2002.1/1-10
一寸法師 - 02/01/10 14:12:37
桜町教会の広報「いずみ」にも掲載されていましたので、広報委員長(長谷川様)にお尋ねします。
司教館TFにあったホ−リ−・コ−ナ−の件ですが、いつの間にか桜町教会・主任司祭の事務室に早変わりしましたね。
司教館は教区の信徒の負担で建てたものだから、桜町で当然のように変更して使われるのはどうかと思います。
書店の一番の目的は『福音宣教』ですから、桜町教会の中の香部屋(しかも二つの入り口を通ったところ)に移して、その目的が果たせると思いますか？
聞くところによると、信徒がいない時に主任司祭が独断で移したというじゃありませんか。今までも決っして良かったとは思いませんが、移してますます悪くなったと思います。
どこにも相談しない、という勝手な振る舞いを許してはいけないと思いますが、長谷川様はどう思われますか？。
ぽち - 02/01/08 21:26:04
これからは殻に閉じこもらずに、積極的に他方の信徒と直接会うなりして交流をもち、情報交換などをされて行かれたらどうかなぁ？と思うのですが。
勿論、中にはいろいろな方がおられますから用心を厚く重ねた注意は必要ですが、その辺りの問題にはグループ行動なんかで対処していけばなんとかなるのではと。
私事で恐縮ですが、最近メールでの交流に矛盾や限界を感じるようになりましてね。
ついでながら、掲示板に書き込まれる反ネオの方は今しばらく匿名性は保っていた方がよいかな？ネオ側？は相当（反ネオ）の動きを警戒して情報収集してるみたいだもんね！
それと管理人さんにお願いなのですが、個人情報などのセキュリティにも万全の対処が必要ですね。皆さん何かと辛いことも多いでしょうが、めげずにがんばってくださいね！
信徒会の役員 - 02/01/08 09:40:46
７日の神威さんと長谷川さんのコメントを見ていると、何か深い因縁めいたようなものを感じますが、本当のところはどうなんですか？
もっとスマートに、分かりやすく議論していただきませんか。教会のことは個人的な感情をぬきにした方がよいと思います。老婆心ながら・・・・。
長谷川 - 02/01/07 22:30:07
神威さん <<信仰生活を首尾一貫押し通すであられるはずの長谷川氏>>
そうありたいとは日々願っておりますが，大変な未熟者故，こちらにお邪魔し場違いなことを申し上げているのです。
今回は「いずみ」のことが話題になっておりましたので，少々ご説明をと思い参上いたしました。書き込むたびによけいな一言を書き添えたことをお詫びいたします。
私ごときの，深い考えもない書き込みでみなさまにご迷惑をおかけしたようで申し訳ありませんでした。
傍聴人さん 皇室の慶事の紹介についても私は特になんの感想も持たなかったのですが，今後は十分吟味します。ご忠告ありがとうございます。
神威 - 02/01/07 21:36:41
長谷川wrote:＞＞ただ，ここの掲示板に「１信徒の分際で…越権行為も甚だしい」というような表現があるとちょっとおもしろいですね。 ＜＜＜
なるほど。親ネオ信徒で信仰生活を首尾一貫押し通すであられるはずの長谷川氏が、今更臆面もなく反ネオの旗艦たる日向氏のホームページに直々にご登場なされ、しかも横柄な態度で余裕綽々な意味合いの書き込みをなされておられる。
長谷川氏が書き込まれた文の内容を慎重に吟味検分してみれば、昨今、あれは一枚岩な結束力を誇ると全世界に噂されるる誉れ尊き四国の反ネオはおろか、他宗教の者や多くの衆人の目や関心を惹きつけるであろうことに気がついた。まっことこれは大いに興味深いご発言をなされておる。
一体これが何を物語っているのか、早々にご本人さまにご登場いただき、諸事、無念無想且つ、公明正大な姿勢でご説明して頂きたく願い上げる。
事と次第によれば、何処ゾの氏と日々粒粒辛苦共にして参った者が悲観の余り腹背致し、無数の魂塊が四分五裂となるだけでは済まず、望んで彼の地に落ちる道を選択するであろう恐れありと拙は忠告致す。
最後、ここに声を大に上げ、意気阻喪を粗製乱造しうる源たる、上意下達なき朝令暮改な姿勢の改善を求むる。
