2002.5/1-10
しょうゆ豆 - 02/05/10 19:32:42
５月８日の傍聴人さんの後半のコメントに、肝心要は、どういう人材が次の司教に選任されるのか・・・・ですね。
気骨のある、しっかりした司教なら、神学院もあらゆる方向にむけて様々な問題の解決が期待できると思います。
そういう優れた、力強い司教が選ばれるように、みんなで祈り続けましよう。・・・そうでね、希望を持ってそのようになるよう祈り続けます。
しょうゆ豆 - 02/05/10 15:59:34
それより先にしょうゆ豆はなぜ、高松に『神学院』かと思います。不透明でよくわからないことの多い新求道共同体の霊性で養成される神学院が…神学院なんか無い方がいい。
しょうゆ豆 - 02/05/10 15:28:11
傍聴人さんの５月８日のコメントには、 新求道共同体がどのような内容の会則で認証を受けるか、〜〜〜。
どうみても修道会の形では無理なようだし、神学院の「教区立」については、今どうこういえる時ではありませんね。… と書かれていますが、
高松国際宣教神学院が深堀司教の独断で『教区立』として高松に設立されてしまったことが、そもそものことの始まりで小豆島問題も，松山での裁判もそれに関連したことです。
私達がまず、一番先に願い司教に訴えていることは神学院が『教区立』でなくなることでした。この『教区立』が外れないような解決ならどーにもならない。！！！
風ぐるま - 02/05/09 18:34:19
ネオは厳しい”会則”で、悪いことしないようにしっかり縛り付けるのがいいです。そしたら見境なくあちこち”子分”をつれて歩き回る「旅人」もお役ご免になることでしょう。
あの人どもが分裂のタネまきをしているということを知りました。
通行人C - 02/05/09 11:51:23 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
今度は「やくざのいちゃもん」ですか。任侠道は、義理人情を重んじます。親分（教区長）のためなら命も投げ出すそうです。
たとえ親分が間違っていても・・＜アッ、ビデオの見過ぎですか。
オリーブの実 - 02/05/09 08:58:19
玉藻さん、書き込みの内容の度がちよっと過ぎるのではありませんか？人をそんなに決め付けないで下さい。みんな少しずつ知識を深めていくことが大切です。
無理して引っ張らないで、横に並んで歩くぐらいがちょうどいいのです。周りを見ながら歩きましょうね。
玉藻 - 02/05/09 08:22:58
なんだか虚しくなってきました。もうやめます。あとは、神学校のことだの、次の司教のことだの、かってにやってください。
玉藻 - 02/05/09 08:19:15
名無しの無責任チンピラ。「誰とは申し上げませんが」などと陰湿ですね。「時代が善き方向に向かい」今の教会の現状のどこからそんなことがいえるのか？
「善き方向に向かい」つつあるなら、そもそもこのHPなど必要がありません。「時代に取り残される」結構です。
チンピラにはもったいない、主のみことば「天地は過ぎ去る、だが私のことばは過ぎ去らぬ（マテオ２４．３５）」
玉藻 - 02/05/09 08:07:07
通行人Cさん。以前、あなたのコメントは「姑の嫁いびり」ともうしあげましたが、もうひとつ付け加えます。あなたのコメントはやくざのいちゃもんつけです。ジャック・マリタンがそんなことをやれといいましたか?回勅「聖霊―生命のあたえ主」で現教皇がそんなことをしろといっていましたか？あなたは、こんなひどいいじめをしながら、よく司祭としてやっていられますね。あなたの司牧を受ける信徒たちは不幸です。教区長が異端宣告していないから、ネオをカトリック正統と見なければならないのですか？それなら、ローマ教皇のおひざもとでエンリコ・ゾッフォリ神父がネオ批判の代表的古典「新求道運動の異端」を発行されたのは、どう見るのでしょうか？教皇もネオに異端宣告していませんが、ゾッフォリ神父は勇敢にタイトルから「異端」としています。わたしはゾッフォリ神父に見習いたいです。あなたに見習いません。
玉藻 - 02/05/09 07:17:15
プルさん。「私には見えてこない」見えないのはあなただけです。いや、見ようともしないでしょう。ネオであるあなたは。
（ネオのカテキスタやメンバーからではなく）自分自身で、カトリックの教義を、よりいっそう革命的に学習しなさい。デルコル神父の「ご存じですかシリーズ」が適当です。
玉藻 - 02/05/09 07:07:52
ばかばかしい思いをしながら、反論いたします。
