町（三日町中央Ｐの所）にニチイとジャスコが共同進出で全国的に注目されましたが、地元の反対を受けてニチイだけが単独で六日町に開店。
江陽（ラピア）への進出では、建設途中で長崎屋に変更になった。
城下ショッピングセンターは開店したけれど、道路やバス等の交通機関が未整備（ラピア・ピアドウ・八食とは待遇がぜんぜん違う）
イオン下田は市外だから口は出せなかっただろうけど、イオン下田に対抗した取り組みがラピア＆ピアドウで盛んにされている。
今でも
田向のイオンＳＣは、地元の反対や遺跡の調査などが建設の障害になっている。
尻内は、まだ詳しい発表がないから騒がれていないだけでしょ。国道４５４号・八戸三沢線・外環状道・八食方面への連絡道路・更に八戸西ＩＣが整備されたりしたら一気に反対運動が活発になるのでは？
78 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 15:11: イオンって八戸でそんな紆余曲折があったんですね。
しかし、こんなに反対し続けても八戸中心街はこの状態。
他のせいにして自助努力が足りなかったように見えます。
79 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 20:10: >>76
人々の日常交通で自家用車への依存が他の地域より大きいせいだと思う。
それだけ、ロードサイドの店舗が開発しやすい。
店舗を出しても人を集められなければ意味がないが、土地を安く借りて
大きな店舗で集客できるのなら店を出しやすい。

そういう意味で豪雪の秋田県などでもあちこちにイオンは出店してる。
秋田市の御所野イオンなんか休日は店内の駐車場での渋滞が凄まじいよ。
みんな停めるところがなくて敷地内で路駐してる。
80 名前： 79 投稿日：2003/12/21(日) 20:15: 79は76のこの部分に対してのレス。

>>76
>道路が発達してて雪が少ないから出店しやすいのかな？
81 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 21:47: そうなんですか。雪が多いと駐車場の除雪とか大変そうですけどね。
一台でも車が止まってれば、滑走路みたいに大型重機で除雪するわけにも
いかなそうだし。
モールん中で半日くらいブラブラしてたら車が雪で押しつぶされたりしそう・・・
82 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 22:35: イオン秋田や盛岡では立体のほか地下の駐車場が完備している。
地下駐車場は結構便利だよ。直接売り場に上がれるし、天気に影響されないから。
あおもりけんで地下駐車場完備の大型店ってあるのかな？
83 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 22:39: 八戸駅近くの２４時間無人駐車場（よねくら）向かいに
バスターミナルがほぼ完成しました。
どういう運用するんだろう。
84 名前：丸光投稿日：2003/12/21(日) 22:40: ラピアは地下・立体・屋上・地平・２層と駐車場選び放題だよ。
85 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 22:41: >>82
八戸のラピア（長崎屋）にも地下駐車場ありますが
それよりも大きい駐車場なのですか？
86 名前： 大野片岡 投稿日：2003/12/21(日) 22:48: 青森のマエダやヨーカドー、弘前のダイエー、藤崎のジャスコなんか、上の駐車場（屋根付き）から直接売り場に出られるでしょ。
87 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 22:51: 地下駐車場はラピアも大きいけど、イオン盛岡はもっとおおきいよ。
秋田はそうでもないし売り場に直接上がれるわけじゃないよ。
88 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 22:57: 八戸駅近くの「よねくらホテル」は、ずっと駐車場なのでしょうか？
以前「未来２１建設用地」とか看板あったような気がするが・・・・・
89 名前：丸光投稿日：2003/12/21(日) 23:00: ユニバースが八戸駅前地区にホテル建設の話なかったっけ？
90 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 23:04: でも、イオン盛岡の地下駐車場はガラガラ。
地平とか２階の駐車場が好まれてる。
まあ、自分は喜んで地下入れるけどね。
91 名前： ほんまやで！ 投稿日：2003/12/21(日) 23:10: 盛岡初の地下駐車場なので抵抗感があるのでしょう。
雪が降るこれからこそ、地下駐車場の便利さがわかる時。
92 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 23:37: 地下駐車場は雨や雪降ったときに威力を発揮しますね。
俺はスーパーバックに水滴がつくのが極度に嫌いだから
地下駐車場は非常に助かるね。
93 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/21(日) 23:51: 青森県は自動車の普及率が意外と少ない。
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23H0650101
イオンは東北地方を中心に出店を進める模様。
http://www.diamond-friedman.co.jp/news/news03.html
94 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 00:02: >>91
盛岡には他にも地下駐車場はありますよ。
岩手公園とか、カワトク他。
95 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 00:15: >>88
そうそう。俺も気になってた。
数年前まで八戸駅近くの空き地に、よねくらホテル建設予定地
という看板がでかでかと出てたよ。
よねくらのホームページ見てもわかんないね。
96 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 00:28: よねくらの展望浴場建設計画はどうなったんだろうか。
97 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 00:34: >>95
様子見でしょう。
景気もあまりよくないし。
将来景気がよくなって観光客も増えたらそれなりの施設ができると思います。
98 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 00:54: 本格的都市型ホテル
ホテルニューよねくら。激しく希望。

展望浴場やめて、駅前に集中投資を！
99 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 01:43: >>96
そんな計画があったんだ・・？？
100 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 02:44: やまびこがＥ２系に置き換えられるということは、各駅停車の
やまびこが八戸に乗り入れる可能性が高まったということでは？
各駅停車が乗り入れさらに利用者が増えればよねくらも動き出す
んじゃないのかな？
101 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 12:03: >>86
へー。青森のほうだとスーパーの駐車場にも屋根ついてんだ！
八戸だと屋内、地下か野外しかないからイメージが沸かない。
102 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 12:25: っていうか、やりたくても金がないと見た方が良いのでは？
103 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 12:39: 除雪費＞屋根付駐車場建設費

であれば屋根付になるのは当たり前。
コスト削減が第一だからね。
104 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 15:11: >>103
その通り。
雨が少なく、まともな雪も週に一回しか降らない八戸では
屋根をかける経費に見合わないと思う。
105 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 16:46: すんません。102ですが、レスの付け方間違えました。スーパーの屋根の事ではなく、よねくらの事です。駅前の土地は結構抵当が付いて動かせないと聞いた事があります。
106 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 17:35: 徐々にではあるけど、八戸でも使える場所がだんだん増えつつあるのはうれしい。
http://www.japan-telecom.co.jp/newsrelease/2003/dec/nr031217/nr_fs.html
107 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 17:50: 抵当権を抹消しないと土地の名義は変えられない

↑これが商店街の開発を難しくしている理由
108 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 17:59: そうそう。ワシントンでも使えるようになったのにはびくりしたね
八戸駅では結構使わせてもらっています
109 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 18:34: すいませんが、そのよねくらの場所がよくわからないのですが教えていただけませんか？
110 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 19:28: >>106
すげー。駅以外の全国12箇所に八戸が2箇所も入ってる！！
111 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/22(月) 19:45: >>109
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?ZM=12&SZ=0&MAP=E141.26.15.5N40.30.29.7&MT=%C8%AC%B8%CD%B1%D8&sw=2&x=251&y=153
112 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 16:31: 帰省ラッシュが始まるねー
113 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/23(火) 21:52: どういう動きになって行くかまだ予断許さないけど、
北海道開業が形になり始めるようなら八戸も戦略考えないとな。
どこまで通過を黙認するか、盛岡各停の延伸は実現性があるか、
立場的に軽視される心配はないか、見た目はどうか。　等々。

鬼が笑うような話だが、念頭に入れておかないと八戸はただの
通過駅になってしまいかねない。　危機感が必要だと思う。
もっとも12番、13番ホームは通過を前提にした設計だけどさ。
114 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 03:36: どういう動きになって行くかまだ予断許さないけど、
北海道開業が形になり始めるようなら八戸も戦略考えないとな。
どこまで通過を黙認するか、盛岡各停の延伸は実現性があるか、
立場的に軽視される心配はないか、見た目はどうか。　等々。

鬼が笑うような話だが、念頭に入れておかないと八戸はただの
通過駅になってしまいかねない。　危機感が必要だと思う。
もっとも12番、13番ホームは通過を前提にした設計だけどさ。
115 名前： さわきょう 投稿日：2003/12/24(水) 06:35: 蓋を開けてみなければわかりませんが、記録用に数本程度が通過し、その他は
全て停車するような気がします。少し楽観的ですかね？今までのように新幹線
が来ただけで発展するようなご時勢ではないので、こちら側からハード・ソフトを連動
させたユニークなシカケ作りを行わないといけないと思う。例えば民業圧迫に
なってしまうかもしれないが、県外から八戸に進出してきた企業限定で西口へオーダー制の
格安賃貸オフィスを作るとか、民間マンションメーカーと連携してシニア層向けマンション
を多数整備し八戸圏はもちろん首都圏からもシニア層を集めてみるとか・・。西口に何らかのシカケ
作りを行うことで東口の発展へ大きく寄与することになると思う。
＞危機感
盛岡市の駅西口開発は終着駅から通過駅になる危機感や対新青森・北海道に対する
次への布石のように思える。八戸もそろそろ次への布石を確実に打っていかないと
衰退の道を辿る羽目になりそう・・・。
116 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 10:26: 将来的には、北海道行き＝通過、青森行き＝停車になるのでは？
117 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 13:06: 通過便がでても特に衰退したりはしないんじゃないの？
福島や郡山、新花巻－古川はちょっと前までほとんどの新幹線が
止まってたよね。
はやてが出来て際立った衰退とかはしてないと思うんだけど。
118 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 15:02: ＞春オープするイオン下田増築部分（中三用地だった所）
の飲食エリアにスタバの可能性高いんじゃないかな？

こんなのあったけど、イオン下田って核テナントにジャスコ
だけじゃなくて中三も入る予定だったの？
ショッピングモールに核テナントのスーパー/ジャスコ
それに加えて百貨店/中三まで入ってたら・・・ガクガク。
モンスターだったろうね。
119 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 15:04: 八戸中心街ももっとやばいことになってたことは間違えない。
しかし、駅西イオンの核テナントには百貨店も入れてほしいｗ
120 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 21:32: >>115
>盛岡市の駅西口開発は終着駅から通過駅になる危機感や対新青森・北海道に対する
>次への布石のように思える。
駅を降りたら徒歩３分でコンサートホールってなかなかいいですね、あれ。

とある方の来年のコンサートツアーで、青森公演と岩手公演があるのですが、
青森公演は青森駅から２ｋｍ離れた青森市文化会館、
それに対して岩手公演は駅西口のマリオス内の市民文化ホール。
チケットは帰りのことを考えて岩手公演の方を予約しました。

人を呼ぶためには利用者の便を考えなければいけないですね。
121 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 21:36: 秋田のイオンにも中三あるじゃん！
122 名前： 120 投稿日：2003/12/24(水) 21:40: >>120
>青森公演は青森駅から２ｋｍ離れた青森市文化会館、
ちょっと誤解を招きそうなので補足。
何で青森公演の場所をチェックしてたかというと、青森駅そばの
「ぱるるプラザ青森」で行われるものがあるため。

青森駅のそばにコンサートホールがないという意味ではない。
123 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:02: >>121
イオン秋田の中三ってどんな感じなの？
イオン下田の増床部分のテナントは何が入るのか知ってる人いる？
124 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:14: プレス発表がまだなので・・。
125 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:15: >>119
核テナントはマックスバリューですが・・。
126 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:17: 駅前ホテルってどこに出来るの
127 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:21: >>125
マックスバリュってどこの店に行っても品揃えの悪いイメージが
あるので、つまり期待できないっていう想像しちゃうね。
まあ下田も食品売り場が賑わっているわけじゃないんで
その他のテナント次第ではあるが。
128 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:22: >>118
二次増床の時に計画はあったんだけどねぇ。申請した増床面積が
４割くらい削減されたし・・。八戸・十和田・三沢・百石など
近隣の商店街等が猛反対しますた。
129 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:26: >>123
秋田の中三？　人がいない。土日でジャスコや専門店街は混んで
いても、ガラーん閑散閑散。秋田では知名度ないし。
130 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:37: マックスバリューは、やはりスタンダードな型の青森東・浪岡・八戸城下くらいじゃないと語れない。
亀屋からマックスバリューになった店は、間に合わせみたいでだめだね、チェーンの品格を下げたよ。（城東・野辺地・むつ中央は例外）
131 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:45: >>125
イオン田向の店舗形態もまだ確定してないのに、
イオン八戸駅西の店舗形態ってわかんの？？
なんかソースあったら出してくれ～。

まー核テナントよりモール部に何が入るかの方が興味あるが。
イオンは下田で削減された分を田向と駅西で補うのかね・・・
132 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:51: 田向が出来たら下田から移転する専門店（スポーツ・レコード・映画館など）もありそう。
田向は今の下田と同様の規模らしいから、移転ではなくても下田の店舗閉鎖または縮小がありそうですよ。
133 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:52: 田向かいはマックスバリューだって結構前から出てるんですが。
134 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:53: 田向はイオンモールです。
135 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:56: >>132
えっ？田向は下田よりだいぶ小さいはずです。下田縮小する
ってほんと？下田は岡田さんのお気に入りの店の一つ。
136 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:58: デーリー東北　2003・8・20
一番最近の記事がこれ。

イオンが八戸・田向地区進出年内交渉を打診
八戸市の市民病院に隣接した田向土地区画整理事業の区域
内に、大手スーパーのイオン（千葉市）が大型商業施設の
進出を打診している問題で、イオンが区画整理組合に用地の
賃貸額を既に提示し、今年中に地権者との交渉を始めたい意
向であることが十九日までに分かった。交渉の窓口となる地
権者の団体が年内に発足する見通しだ。
イオンが田向土地区画整理組合に示した計画によると、スーパ
ー・ジャスコが核となる大型商業施設の面積は五・八㌶。区画
整理事業の区域八八・六㌶の中心部分で、建設中の都市計画道
路３・３・８号（白銀市川環状線）に面し、市民病院の南西側
に当たる。約三百六十人の組合員のうち、約六十人が地権者に
なるとみられる。
今年中に交渉を開始したいとのイオンの打診を受け、同組合の
中村進一組合長は「しかるべき地権者の組織を年内に立ち上げ
ることになろう」との見通しを示した。
現在、仮換地の進ちょく率は５０％近くで、組合は本年度中に
仮換地を終えたい考え。商業施設オープンの時期について、イオ
ンはこれまでに二○○五年度と組合に伝えていたが、該当する用
地では市教育委員会が田向遺跡の発掘調査を○五年度まで行う予
定で、ずれ込む可能性がある。
イオン側は「具体的な業態も八戸では決まっていない。大店立地
法による届け出の際に公表したい」としている。
市民病院周辺では、十八日にイオンと業務・資本提携を発表した
同市のホームセンター・サンデーも出店を模索したが、用地面積
が折り合わず流れた経緯がある。
地元経済界は、中央の大手資本の進出に危機感を強めている。
八戸商工会議所では、当初計画通りに高度医療拠点地区として
の街づくりを進めるよう、市に重ねて要望していく方針だ。
137 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 22:58: >>134
イオンモールだからジャスコとはもう限らない。しかしほんとにできるのかねぇ。
近年まれに見る抵抗だそうだが。
138 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:00: 今ではイオンモール＝ジャスコ＝イオン
になったんだよ。
ジャスコがイオンに統合された。
139 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:06: イオンモールはディベロッパー。昔のイオン興産。
＝ジャスコじゃないのでは？
140 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:07: そういえば・・・今はイオン下田の増床計画ってどうなったの？予定通り？
＞下田は岡田さんのお気に入りの店の一つ
イオン下田は東北でも指折りの売り上げらしいね。

この前のガイアの夜明け（テレ東の方）で、八戸の長崎屋が大々的に取り上げられてたよ。
日本有数の優良店舗だってさ。
141 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:10: 138。
>>139
そうなんですか！
イオンとジャスコが統合されたのは確かなんですが・・・
イオンモールの位置づけが良く分かりませんでした。
142 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:14: 田向はモールが開発するなら相当の規模でしょう。ロックが開発
するならそれなり。マックスバリュー程度。イオンといえばどちらもイオン
です。デーリーの言うイオンとはさてどちらかな。
143 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:15: イオンは東北地方を中心に出店を進める模様。
http://www.diamond-friedman.co.jp/news/news03.html
>イオンは、東北と九州エリアをスーパーセンター
>（SUC）展開の重点エリアに選んでいる。
>イオンは現在、東北地方におけるSUC開発物件が
>約20件あり、来期も数店舗の出店を計画している。