ヘレナ - 02/01/06 23:25:37 ホームページアドレス:http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=herenat&P=0 電子メールアドレス:cruxsanctasitmihilux@hotmail.com
モモグループで検索したら、ここに来てしまった。よかったら、HP遊びにきてください。
＠ぷー - 02/01/06 22:07:29
天皇家の話題を取り上げることが、インカルチュレーションと考えているとしたら、一寸勘違いしていると思います。また、ネオはやっぱり、権威志向なんだなと思ってしまいます。
しょうゆ豆 - 02/01/06 21:50:42
この掲示板の書きこみが、キリスト教の信仰を持っていない方、また持っている方をも、つまずかせてしまうもととなるかもしれないことを、重々承知の上で、それでも カトリックを大切に思うがゆえに、[ダメなものはダメ] と声なき声を発してゆくことを、わたしはこの掲示板が開かれているかぎり止めることができません。
昨年のクリスマスのころ、友人からのファックスの中に次のサイトがあることを知りました。 http://www.jade.dti.ne.jp/~atsuco/Neo.html [新求道共同体の見せかけと正体]
傍聴人 - 02/01/06 19:41:36
桜町教会の広報誌「いずみ」の件ですが、悪魔のことだけではありません。巻頭に主任司祭が天皇家の話題を書いていますよね。それもかなり詳しく長々と・・・。
皇太子の言葉なども引用したりして・・・。ちよっと変だと思うのは私だけでしようか。「いずみ」の広報委員長さんはどう思われますか？
次回の広報委員会で十分に検討されるようにお勧めいたします。私は、公教要理について、そちらの主任司祭の再教育が必用だと思っています。
エックス線 - 02/01/05 23:04:44
この掲示板のやりとりを見ていると、何かすごく滑稽ですね。
広報を担当する立場にある人が編集記事に対して「だと思います」とか、声なき声を聞くべき立場の人がハンドル名が不思議だとこだわるとか。
おとぼけかと思えばネチネチと売り言葉に揚げ足取り。キリスト教って何だろう？聖書を勉強したらみんなそうなるんだろうか。これじゃ世界はキリスト教のお陰で良くも悪くもなるよね。
いや冗談だけど、もう少し自分の足元を見てはどうですか？笑えない話だと思いますけど。
ボクはキリスト教とは関係ないけど、たまに社会勉強のためにあちこち覗いているんですが、大抵の人がこれを見れば、「やっぱし宗教ってイヤなんだよね」と言うと思いますよ。
キリスト教が世間からぺーぺー集団とのレッテルを貼られないように、老婆心で祈ります。
長谷川さん、悪魔じゃなくてあくまでO-TASSYAでね！では！もう二度と来ませんからご安心を。さようなら。
長谷川 - 02/01/05 20:25:50
言われてみるとそうですねぇ。次号以降では，十分検討した上掲載の可否を決定したいと思います。ご忠告ありがとうございます。
ただ，ここの掲示板に「１信徒の分際で…越権行為も甚だしい」というような表現があるとちょっとおもしろいですね。
（今日はホームページ更新作業中でしてこのページを開きっぱなしでちょくちょくのぞいているので，何度も書き込みしてすみません。
私の書き込みがみなさんの神経を逆なでしていることは十分分かっているつもりですので，お許し下さい。）
pu-san - 02/01/05 20:01:41
「悪魔の罠から桜町を守るために、セペ枢機卿が来られる」なんてことを、１信徒の分際で、教会報と云う公の広報誌に掲載するのは、越権行為も甚だしいと思うのですが。
長谷川 - 02/01/05 18:04:46
「さりげない対話の流れの中で個別に特定し、所属教会をも断定したい訳ですな。」←そんなことは考えていません。不思議だったので聞いただけです。
言いたいことがあるなら，自分が誰かはっきりさせてから言った方が効果があるのではないかと思っているので…
それから「ネオ司祭司牧教会内で公然と行われていたここのHPへの書き込み人物の低俗な推定視ごっこ」こんあことが行われていたのですか？
雪桜さんは「ネオ司祭司牧教会内」にいらっしゃるのですね（これも雪桜さんを特定しようと思っての発言ではないのですが，分かってはくれないだろうなぁ）