最近ある人とネオ問題について話したとき、「ネオも問題だが、ネオに反対している立場の人々のほうがもっと問題だ」という結論になりました。
教義的に間違っているという一番大切なことをいわないのは、そのために勉強するのがめんどくさいからではないでしょうか？
「あいしん」所載の文章でわからないことが出てきたら、辞書やカトリック資料集で調べてみるという、最低限のこともしないで、私を難詰するのは、滑稽です。
傍聴人 - 02/05/08 14:23:33
新求道共同体がどのような内容の会則で認証を受けるか、それが気になるところですね。
どうみても修道会の形では無理なようだし、神学院の「教区立」については,今どうこう言える時ではありませんね。
それとあわせて、肝腎要は、どういう人材が次の司教に選任されるのか・・・・ですね。
気骨のある、しっかりした司教なら、神学院もあらゆる方向にむけて様々な問題の解決が期待できると思います。
そういう優れた、力強い司教が選ばれるように、みんなで祈り続けていきましょう。
- 02/05/08 12:03:28
カトリックとは云え、時代は明日に向かい、ゆっくりとではあるが善き方に変貌を遂げようとしています。
誰とは申し上げませんが、型にはまり硬直し、如何にも旧態化した曖昧且つ中庸な解釈と言い回しでは、確実に時代に取り残されることでしょうね。
通行人C - 02/05/08 09:50:36 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
「異端」と言う語を軽々に使うのは乗り気ではありませんが、或る教区内で行われている運動、教説などを「異端」とするのは、教区長（司教）の専権です。高松教区長が「ネオ」を「異端」とされていない以上、「ネオ」は、カトリック正統とみなさねばならないはずです。
さもないと教会制度そのものが崩壊します。
ただし、教区長の行動が妥当であるかどうか、当然批判の対象になるでしょうし、司教としては、全教会と一致して行動する義務のあることは言うまでもありません。
プル - 02/05/08 06:17:21
<<玉藻 - 02/05/07 22:09:34 ・・・あなたは「ちょっとみた感じ」で新求道共同体という異端徒党を判断するのでしょうか？本HPの「あいしん86号」で、学習してからご 発言ください。>>私にとってすごく難しいことなのですが、このＨＰやネオに賛成する人のＨＰに書かれていることのどちらもそんな簡単に信じられることではないのです。
今のところ私にとって私が肌で感じたことが何とか信じられることなのですが、この掲示板に書かれている様なことが日曜日に何とか教会に行くだけの私には見えてこないのです。
ごめんなさい。
玉藻 - 02/05/08 00:54:11
もう一度、みなさんに訴えます。過去の異端説の総結集たる新求道共同体の教義は、根本的にカトリック教会を崩壊させるきわめて危険なものです。
マニ教、プロテスタント、ジャンセニズムなど入り交じりながら、それとわからないように巧妙に心理操作しながら、植え付けていくのです。
どうか、どんな甘い言葉（とてもいい聖書勉強会があるんですよなど）にだまされないでください！
新求道共同体に行かないでください！彼らは「カトリックの兄弟」ではなく、「キコ・カルメンによって分かたれた兄弟」です！
玉藻 - 02/05/08 00:39:46
さしのべた手を払いのけるのが、現在の高松教区の悲しい現状ですね。そもそも、高松教区のある方が「玉藻さんはお一人で全日本をカバーしてるわけや。
私たちは高松教区のことだけやけど」と私にいいました。これは新求道共同体の浸透作戦が見事に成功していることを意味します。
周囲の視線を高松教区にのみ向けさせ、その間に他教区を征服してしまう狡猾な作戦!教義的な部分を「専門家」にまかせる「なまけもの」は、キコ徒党にとって「涙が出るほど」ありがたい存在なのでしょう。
しょうゆ豆 - 02/05/07 23:52:19
傍聴人さん・ということは新求道共同体は教区立を離れ自活自立するということなのでしょうか？ でも、そうなったとしても神学院は残るんじゃないですか？
玉藻 - 02/05/07 23:25:39
しょうゆ豆さんへ。お気持ちは大変よく理解できます。高松の「会」のとき、参列者の方々がかいま見せた苦悩の表情にショックを受け、悲しくなりました。
「こんなお年寄りの信徒たちを苦しめるなんて、なんという非人道な司教か!」と。
高松教区民としての立場からのしょうゆ豆さんと教区外にあって、教義上、典礼上、そして人間の尊厳に対するネオの冒涜に怒りを感ずる私と、手段方法は違えど、目的は同じではないでしょうか?