このことからも、田向・尻内ジャスコはイオンモール形式でないことが確定。
進出したとしてもSUC（サンデーとﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭｰのレジが１つになったような店舗構成）でしょうね。
弘前安原SCや青森ラ・セラみたいな感じで。
144 名前： 143 投稿日：2003/12/24(水) 23:17: 誤：青森ラ・セラみたいな感じ
正：青森ラ・セラみたいな規模　

でした。
145 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:21: >>143
私もそう聞いています。しかし下田と同規模なんて話になってるんですか。凄い噂ですね。
146 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:35: >大型商業施設の面積は五・八㌶。

この数字は売場面積ではないのは確実。
田向に58,000㎡のSC用の敷地を確保するには、複数の街区をまとめるなどの換地設計の見直しが必要。
市民病院の敷地面積が89,000㎡であることから、現在の区画整理案ではＳＣが建設できるような
街区は設計されていない。

もし50,000㎡の土地を確保するなら、
新井田の21SEIKIのように、複数の街区を買収（賃借）するしかない。
つまり、店舗と駐車場の間が公道で分けられているといった感じ。

このことから、50,000㎡といっても、イオン下田の様な１街区のSCではなく、
複数の街区に店舗や駐車場が分散されるタイプになる事が分かる。
147 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:41: 城下のマックスバリュ程度だと田向に出しても周囲の店舗より
大きく見劣りするんで、まず勝ち目はない。
出店するのなら（勝ちたいのなら）それなりの規模にするんじゃないの？
148 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:49: イオンは開店する店も増えているが、閉店する店も増えている。

その犠牲者が河原木のマックスバリュー。
149 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:49: 下田クラスは数十キロを商圏とするＳＣ。そこからわずか２０キロ
程度に自社の大型ＳＣを開発するなんてあるはずが・・。
>>147
城下よりは大きいョ
150 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:53: 柏にタリーズ入ってるし、盛岡にはスタバ入ってるし、もしかしたら
下田の３次増床でもと期待してる。
151 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/24(水) 23:59: >>150
甘いな。
スターバックスは赤字転落していて、既存店の売上も落ちている。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/030617/2.html
152 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 00:02: >>140
>この前のガイアの夜明け（テレ東の方）で、八戸の長崎屋が大々的に取り上げられてたよ。
>日本有数の優良店舗だってさ。
外から見ると賑わってる感じがしないんだけど、中に入ると結構人がいるなと
行くたび思う。
153 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 00:02: 今後は店舗展開を慎重に行い、
通期新規出店数は期初予定の
１２０店から１１５店に減らす。
http://www.mainichi.co.jp/life/money/invest/021107-3.html
154 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 00:07: スタバの時代はもう終わったんだね。
155 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 00:11: ガイアの夜明けでは、３ヶ月も八戸店に密着取材をして・・・
青森県では放送された？
156 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 00:15: 　新店効果で売上８．１％増
　スターバックスコーヒージャパンが２０日発表した平成１５年９月中間連結決算は、
　東京・六本木ヒルズにオープンした書店との共同店舗や、東京都世田谷区の大型店
　などの新規店が好調で、売上高は前年同期比８・１％増の２９７億円となった。
　http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/accounts0310/kessan-031121_starbucks.html
157 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 00:26: スタバが苦戦してるのはワンブロックに一つカフェがあるような
都市部だろ。
地方都市の場合まだスタバ信仰は続いてるし・・・
しかし、とうとう赤字になったのか。
一気に色あせたな。もう来なくてもイイって感じも。
158 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 00:29: >>155
俺は横浜の自宅でみたけど。
あれ見ないで長崎屋行くのと、見て行くのではだいぶ違うだろうね。

この前の大改装でだいぶ変わったみたいだよ。
東京本社から手入れが入って八戸店長かなりダメだしされてたｗ
159 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 00:44: スタバはもう地方でもブームは終わってる。
というか、地方に出店した段階で（略
160 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 00:54: ユニクロと同じ運命を一年遅れで・・・
俺はお恥ずかしながらベローチェ派ですｗ

＞青森ラ・セラ
何これ？？祭りのお囃子？
検索しても分からない。
161 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 01:12: >>160
>＞青森ラ・セラ
>何これ？？祭りのお囃子？
おせっかいながら、回答。
ユニバースが青森市に出してる店舗のこと（だと思う）。
以前は亀屋の店舗だったけど、ユニバースが引き継ぎ、その際に
店舗名が変わったのだと思う。
http://www.universe.co.jp/tenpo/aomori.htm

というわけで、マックスバリュとは関係ない。
162 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 01:18: >>140
>この前のガイアの夜明け（テレ東の方）で、八戸の長崎屋が大々的に
>取り上げられてたよ。
>日本有数の優良店舗だってさ。

>>155
>ガイアの夜明けでは、３ヶ月も八戸店に密着取材をして・・・
>青森県では放送された？

何か昔聞いたことのある話だなと思ったら、去年の９月に放送されたものを
最近再放送してるらしいね。
テレ東系列はＣＡＴＶなら見ることができるのかな？
163 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 01:32: >>161
そうなんだ。サンクス。
ユニバースって名が青森だと受け入れられなかったのかな。。。
八戸ではラッセラって名じゃ根付かないだろうね。
>>162
なるほど。
イオン、ピアドゥとの熾烈な戦いを繰り広げるラピア長崎屋。
努力してる姿が地元で放送されなくて残念だろうね。
俺が見たのは日テレのスーパーテレビみたいなものだったよ。
164 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 03:06: ガイアの夜明けならBSジャパン(数日遅れ)か青森CATVで。
165 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 08:21: >>163
ユニバースの名前で開店しているところもあるのでそうとは言えないしあくまで中の店舗はユニバース。
SC全体の名前とでも思ってくれ。「ラピア」と同じよ。
166 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 16:31: ｏｈ　ｍｙ　ｇｏｄ！
28日に八戸行かなくちゃいけないのに、はやて夜以外臨時も含め
全部満席だって。
一泊することにしました。
167 名前：なる投稿日：2003/12/25(木) 19:49: 市内にかにの専門店があると聞いたのですが？どなたか御存じですか？
168 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 20:23: >>166
やまびこで盛岡まで行き盛岡からはやて乗り換えで余裕で
行けますよ。盛岡～八戸間はガラガラ・・。
169 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 20:41: >>166
仙台乗継で予約かけてみるべし
だめなら盛岡乗継で。
170 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 22:05: >>167
あーマルユー旅館でしょ。
171 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 22:10: 根城の「かにのお宿」じゃないのかな？
172 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 22:16: それはマルユー旅館だろ
173 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 22:16: 根城は磯蔵
174 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/25(木) 22:18: マルユー旅館のかにのお宿でしょ。
ところで旨いの？
175 名前：なる投稿日：2003/12/26(金) 09:38: >>170-174
レス有り難うございます。久しぶりに八戸に帰るので、蟹好きのかみさん
を連れていってやろうかと思ってまして（笑）。
176 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 21:51: かにといえば翠光苑だろ。
かにのお宿より格が上。
学生さんなら、かにのお宿でも十分です。
177 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/26(金) 22:05: かにといえば磯蔵だろ。
かにのお宿より格が上。
学生さんなら、かにのお宿でも十分です。
178 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 01:40: http://www.jreast.co.jp/leisure/200401_05.html
好評につき年明けも継続との事。
こりゃ採算度外視だね。
でも空気運ぶよりはこっちの方がいいもんね。
179 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 01:52: >>178
ＪＲは民間だし採算合わないことはやんないよ。
ホントに好評だったんじゃないの？
しかし、去年は観光客が多かったな～。
本八戸駅で降りてくる人って地元民より観光客の方が多い気さえした。
180 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 10:42: ツアーが赤字かどうかは別にしてあくまで一般論だけど
何もしなくても100円の費用がかかっている時に
50円でも費用を回収できればいいと安売りすることはある。
181 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 12:57: まともに切符買って乗るのが馬鹿らしくもなる。
182 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 13:41: はやてはドル箱なんだよ。
八戸駅で3～4割くらいしか乗車しないのは計算通り。
多少入れ替えがあるにせよ、八戸で5割以上も乗ったら、盛岡、仙台
から人が乗れなくなるでしょ。

首都圏の電車だって同じこと。
田園都市線もこの前、中央林間まで延伸したけど、中央林間から
急行が満員だったら、長津田、青葉台、あざみ野、たまプラーザ、鷺沼、溝の口、二子玉、三軒茶屋・・・
の人が電車に乗れなくなるよ。
183 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 14:11: ＞八戸で5割以上も乗ったら、盛岡、仙台
＞から人が乗れなくなるでしょ。

それはそれで構わないと思いますよ。
各駅停車の郡山・仙台止まりを仙台や盛岡まで延ばして
盛岡発着の速達列車を組めば済むことではないですかね。
184 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 14:33: 確かにね。。。
しかし、現状だと盛岡、仙台でかなり入れ替わるものの
仙台でちょうど100％乗車率になるよね。
（俺的には混みすぎだと思うんだが。）
ＪＲとしてはウマーって感じの乗車パターンと言えるかも。
185 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 14:55: >>183
ＪＲとしては採算が取れない盛岡～八戸間をあきらめ、
東京から仙台、盛岡への速達便と位置付けている現実がある。
>各駅停車の郡山・仙台止まりを仙台や盛岡まで延ばして
>盛岡発着の速達列車を組めば済むことではないですかね。
だから、これではＪＲにとっての解決策にならない。
186 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 15:14: 採算が取れないって・・・
前年比152％乗車率だよ。
しかも、ＪＲは盛岡－八戸間の利益率等は公表していない。
そのソースはあるのかい？？

採算云々だったら、八戸以北のつがるや白鳥は明日にでも廃止しなくちゃ
って話になっちゃうよ。
187 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 16:26: そうだよ。
盛岡ー八戸はべつに採算取れてないわけではない
元に１５２％あるんだから
188 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 17:49: >>182
＞首都圏の電車だって同じこと。
＞田園都市線もこの前、中央林間まで延伸したけど、

って２０年近くまえの話じゃん・・・。
189 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 17:54: 急行の延伸といっても何年も経つしﾈ。
電車でＧＯっすか？
190 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 18:13: 線路が悪い位地にある八戸市内のJR利用者はかなり少ないので
新幹線の利益と相殺される感じだろう
191 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 18:29: 182です。
はや横浜に来て○○年・・・
確かに、つきみ野から中央林間に延伸したのはＳ60年頃だったな。
俺にしてみれば最近って感じがするんだが。
八戸には5才くらいまで居た。

京王線の橋本延伸の方が例としては良かったか？これも古いｗ？
橋本は京王線が延伸して10年ちょっとの今が一番変化が激しいよ。
タワーマンションがばんばん建って、巨大ビブレｅｔｃと店もたくさん出来てる。
192 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 18:31: >ＪＲとしては採算が取れない盛岡～八戸間

根拠となるソースも示さない人のいう事など、気にする必要無いよ。
193 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 18:51: 190の日本語が意味不明。
194 名前： 183 投稿日：2003/12/27(土) 19:52: >>184-185

いや、>>182さんが八戸発の時点で5割以上乗ったら～
とおっしゃっているので、仮にそうなったらそれでも対処の方法はあるでしょという意味です。
仮定に対してのﾚｽです。

それと、私は185さんではありませんが前年比150％以上は在来線当時との対比ですよね。
フル規格の新幹線として採算割れかどうかはわかりませんが、普段の乗車率は25～35％だと思います。
やはりGW、お盆や正月以外でも利用者を増やしたいから格安切符やツアーが出てくるんだと思いますよ。
195 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 19:56: >>186
もともとＪＲ東日本そのものが盛岡以北建設に反対していたという事実がある。
ゴネ得も考えたのだろうが、採算が取れるならそもそも反対などしなかった。

しかし、マスコミに裏情報を流すなどして盛んに反対運動をあおったものの、
（ＪＲ東日本にとっては残念なことに）政治決定で建設が決まった。

そして建設された以上は空気を運ぶことはできないから
今度は自らも盛んにツアーを組み、旅行会社に働きかけ、自治体をけしかけて
乗客を増やそうと努力した結果が１５２％増加。
この数字自体、乗ってみればわかるとおり、仙台以北はガラガラ。
裏を返せばいかにそれまでが少なかったかということの証明。

「はやて」には仙台、盛岡への速達便として売り出さねばならない宿命がある。
だいたいにして盛岡支社長にしてからが「１年も増加現象が続くなんて」と
堂々というくらいなのだから。
196 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 20:55: まさに開けてびっくり玉手箱状態ですね。
197 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 21:17: じゃあ八戸以北は、さらに利用者が減るから大変だ。
198 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 21:38: 八戸開業の経済効果の大きさ、輸送人員の増大を受けて
新幹線建設が見直されてるらしいよ。
しかし、どっかにあったが、あちこち新規開業が重なると
開業効果も分散しそうだよね。
199 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 22:20: 前レスにイオン田向はイオンモールというのがあったが、
浜松にイオンモールがやるイオンがあったよ。
田向もモールがやるらこんな感じかも。

静岡新聞　2003年12月17日
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003121720.html
200 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 22:24: 今乗客がデータ的には増えても、８年後には大幅に減っちゃうから意味ないけどね
201 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/27(土) 23:36: >>197
そういうわけでもない。

事業はすべからく初期投資をし、その事業で得た利益で運転経費を賄いながら
初期投資の借入金をある程度の期間で返し、続けていくもの。

現在の盛岡以北はまだ１年しか経っていないから、もちろん初期投資を
回収できてるわけがない。その意味でも「利益－初期投資＋運転経費」はまだ赤字。
運転経費は発表してないからよくわからないが、仙台以南の乗車率が
かなりよいのでたとえ盛岡～八戸間が赤字だとしても、「はやて」としての
平均乗車率はそこそこ高くなり、黒字だろう。
（だから仙台以南に各駅停車するようになったら仙台の客は「はやて」に
乗らなくなり、ＪＲは盛岡以北を維持できないだろう）

これは新幹線が更に北に伸びても同じことだと思う。
つまり区間ではなく車両のトータルとして黒字で、建設時にＪＲが負担した金の
利息を支払っていけるのならＪＲとしてはＯＫなんじゃないか？
ただしその黒字でＪＲ東日本が盛岡～八戸間で負担した金額を返せるかは
相当長くかかりそうだけど。
202 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 05:11: 盛岡－八戸間の開業でその区間でしか見れないから赤字とかしかいえない視点なんだよな。
当初の国土交通省の予測では7000人/日で年間9億の赤字。

１乗車12000円と考えて3000人／日増えるなら3.6億／日の売り上げ増加。
延伸による乗客増のスケールメリットは計り知れない。
だいたいガラガラだのいわれてるけど
22％程度で運行そのものの利益は出るんですよ。新幹線は。

区間だけで見るなら東京－上野なんか絶対黒字転換できないって。
203 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 05:16: >>195
＞だいたいにして盛岡支社長にしてからが「１年も増加現象が続くなんて」と
＞堂々というくらいなのだから。
その考えは当然。
現に秋田は３ヶ月、長野も半年で落ち着いてしまった。
当然半年もすれば秋田や長野同様前年比120％程度に落ち着くと見てたんだろう。
赤とかそんなんじゃないよ。批判意見出すならもちっと勉強せい。
204 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 09:23: やはり改札が足りない・・・？？
http://bbs.moko2.com/img/junjun/590.jpg
205 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 09:49: >>202
＞１乗車12000円
＞22％程度で運行そのものの利益は出るんですよ
どっかでソース見られますか？

＞3.6億／日の売り上げ増加
3,600万円じゃない？
206 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 20:53: 大型店撤退で歩行者大幅減／八戸（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1228/nto1228_8.html
207 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 21:06: チーノじゃやはり力不足か？？
208 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 21:55: 郊外化を押し進めた代償だな。
何故日本中の都市が中心街再開発を進めるのか、
この理由を行政はよく知ってるから今になってあわててる。