雪桜 - 02/01/05 17:40:24
[長谷川 - 02/01/05 16:22:33} >>例えば（例えばですよ），しょうゆ豆さんが桜町教会のネオの方とも親しい信者さんであって，教会では宣教家族ともにこやかに話しておられるような方だったとしたら…，こちらへの書き込みの内容と教会で見せる姿とにはギャップがありますよね。そのことを書きたかったのです。
[長谷川 - 02/01/05 16:28:43] >>ひとつ書き忘れました。しょうゆ豆（なぜハンドルネームなのですか？）〜しょうゆ豆さんは番町教会に行っておられるのですか？/
〜〜〜 つまり、ネオ司祭司牧教会内で公然と行われていたここのHPへの書き込み人物の低俗な推定視ごっこだけでは飽き足らず、過去、「悪魔」だ「信仰心の足りない不良信徒だと」一方的にネオ側から決め付けられ苦汁を飲まされ続けてきたこのホームページに匿名で書き込んでおられる信者総数５千人足らずの「四国の信徒」を、さりげない対話の流れの中で個別に特定し、所属教会をも断定したい訳ですな。
あなたの置かれている立場と今までの司教やネオのやり方を真剣に思い返してみなさい。常識ある信徒なら、そのような子供騙しの手に乗る者はここには居ないと見えてくる筈です。
長谷川 - 02/01/05 16:28:43
ひとつ書き忘れました。しょうゆ豆（なぜハンドルネームなのですか？）さんが，桜町教会から籍を抜いたり教会に行かなくなったりしたりした信者さんのことを知らないのか？と書いておいでですが，噂には聞いたことがあるのですが，具体的にこの人とこの人がそうだ というのは知りません。
もし私が（例えば主任司祭が嫌いになったら）桜町は小豆島と違って近くに番町教会がありますので（ここで話題になっている高松教区からは逃げ出せませんが）比較的簡単に籍をうつすことが可能だなぁと前から思っているのですが，しょうゆ豆さんは番町教会に行っておられるのですか？
長谷川 - 02/01/05 16:22:33
厚顔無恥の長谷川です。 pu-sanへ主任司祭は目を通していると思います。
それから，しょうゆ豆さんがおたずねですので…，例えば（例えばですよ），しょうゆ豆さんが桜町教会のネオの方とも親しい信者さんであって，教会では宣教家族ともにこやかに話しておられるような方だったとしたら…，こちらへの書き込みの内容と教会で見せる姿とにはギャップがありますよね。そのことを書きたかったのです。
（あと，これを書いているのが本当に桜町教会の長谷川かどうかもわからないでしょう。そんなこわさがあります。管理人さんはIPアドレスは抜いておられますか？）
しょうゆ豆 - 02/01/05 13:15:31
あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願いもうしあげます。
長谷川さんが再びのぞかれることを期待して。長谷川さん、おまけの話しの中で「信徒会の役員さん」は桜町の役員さんではないでしょうきっと。
桜町の役員さんの中にこの方のように物事の状況や状態を冷静に見つめ判断され意見をはっきりと述べてくださる骨のあるかたがいたならば今のような桜町にはならなかったでしょう。
あなたは、今のこの問題が起きる前から桜町にあいそをつかして籍を抜いてしまった信者さんや、教会に行かなくなった信者さんがいたことを知っていましたか？。
「こちらは匿名の方ばかりで、なんかこわいです。」 ！とんでもない、みなさん本当の優しさを持ち合わせた方たちばかりとわたくしは感じています。
「毎週教会で顔をあわせている人だったりすると、実はここに書いてある事とギャップがあったりして」。これは意味しんですね。
どうゆうことなのか具体的にはっきりと教えていただけませんか？。ちなみに、わたくし「しょうゆ豆」は高松に住まいはしていますが、桜町なんかの信者ではありません。
でも住まいから一番近い教会は桜町なのです。
雪桜 - 02/01/05 12:50:13
[- 01/05/13 00:07:38]...こんな人たちの巣窟ですか？高松教区は？これじゃネオに食われて当然だよね。日向さんがんばって！祈ってます。
[長谷川 - 01/05/101:31:40]...おたずねですのでお答えします。>>長谷川さんは、恥ずかしくないのですか？・・・・・・・ちっとも恥ずかしくありません。
