2001.5/11-20
ぷー - 01/05/17 22:11:27
http://fp.freepress.co.jp/hukuin.htm 福音と社会１９５号（２００１年４月３０日発行）に高松神学校の問題点の記事があるそうです。みなさん、読んでみましょう。
ぷー - 01/05/15 21:58:39
ネオしかしらない若い人は本当にかわいそうです。カトリックの霊性の多様性の醍醐味をしらずに、いたずらに時をすごしていくのです。
あしたに向かって - 01/05/15 20:36:06
神学院検証レポート第２号が発行されました。内容については、ＨＰの検証レポートのページをご覧ください。
しょうゆ豆 - 01/05/15 16:22:12
一昨日、病床に伏されがちになってしまわれた長老の方とお話しました。その方がおっしゃいました。
「しょうゆ豆さん、わたしは口惜しい、私達は何もないところからはじめたのです、教会もなかったから一家庭の部屋をお借りし、神父様に来ていただき、家庭集会のようなかたちからはじめました。苦労に苦労を重ね、やっと今の教会も建てることができたのです。それなのに、ごっそりとやられてしまったようなもの」
このお話を反芻するするたび、今も、ドライアイになってしまっている眼が、潤ってしまいおまけに鼻水まで流れ落ちます。
しょうゆ豆 - 01/05/15 16:05:21
〔私が知っている限り、数年前に一度アンケート調査が行われたのみです〕…なぜ、その時アンケート調査が行われたのでしょう。
私は、桜町の方とボランティアでご一緒する中、毎回ネオ関係の話しを聞いていました。
手元にある書類の中に1993年12月5日付けの「暫定委員会議事録（１」というのがあります。
１）．この委員会を設置した理由に「桜町教会において新求道共同体の信徒と一般信徒の間に生じかけた意識のずれを正し、信徒全体としての融和と一致をうしなわないためにどうすべきか」を真剣に話し合いたい。
６）．教皇様の意向は神様の御意向と考えると神様のなさる事は神様しか知らないし……神様のお考えになる資金調達方法は……きっと一番心配なのは司教様と神学院長さんではないか。
８）．この問題に対して現時点で熱心な人は桜町教会の中でもごく一部であること……等、記されている。
この一部の人たちは，この後も下田神父、司教との話し合いをしており、その話し合いの内容は一信者によって記録され残されています。
若い人たちや白紙状態で教会を訪れた人たちは、はじめからネオの養成方法で取り込まれてしまい、役員となった殆どの人は司教、主任司祭のとりまきとなりさがり、おかしい，と思うのはネオ以外の養成をしっかりと受けて来たひとたちだけでしょう。
ぷー - 01/05/13 21:51:44
親ネオの人は割と多いと思います。ネオの肯定的と思える面（司祭が次々と誕生すること等）をとらえ、これは時のしるしである。と主張する人は多いですよね。
また、過去の時代において、外国から日本にきた修道会が日本文化との摩擦をへて、日本社会に適応していった過程を引き合いにだし、ネオも序々に日本にインカルチュレーションしていくはずだ、などとゆう言い方をする人はいます。
まず、司祭誕生についてですが、どこの教区も召命不足に悩んでおります。
それには、いろんな原因があると思いますが、ネオは、それらを一気に解決する魔法の方法みたいに認識されているようですが、次から次ぎへと、司祭が誕生するなんて、不自然だと思います。
私はかねがね、ネオによる召命は、本当の召命なのかしらん、もしかして、召命があったと、錯覚しているだけなんではないか、とゆう疑問をもっております。
次に、時をへれば、日本に適応するとする主張ですが、まず、ヨーロッパにおいても、教区の分裂騒ぎを起こしていることに留意すべきですね。
いろいろと海外からも伝わってくる情報を考慮するに、そのうち、日本社会に適応するよって、言い方をする人は、ネオのカルト的側面に持つ危険性に対する認識が不足しているのだと、考えています。
キルス - 01/05/13 17:21:16
ファチマのヤシンタの予言
《天の奥義と地の奥義がある。後者はおそるべきものである・・・大変動の中であらゆるものが空から分離され、空は雪のように白く変わる》起ろうとしていることはこれだ。
ファチマの秘密はまだ終わっていない！空とは預言的現実である。地とはそれをおおいかくす共同幻想である。両者の分離とは？・・・これがまさにはじまろうとしている。
今こそ預言的現実に目覚めよう。コロサイ３：1〜４をよめ。
長谷川 - 01/05/13 01:54:12
>渦中の真っ只中に居るあなた達が、より真剣に本音で語り合うのです。既にやりましたか？・・・・・・・
いえ私の知っている限り，数年前に一度アンケート調査が行われたのみです。桜町教会では私の受ける感じでは，くさいものに蓋をしてるって感じです。
>綺麗事ならべても、何も事態は進展しませんよ。・・・・・・・はい，よく分かります。