この理由は、にぎやかな場所を作るとか単純なものじゃなくて、
行政学的に考え抜かれた、都市が発展するための理論だから。
209 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 22:27: 今の中心街はバス以外足が無いのが問題じゃないか？
本八戸からも15分以上あるし・・・
足が無いなら人を住まわせるしか無いんだろうな。
皆さん、新居をお考えなら都心のマンションへどうぞ。
210 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 22:40: >>208
つまり数年前までは（八戸市の場合は現在も）行政的に
考え抜いた人がいなかったんですね。
211 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 22:46: いっそのこと、中心商店街に人を集めるという
方針をやめたらどうだい。
212 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 22:49: 中心の存在しない街は「都市」とは言えなんな。
213 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 23:09: >>212
宇都宮だろうが浜松だろうが全国的に中心街が消えつつある「都市」は多い。

中心街が消えるなんてのは１０年以上前から堺屋太一氏らが何度も繰り返して
テレビやラジオ、書籍で述べてるわけでいまさらという気がする。
堺屋太一氏なんか「アイデアにあふれた楽しい街づくりをしよう。アイデアのない街は滅んで当然。
アメリカのように大資本で郊外にＳＣをつくろう。」なんて言ってる。
国の国土計画を作ってる人には「中心街なんてノスタルジーに過ぎない」という人もいる。
病院なんて救急車が入りやすい高機能病院にしようとしたら郊外に設置するしかないわけだし
警察署などその他の行政の建物もみんなそうだ。
214 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 23:10: ２１世紀のＣＭうざすぎ
215 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 23:14: 全国に先駆けて、モールネットワーク都市ってかｗ
しかし、飲み屋はある程度密集してないと不便だから、
歓楽街だけは残してほしい。
イオン下田－イオン駅西－イオン田向－ラピア－ピアドゥ・・・

ちょうど八戸を取り囲むようにモールの包囲網が出来る。
216 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/28(日) 23:40: モールなんてもんは、20世紀アメリカの遺物でしかないんだがな。
堺屋太一も「インパク」なんてやってるくらいの遺物だけど。
アメリカでは、郊外SCでの犯罪が社会問題になってるくらいだし。
217 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 00:04: >>216
しかし、それを日本は「日米構造協議」で受け入れたという事実がある。
なんなら、フィンランドなんかのようにモールを出店規制できるように
緩めてもらうのかい？

今の日本政府にそれを主張できるだけの理論武装とそれを迫れるだけの
実力があるのかね？　やる気もないんじゃないか？
218 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 00:05: そうは分かってても、日本はアメリカの40年遅れで色々なことが起こるんだよな。
今のアメリカは40年後の日本だろう。

モータリゼーション、郊外ニュータウン、大型SC・・・すべてアメリカの後追い。
219 名前： 216 投稿日：2003/12/29(月) 00:07: >>217
モールを出店できるということと、
中心街を消滅させるということが何故直結するのか理解不能なのだが・・・。
220 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 01:01: >>213
宇都宮って大宮・東京志向なんじゃないのかな？
最近の湘南新宿ラインの開通で宇都宮から池袋・
新宿・渋谷へ直通ラインが出来上がったわけで
さらに東京志向が強まった
221 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 01:03: だからさ、城下に商業施設移転すればいいんだって。
現中心街に買い物なんて行きたくないのよ、あそこは既に死んでる街。
全部更地にして低層マンション建てて団地にしてしまえよ。

とにかくあそこで商売は無理
222 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 01:29: >>219
>モールを出店できるということと、
>中心街を消滅させるということが何故直結するのか理解不能なのだが・・・。
「中心街を消滅させる」とは書いてないよ。
この人たちが当時言ってたのは、大店法の規制が変わり、自由に出店できる
ようになると結果として中心街は消滅していくだろうということ。

>この現象は自由競争の下では、土地価格と投資との相関によって理論的にも
>証明されている。一つの街が繁栄すれば、土地価格が上昇し、新規投資が
>困難になり、店舗も建物も固定化され、やがて魅力を失う。
>その一方では、土地価格が比較的安い場所に、より大規模な商業施設や
>個性的な文化施設が新しくでき、多くの客を集める。新規の投資は施設が
>新しいだけではなく、常に意欲的な経営者や人材によって運営されるからである。
略
>日本でも大店法が改廃されれば、同様の傾向が生まれるだろう。いや、日本に
>おいてこそその傾向が強いに違いない。べらぼうに高い日本の地価を考えれば、
>地価の低いところでなら相当な客引き施設と華やかな運営を行っても金利分で
>十分に賄えるからである。
堺屋太一「新規の世界転機の日本」1990年9月　講談社より引用
223 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 01:39: 元気がよいとされてる地方の商店街はこんなところだそうだ。
どこもオレが行ったことのないところだな。

>これに対して、目覚ましい成長を遂げている、いくつかの地方都市の商店街が
>ある。埼玉県の川越、滋賀県の長浜、長野県の小布施などの商店街が有名だ。
>それらの商店街の特色は、道路が幅６メートルぐらいで狭いこと、自動車が
>ほとんど通らないこと、統一された美しさを保っていること、商店街の近くに
>一流の文化財があり、文化の香りが感じられることなどである。商店街は
>観光地のように中高年の女性客であふれている。
日経　路地裏経済学者の視点第1回「商店街再生のカギは強力なリーダー」より
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_takeuchi01
224 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 01:40: ＞城下に商業施設移転
そんな金があるのなら本八戸～市庁までの道路環境の
改善を行う方が先かと・・・
225 名前： 222 投稿日：2003/12/29(月) 01:59: ちなみにモールと中心街が共存している例が長崎県佐世保にあるらしい。
この事例を八戸に適用させるにはできそうな気もする反面、相当ハードルが
高い気もする。

>　街の印象は歩く時間や場所、歩き方で変わってきます。佐世保についても
>「元気がない、つまらない町だ」とおっしゃる方はいらっしゃいます。
>ですが、私の知る限りでは、この不利な地理条件、この程度の人口規模、
>不振を極める産業構造にもかかわらず、こんなに人が歩いている町というのは
>国内ではほかにはありません。ここに２年間住んでいた私の友人もそう言って
>いました。
>　佐世保市の主産業は造船と米軍基地です。どちらも景気が悪いです。特に
>円高以降非常に状況が悪い。地理的に見ても九州の北西の端っこでして、用が
>なければ通ることがない。そこでハウステンボスという遊園地をつくって
>頑張っているんですが、残念ながらこれはまちとは何も関係ないところに
>あるんですね。ハウステンボスは市の南のこのあたりですが、博多方面から
>来たお客さんはここが終点で、来た方や長崎の方へ帰ってしまいます。誰も
>その先にある中心市街地には来ません。
>　また、佐世保市は戦時統合で大きくなった市なので、人口は２４万ですが
>実際は小さな市街地が連続しているみたいなまちで、２４万都市と言える
>市街地はないんです。おまけに２０００年時点で高齢化率がもう２割を超えて
>います。住宅は郊外化しているし、郊外の幅の広い国道は一大ロードサイド街と
>なっている。さらにジャスコが市の南外れに店舗面積２万５千平米の巨大な
>ＳＣをぶっ建てた。そのうえ高速バスで１時間半、２２００円で博多に行けて
>しまうから、おしゃれな女の子はみんな福岡に買い物に行く。ついでに言うと、
>長崎県は日本で一番人口減少が激しい県です。高齢化率も県民所得も下位５県に
>入っていると思います。このように、ありとあらゆる意味で環境が厳しい
>佐世保のまちの中心市街地がどうなっているかをお見せします。
略
>その真ん中あたりに古いジャスコと地場デパートの佐世保玉屋と、大型店が
>２つだけあります。ジャスコは郊外ででっかくやっているわけですが、
>市街地の老朽化した方も閉めていない、なぜか？それは今からご覧になる
>とおり、市街地の方も儲かっているからなんです。
第１７３回都市経営フォーラム「デフレ時代と中心市街地」より引用。
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm
226 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 02:10: >>224
聞いてる話だとヨーカドーもナナオも自費で郊外に行っちゃってて
行政から移転の補助金が出たわけじゃないよね？

>そんな金があるのなら本八戸～市庁までの道路環境の
>改善を行う方が先かと・・・
これはたいてい行政の仕事でカネの出所が違うと思う。
227 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 07:52: 商店街活性化と耳にたこが出来るくらい聞いてきたけど、成功した例は少ない。一番の理由は、商店主にやる気がないから。
やる気のない商店街に公的資金を導入しないでやる気のある商業者が出店しやすいように郊外の基盤整備を積極的に行った八戸は理に叶った都市計画だったと思う。

活性化なんて、中心街商店主の意識が変わらない限り何やっても時間と税金の無駄。これだけは自信を持って言える。
228 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 08:04: >>221
事実上そうなってきてるでしょ。
ラピア・ピアドゥに挟まれた郵便局周辺に郊外型店舗が集積してる。
229 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 08:59: 金沢なんかは、中心商店街活性化しまくってるけどな。
八戸は結局、近代工業都市なんだな。
230 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 09:04: 八戸で分譲マンションを建てるのなら、内丸よりも城下(郵便局～本八戸駅一帯)が売れると思う。
あの辺は駅にも近いし、ショッピングセンターやまちなかにも近いし、職場も多くて戸建て住宅も少ない。
231 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 09:38: >>230
建蔽率の問題があって、高い建物が建てられないのが難点。
５～６階限度では厳しい。
内丸はその点１５階クラスを立てることができるから。
232 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 11:03: 本八戸駅前は400%だったような気がする…
それでも10階くらいだから難しいかな？
賃貸なら六階くらいのやつが建っているけどね。
いっその事商業地域にしてしまえよ。
233 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 14:12: 準工業地域が一番融通が利くよ。
危険な工場は建たないけど、ある程度の建物は建てられる。
確か盛南も全区画準工業だったはず。
234 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 15:10: >>231
>建蔽率の問題があって、高い建物が建てられないのが難点。
民間としてはすぐにお金にできることが大切だからその土地の建蔽率を
問題にするのはわかるけど、もう国のトップクラスではそれが本当に
必要なのかということが議論されてる。
すぐに変わることはないだろうけど、将来はわからない。
ちなみにこの講師の人は国の国土計画にずっと携わってきた人で
現在は小泉内閣で「緑陰道路」と「電線地中化」の旗を振っている。
この人が小泉メルマガでこのことを書いたら反響が大きくて「緑陰道路」と
「電線地中化」の事業速度をすぐに２倍にしようということになった。
八戸でも電線地中化の具体的な計画が出てきたのはそのせい。

>　１つの事例を申し上げますと、道路幅によって係数が０．８とか０．６と
>いう斜線制限があります。道路幅に０．６を掛ける。例えばその地域全体の
>容積率が３００％だけれども、前面道路が４メートルの場合には、それに
>０．４か何かを掛けてやるというのがありました。そうすると、容積率が
>３００％の場合、前面道路が４メートルだと、二百何％になってもらいが
>少なくなるというのがあります。それに斜線がかかります。　では、斜線とか
>係数０．６というのは一体どういう理屈で出てきたのか、とことん調べてみると、
>よくわからないのです。あれはもしかすると、４メートルや６メートルの
>道路の周りの建物を余り高くすると、昔は舗装しておりませんでしたから、
>雨が降ると、ジュクジュクのドロドロになってしまいまして、乾きが遅い。
>だから、道路を乾かすために、お日さまをうんと当てようとして、０．６とか
>０．８の係数を決めているのかなと思ったりする。（笑）それに対して
>反論できる理屈があるかというと、ないですね。何か反論する理屈を
>お持ちの方はおありでしょうか。これは建設省の建築基準法担当の役人が
>きっと用意しているはずですが、多分ないでしょう。そうすると、
>斜線制限は何のためにあるのか。係数は何のためにあるのか。
略
>そう考えていきますと、例えば周りにはくどくど言う人が古い土地を持って
>いて、借地と借家の権利関係で頭を抱えているような地主さんたちが
>いっぱいいるようなところは別として、湾岸の埋立地のようなところで、
>ここは工業地域の２００％とか、準工業地域の何％とか、商業地域の何％とか
>いう容積をどんな理屈で決めているのだろうか。臨港地区というのでもっとも
>らしく、商業工区とか工業工区とか考えて土地利用規制の色を塗っているのは、
>とんでもない間違いかもしれない。
第１１５回都市経営フォーラム「２１世紀における都市整備の視点」より引用。
講師：伊藤滋氏
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/115.html
235 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 17:36: >>231
>５～６階限度では厳しい。
横浜の山手なんかでたまに見かける５～６階だけど建物自体の敷地が広いタイプは？
だいたい内丸のライオンズの高さを５階建てにしてその代わり横に２～３棟を
並べたような細長い建物のイメージといえばわかるだろうか？
そして１階にはコンビニや歯医者とかが入居させて北側を駐車場にするわけ。
あの辺りは日陰に対する住民の反感が強くて高さ制限させられるケースが多い。
そのためそんな建物にしたんだろう。

土地の所有者が欲張らなければできる気がする。
だいたい城下あたりは結構空いてる建物があるし、建築ラッシュで
過当競争になりそうなホテルより収益が上がるかもしれない。
「空けておくよりは」と考える人がいても不思議じゃない。
八戸だと北側を駐車場にすると冬はえらいことになりそうだけど。
鮫駅や八戸駅、旧市民病院跡地あたりでも可能かな？
236 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 21:19: 【はやて開業１周年】　八戸市スレッド　Part９　【商業施設乱立中】

商業施設乱立中だと思う？八戸市民だけど全くそうは思わないんですが・・。
逆に新幹線開業の割には思ったより新しい商業施設ができないなぁと思ってるくらいで・・。
景気も悪いし仕方ないか。
237 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:00: 東奥日報　2003年12月3日
はやて効果182億円／八信推計
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1203/nto1203_5.html
　
＞これによりとホテル六件、マンション五件、飲食施設五件、商業施設十二件
らしいよ。八戸も広いからね。12件くらい増加しても気がつかないかも。

俺が気がついたのは笑笑、月の宴とモンテローザ系の店が出来たことと、
牛角がゆりの木通りに出店したことかな。
238 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:05: >>236
新しい商業施設といえば・・・

ヤマダ電機
トイザらス
21SEIKI
紅虎餃子房
GUSTO
タワーレコード
紳士服ﾏｽｶｯﾄ
ｲﾀﾘｱﾝﾄﾏﾄ
ﾊｲﾊﾟｰﾎﾃﾙ

coco壱（建設中）
ﾙｰﾄｲﾝ八戸（建設中）
ｽｰﾊﾟｰﾎﾃﾙ（建設中）

大体こんな感じか？
239 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:09: いまいちパンチの効いたのないなあ。。。
240 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:09: ここ一年で考えると結構あるもんですね。
241 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:13: 地方出身企業が多い気が・・・。
242 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:13: 巨大パチンコ屋も幾つか出来て、八戸の夜景を更に派手にしてます。
新線開業から数年は動きがあまり無いみたいだよ。>>191
243 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:16: 他の都市の新幹線開業時にくらべりゃまだまだ貧弱じゃない？
乱立中なんて表現はただのマンセーの感。
244 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:20: キャノン精機が東京から弘前に本社を移転してきたみたいね。
245 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:23: まぁ>>238のデータを見ても、
商業施設とはいえ新幹線と関係なく、２５万都市として普通に進出する量。

しかもヤマダとかトイザらスとかその他は他の都市にも普通に進出。
タワレコも市外だし、マスカットとかは論外としても、後は飲食店くらい。
飲食店以外でのホントの「商業施設」進出は、まだ皆無なんじゃないかな。
まぁ、これからだと思うけどね。
246 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:24: 企業にはマーケティング期間がある。
最低でも3年くらいは様子をみるんだよ。