[長谷川 - 02/01/05 10:25:36]...今回編集にかかわった広報委員会のメンバー（二人ですが）からも特に問題視する声は出ませんでしたし，私も特におかしいとは感じませんでした。こちらでちょっとした話題になり，かつ，笑いものにされてしまいましたので，「なるほどなぁ」と考えているところです〜〜〜親ネオという立場上からだろうが、相変わらずですなぁ〜。
全然周囲が見えてない盲目状態、否、事態の真意を理解しようとする意思がネオ側には欠如している風に思える。
氏の言葉一つ一つに如実に織り込まれ見え隠れする「厚顔無恥、傲慢、優越感」。この期に及んでの進歩と向上心のなさ。真に情けないことですなぁ〜
pu-san - 02/01/05 11:32:15
長谷川さま、話題になっている記事ですが、主任司祭は目を通されたのですか？
長谷川 - 02/01/05 10:25:36 電子メールアドレス:MXH00776@nifty.ne.jp
こんにちわ，久しぶりにをのぞいたら「いずみ」のことが書かれていましたので…。私は桜町教会の広報委員会のお手伝いをさせてもらってます（一応委員長ということになってます）。
「いずみ」ですが，昨年は怠けていたのでなかなか発行できず，先日こちらで話題になっていた３０７号（１２月号）と３０６号の２号しか出せませんでした。
いつも，「原稿募集して集まったもの＋主任司祭の巻頭言＋役員会の報告＋行事紹介」をメインに掲載しています。
話題になっていた記事は投稿されたもので当然編集時に目を通しておりますが，今回編集にかかわった広報委員会のメンバー（二人ですが）からも特に問題視する声は出ませんでしたし，私も特におかしいとは感じませんでした。
こちらでちょっとした話題になり，かつ，笑いものにされてしまいましたので，「なるほどなぁ」と考えているところです(^.^) ここからおまけの話ですが，「信徒会の役員」さんは桜町教会の方だとしたら，次回役員会はちょっと恐怖…，できれば役員会でもこの記事の件についてはご指摘いただけるとありがたいです。
他の役員さんからも同じようなご意見いただけるかもしれませんし，「いずみ」の編集方針について考え直さなければならないかもしれませんし…。
それから，こちらは匿名の方ばかりなので，なんかこわいです。毎週教会で顔会わせている人だったりすると，実はここに書いてあることとギャップがあったりして…
あしたに向かって - 02/01/04 19:58:26
あけましておめでとうございます。パソコン修理のためごあいさつが遅れました。皆さま、たくさんの貴重なご意見と嘆願ハガキの投函ありがとうございました。
今年こそ高松教区が「あしたに向かって」希望を実現できますよう心からお祈りいたします。信仰生活が信徒に喜びをもたらすものになりますように願っています。
遣わされた小羊 - 02/01/03 22:52:36
教区の信徒が苦しんでいると、訴え、嘆いていても道は開けない。
この教区にネオを受け容れて１０年余りの年月を経て、司教が進めるネオの司牧は、年毎にエスカレートして、何の疑いもなく堂々と、一粒会の献金を、“ネオの国際神学生に使って何が悪い、当然だ”と明言するに至っては、もはや回帰の時期を失った感がある。
「ミレミアムの虚構」に示されているように、社会的法を守らず秩序を乱す活動団体ネオと共に歩いている教区長には、どの様な責任の取り方があるのか。
今やネオの代理者としてその対応が問われるであろう。
原理主義に根ざしたネオの宗教理念は、まことにカトリック信仰にとって危険な存在であることは、各地で起こっている現実を直視することによって、明解である。
いつか、教区長が“あなたの云う原理主義とは何ぞや”と迫ったことがあるが、果たして質問した当の本人は、その真意を知ってネオを受け容れたのであろうか。
今や全世界に向けてジャーナリスト達は公然とネオを（新求道運動）など原理主義組織であると公言している中で、この教区長はどういう説明をするのか、伺いたいものだ。
あけび - 02/01/03 15:42:20
あけましておめでとうございます。久しぶりに書き込みさせていただきましたが、未だに高松問題が解決しないのには残念でたまりません。