>あなたたち親ネオの動向は、ネオ当事者より注目されています。・・・・・・・本当ですか？どうしてですか？
- 01/05/13 01:49:59
名前も出さずに綺麗事がどうだこうだ言ったり，県民性がどうのこうの言ってもなぁ
PPM - 01/05/13 01:45:36
渦中の真っ只中に居るあなた達が、より真剣に本音で語り合うのです。既にやりましたか？綺麗事ならべても、何も事態は進展しませんよ。
あなたたち親ネオの動向は、ネオ当事者より注目されています。忘れないように。
長谷川 - 01/05/13 01:31:40
おたずねですのでお答えします。
>長谷川さんは、恥ずかしくないのですか？・・・・・・・ちっとも恥ずかしくありません。
>日向さん達のおかれている環境について、何かコメントできますか？・・・・・・・大変お気の毒だと思います。
同じ人間として何とも思わないのですか？
・・・・・・・私のようにネオが好きな者もまたネオに参加している人も現在いろいろなところで悪し様に言われ苦しんでいます。日向さんと同様苦しんでいます。同じ人間ですから…
>あなたは香川県人ですが、香川県の人たちは皆あなたのような人ばかりですか？
>そんなことはないと思います。
道さんのような方もいらっしゃるでしょうし，D30さん，ださん，その他この掲示板に書かれているいろいろな方と意見を同じくする方がいらっしゃると思いますよ。
>不遇な立場に置かれている人たち全てに同情いたします。・・・・・・・私も同感です。
長谷川 - 01/05/13 01:23:56
> 親ネオだと言い切れるあなたなら、はっきりとしたお考えがある筈です。・・・・・・・・
日向さんたちはお気の毒だと思います。また，悪し様に言われているネオの人たちもお気の毒だと思います。
どうすれば解決の方向に向かうかはわかりません。
私もいわば渦中にいるわけですが，はっきりした考えがあるはずだと言われても・・・
道 - 01/05/13 01:15:47
はっきり言えることは、日向さんみたいな人が高松教区にたくさん居れば、ここまで事態が悪くなっていなかったと思います。
長谷川さんは、恥ずかしくないのですか？
日向さん達のおかれている環境について、何かコメントできますか？同じ人間として何とも思わないのですか？
あなたは香川県人ですが、香川県の人たちは皆あなたのような人ばかりですか？日向さんと不遇な立場に置かれている人たち全てに同情いたします。
D30 - 01/05/13 00:30:02
このHPは有識者の仲良しクラブに成り下がった感有。
- 01/05/13 00:07:38
こんな人たちの巣窟ですか？高松教区は？これじゃネオに食われて当然だよね。日向さんがんばって！祈ってます。
- 01/05/12 23:53:13
長谷川様は親ネオだそうですが、あなたの今おられる立場から見て、どうすれば高松教区問題は解決の方向に向かうと思いますか？
日向さん達の今おかれている立場を、どうお思いですか？親ネオだと言い切れるあなたなら、はっきりとしたお考えがある筈です。聞かせてください。
長谷川 - 01/05/12 23:12:49
ちょっと掲示板の目的から離れてしまいますが…だーさんおっしゃるとおりデジ眼レフの写真も私のサイトには載せます。ただし，vgaの半分320＊240です。
http://www2.netwave.or.jp/~luis/Church/010422/010422.html こんな感じ（17〜18KB）です。
プリントしたものの写真集もデジ眼レフで撮った画像（たぶんsxga以上）をプリントサービスに出すのではないかと思います。
だ - 01/05/12 22:55:56 電子メールアドレス:nori@norisan.net
デジ眼レフでもＸＧＡなら5割圧縮で80KB程度に出来るからＶＧＡでＨＰに載せるのも手です。
但し印刷には向きません（サービス版サイズでＸＧＡ以上の150Dpi程度の解像度が必要） http://www.norisan.net/~test/nakajima/you-i/photo.htm な感じね。
長谷川 - 01/05/12 22:28:01
叙階式の写真と言えば，今年はいつも写真を撮ってくださる方が，デジタル一眼レフを購入したと言うことで，希望者にはＣＤに焼いた写真集を売ってくれる（販売額未定，実費だと２００円ぐらいかな，ちなみに普通のプリントしたやつは実費程度で２０００円ぐらい）そうです。
私もビデオをもってっていくつかの画像をホームページ上で紹介するつもりです。
＞ネオと非ネオの分別でもしそうですですからね。したたかそうな人達ですから。みなさんも一応、気をつけてね。・・・・・ちなみに私は今非ネオです。親ネオですけども
キャロライン用高 - 01/05/12 22:19:50
ネオの叙階式ですか？行ってみたい気もするのですが、肖像権の方が心配です。
知らない所でバシバシ写真やビデオで撮られて、ネオと非ネオの分別でもしそうですですからね。
したたかそうな人達ですから。みなさんも一応、気をつけてね。