このままの勢いを3年間維持すれば更なる富を手に出来るかもｗ　
247 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:26: 更なる富の流出にならなきゃいいが。
248 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:26: ＞タワレコも市外だし
市外って・・・あそこは市外とはいえないよ。
混んでなければ15分くらいで行ける。
249 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:31: >>238に出てる商業施設はほとんど青森・弘前にも既に出店済だからなあ。
やはり、今後に期待かな？
250 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:31: >>247
デーリーのアンケートでも市民の大多数がいい影響があったって言ってるし
大丈夫だろ。
ただ、消費者の都市部への流出は問題かもな。
田舎商売やってればますますダメになってくだろう！＞中心街
日用品はスーパー＆モールで買って、買回り品は仙台や東京で買うってのが
定着してしまうかも。
251 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:35: 消費には便利になっても、利益は全て本社へ送金されるからなあ。
252 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:43: 頑張れ八戸資本の店！
しかし、俺は一市民だけど決して地元にひいきはしませんで～
中央資本の店がよければ間違えなくそちらに行きます。
253 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:51: 逆に最近撤退した商業施設

ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ十三日町店
ｻｰｸﾙK
COCKPIT
MACHOUSE
ｱﾙﾍﾟﾝ
ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭｰ河原木店
ｱﾒﾘｶ屋
ﾊﾞｲｷﾝｸﾞ王
めん匠
DUCK8
城下近辺の中古車店群
ﾍﾟｺ＆ﾍﾟｺ

地元資本の撤退が多い。
郊外型店舗であっても。
254 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:57: 【はやて開業２年目】　八戸市スレッド　Part10　【商業施設構想中】

↑次スレのタイトルはこれでいいでしょうか？ｗ
255 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 22:58: >>253
全部個別に見てくとなるほど・・・って感じも。
しかし、聞いたこと無い店も多いな。
256 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 23:02: >>254
ＰＡＲＴ9に似てるな。

しかし、新規出店があっても商圏人口は70万人で変わらないので、
どっかの田舎商店が潰れてくんだろうね。
257 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/29(月) 23:12: 産業（大分類）・男女別15歳以上就業者数
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/shiryo/tokei-hp/kokucyou3.html

卸売・小売業・飲食店で働く人を見ると、
1990年：29074人
1995年：30087人
2000年：29066人
というように減少しているから、
それだけ地元資本が喰われている表れかも。

一方、分類不能の産業は大幅に増やしている。
やっぱりデリヘル解禁が効いたのか！？
258 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/30(火) 17:01: ここは
【八戸妄想隊】　八戸市スレッド　Part９　【駐屯地】
って感じだと思うのは自分だけ?
259 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/30(火) 20:34: http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1230/nto1230_14.html
単純計算で年間１８．５億浮くって。すごいね。
浮いたお金で何（どんな事）できるかな？
260 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/30(火) 23:01: >>253
その分の穴埋めはなされているのでは？？
261 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/31(水) 00:04: こんなのが方言スレにあった！！
皆さん知ってました？
八戸人が使う「～スケ」は関西弁がルーツみたいですよ。

名前： 238 投稿日：2003/12/30(火) 23:46
「すけ」は、
関西弁の「～さかい」(～ので)の転です。
北前舟等で、関西の言葉が輸出された港町に残る言葉です。
新潟、八戸、久慈等に残存形が見られます。
従って、港がない盛岡には浸透しない上方言葉だったのです。
262 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/31(水) 01:52: 八戸の商人はどこ系ですか？
富山とか、大阪とか江戸とか。
“さかい”は“スケ”にどのように変化したんですか
263 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/31(水) 02:14: 江戸時代は八戸は江戸の経済圏だったらしいね。
八戸の盆踊りで必ず流れる、八幡馬でも
とおーい～江戸か～ら、八戸ーかーけて、
お馬のでーどこ～ろ、ひきどーころ・・・♪

＞“さかい”は“スケ”にどのように変化したんですか
山形の酒田では「～さけ」って言うんだよね。
これは堺の「～さかい」が変形したものらしい。
堺「～さかい」→酒田「～さけ」→八戸「～すけ」
に変化したんじゃないの？
264 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/31(水) 10:40: >>263
そうですか。どうもありがとうございます。
ちなみに、盛岡の大きな商人は近江の人たちで、今でも続いているようですね。
また物流は北上川や阿武隈川？を利用した水と陸の路で江戸と結ばれていたという
資料があるようです。
265 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/31(水) 10:46: >>263
本当ですかい？

三の木戸から　八戸かけて
　　馬のでどころ　菊どころ
266 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/31(水) 16:28: 八戸って県内随一の地場産業が活発な地域だよね。
商売上手なところは堺商人の流れを汲んでるんじゃないの？
267 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/31(水) 19:26: >>262
司馬遼太郎は「陸奥の道肥薩の道ほか」で
>八戸の商業は、日本でももっとも遅く発達した。
>江戸から八戸までの太平洋まわりの商業航路が確定したのは戦国期の堺や
>博多の繁栄時代ではない。豊臣期に大坂や江戸が繁昌するという時代でもなく、
>さらには徳川初期でもない。ずっと降ってやっと元禄時代になってからであると
>いうことは、すでにのべた。この時期に、上方から、商人たちがどっと八戸へ
>上陸したのである。
と書いている。

八戸にある苗字や屋号を見ても「ナナオ」、「近江」、「大坂」、「逢坂」など
上方の出身地をしのばせるものが多い。
富山の薬売りがかなり浸透していたし、
アイナメという魚を関西風にアブラメと呼ぶし。
268 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2003/12/31(水) 19:32: ほうほう。では八戸に上方商人が上陸してきたのは最近のことなんですね。
その影響で「スケ」が今でも強く残ってるんでしょうね。
269 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/02(金) 12:43: 八戸市民の皆さんあけましておめでとうございます。
270 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/02(金) 15:12: 八戸に帰って久々帰ってビックリしたが、いつ湊高台に漫画喫茶できたんだ？
271 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/02(金) 20:00: 先月出来ました。
272 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/03(土) 01:51: 今日、はやて15号で東京から帰省しました。
多少、仙台、盛岡で入れ替わったけど、
大宮から八戸まではずっと100％乗車率だったよ・・・
改札に並ぶ群衆を見て八戸も変わったな～としみじみ感じてしまった。
　
273 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/03(土) 02:01: あと、八戸は明るくなったね。
特に八食センター付近は昔は真っ暗だったのに、
今じゃ様々なネオンが輝いてる。新幹線車庫も凄いライトだし。
274 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/03(土) 14:24: 八戸、環境立市目指し作業着手へ（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0103/nto0103_2.html
275 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/04(日) 14:37: 漁港や工業地帯付近の海水は非常に汚いと思う。もっと浄化できないものかなー
276 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/04(日) 15:44: 正月のＵターンピーク/八戸駅は終日混雑
http://bbs.moko2.com/img/junjun/612.jpg
正月を古里で過ごした人たちのＵターンラッシュが三日、ピークを
迎えた。ＪＲ八戸駅は土産など手荷物を抱え、首都圏に戻る人たち
と見送る家族らで終日混雑した。
ＪＲ青森支店によると、同日の八戸発東京行き「はやて」は、始発
から最終までほぼ満席。増発分七本もほぼ席が埋まっている。四日
も同様の状態が続き、五日夕方ごろまで込み合う見通しだという。
八戸市の実家で一週間寛（くつろ）いだ東京都内に住む会社員男性
（２６）は、「昨年仕事で帰れなかっただけに、今年はゆったりと
した正月を過ごせた。友人に久々に会うことができたし、両親と車
で旅行もできたので有意義だった」と、すがすがしい顔。
妻と小学生の娘二人に見送られ、千葉の出稼ぎ先に戻るという同市
の大工の男性（４５）は、「はやて開業で便利になったが、（Ｕタ
ーンは）家族としばらく別れなければならないし、この混雑はいつ
経験しても嫌なもの。帰省のときは我慢できるんだが…」と苦笑い
し、はやてに乗り込んだ。
　一方、空の便も混雑し、三沢空港は東京行き三便が四日まで満席状
態。青森空港は東京行きが始発を除く五便で、四日までほぼ満席と
なっている。
　高速バスは東京行きシリウスが臨時便五本を含む全九本が満席。
四日も臨時便、定期便とも満席だという。東北自動車道八戸道は、
三日午前中は込み合ったものの、午後からは落ち着いている。
【写真説明】
帰省客のＵターンで込み合うＪＲ八戸駅新幹線ホーム＝３日午後２時ごろ
277 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/04(日) 15:55: >>276
なんでわざわざ画像をuploadしてるんですか？
278 名前：なる投稿日：2004/01/04(日) 16:54: 　帰省から東京に戻って参りましたが、意外に正月中は市内も混み合っていて
びっくりしました。理屈抜きでやっぱり生まれ育ったところは良いもんですね。
ゆっくりすることが出来ました。今年も皆様の掲示板での話を楽しく、また真剣に
拝見させていただこうとおもっております。
279 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/04(日) 20:33: 八戸環状線、糠塚工区の建設工事進む（東奥）
青森県が八戸市内で整備を進めている主要地方道八戸環状線（都市計画道路
３・３・８白銀市川環状線）のうち、糠塚工区の建設工事が進んでいる。本年度末
での進ちょく率は事業費ベースで５０％に達する見通し。ただ、厳しい県財政の影響
もあり、当初の予定だった「平成十年代後半」（八戸県土整備事務所）での完成は
難しくなっている。
八戸環状線は通称「外環状線」とも呼ばれ、同市白銀から新井田、白山台、尻内を経由し
、市川地区までを結ぶ総延長二十・九㌔。一九八三年の白銀工区を皮切りに、新井田トンネル
や白山台大橋など順次部分供用されており、現在は全体の約四割の八・四㌔が開通している。
　糠塚工区は国道３４０号と主要地方道八戸大野線を横断する格好のルートで、同市糠塚の
コンビニエンスストア付近を起点に同市中居林の中居林コミュニティーセンター付近までの延長
千九百五十㍍。総事業費は約九十億円で、九七年度に事業着手した。
九八年度から始まった用地買収は七割ほど終了し、現在は中居林側を重点的に行っている状況。
買収の済んだ糠塚側では、昨年十月から「糠塚１号橋」（仮称・全長百六十五㍍）の橋台や橋脚などの
下部工に着手。ただ、同工区は途中に大きな沢二本をまたぐため、盛り土や切り土の連続する難工事が
予想される。完成すれば、同市南東部から八戸駅方面へのアクセスが向上するほか、市中心部の渋滞が
緩和される。
280 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/04(日) 21:20: 違うだろ。デーリー東北だろよ。
281 名前：まいね投稿日：2004/01/04(日) 23:40: まいね
282 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/05(月) 10:09: 大変です。八戸市にとっては大金です。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0105/nto0105_8.html
283 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/05(月) 11:46: ５６億円のうち、田子・新郷だけで５１億円？
284 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/05(月) 12:21: >>282
５６億円は大きいな・・・。今までもそのまま水を使ってきた
ので病原虫対策は後回しでもいいんじゃないかな？お金が無い
ので少しずつ少しずつ事業を進めるべき
285 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/05(月) 12:38: ５６億もあれば、17F建てビルの一つ何とかなるのに
286 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/05(月) 12:40: >>282
やっぱり田子・新郷と合併するのは止めないか？
287 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/05(月) 12:45: 八戸市が本当は合併したがってる五戸町・下田町・百石町・六戸町
・三戸町は病原虫対策済み？？
288 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/05(月) 14:04: >>287
六戸と三戸は知らないけど、その辺は八戸水道局の管轄だから
市内と同じ規格の水道じゃない？
289 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/05(月) 19:21: >>287
>八戸市が本当は合併したがってる五戸町・下田町・百石町・六戸町
>・三戸町は病原虫対策済み？？
八戸市は八戸市、三戸町、五戸町、名川町、南部町、階上町、福地村、南郷村、
百石町、六戸町、下田町で構成する「八戸圏域水道企業団」で水道事業を共同で
行っている。

ここでいう病原虫というのはたぶんクリプトスポリジウムを指すと思うのだが、
これは企業団の現在の施設で完全に取り除けない。
凝集沈殿・砂ろ過処理を行っているはずなので、田子町や新郷村より危険度は
かなり低いのは確かだけど小さいし塩素処理でも死なないので危険性はある。

完全に対策するためには田子町や新郷村に限らず、企業団でも膜処理などの
高度処理を導入する必要があるけど、導入コストや維持コストが高いので
先日、当面の見送りが決められた（デーリーで報道されてたと思う）。

水道水に高度処理が必要なのは別に田子や新郷に限った話ではないよ。
厚生労働省の指針が凝集沈殿・砂ろ過処理をしていないことの多い
小規模事業に対して出されているから問題になっただけ。
290 名前： 289 投稿日：2004/01/05(月) 19:38: というわけで、厚生労働省の指針さえないのなら、各家庭に
市販の中空糸膜式の浄水器を買い与えれば本当はそちらの方が有効だと思う。

クリプトスポリジウムなんて大きさは５ミクロンぐらいだから市販のもので
十分取り除けるし、全家庭に買い与えてもコストはずっと安く済む。
291 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/05(月) 21:03: 日本人も水道水飲む習慣やめればいいんじゃない？
設備に何十億もかかるなら、生水飲まないようにすればいいだけのような気も。

この前、フランス行って毎日湯船に浸かってたら、
フランス人の年寄りが「長生きしないよ」って言ってきた。
水は汚染されてるから体に良くないってのが年寄りの間では常識らしい・・・
若い子は気にしないらしいけど。
292 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/06(火) 02:03: フランス人は、エビアン、ヴィッテルなんかの
鉱泉水を健康のために飲むが、温泉に浸かったり、
浴槽に浸かる習慣があるとは思えない。
体臭は香水でごまかすお国柄。一方で日本人は
清潔を好み、体臭を極度に嫌う。清潔も度を過ぎると
健康に悪いのですが。
さておき、温泉、入浴好きの日本人が、フランス人より平均寿命で
勝っていることからも、水道水をあたりまえに飲んで、
風呂に入ることがどんなに健康にいいか明らかでしょう。
293 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/06(火) 05:16: >>292
それは日本の水が清潔で汚染されてないってのが前提ね。
フランスの水道水を毎日飲んで、毎日入浴してたらホントに早死にするかも・・・
俺は、水道施設に金つぎ込むよりだったら、水道水飲むのやめた方がいいと思う。
八戸も外国みたいに水は浄水器つけて飲むか、買ってくるようにすればいい。
そっちの方がむしろ世界の標準だろ。
50億もかけるよりはよっぽど良いよ。
294 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/06(火) 16:21: ＞クリプトスポリジウム
国内でこの病原虫に感染した人っているの？
295 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/06(火) 21:31: >>294
国内では９６年夏に埼玉県越生町で集団感染が起きてる。
町の人口約１万４０００人の６割以上に当たる約８８００人が感染した。
山形県西部の朝日村は９９年７月、水道水からクリプトが検出されて
給水停止に追い込まれた。
海外では９３年に米ミルウォーキーで感染者約４０万人、死者約４００人を
出してる。
（以上、朝日新聞20010505版から要約引用）

朝日新聞20010505版によると、
>　ほかにも鳥取、兵庫、福井、青森、沖縄県の計６市町の簡易水道などで、
>クリプトや似た原虫ジアルジアが検出され、給水停止になっている。
とあるんだけど、青森県のどこの市町村かわからない。
296 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/07(水) 04:12: 勉強になります
297 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/07(水) 21:20: さくら野、高島屋グループ入り（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0106/nto0106_18.html
これで中心街の再開発に弾みがつくだろうか？
298 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/08(木) 12:13: あと１年後合併か・・
299 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/08(木) 12:29: 合併しても変わるのは仕切りだけで都市に変化は無い。
中核市を逃したところが痛い。
300 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/08(木) 14:53: 八戸地域の人口は増加してるんでしょうか？
301 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/08(木) 16:55: 心斎橋大丸　第53回｢東北地方の観光と物産展｣
八戸ラーメンが出店するよ。
多分、駅弁も登場。
302 名前：丸光投稿日：2004/01/08(木) 17:46: 大昔、バラの百貨店丸光八戸店は「高島屋ハイランドグループ」だった。
303 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/08(木) 17:50: そうそう。覚えてるよ。
古巣に帰ったってとこか。
304 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/08(木) 18:25: >>300
下田とか増えてるけど、八戸市民が移住してるだけかもしれない。
なにより中心都市の人口が停滞してるし、この枠組みで合併後は減少傾向だろう。
305 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/08(木) 23:48: 下田・百石を入れた八戸圏域全体ではプラマイ０だと睨んでるが
306 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/08(木) 23:56: >>299
今、中核市になっても現実にその役をこなせるのかな？
八戸市の現在の財政力指数は平成１２年に０．６３。
周辺の町村はそれよりずっと低いから上積みはそれほど期待できない。