今年こそ何だかの進展がありますようお祈りいたします。書き込みは控えていますが、毎日、このホームページは関心をもって開かせていただいています。日向さん頑張ってください。
一輪の野草 - 02/01/03 13:45:42
あけましておめでとうございます。 このホームページに関心を持ち、精力的にページを支えていただいている方がたに御礼申し上げます。
わたくしは理由があり、実名で書き込みが出来ませんが、まいにち、一度はページを開いて成りゆきに注目しているものです。
このページの目的が道半ばで終わることの無いように、みなさまのこころある書き込みや、日向さんへの情報の提供などまだまだ頑張っていただきたくお願い申しあげます。
また、しょうゆ豆さんの書き込みへのこまめな対応には頭が下がります。
みなさま今年も、元気に、希望を持ってこのページの運営に参加して盛り上げていかれることを期待する者です。陰ながら応援させていただいているものです。
みなさまにとって、今年、佳い年で終われることを、こころからお祈り申し上げます。
一寸法師 - 02/01/03 13:32:09
（専門家でなくてすみません）常識的な目線で見ても、通行人さまのお説の通りだと思います。
宗教法人だから、カトりックの組織だからこそ、なおさらキチンとすべきことだと思います。人間の信頼関係は、まず「安心」からスタートするのではないでしょうか。
約束ごとがルーズなところに信頼は生まれず、福音宣教の実は結ばないと思います。
通行人 - 02/01/03 06:48:55 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
一粒会のことが話題となっていますが、一般論として、献金を呼びかける側は、醵金者の意向にできるだけ副うようにするのが当然だと思います。
この点、教会などでは少しルーズではないでしょうか。○○のための献金とあれば、○○に使用されるべきで、当然収支の報告がなければなりません。
一粒会の場合は、独自の組織のはずですから、会の決議機関が収支に責任を負うのが当たり前で、決議機関の外での支出は、大げさに言えば、公金横領ということになりかねないでしょう。
宗教法人は善意の人々の集まりだからと言って、基本的なルールを守らなくとも良いという事にはならないと思いますが、専門の方々のご意見はいかがですか。
松山教会の信者（Ｔ） - 02/01/02 12:22:43
人ごとではなく、私も過去に教会に納めた維持費の封筒を昨夜遅くまでかかり探してみました。
90年代の３年分が見つかりましたが、その領収済み封筒の裏の一粒会費のところには、森岡さんに見せてもらったのと同じく「日本人司祭の養成と扶助の目的・・・」と印刷してありました。
なお先日見せてもらった分は、神学院が設立される以前の1980年代から10数年に及ぶもので,年数字の間違いでした。
傍聴人 - 02/01/02 10:53:01
一粒会の献金が、松山教会では『日本人司祭の養成と扶助が目的」として集められていた、という事ですが、ほかの教会はどうなんでしょうか？
この際よく調べておく必要があると思います。
それというのも先の教区信徒協総会で深堀司教は「一粒会献金の目的は、神学生の育成であるから生活費に充てた」と述べています。
高松の神学院は、ほとんど他国から来た神学生で占めており、日本人は１，２名。その神学生全部の生活費に充てるのは不当です。
目的外使用の積立金については当然、返還を求めて目的どうり使われるべきだと思います。
松山教会の信者・Ｔ - 02/01/01 15:42:50
「一粒会」のことですが、先日、松山教会の森岡源三さんから、神学院が設立される以前の1998年代から2000年の間の「教会維持費・活動費」の納入袋(完納済み）を見せてもらいました。
その袋の裏の「一粒会」のところには『日本人司祭の養成と扶助の目的として、高松司教区に納入されます(月額１00円以上）」とはっきり記入されています。
いやしくも松山教会の信徒は、上記の目的のために「一粒会費」を納めているということになりますね。
＠ぷー - 02/01/01 09:57:10
あけましておめでとうございます。本年こそ事態の進歩がみられますように