長谷川 - 01/05/12 22:03:31
だいたい、ネオのやり方 に固執するからこそ、カテドラルで叙階式ができないのではありませんか？・・・・・プーさんのおっしゃるとおりだと思います。
遊歩 - 01/05/12 21:22:56 電子メールアドレス:yugyosha@nyc.odn.ne.jp
ホテルでの結婚式でカトリック司祭が教会法上の立会い者(俗に司式者という)として参加する例は、ないわけではありません。
事情によって時々行われるようです。それよりも、私は、司祭叙階式とか誓願式の後で盛大なパーティが行われることに違和感を感じます。
パーティで給仕をするというのなら分かりますが。但し全く個人的な感じです。
ぷー - 01/05/12 19:57:52
>聖堂の真ん中に巨大な祭壇をこしらえるので，それはもう大変な狭さです。＜ネオ司祭以外の叙階式ではそんな祭壇つくりませんよね。
あのように、中央におおきな祭壇を置くのは、宇和島教会やサンレオーネ教会内部の写真を見るとわかるように、ネオ独自の様式と推察いたします。
以前もここに投稿したのですが、あんなに祭壇でスペースをとるのは、相当不経済ですよ。
だいたい、ネオのやり方に固執するからこそ、カテドラルで叙階式ができないのではありませんか？
長谷川 - 01/05/12 19:08:08
言葉足らずでした，ぎゅーぎゅー詰めだったとか，パーティーが大変だったとか言うのは，私が感じたことです。
ホテルで叙階式をやる理由は，実はほかにあるかもしれません。
今泉さんご指摘のスクリーン投影とか，ホテルでパーティーというのは確かに良い解決策なのですが，今泉さんは高松のカテドラル実際にご覧になったことがありますか？
ほんとに狭いんですよ。聖堂の真ん中に巨大な祭壇をこしらえるので，それはもう大変な狭さです。ホテルはあるかもしれませんね。
ただ，たぶん５００人ぐらいの人が来ていると思いますが，その移動を考えると…私が準備する責任者なら考えられません。
移動するぐらいなら最初からホテルでした方が良いのではないかと思います。ちなみにクリスマスは毎年結構ぎゅーぎゅー詰めです。
信者さんでないらしい方が大勢いらっしゃる年は聖堂両脇の通路部分が立ち見席です。
今泉洋子 - 01/05/12 18:24:41
どなたか教えてください。カトリック教会の神父で、ホテルに出向いて、結婚式（ミサ中におこなわれる）をすることがありますか。
私は田舎に住んでいるからでしょうか？まだそのような話しを聞いたことがありません。
ドミニコ会の叙階式では、大きなスクリーンに映し出す方法で、御聖堂の狭さを解決していました。
祝賀会はホテルで結構ですよね。それなら長谷川さんのおしゃる桜町教会の方々のご苦労も解決しませんか？
- 01/05/12 16:25:40
その定義とは？
マリア騎士団 - 01/05/12 16:01:48
司祭叙階式以前に、解決しなくてはならない事があるのでは？ ネオが自身の定義を崩さない限り、近寄りたくもない。
- 01/05/12 15:21:46
民間のホテルでやることがいいか悪いかよく分かりませんが、狭いからとかパーティーはホテルにお任せだとか・・それってやっぱり理由がおかしいと思う。
狭くてギューギュー詰めだったとしてもやはり高松にはカテドラルがちゃんとあるのだから、そこでやるのがスジではないでしょうか？
毎年ギューギュー詰めでクリスマスミサをやるところだってありますし・・・。ネオ以外の方々にも理解を得たいと思うのであれば狭くてもカテドラルでやるべきではないでしょうか？
長谷川 - 01/05/12 14:56:55
すでにみなさんご存じかもしれませんが，高松教区の司祭叙階式が，５／２０の１５：００〜高松市郊外のホテルマツノイパレスで行われます。
ネオをお嫌いな方も，可能であれば参加してみてはいかがでしょう。もっともっと嫌いになるかもしれませんが…
長谷川 - 01/05/12 14:43:09
> 今回の叙階式も、カテドラルではおこなわれません。 叙階式はマツノイパレスのクリスタルホールです。 そうですね。
ただ，確か最初の２回はカテドラルで叙階式があったと思うのですが，小さくてぎゅーぎゅー詰めでした。
パーティーも移動を考えるとカトリック会館で行わざるを得ず，やはり場所が狭く１階〜３階までを使用して後かたづけも結構大変でした。
私は今度の叙階式に出席できそうですが，狭い「おみどう」にこども二人連れて行くよりは，ホテルの広いホールの方がいいです。
準備や片づけはちょっと遠くなるので大変ですが，パーティーはホテルにお任せですし。
それから，これは質問ですが，叙階式をカテドラル以外の場所（ホテルなど）でするのは，そんなにいけないことなんですか？
あしたに向かって - 01/05/12 05:57:03
誠に、申し訳ございません。
「ミレニアムの虚構」の発行が５月初旬とお知らせしておりましたが、５月２５日ごろになります、と連絡が入りました。
どうか、今しばらくお待ち下さいませ。