それに比べて平成１２年に盛岡市は人口２８．８万人で財政力指数が０．７２。
秋田市は人口３１．７万人の中核市で財政力指数が０．６３。
せめて、函館市（人口２８．７万人、財政力指数０．５２）までいけるかな？

今の八戸市の財政力は高くない。外見を整えても中身が悪ければ意味がない。
何しろ盛岡市ですら財政再建団体転落がちらついている。
中核市になれば多額の交付金がもらえるというけれど、
そもそも地方交付金制度の将来の行方が疑問。
昔から世界中のどんな政府でもお金を出せない時に勲章や官位を渡してた。
国に金がない以上、今回も同じ展開になるのが見え見え。

所詮、じいさんたちが威張りたいだけなんじゃないか？　とは思ってみても、
周辺を見捨てるわけにもいかないからやるしかないのだけど
かといって割り切れないところもある。
307 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/09(金) 00:39: 地域のかたち　改革への覚悟（デーリ）
http://www.daily-tohoku.co.jp/tyoson/chiiki/chiiki-6bu/chiiki-6bu_menu.htm
308 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/09(金) 12:10: 議員の数は最終的にどれくらいまで落ち着くのだろうか
309 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/09(金) 18:35: 確かに今度の合併では、都市化（ベットタウン）されてる町村の区域は
かなり少ないから、事実的にはその辺の過疎山村とほとんど変わらないところと
くっつくことになるし、日本最大の不法投棄エリアという辺境すら含んでしまう。

やっぱりこの合併は無理矢理すぎる側面もあるな。
310 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/09(金) 21:08: 田子と新郷は三戸と合併するのが一番だと思う。三戸もそれを
望んでいるのだから。百石は今まで八戸の広域行政で共にやって
きてる部分も多いのだから八戸と合併するのが筋だと思う。
311 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/09(金) 22:20: >>310
下田と百石は八戸との合併。六戸は十和田との合併は自然体
じゃないかな。百石と六戸は全く交流が無い様にも思えるが・・
312 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/09(金) 23:39: >>306
広域合併で中核市になってもその役はこなせないように
思える。
＞地方交付金制度
今後は多額の交付金は見込めない。合併特例債も国地方ともに
借金を増やすだけ。今のヒモ付き合併が本当に良いのか疑問が
残る
313 名前： 306 投稿日：2004/01/10(土) 01:11: >>309
>やっぱりこの合併は無理矢理すぎる側面もあるな。
私が言いたかったのはそういうことではなくて、合併が避けられないのなら
一度に中核市までステップせずとも良いのではないかということ。

とりあえず今の枠組みで合併して、後は国の政策を見てからでも良いんじゃないか？
二段階合併は不利な制度なんだけど、でも現実的な政策だと思う。
314 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/10(土) 02:00: >>313
総務省で二段階合併をしにくくする政策を検討している
らしい・・・。
315 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/10(土) 02:43: 八戸側から百石、下田、六戸、（五戸、三戸）
との合併の住民発議を起こそう！！！！

農村ばっかきて、八戸に隣接する都市化されたとこが来ないのは
我慢ならんｗ
水道だ、借金だってコストがかかる割には利が薄い気がする。
316 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/10(土) 02:46: しかし・・・
この前のデーリーに出てたけど、
八戸市＋三戸郡、百石・下田の八戸都市圏は県内で一番豊かなとこらしいね。

三戸郡との合併もいいことあるかもよ。
317 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/10(土) 03:16: >>314
このことかな？

■■■　青森県内の市町村合併について語るスレＰＡＲＴ２　■■■
../../HeartLand-Suzuran/7330/kako-53.htm
の>>469
>読売新聞から部分引用。まあそりゃそうでしょうね。いつまでもアメを
>ぶら下げておいたらカネがいくらあっても足りないわけだし。
>
>０５年４月以降に合併の市町村、交付税保証期間を短縮
>　総務省は１２日、市町村合併特例法の期限が切れる２００５年４月以降に
>合併する市町村に対し、合併前と同じ水準の地方交付税を保証する期間を
>現行の１０年から５年に短縮する方針を固めた。
>
>　特例法の期限内に合併する市町村と財政上の格差を設けることにより、
>早期合併を促す狙いがある。来年の通常国会に関係規定を盛りこんだ
>新法案を提出する。
>http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031013i302.htm

リンク元を読もうとしたらリンク切れしてるな。
318 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/10(土) 11:39: 合併が避けられないのは過疎町村のことで、
八戸市自体はそんなものは本来不要なんだよ。
中核市にも県内人口第一の都市にも慣れないのなら
マイナス要素がたくさんある今度の合併は推進してよいものか。
319 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/10(土) 11:42: >>316
生活が豊かではなくて、豊なのは生産高だったでしょ？
文化水準（教育・医療設備等）では、人口比で弘前以下だったし、
下水道など普及率もやや低い。

生活の豊さで県内一番なのはテレビくらいだね。
320 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/10(土) 13:31: >>319
それは八戸市内ね。
八戸市内は、産業活動・生産額はだんとつトップだったけど、
文化水準なんかはぱっとしなかった・・・

しかし、三戸郡＋八戸市の都市圏別のデータの場合、総合でトップだったｗ
三戸郡の町は文化施設とか多いのか？？

そのため、三戸郡とも合併も意味があるのかな～と思ってさ。
みんなＡＳＯや五戸にぞっこんだけど。
321 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/10(土) 19:55: 今回の合併は広域すぎてなんかねぇ・・。自分はＡＳＯと五戸
・階上・南郷・福地でいいようなw
322 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/10(土) 21:26: >>321
それだけ（隣接町村）で、35万くらい行くよ。
面積も一回りでかくなっただけで。
323 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/10(土) 21:27: ザブングルを思い出すな
324 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/11(日) 04:29: ただし市の人口が増えなくとも八戸圏に多くの人が
住んでいるということだけでも意義がある
325 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/11(日) 05:09: やっぱ都市圏人口云々より市の人口がものを言うって側面も大きいよね。
悪戯に比べるわけじゃないけど、
今だって八戸都市圏の人口は、青森県内で2位以下に10万人近くも差をつけてトップなんだよ。
でもインパクトが薄いよな・・・
326 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/11(日) 10:51: まぁ都市圏人口（都市圏の人口ではない）約５０万の山形市でも
そんなに変化はないし、都市圏人口なんてあまりあてにならないでしょ

それよりも中心都市の事業所とか拠点性が重要でしょ。
盛岡みたいに。
327 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/11(日) 12:40: 日経の成長都市ランキングでは、
県内の八戸市と弘前市は減少型の衰退都市で、
主に八戸市の３０年後は１８万人にまで減る見込み。
これは、製造業の状態や人口推移のデータ、経済学的な観点などetcからみて
総合的に判断されてる専門家が出した信頼性の高いデータ。
合併しないとかなりのレベルまで落ちるだろうな。

ちなみに青森市はＵターン・生産年齢増加型で３０年後の予測は２６万程度。
328 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/11(日) 16:36: 確かに都市の性格が違う都市同士の都市圏人口を比べてもあまり意味がないからな。
329 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/11(日) 22:49: >>326
都市圏人口が多い割りには廃れているような・・。いくら都市圏
人口が高くとも都市に魅力がないと人は集まらない。
330 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/11(日) 22:56: 八戸にとって十和田はどんな存在？？南部②代都市だけど。八十。
331 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/11(日) 23:25: >>327
専門家が出した信頼性の高いデータでも
日経が書いてるからい怪しいんだよ。
332 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/11(日) 23:26: 30年後には人口18万かあ。
広い道路と工場の廃屋だけが残るゴーストタウンになるなあ。
まあ、交通渋滞減って通勤楽になるか。
でも、就職先があぼんしたら・・・。
333 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/11(日) 23:32: 十和田は・・・・・十和田湖に行く途中通る事がある場所。
近辺では三沢に次ぐシャッター街で異常に信号が多い。
4号バイパスが出来てからは中心街を通る事もほとんど無い。
国道沿いにコンビニさえあれば、あとは用の無い所ってかんじ
334 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/11(日) 23:36: 専門家もあんまりアテにならないからなぁ
天気の専門家が出す予報がいい例
335 名前： さわきょう 投稿日：2004/01/12(月) 04:42: ３０年後の八戸の周辺町村は人口がどれくらいまで減ってる
んだろうね？？市町村合併しても今の人口より少なく
なるんだろうか？？
336 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/12(月) 08:29: >>330
時々通るけど、八戸のどこに似ているかといえば、きちんと区割りされてる
ことといい、規模の大きめな住宅団地という印象。
官庁街通りだけは春はうらやましいぞ。
中心街でも八戸駅前通りでもいいけど、せめてあれぐらいに街路樹を整備して
ベンチを置くなどするセンスが欲しいな。

八戸公園と新井田川堤防だけに桜を植えたって市外の人にインパクトはないし、
市内の人もさっさとよそに行っちゃう。
この街は財政難に理由付けしてすぐに木を切りたがるから、
通りに「まともな街路樹」がない。
337 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/12(月) 13:02: >>335
>３０年後の八戸の周辺町村は人口がどれくらいまで減ってる
>んだろうね？？
国立社会保障・人口問題研究所のＨＰで将来の人口を予想計算できるし、
予想を見ることもできる。
これは１９９５年と２０００年の実際の人口ピラミッドデータを元にして
計算したもので製造業の状態などという怪しげなことは考慮されていない。

自分で簡易計算したい場合
http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Shou/S_Jouken.asp
国立社会保障・人口問題研究所の予想
http://www.ipss.go.jp/Japanese/shicyoson03/syosai/pdf/kekka1.pdf

八戸市のみの場合、初期条件として１９９５年の合計特殊出生率１．６４６１を
入力し、２０３５年における最終数値を楽観的に１．４とした場合、
約２５年後の２０３０年に１９．２万人、高齢化率は約３２％、
約３０年後の２０３５年に１７．７万人、高齢化率は約３３％という簡易計算結果。
最終数値が１．２だと、２０３５年に１７．４万人、高齢化率は約３３％。

ちなみに上記の国の予想では２４．２万人が２０３０年に２０．８万人に減少。
実際には国の予測が下方修正を続けているのはよく知られているとおり。
下がりすぎると税金とか年金とかの話がしにくくなるから圧力があるのだろう。

周辺市町村は、２０００年→２０３０年で上記の国の予想では以下のとおり。
現在の合併の枠組みだと２４．７万人ぐらいで、つまり今の八戸市のみとほぼ同じ。
これを見て、ＡＳＯだの五戸だのと言い出す人がいると思うけど、
下田町や階上町がずっと増え続けるという話は常識ではありえず、
増加する市町村はないのではないか。
それに歴史的に見た場合、人口が減少する局面では必ず周辺から都市に
人口が流れ込む。
（交通手段と通信手段が発達してるので今回ばかりは違うという説もある）

　青森市　２９．８万人　→２８．１万人
　弘前市　１７．７万人　→１５．３万人
　十和田市　６．３万人　→　５．７万人
　三沢市　　４．２万人　→ほぼ変わらず
　百石町　　１．０万人　→　〃
　下田町　　１．３万人　→　１．７万人（増加！）
　六戸町　　１．０万人　→　０．９万人
　五戸町　　１．８万人　→　１．５万人
　倉石村　　０．３４万人→　０．３０万人
　新郷村　　０．３３万人→　０．２１万人
　三戸町　　１．３万人　→　０．９万人
　田子町　　０．７３万人→　０．４６万人
　南部町　　０．６１万人→　０．４２万人
　名川町　　０．９２万人→　０．６３万人
　南郷村　　０．６７万人→　０．５４万人
　階上町　　１．５万人　→　１．７万人（増加！）

　種市町　　１．４万人　→　１．０万人
　大野村　　０．６３万人→　０．４６万人
　久慈市　　３．７万人　→　２．９万人
　軽米町　　１．２万人　→　０．８万人
　二戸市　　２．８万人　→　２．３万人
　盛岡市　２８．９万人　→２６．９万人
338 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/12(月) 13:10: >>337
予想もあんまあてになってないよねぇ。
339 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/12(月) 14:12: >>337
将来の人口など、過去のデータによるピラミッドや人口の推移だけで判断できるものではない。
出生率などから自然増・減のデータは得られても、社会増減すなわち
商業都市、行政都市、工業都市、その周辺の将来性全てを考慮した上で
判断しなくてはならない。
八戸市の場合、過度ではないが製造業等に依存している側面があり
現在の日本全国の工業都市の状況や、最近の市内の工場の閉鎖状況などを考えた場合、
社会増減がこのままの状況で推移するとは考えにくい。
過度に依存してきた北九州市などは大幅に減少しているし、今後はさらに加速する。

しかし新幹線開業による効果はほとんど計算されてないだろうから、どうなるかは未知数という側面もある。
340 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/12(月) 14:56: >>339
しかし、327と337の結果に（偶然だろうけど）大きな違いはないよ。
341 名前： 340 投稿日：2004/01/12(月) 15:04: というわけで、あれこれ、しゃかりきになって考えるより、当面は
単純な数字でエイヤで考えといてもいいんじゃないかと思う。

なにしろ、「工業都市なので・・・」と思ったのなら最終出生率を
大きく下げればよいだけの話なので。
327はそれを加味したんじゃないの？
342 名前： 340＝341 投稿日：2004/01/12(月) 15:31: >>341
ちなみに私が単純に考えようとしているのは以下を読んでからです。
特に「物事にはマグニチュードというものがあります。大きな波と小さな波を
混同してはいけない。」という部分です。
経済の状況の加味というのは小さな波に過ぎない。それならばどうせ不確かな
予想であるならば単純に考え、出生率の高い場合と低い場合の両方を計算して
おけばいいだろうという考えによります。

第１７３回都市経営フォーラムデフレ時代と中心市街地より引用。
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm
>ではこれから先はどうなるでしょうか。これも景気に関係なく予測できます。
>実は今、日本では、１９７３年生まれ、２８歳の人口が大変多い。そして、
>１０年後には２８歳の人は３割ぐらい減ることが確定している。そしたら、
>生まれる子供の数も、今より３割減ぐらい減るというのが常識的な考え方
>でしょう。２０年後には２８歳の人は今の半分近くまで減っています。
>とすれば、出生も半分近くまで減るだろう。これが本当の少子化です。
>１９５０年から少子化の第１弾、１９７５年から第２弾が来たんですが、
>本当に恐ろしいのはこれから来るこの第３弾。さらに加速度的に子供が
>減っていくということが確定しているのです。
略
>それでは首都圏１都３県がどうなるかを見てみましょう。おもしろいことに、
>「日本がどんなに高齢化する、人口減少するといってもそれは地方の話で、
>首都圏は不沈空母だ、沈まないぞ」と、数字も見ないで頭ごなしに信じ込んで
>いる人が、東京にも地方にも大勢います。いや、日本人の９９％がそうかも
>しれない。でも今までの話を理屈どおりに考えていただければ、少子高齢化の
>打撃が一番大きいのは首都圏だということが、当然わかるはずです。なぜか。
>首都圏は日本でも一番出生率が低い。これまでは、若者を地方から吸い上げる
>ことによって帳尻あわせしてきているのです。ですがこのビジネスモデルが
>少子化によって崩れる。おまけに、団塊の世代の多さも日本一です。そのため
>これから、首都圏でこそものすごい人口減少が起きるわけです。
>　今、東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県には、合計して３３２５万人
>住んでいます。これは群を抜いて世界最大の都市地域です。１０年後には
>３４００万ぐらいまでいくかもしれません。ところが、それから２０５０年
>までの４０年間に８００万人減って、２６００万人になってしまうというのです。
>４０年間で８００万人減るということは、１年平均２０万人ずつ減っていくと
>いうことです。たいへんな人口減少が首都圏を直撃するというこの予測は、
>今のトレンドを機械的に伸ばせば誰でも作れます。
>　他方で、「東京への人口再一極集中が起きている」という人もいる。ですが、
>日本全体で過去３０年間に生まれる子供を半減させちゃったという巨大な流れの
>前に立ってみれば、最近の東京への人口流入増加は軽微なものです。誤差の
>範囲内です。物事にはマグニチュードというものがあります。大きな波と
>小さな波を混同してはいけない。
>　１８年後の年齢階層別予測となると更に深刻です。今東京にいらっしゃる
>０歳から４歳の方は少子化で非常に低い水準なんですが、２０代になられる
>ころには地方から仲間が入ってきて、何割か増えるという。そうかもしれない。
>それでも、２０代は今に比べて半減に近い減少になります。それから、
>今いらっしゃる２０代後半の方は、ちょっと地方にお帰りになるけれども、
>９割以上東京に残るでしょう（そうかな？）。今いらっしゃる団塊の世代は
>２割ぐらい地方に帰るでしょう（そうかもしれない）。ですが、その結果と
>して高齢者は今から倍増する。８５歳以上に至っては３倍増になる。そして
>高齢化率が２６％、今の伊豆大島並みになります。首都圏が１８年後には
>過疎地なみの高齢化率になってしまうというんです。皆さん、ご存知でしたか？
343 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/12(月) 16:38: 第一次ベビーブームの世代がいなくなって、今の少子化がますます
進むようだと八戸に限らず全国的に大幅に人口が減少するのは必然
でしょう。そして都市格差がますます広がるのではないでしょうか。
そういう意味で、今回の合併は本当に八戸圏の将来にとって重要な
ものになるのではないかと思います。百石、下田の選択が昔の八戸駅
の場所決定のような大失敗になるとも限りませんし。
344 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/12(月) 16:45: 日本で今までに一番企業誘致に成功したのが北上市だといわれている。
新幹線開業と高速道路開通が引き金になったのは事実だけど
周辺の努力もあったそうだ。
北上市がいかにして企業を誘致し、花巻市がどうやってベンチャー企業を
育てているかが書いてあるけど、なかなかすごい。
八戸市の政策を見るとこういった例を丹念に研究した跡があるな。

第１８５回都市経営フォーラム日本のこれからの産業政策とまちづくりへの提言
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/185.htm
345 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/12(月) 18:30: 基本的に団塊世代を中心とした首都圏からのUターン可能人口は、
数十年前のその都市の人口に比例する。
これからは老人でもいいから人口は貴重な時代であり、
地方の中核都市の生き残りにも関わってくる。
346 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/12(月) 22:19: >>343
そうそう。ＡＳＯと五戸が八戸に来ないという結果は、
八戸駅の場所のようにずっ悔やまれるものとなるね。きっと。
今の時点じゃなくちゃ４０万都市というスケールメリットは出ないんじゃない？
二段階合併とかしてる頃には八戸都市圏が衰退の負の連鎖に陥ってる可能性もあるし。
347 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/12(月) 22:43: 言っちゃ悪いがASO３町は
「都市の付属品」だろ。

特に産業がある訳でもなく、観光資源にも乏しい。
税収は住民税や所得税は暫く安定するかもしれないけど、
法人税や固定資産税の税収はジャスコがなくなれば危機的状況。

前にも言ったけど、ASOが自前で自治体を経営するには
「カネになる産業」をつくれ。
そうしないと過疎町村と同じ道を歩むことになる。
348 名前： さわきょう 投稿日：2004/01/13(火) 02:55: 今は聞かないが、将来は中核市が特例市に格下げ続出
なんてこともありえるかな！？何となくですが将来的には
中核市の基準が緩和されるような気もしないでは
ないのですが。
349 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/13(火) 14:11: 　夜間人口　昼間人口
下田町13,113人　9,551人
六戸町10,481人　9,330人
百石町10,110人　8,742人
合併後33,704人　27,623人
昼夜間人口比率：82.0％

>>347
確かに、的を射ているともいえるかも・・・
合併スレにあった資料。
新ＡＳＯ市は、仙台と合併する前の泉市みたいな感じになるのかね。
350 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/13(火) 17:49: 昨日パトカーが沢山出動していたのは一体？？
351 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/13(火) 20:54: >>350
なんだろう？？
352 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/13(火) 22:13: 今日も大きな交差点にパトカーいっぱい出ていましたよね。
353 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/14(水) 01:51: 某所に書いてあったがカローラ山荘は、一般的には声震病患者の
隔離施設でクルッタ者達の亡霊が暴れまくる洋館といわれているが、
実際はどっかの企業の保養所なの？？
354 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/14(水) 04:45: なぜ階上岳へ通じる道路は冬季閉鎖しないんだろう？
>>353
その昔怖い噂は聞いたことありますがあれは本当なのだろうか？
余談にカローラ山荘２と呼ばれるものまであるとか。
でも僕的にはカローラ山荘より海手で深夜よく出る霧の方が薄気味
悪いです。本当は八戸って際立って怖いところは少ないですよね。
355 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/14(水) 09:09: それじゃ怖い話をひとつ。今日滑って転んでしまった。
今年初滑りでこわかった。バンバンに凍ってるとは思わないでさ。
356 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/14(水) 12:47: 風強すぎ・・
357 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/14(水) 19:57: 八戸市内では景気の持ち直しを実感できるようになりましたか？
358 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/14(水) 20:04: だめぽ
給料下がったみたい
359 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/14(水) 20:06: 自分のところは業績が非常に好調です。中国向け輸出が好調
なのが原因かな？
360 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/14(水) 20:29: カローラ八戸・カローラ岩手・ビスタ青森・サンフィッシュを経営する「カローラ八戸」がタイに進出するね。
361 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/14(水) 21:51: >>359
給料増えた？
362 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/15(木) 00:26: 359じゃないけど給料は増えたよ
363 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/15(木) 11:48: 八戸市内は業種によって明暗がくっきりと別れている
状況のようだよ。
364 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/15(木) 12:20: >>354
階上岳は冬行かないほうがいいかと。階上岳へ通じる道路は
冬期間路面がツルツルに・・。
365 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/15(木) 12:27: こういう記事は複雑だね・・・（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0115/nto0115_12.html
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0115/nto0115_6.html
366 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/15(木) 13:51: 八戸で郊外化が進むのは、ひとえに中心街の魅力がなさ過ぎるからでしょう。
367 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/15(木) 15:13: 工業都市はどこもそんなもんだよ。

工場周辺や港では大型車が通りやすいように道を広くするから、
どうしても機能優先のまちになってしまう。
また、工場は中心市街地に立地するわけにはいかないので、
工場の下請けや関連企業も工場周辺（＝城下・産業道路沿い）に
立地してしまう。

街並み・ゆとり云々よりも、
工業地帯と幹線道路をどう上手く道路付けするか・・・
結果としてそれが郊外店の立地に上手く作用するという結果になった。
言い換えればモータリゼーションを先読みした街なんだけどねｗ
368 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/15(木) 17:23: 八戸は、現八戸市内の比較的中心街に近いところに広大な調整区域があるのも
問題な気がする。
そのグリーンベルトを飛び越えて町村部で都市化が起こってるわけでしょ。
コンパクトにしようとして、かえって町村部で都市化が起こるという
逆効果なような気がする。
ＡＳＯや階上なんかも八戸の周辺部と同様、一連の調整区域なら効果はありそうだが。
369 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 03:04: 南郷村は図書館作りしてるみたいだな・・・・。
370 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 06:32: >>368
それはもうどこまで行ってもきりがない話。
種差での網がいやで階上町に引っ越した人の話を
階上町での合併投票の頃に読売新聞で読んだことがある。
人口が増えたといっても八戸市との境界付近が主だし。

階上町にも網がかかれば種市町に引っ越す人も出てくるんじゃないか？
（道路環境と雪が少ない生活環境でやっぱり種市ではないか？）
371 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 07:40: 確かに・・・
でも、ＡＳＯや階上ｅｔｃに流出した人々を、八食付近の広大な農地に
住まわせた方が、中心街の活性化に一役買ったかもね。
あそこの調整区域はずしただけで、町村部での都市化がかなり抑制できたと思うんだけど。

そうでもないのかな。市内は土地が高いしね。
372 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 08:20: 過去ログ>>17
../../HeartLand-Suzuran/7330/kako-45.htm

市内の平均坪単価は約20万。
周辺は平均5万。
373 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 08:52: >>371
その場所からだと中心街は遠すぎる。
たぶん河原木あたりのロードサイド店舗が更に増えてたんじゃないか？

中心街に来る客を増やそうというなら、半径１ｋｍの人口を増やさないとダメ。
今の人はせいぜい歩いても５００ｍ。
内丸、吹上、長者、根城、売市、柏崎あたりの人口密度をもっと増やさないと。
あと、中心街付近のビルのオーナーに働きかけてビルの空きフロアを住居に
変えてもらうとか。
374 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 09:23: >>371
JR八戸線と国道45号線の間に挟まれた城下地区
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E141.29.35.6N40.30.57.7&ZM=9&SZ=1&MT=%C8%AC%B8%CD%BB%D4%BE%EB%B2%BC&sw=1&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e21E141.29.35.6N40.30.57.7
の人口を増やすのが先決かと。
建蔽率を80％、容積率を400％に緩和してマンションの立地を促す。
（現状では60％／200％）
幸いにも上記の地区は準工業地域のため、高層住宅や商業施設も建設できるので
土地利用は比較的自由。
375 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 11:44: 街中もいいが長苗代駅付近も便利なので１軒くらい
建設されてもいいと思うが。
376 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 14:35: >>375
【新幹線開業】☆☆八戸市スレッド！！はやてのごとくPART3☆☆【新幹線開業】
../../HeartLand-Suzuran/7330/kako-20.htm
の>>148によると
>＞なんで長苗代や八戸駅西の案がでないのか。
>あそこは農地転用の手続き（これがまためんどくさい）
>と用地取得費で予算と時間がかかるため。
>全国的に郊外のスタジアムが山の中に在るのも、山林であるために
>農地転用の必要がないからです。
らしい。マンション作るにも手続きが必要。
既に住宅があるところで地主がＯＫすれば別なんだろうが。
377 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 15:16: マンションを建てるには市街化区域じゃないと無理。
収益性を考えると容積率300％以上の地区に立地する例が多い。

http://www.cc.rim.or.jp/~gross/kk/con-toti.htm
http://www.sakurajimusyo.com/mansion17.html
http://realestate.yahoo.co.jp/realestate/docs/select/2/5.html
378 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 15:59: マンションは新幹線効果じゃねーよ
379 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 17:27: 最近、南部バスは路線新設など努力するようになったけど市営は存廃問題。
八戸のバス会社もこれぐらいしてくれないもんだろうか？

「不便」と嫌われ大都市でも利用者激減　巻き返しへバスは走る
http://www.be.asahi.com/20040110/W13/0043.html

特にこのやり方は、運賃料金の安い鉄道が限られた所しか走っておらず、
内陸の公共交通機関がバスしかないうえに郊外型ＳＣの多い八戸地域では
有効だと思う。鉄道でも同じように応用できるとは思うけどね。
>従来の通学定期は自宅から学校までしか乗れなかったが、新型定期券は
>福岡市とその周辺の全路線が乗り放題。しかも高校生以上は月６千円、
>中学生３千円と最大で従来の３分の１になるという破格の安値だ。
>「思い切って極限まで下げました」と西鉄乗合バス事業本部の清水信彦・
>営業統括課長。
>
>　おかげで、この区域の通学定期の利用者は９千人から２万８千人へと、
>３倍に跳ね上がり、増収につながった。それまで定期をあまり買って
>いなかった大学・専門学校生が６割を占める。
380 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 17:42: >>33
381 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 20:16: 三社大祭が国の重要無形文化財に指定されましたね。これも新幹線効果
なのかな。なんにしてもこれからの更なる誘客に期待です。
382 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 21:47: >>381
本当かよ。
ちとフライングじゃ内科医
383 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 23:00: http://www.asahi.com/culture/update/0116/006.html
とか東奥にも載ってますね。
384 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/16(金) 23:43: やっぱりフライングじゃん(笑)
385 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/17(土) 01:55: >>379
愛甲ダッシュって聞けば昔の盛岡ダッシュを思い出すね。
盛岡駅で１階から３階まで走るのは少々しんどかった。
今の八戸駅はダッシュしなくても特急の自由席には
乗れるか。昔の名残なのかたまに八戸駅でも新幹線ホームから
在来線ホームへ走ってる人は見かけるが。
386 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/17(土) 06:47: >>385盛岡駅で１階から３階まで走るのは少々しんどかった。
贅沢なつくりな分、移動が大変だった（距離、アップダウン）。
コンパクトがかえっていいです。
387 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/17(土) 08:19: 新聞で、「新井田に健康ランドオープンにつき従業員募集」の広告が載っていたけど、何のことかな？
388 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/17(土) 14:51: 2004・1・17　東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0117/nto0117_7.html
＞全国チェーンのホテルも八戸駅周辺への進出を模索する。

何かできるのかな？しかし、開業フィーバーを上回る輸送実績を維持している「はやて」！
マーケティングにも好影響を与えたんじゃない？
聞いた話によると、八戸駅周辺の変化が少ないのは、駅西が仮換地中だからってのも
大きいらしいね。
駅西100ｈａの区画の目鼻をつけないと基本的に建物はできないみたい。
389 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/17(土) 14:53: >>387
何だろう。何名くらいの募集？
新八温泉みたいなやつかね。

雇用が増えることはいいことだ。
390 名前： 名無しさん＠from横浜市 投稿日：2004/01/17(土) 14:58: ここを見ていると悲観的な予測データにはかならず「予想もあてにならない」と書いて無理矢理楽観視しているのが笑える。
八戸が「都市」で周りの村が付属品といって馬鹿にしているのも目くそ鼻くそで笑える。
391 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/17(土) 15:34: おー横浜から書き込んでる人がもう一人いる！
俺も横浜在住！
俺の経歴。
横浜→郡山→八戸（一番長い）→横浜

中心街を馬車道みたいにしろとか、ベイサイドパークを山下公園
みたいにしろとか、臨海プロムナードつくれとか、
言ってたのは私です。
館花公園に菊（市の花）を100万本植えるというのはいい案だったでしょ？
港の見える丘公園も薔薇（市の花）を100万本植えて有名になったんだよ！
392 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/17(土) 19:16: 以前話題になってた山車の海上運行が現実になるかもしれませんね。
デーリーの記事ではねぶた祭りの海上運行時に弘前ねぷたと三社大祭
の山車も参加することが検討されている旨が記されていました。なんか
楽しみですね。是非現実化してほしいものです。
393 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/17(土) 19:39: 今風だとコラボレーションですね。ｗ
394 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/19(月) 18:33: >>392
面白そうな構想ですね。ぜひ実現できればPRにもつながって
いいかもしれない
395 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/19(月) 21:17: 八戸市内の電力はどこから供給されているの？
最近県内各地で停電が相次いでいるらしいが。
396 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/19(月) 21:30: あの火力発電所って八戸市内の電力をまかなうだけで
発電力はあるの？
397 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/19(月) 23:12: >>396
>あの火力発電所って八戸市内の電力をまかなうだけで
>発電力はあるの？
→「～まかなうだけの発電力はあるの？」の意味だと仮定してデーリー
東北新聞社の特集「新井田川漫歩」の２００１年３月１６日版から引用。
現在は原子力発電を基本にしているけど、原子力発電は出力調節が
難しいので、足りないときに八戸の火力発電所を動かしてるということ。
フルに動かした場合は八戸の一般世帯分は十分にカバーできるらしいけど
工場や事業所まで含めた場合にどうなのかは関係者じゃないのでわからない。

>　こうした中で五六（昭和三十一）年、東北電力は同社として初の火力発電所を、
>八戸に建設することを決断する。
略
>　五八年、相次いで完成した１、２号機は最大出力が計十五万㌔㍗。同社の
>総出力の一七％を占めた。
>　今では世代交代が進み、稼働しているのは３、４号機。燃料は石炭から原油や
>重油に変わった。最大で五十万㌔㍗、青森県内の三分の一の世帯に電気を
>供給できる。
>　ただ、基本的には「ピーク対応電源」と位置付けられ、二機のうち一機は
>需要状況によって止めることもあるという。
398 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/19(月) 23:20: 不要になったので、リサイクルショップで
ＭＤコンポとプレーステーション２を
買い取ってもらいたいんですが、
どこがいいですかね？
おすすめのお店があったらお知らせください。
399 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/20(火) 06:57: 安く買い叩かれるのがオチだから
ヤフオクとかを勧めるよ
400 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/20(火) 12:15: byベルト。
401 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/20(火) 19:25: えんぶりを見に行きたいのですが駐車場はありますか？
402 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/20(火) 20:40: 中心街は厳しそうなので八戸駅前のユートリーか市営駐車場に停めて
そこからバスか汽車で中心街に向かうのがよいかと。
403 名前：丸光投稿日：2004/01/20(火) 21:25: ユートリーに停める方が大変だよ。移動にも金かかるし・・・。
「ラピア」か「ピアドゥ」の駐車場（無料）に停めて、バス（１３０円）で中心街に出る方がお得。
でも、今や中心街では駐車場いっぱい有るから、気ままに目に付いたＰに入れてみるのもいいんじゃないかな。
404 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/20(火) 23:59: えんぶりでどこが通行止めになるんだっけ？
405 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 09:25: 三社大祭でもそうだけど、三日町のパーキングでも空きはあります。
ナラダテとか、オリオンも空いてます。
406 名前： 空温Ｐ 投稿日：2004/01/21(水) 09:35: 立体をはじめ、大型駐車場が多いよね。
八戸の中心街は結構クルマで行きやすいよ。
買い物するとほとんどの店で共通駐車券くれるし。
407 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 12:04: >>406
そうか？
いつも新幹線から見える福島のさくら野なんかは百貨店なのに
ＳＣ並みの立体駐車場があるぞ。
408 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 12:36: 城下のマックスバリューに止めて歩けばただになる。
良い子の皆は真似しちゃ駄目だよw
409 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 13:18: >>406
あそこはワーナーマイカルシネマズ福島が併設されてるし
ほとんどＳＣと言っていいレベルだから。
福島駅前は案外車停めるとこないぞ。
あっても狭くて高いし。
410 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 16:38: 中心街地区の総駐車台数は何台くらいあるんだろうか？
411 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 17:02: 駐車場が増えるというのは大概がそこにあった建物が消えてるって
ことだからあんまりいい事じゃないよ。
412 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 17:05: 中心街全体で約5500台と、2～3年前の正月の新聞広告に書いてあった。
稼働率は年々低下して、赤字の駐車場が多いみたいだが。
413 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 19:36: 所さんの番組で八戸に来てたね。しかし、今の今迄青潮小学校のことを
せいじょう小学校だと思ってたよ。隣なのに・・・
414 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 20:03: >>413
うそ！？
見逃しちゃった。何できたの？
415 名前：丸光投稿日：2004/01/21(水) 20:07: それまであった建物が消えて使い道が無く地平駐車場が増えるのはどこでも良くある話。
しかし八戸は立体が多い。わざわざ建設して下にはテナントが入ってたりする。
416 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 20:11: 駐車場といえば・・・
さくら野の隣の空き地は見た目にも悪いし何とかならないもんかね。
さくら野の高島屋入りで、三日町・番町再開発に弾みがついてくれればいいんだけど。
あの辺だけ寂れた雰囲気が漂っててイメージダウン。
417 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 21:35: 日本列島小学校の旅とかいうのだったような。青森県が選ばれて
弘前の１校と八戸の青潮と白鴎の２校を放送してたよ。えんぶりを
やってるの紹介してたからちょうど宣伝になってよかったんじゃ
ないかな。
418 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/21(水) 22:06: お題目の商業施設乱立中って？そうか？
419 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/22(木) 00:15: 長崎屋跡地の開発は結局無しか？ＯＭＥＧＡが何か作る
と言っていたが・・・。
420 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/22(木) 01:18: 八戸の中心街って色んな再開発話があるんだね。
さくら野に関しては、八戸店の建て替えは結構優先順位高い
らしいし、地権者の話し合いがまとまれば何とかなりそうな気も・・・
むしろ、さくら野ではなく、ブランド力のある高島屋として
再開発がなされたほうが集客が高まりそう。
東急が沿線価値を高めるために、二子玉川に東急百貨店ではなく
高島屋を誘致して街全体のブランド力を高めたという話はあまりに有名。
（百貨店全盛時代の話だが。）
421 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/22(木) 09:14: >>413,417
えっ、青潮小学校が選ばれたの？
あぁ～なつかしぃ我が母校．．．
因みに見逃しちゃった(T_T)
422 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/22(木) 10:03: はちのへハイツ4月からホテルに（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0122/nto0122_6.html
423 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/22(木) 12:34: >>422
デーリー東北より
東奥の記事内容以外に、建て増しや将来像が書かれています。
実現したら、海の見えるキレイなホテルとして観光客向けに良いと思いますね。

八戸市は二十一日、同市鮫町の青森勤労総合福祉センター「はちのへハイツ」の貸付先を、同市の経済人グループが組織する新会社に正式決定したと発表した。二○○四年度から運営を民営化、長年にわたり市民に親しまれてきた名称は「八戸シーガルビューホテル」に変更される。同グループは○七年度に宿泊棟を新築する計画で、滞在型の観光拠点になると期待を集めている。

　三月で解散する財団法人青森県勤労福祉協会から運営を引き継ぐのは株式会社「海の樹開発」。同市の六社四個人が株主となり、資本金六千万円で二月に設立する。
　雇用・能力開発機構から施設の譲渡を受けた市は、二月中に土地、建物を一括で貸し付けて契約を交わす予定。三十数人いる現従業員は、そのまま雇用する。経営状況を見て、○七年度以降に土地、建物を譲渡する完全民営化も検討する。
　同社の事業計画によると、行政の仕組みに倣った現在の組織を料理、サービス、総務各部門に簡素化。顧客サービスと営業活動に力を注ぐ。
　新事業の目玉が、○七年度に計画している宿泊棟の新築だ。現在は大部屋の二十六室しかないことから、観光客の誘致を視野に入れてツインの百二十室程度の施設を建てる。同年度には露天風呂を新設し、レストランを拡張。○九―一三年度にはチャペルや自然遊歩道、エステルームを建設、体育施設を改装する。
　新会社の代表取締役に就任する河原木電業の河原木督悦社長は「八戸にはビジネスホテルはあっても、観光客用のホテルはなかった。海を生かした観光の拠点を目指したい」と抱負を語る。
　はちのへハイツの西英雄支配人は「ハイツには二十八年の長い歴史があり、名前が無くなるのは寂しいが、今の何倍ものサービスを提供していきたい」と再スタートに意欲を示している。
424 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/22(木) 12:50: 市営バスのはちのへハイツ行きはシーガルビューホテル行きに
なるのかな。ついでになんか昔、シルバーランド行きってバスあったの
思い出しちゃった。八戸唯一？の温水プールがあった所。
425 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/23(金) 00:03: シルバーランド？
八太郎山のシルバー病院だったら知ってるけど。
同じもの？
426 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/23(金) 00:13: 温水プールは南部山にもあるよ。
南部山のトレーニングセンターはかなり使える。
プールも安いし、スチームサウナや体育館、ジムも使える。
天気がよければガラスの天井が開いたはず・・・
けっこう新しくて清潔だしかなりｇｏｏｄ
南部山公園には色んなスポーツ施設があるよ。
白山台のウェルサンピアと同じくらいお勧めｗ
427 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/23(金) 00:15: 南部山への取り付け道路どうにかしろ！
428 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/23(金) 00:44: 南部山公園
http://www.hachinohe.jp/leisure/nanbuyama/page.html#
八戸公園
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/shisetu/koen/hati-park.html
ウェルサンピア八戸
http://www.kjp.or.jp/hp_38/index.htm

八戸は八戸公園といい南部山公園といい、
ほんとにくつろげるいい公園があるよね。
長根、根城公園もなかなかいいけど、ウチからは南部山が便利。
あと、館花公園も八戸港と八戸市外が見渡せるとなかなか人気らしいよ。
旅行サイトで見たことある。
429 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/23(金) 15:34: シルバーランドって今のシルバー温泉病院の前身だよ。
うちの小学校の水泳部は冬場にわざわざ市内でも正反対
のそこに練習に行ってたし。
430 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/23(金) 16:08: >>429
そうだったのか。あそこは昔プールだったんだ。

↓話の流れとは関係ないけど・・・
八戸人は街づくりに対する意識が高いんだね。
他スレより引用。

デーリー東北「新井田川漫歩」より。
この1と4参照。
http://www.daily-tohoku.co.jp/niida/niida3bu.htm

＞類家の区画整理（宅地造成）は、南地区のほかに小中野に隣接する北地区、
真ん中を国道４５号が通る中央地区、そして本年度着手予定の田向地区に区分される。
田向地区を除きいずれも九七年までに終了した。
三事業の工事費は合計約百二十七億五千万円。
完了した三事業の合計面積はおよそ二百七十四㌶にも及ぶ。
東京ドーム二百十個分の広さだ。計画人口は二万千七百人とされる。

＞「住んでみたいまち」との評価を受け同組合は九六（同八）年、
建設大臣賞を受賞した。事業完成当時は、全国から視察が殺到したという。
市立市民病院が建つ田向地区の対象面積は約八十九㌶。事業費は百四十二億円。
本年度後半に一部着手、完成は二○○八（同二○）年度の予定。
同区画整理組合理事長の中村進一さん（５１）は
「土地の価格が上がることと、宅地が必ず道路に面した形になるということ」
と事業メリットを強調。加えて、「地域の真ん中に位置する市民病院の存在が追い風になる」
と事業推進に自信を深める。
431 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/23(金) 23:29: >>430
>八戸人は街づくりに対する意識が高いんだね。
吹上や湊、鮫地区のような古い住宅密集地でも同じようにできるのなら
そう認めるが、もともと「類家田んぼ」だったところを再開発しましたと
いうのでは評価を高くできないな。
換地できる土地があるからまとめやすかったというだけだから。
432 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/23(金) 23:36: >>431同意。

類家田んぼを八戸の「新都心」として
三日町から遷都するくらいの意気込みがあったら彼らを評価したのだが、
全国何処にでもあるようなコピー＆ペーストの
郊外型住宅地じゃあ何の評価の対象にもならないな。
433 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/23(金) 23:45: ＞「住んでみたいまち」との評価を受け同組合は九六（同八）年、
建設大臣賞を受賞した。事業完成当時は、全国から視察が殺到したという。
　　↑
これは？俺は結構評価するぜい。
八戸新都市（ニュータウン）もなかなかきれいだけど、類家も結構いい線言行ってる。
田向は更に巨大開発だから期待しましょう。142億円のビッグプロジェクト。
駅西と同じくらいの新都市になる予定じゃない？（イオンもできるし）
ところで、新井田区画整理はあんまり話題になんないけど、エピソードとかはないのかね。
新井田は区画の目鼻が立ってきたね。
434 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/23(金) 23:53: 田向イオンってなんかマックスバリューの複合店舗みたいな気がする。
ちなみに田向と同じ敷地面積の玉山のイオン計画は１７０００平方ｍの新形態の完全平屋でレジを一箇所で完全集計してしまう？ものだったが。
確か秋田五城目町のイオンと同じ形態。なんか十和田にも造るみたいだし。イオンがｗ
435 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/23(金) 23:57: 三事業（田向地区を除く）の工事費は合計約百二十七億五千万円。
完了した三事業の合計面積はおよそ二百七十四㌶にも及ぶ。
東京ドーム二百十個分の広さだ。計画人口は二万千七百人とされる。

町村部の人口が増えても八戸市の人口が25万人を維持してるのは
この辺ががんばってるのかね。

吹上や湊、鮫、長者地区　がんばれ。
このままだと寂れそう・・・
このほかにも田向、新井田、駅西、新都市、町村部と
いい宅地は目白押しなんだから。
436 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 00:00: とりあえず、雇用の増える事はよいことだ。
437 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 00:00: 八戸市立小学校児童数ランキング（2003.5.1現在）
http://www.pref.aomori.jp/education/chousa/ichiran_h15_09.xls

青潮　　902
吹上　　754
柏崎　　709
白鴎　　647
新井田　　643
城北　　615
白銀南　　606
小中野　　592
鮫　　577
根城　　566
根岸　　562
白山台　　561
旭ヶ丘　　523
長者　　483
白銀　　455
下長　　447
桔梗野　　436
江陽　　394
城下　　389
中居林　　375
湊　　370
西園　　362
町畑　　339
三条　　324
八戸　　315
田面木　　312
高舘　　303
明治　　287
図南　　269
是川　　254
日計ケ丘　　239
江南　　235
多賀台　　194
多賀　　175
豊崎　　127
大久喜　　94
轟木　　94
種差　　93
金浜　　27
松館　　24
是川東　　13
美保野　　12
番屋　　11

今は児童数1,000人以上の学校がない。
うちらの時代は小中野がマンモス校のイメージがあったけど、
今は違うんだねぇ・・
438 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 00:04: 八戸市立小学校児童数ランキング（2003.5.1現在）
http://www.pref.aomori.jp/education/chousa/ichiran_h15_10.xls

根城　　796
下長　　657
第一　　608
湊　　514
東　　499
白銀　　452
長者　　449
市川　　444
白銀南　　427
大館　　425
北稜　　419
三条　　385
第二　　353
第三　　336
鮫　　329
小中野　　325
江陽　　209
是川　　153
明治　　140
南浜　　100
豊崎　　52
美保野　　11

やはり今も昔も根城がダントツ。
根城は転勤族が多いからかな？
439 名前： 438 投稿日：2004/01/24(土) 00:05: >>438は、正しくは
「中学校生徒数」でした。ｽﾏｿ
440 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 00:08: 八戸はインナーシティ問題（都心に近い古い住宅地の荒廃ｅｔｃ）
が起こりそうだな。
これだけ大量に良好な郊外住宅地が供給されるんだし。
441 名前： 438 投稿日：2004/01/24(土) 00:17: >>440
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/plan/toshikei/tiiki.htm
によると、MSTプランには・・
>コンパクトな都市構造を実現するため、住宅地として市街地を拡大しません。

と明記されてあるから、拡大政策は田向で最後と思われ。
442 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 00:18: 自分のいた頃は大館なんて１３００人もいたのにずいぶん変わった
もんだね。分割するの遅すぎだし。当時はクラスがたりなくてプレハブ
使ってたよ。
443 名前： 438 投稿日：2004/01/24(土) 00:20: 国土交通省地価公示
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20030325/20030325h.html
によれば、東京のベッドタウンの下落幅が全国で最も激しい。

階上は大丈夫なのか気になるところ。
444 名前： 438 投稿日：2004/01/24(土) 00:23: http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20030325/20030325y1.html
八戸の地価が
福島や札幌と同レベルなのが意外だった・・ｗ
445 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 00:27: >>441
最後の駆け込み的に一気に区画整理組合ができたのかな。
コンパクトにするなら、吹上や湊、鮫、長者、白銀地区の
区画整理＆再開発しなくちゃだめじゃないか？
従来人口を増やすべきとこが滅茶苦茶都市計画だったとこだからな。
本市の主な住宅地で、区画整理されてない住宅地ってこの地区だけだろ。
これからは、拡大から内部の再生に力加減が移るんだろうね。
446 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 00:29: >>444
えっそうなの？
では、まだまだ拡大志向でもいけるかも。
マンションなんかもできる余地がありそうだね。
447 名前： 438 投稿日：2004/01/24(土) 00:37: >>446
福島の場合は周辺の保原・梁川・二本松などの
鉄道・高規格道路R4福島南バイパスで結ばれていて
周辺町村に分散しているのが地価が安い一因と思われ。
札幌は開拓地だからかな？

盛岡にマンションが多いのも、
仙台の住宅地より地価が高いから納得できる。
448 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 01:20: >>440
都市再開発が国の政策で取上げられたのは、阪神大震災がきっかけなんだそうだ。
地震で家が倒れて死んだ人が出たのはその多くがそういう古い住宅地。
６５００人死んだけど、５０歳以上の方が約半分。しかも、
２０００人ぐらいは夫に先立たれた６５歳以上の女性。
高齢者が多く死んだのだけれども、年金生活の高齢者は家を建て替えることが
できないからそういうところに住み続けていたということ。
東京や大阪、名古屋でそうなったらどうすんだということから都市再開発の
話が出たのだそうだ（もちろん解決策はまだ見つかっていない）。

はるか沖地震でもほとんどの家がつぶれていない八戸ではあるけれど
「大雪」とか「大火」とかの何かの拍子に弱点が露出しないとは限らない。
なにせ、車が一台しか通れない道の奥に家があるわけだから。
３０年以内に八戸沖ではまた大地震が９０％以上の確率で起きるというけれど
今度はどうなんだろうか？
449 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 01:40: >>448
>はるか沖地震でもほとんどの家がつぶれていない八戸ではあるけれど
訂正。だいぶ前なんで忘れてたけど、全部が八戸市ではないにしても
こうだったんだっけな。

>平成7年1月12日12時現在の自治省消防庁の調べによると、人的被害は死者が3名、
>負傷者が784名にのぼり、物的被害も住宅被害が全壊48棟、半壊378棟、一部損壊
>5,803棟の計6,229棟に達したほか、道路の損壊104箇所、港湾・漁港の被害
>87箇所をはじめ多岐にわたっている。ライフライン関係では、上水道の断水が
>約4万2千戸、停電が約10万6千戸、ガスの供給停止が約千5百戸と大きな被害と
>なった（ライフライン関係の数字はいずれもピーク時の概数）。
http://www.bousai.pref.aomori.jp/jisinsouran/sanriku/1_jisin_target.htm
450 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 01:49: >>449の被害も吹上や湊、鮫、長者、白銀地区なんかが多そう・・・
451 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 07:13: 三島下付近の街区が整っているのも、白銀大火によって市街地の大半が焼けたから。
皮肉だが街が様変わりするのは大規模災害の後になっている。
452 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 13:26: 長者なんかも、一部の地権者は区画整理したいみたいだね。
カオスみたいな街ん中に、「区画整理の実現により
整然とした美しい街を！！」みたいなでっかい看板立ってた・・・
今はあるか知らないけど。
しかし、あれだけ密集したとこは田んぼと違って難しいんだろうね。
453 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 15:34: 最近全然ﾏﾝｼｮﾝ建設の話がありませんね
454 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 16:23: >>453　>>430だもの。更にニュータウン、駅西、新井田・・・

新都市開発のビッグプロジェクトが目白押し。
455 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/24(土) 22:17: 三陸はるか沖地震後すぐに阪神大震災が発生したのでマスコミ
でもあまり大きく取り上げられないがはるか沖も相当凄かった
よね。うちは本棚倒れました。
456 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 01:36: デーリー東北を見ているとよく北奥羽地域と出てくるが
八戸市民の皆さんは日常会話で北奥羽地域って使いますか？
457 名前： 大野片岡 投稿日：2004/01/25(日) 01:57: 北奥羽ってどの辺？
奥羽山脈は東北の中央を南北に連なった山脈
ＪＲ奥羽本線は福島から米沢・山形・新庄・横手・大曲・秋田・能代・大館・弘前・青森と西に東に大きく蛇行しながら北上するへんな路線
奥羽大学は郡山市にある歯学部と文学部のあるウィッキーさんがいる学校
青森市には東奥日報や東奥学園があるし、弘前には東奥義塾がある。
青森・弘前が東奧ということは、北は五所川原や蟹田方面または下北か？
学校でも聞いたことないよ。
458 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 02:31: ＞大野片岡さん
例えばデーリーのこの記事↓
http://www.daily-tohoku.co.jp/omona_n/040124omona_top.htm
デーリーが北奥羽という呼び名を定着させたいから使用している
のだろうか？
459 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 02:45: >>456
北奥羽地域というのは、行政やマスコミの専門用語に近いと思う。
一般の人にはせいぜい学校の部活動で北奥羽大会があるくらいかな？
共同で観光パンフレットなんか作成してたりする。
事務局が八戸市にあることをみても、八戸市が音頭をとったのかもしれない。
まあ親睦会みたいなものだと思えばいいのではないか？

地域としては、青森県、岩手県、秋田県にまたがり、
八戸市、下田町、百石町、五戸町、階上町、南郷村、福地村、三戸町、名川町、
南部町、倉石村、新郷村、十和田市、三沢市、七戸町、十和田湖町、六戸町、
上北町（以上青森県）、
久慈市、種市町、普代村、野田村、山形村、大野村、二戸市、一戸町、
安代町、葛巻町、浄法寺町、軽米町、九戸村（以上岩手県）、
鹿角市、小坂町（以上秋田県）
の３４市町村がその範囲。
460 名前： 459 投稿日：2004/01/25(日) 02:55: >>459
「北奥羽」の命名についてはよくわからない。
本来の意味からすれば、
陸奥（福島県、宮城県、岩手県、青森県、秋田県の鹿角郡）
と出羽（山形県、鹿角郡を除く秋田県）
を合わせた呼び名として「奥羽」なのだが、この「北奥羽」地域には
出羽の地域がない。

厳密さが欠ける意味でもやっぱり親睦会なんじゃないかと思う。
461 名前： 459 投稿日：2004/01/25(日) 03:18: ちょっとググッたら、スポーツや文化の世界では「北奥羽」は
結構使われてるな。単純に北東北３県で「北奥羽」と呼んでるらしい。

主なものを拾うと、
・高校野球では昭和３４年に「北奥羽大会」という名称で青森県と岩手県の
代表決定戦をして勝った岩手県代表が全国大会に行ってる。
・大学野球は仙台以外は「北奥羽リーグ」「南奥羽リーグ」という形式で
試合をしてる。
・秋田県大館市に国鉄労働組合の北奥羽支部があったらしい。
462 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 08:48: 平仮名では
きたおぅう
と呼ぶらしいよ。
463 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 13:06: この名称いつ頃から使われだしたんだろう？
464 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 13:30: 東北町や天間林が北奥羽の枠組みに入っていなかったことに驚いた！
部活動に北奥羽大会やデーリー東北の北奥羽の特集とかにあったりするから、
てっきり入っているものだとばかり思ってた。
465 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 15:01: 青森市民ですが北奥羽という名称は初めて聞きました。
466 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 17:24: >>464
北東北の広域交流・連携活動団体のネットワーク
http://www.n-tohoku.gr.jp/kousou/k_map02.html
によると、
>>459の枠組みは昭和４２年に発足した「北奥羽開発促進協議会」のもの。
つまり単なる行政側が自分たちのグループ名をそう名乗っただけなので
スポーツとかの枠組みとは違うと思う。
467 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 17:26: >>465
それだけ「奥羽」という呼び名が一般の生活から遠ざかったということでしょう。
ニュースでも「東北」という言い方はしても「奥羽」という呼び方はしないもの。
しかし、割合古くから行われているスポーツや文化活動にはまだ残っているようだ。

津軽だからそういう呼び名をしないということではなく、例えば弘前に
「北奥羽放射線治療懇話会」の事務局が置かれていたり、
「東北農政局北奥羽土地改良事務所」があったりする。

おまけに弘前市のＨＰでは
>北奥羽随一の「弘前城もみじと菊人形」は、観楓会という、秋の紅葉を楽しみ、
http://www.city.hirosaki.aomori.jp/kankou/shiki/aki1.html
という書き方をしている。
つまり、世代によるのではないかな。ただ八戸ではその呼び名が
まだ残っているというだけじゃないかと思う。
468 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 18:00: 「奥羽本線」「奥羽山脈」しか知らなかった。。。
469 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 18:03: 市庁でも北奥羽という表現は使用しない。これはデーリー東北
の陰謀だろうか？
470 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 19:00: >>469
観光パンフレットによると、「北奥羽開発促進協議会」の事務局は
八戸市内丸一丁目１番１号の八戸市企画部調整広報課内にあると
しっかり書いてあるよ。
だから連絡先はＴＥＬ０１７８－４３－２１１１（代表）

このパンフレット、発行日が書いてないな。
471 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 19:38: 八戸の中学校に通ってた頃（約１５年前）
部活（軟式テニス）で「北奥羽大会」に参加したことあった。
軽米とか二戸で試合した。
八戸からうちの学校の他に５～６校参加してたと思う。
472 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 19:52: >>469
>これはデーリー東北の陰謀だろうか？
売ってる主要地域がだいたい北奥羽開発促進協議会の範囲と重なってるし、
他にこの地域をまとめた適切な呼び方がないんで、記事や地域紹介などで
これが何かと使いやすいというだけなんじゃないの？
473 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 20:09: 県南・県北地域と表現するよりは北奥羽と定義付けした方が
わかりやすいのは確か。だが北奥羽という定義付けが世間一般
ではきちんとされていないので無用な混乱を生んでいるのも事実
474 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 20:55: >>473
>県南・県北地域と表現するよりは北奥羽と定義付けした方が
>わかりやすいのは確か。だが北奥羽という定義付けが世間一般
>ではきちんとされていないので無用な混乱を生んでいるのも事実
別にそこまできっちりする必要はないんじゃないの？
行政の都合で必要というのなら別だが。

そもそも「奥羽」という言葉自体が公用語としてはほぼ江戸時代までのもの。
由来は>>460にある通り。
今では「～～国」の名残はどこでも地名や名物などでしか残っていない。
例えば、
房総半島（安房国、上総国、下総国にまたがる半島）、
遠州灘（遠江国に面した沖合いの海）
紀州みかん（紀伊国のみかん）
上州の空っ風（上野国で冬に吹く乾いた強い風）
といった具合。

廃藩置県の頃に「陸奥国」「出羽国」の呼び名が廃止された以上、
統合した呼び名である「奥羽」は過去の名称に過ぎない。
明治新政府が奥羽地域を東北地方と呼んだのだし。
だから、今では多くの人が>>468のようになってる。
475 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/25(日) 22:31: 北奥羽じゃなくて、
「ヤマセ地帯」と表現した方が分かりやすくてイイ！
劇団やませがあるくらいなんだからｗ
476 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 01:55: >>463
>この名称いつ頃から使われだしたんだろう？
誰か詳しい方に聞いてみたいね。

「奥羽」という言葉そのものは坂上田村麻呂に関係して「奥羽５４郡」と
出てくるから平安時代初期にはあっただろう。
出羽国が成立したのが７１２年で陸奥国はそれよりも前だから
８～９世紀には「奥羽」という表現があったのだと思う。

しかし、江戸時代後期になっても奥羽地方のことを「東奥」と表現する
ことがあっても、北東北のみを指した「北奥羽」はなかったように見える。
例えば、
寛政４年（１７９２年）に「東奥紀行」を長久保玄珠が書いている。
（水戸から石巻までの紀行文で青森県には関係ないようだ）
嘉永３年（１８５０年）に「東奥沿海日誌」を松浦武四郎が書いている。
日本海航路が主力の上方から見れば「東の奥」というイメージだったのだろう。
「北奥羽」は江戸時代の資料名としては出てこないようだ。

たぶん奥羽地方を南北で表現するようになったたのは、おそらく
伊能忠敬がちゃんと日本の形を測量し、そしてその結果を地図上の形として
一般の人が意識するようになった知った明治以降（しかもだいぶ後）の
ことではないのかな？

デーリーによると、
>昭和二十四年九月、林俊夫氏（元八戸市助役）らの提唱で、北奥羽経済建設
>協議会（二十六年六月北奥羽開発協議会に改称）が設立された。同協議会は
>八戸市を中心とする県南地区、岩手県北部、秋田県鹿角郡の市町村および
>民間の経済界、有識者で組織、港湾、道路、電力など産業基盤の整備など
>地域開発促進のため数々の成果を上げた。
http://www.daily-tohoku.co.jp/rensai/taiheyou/taihe02071605.htm
とあるそうなので、その頃には使われていたようだ。
477 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 01:56: >>469
>市庁でも北奥羽という表現は使用しない。
試しに調べると、
>平成13年3月定例議会
>・東北新幹線八戸駅開業関連事業について
>・コンベンションについて
>c.誘致方策について
>・平成12年7月商工会議所を中心としてコンベンションビューローを設立した。
>専従員を配置し、対外的な広報・宣伝を行う他、会場・宿泊施設・観光スポットの
>紹介等の開催者に対する支援・各種調査等の事業をして誘致に務める
>d.観光パンフレットについて、大会のときに県内、岩手県北のものが入手困難で
>あるが
>・北奥羽開発協議会では350部作成しているが、これでは足りないので
>今後の検討課題にさせていただきたい
http://www.f-arts.co.jp/kondoh/teirei13.html
という市議会の質疑があるし、
八戸市が公表している「第４次八戸市総合計画」によると、
>３.広域的行政の推進と地域連携の促進
>[八戸地域広域市町村圏事務組合、八戸地方拠点都市地域整備推進会議、
> 北奥羽開発促進協議会、北東北都市間ネットワーク懇談会、南部首長会議　等]
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/machi/kokudoriyo/4_sogokeikaku.html
なのだそうだ。

広域行政の意識がまだ低いのかな？
478 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 04:00: ＞北奥羽とは盛岡の方まで指すらしいな・・・。
北奥羽不○産□○事務所　019-6○2-2787 岩手県盛岡市○町通
＞あと奥羽とググれば大野町がよくひっかかる。これは町長挨拶
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Tl_j8BePR64J:www.vill.ohno.iwate.jp/temp/nentouaisatsu.html+%E5%8C%97%E5%A5%A5%E7%BE%BD%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%87%8E&hl=ja&ie=UTF-8
479 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 19:08: 大野村だろ。
480 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 20:45: 開会式リハ入念に／はやて国体（東奥）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0126/nto0126_16.html
481 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 20:56: 南部町が3町合併協案を付議しなかったことで三戸町は
厳しい舵取りを迫られることになるだろう。８に転ぶか
２に転ぶか・・・
482 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 21:07: 三戸の名前を残したいんじゃないの。三町合併なら三戸町（市？）になる
可能性大だし。八戸と合併したら八戸市三戸町になっちゃうもんね。
現在～戸はすべて残る感じだし。
でもそのうち八戸市三戸町字五戸・・・なんて住所でてきたりしてｗ
483 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 21:10: >>482
合併後の名称が八戸市というのも・・。三八市
なんてのはどうだろうか？
484 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 21:30: でもネームバリューを考えると県南は八戸市が妥当だと思うよ。
八戸の名前は全国的に浸透してる訳だし。
485 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 21:36: 三だの八だの言ってないで「戸市（のへし）」にしてしまえ。
486 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 21:43: 吸収されるなら、吸収される方が本市にあわせるべきじゃないか？
対等合併なら改名もありだろうけど。
487 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 22:30: 皇太子殿下は
何時に八戸着ですか？
488 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/26(月) 22:31: 「三八五市」ぢゃあだめか？

豊田市や日野市みたいな企業城下町のイメージになりそうなのだがｗ
489 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 00:27: 六戸が来る可能性が絶望的になるな。
そのネーミングだと。
490 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 00:32: 北奥羽市とかデーリー市とか
491 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 00:35: 次スレのタイトルを考えないか？

【はやて開業２年目】　八戸市スレッド　Part10　【●●●●●●】

●に入る字は何が宜しいでしょうか！？
492 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 00:37: そろそろえんぶりだから
493 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 01:28: 早いもんでもう５００か。さすが八戸スレは早いな。
次スレもがんばろう～。
次スレは
【はやて開業２年目】　八戸市スレッド　Part10　【観光開拓】
ってのはどうでしょう？２年目から試練を迎えると思うので。
494 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 01:28: ＞【観光開拓】
何かへんか？？
495 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 02:19: 国体も１０回目なんてどうですか？
496 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 12:21: へぇ。もう１０回も開催したんだw
497 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 12:38: 新ｽﾚ立てました。

【はやて国体】八戸市スレッド　Part10【１０回目】
http://www.hey.ne.jp/~am674-9/aomori-ch/read.cgi?bbs=aoch&key=1075174605
498 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 12:39: >>497
お疲れさん
499 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 17:05: おい。警察すげーな。
500 名前： 名無しさん＠青森 投稿日：2004/01/27(火) 18:21: さっき中心街行ったけど警備＆渋滞凄かったですね。

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