悲しい思いをする信徒の方々がいなくなり、聖なる秘蹟を本当に喜びのうちに受けることができる教会、そのためにがんばってきました。みんなでたちあがってがんばりましょうよ。
玉藻 - 02/05/07 23:06:00
「このまま手をこまねいて傍観に徹すれば、カトリック＝ネオになってしまう！」と、やむにやまれず立ち上がった私です。その思いはみなさんにわかるでしょうか？
「あいしん」所載の文章は、賊魁キコ・カルメンとその徒党、ならびに便乗司教と無責任神父のうごめきにとどめをさすに鋭利な切れ味を示し、浮かれた腑抜けの感情論を相殺してなおあまりあるというべきである。
しょうゆ豆 - 02/05/07 23:02:16
玉藻さんのおっしゃる通り、しょうゆ豆はネオの教義を理解できていません。でも、しょうゆ豆は現実の高松の状態を見聞きして発言しています。
ネオの教義などよく知らなくても異常状態であることは間違いのないことです。
だいたい、ネオはネオの教義などネオの信者にさえ正式に明らかにして来ていないのではないですか？。
しょうゆ豆はネオの教義のような難しいことは専門家に任せます。もっと身近な部分で現実の高松教区・桜町教会等の姿を見つめます。
プルさんへ あなたは桜町の信者さんでしょ？今の桜町が平安で信者はみな幸せそうで信頼感を感じますか？ 違うでしょ！
何が何でも自分の思い通りにしたい司教と司祭のいる教会、“おかしいんじゃないですか”と誠実に真剣に意見を具申する信者に、まずいところをつかれて慌てて処分でもしかねない司教のいる教会、今の状態ネオを受けいれてからの姿じゃないですか、うわついた うわべだけを見るのではなく 真実を見つめてください。
そこに主キリストの真理があるかを。
玉藻 - 02/05/07 22:34:14
さらに申し上げましょう。新求道共同体は、世界中で分裂、対立を引き起こしているのは、イタリア語の１４冊もの反ネオの著作で明白になりました。パッシュのHPまた然りです。
したがって、神学校問題などとともに、新求道共同体それ自体も糾弾されるべきです。
どなたか、「ネオがヨーロッパなどで歓迎されているのなら、そこまで反対するのは理不尽というものでしょう」と過去書き込みをしていましたが、それならイタリア語の多数の文献（ほとんど司祭の筆によるもの）は何を意味しているのでしょう？
要するに、ネオは、高松でも、日本でも、ヨーロッパでも、つまりカトリックの教義に合わないということを、なぜ誰も発言しないのですか？
「教会離れの信徒を教会に連れ戻す」などのことで、ネオは「評価」されているそうですがそれにはこう答えたい、「教会から出ていったときはカトリック、戻ってきたらカルト」では、いったい何の福音宣教なのでしょうか、と。
玉藻 - 02/05/07 22:15:00
プルさんに限らず、新求道共同体の教義的異端について、どなたもあまり発言しないのはなぜでしょうか？
ネオの異端説に反駁できるだけの教義的理解が乏しいのではないか、とまで（失礼ながら）疑ってしまいます。
玉藻 - 02/05/07 22:09:34
プルさん。〈ちょっとみた感じそんな風には見えませんが〉あなたは「ちょっとみた感じ」で新求道共同体という異端徒党を判断するのでしょうか？
本HPの「あいしん86号」で、学習してからご発言ください。
傍聴人 - 02/05/07 20:52:59
「新求道期間の道」共同体は確かにカルト的体質を持つ危険な組織であり、教会に分裂を引き起こすなど様々な問題を抱えていることは、既に実証ずみのことです。
ここにきてバチカンもついに重い腰をあげた様子です。
特に不正ずくめで設立した高松の神学院問題を解決するため、結局、同共同体の会憲(会則)を認証せざるを得ない状況に追い込まれたのではないでしょうか。
もっとも創立者のキコ氏は、会則に縛られて自由に動けなくなることを恐れ、創立以来頑なに避けて通ってきましたが、神学院の存続にかけて、背に腹は変えられないというところでしょう。
属人区となるのか修道会の形をとるのか定かではありませんが、このまま放任することは罷りならないとして、会則の認証は意外に早いと見ているのです。
そうなると高松教区は、好むと好まざるとにかかわらず、大きな変革に迫られるものと予測しています。
プル - 02/05/07 20:21:11
<<玉藻 - 02/05/07 00:09:47 ・・・「キリストはなんらのあがないもしなかった」「ご聖体の臨 在を否定するので、ご聖体がかかわるすべての信心業は意味がなく、くだらない」・・・>>
えーーっ！？！？ 本当にこんなことを言っているのですか？？？うーーん、詳しいことは知りませんが、ちょっとみた感じそんな風には見えませんが、うーーん。
通行人C - 02/05/07 12:22:39 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
「ネオはカトリックでないから、出て行け」と言うのは言い過ぎでないですか。ネオがどんなワルサをしているのか良くわかりませんが、カトリックの兄弟であることに違いないと思います。
玉藻 - 02/05/07 00:09:47
エンリコ・ゾッフォリ神父著「新求道運動の異端」７５ｐに「パラレル教会」とあります。ネオは「平行線教会」であると。
考えてみれば、「キリストはなんらのあがないもしなかった」「ご聖体の臨在を否定するので、ご聖体がかかわるすべての信心業は意味がなく、くだらない」などという異端平行線を、ネオはカトリック教会内部に設定してしまったことが、高松教区のみならず、全カトリック教会にとって大いなる不幸でした。
先ほど、ある老神父にこのことを申し上げたところ「ネオはカトリックではない。したがって、キコ徒党は教会から出ていって、外で一派を立てるべきだ」と申されておいでてした。
玉藻 - 02/05/06 23:52:59
「あいしん」９６号所載「二十一世紀のカトリック教会」という文章に、桜町、番町、松山、道後の各教会を探訪した記録が出ています。
現在の高松教区の異様性が際立つ紀行文と思われますが、お読みの方々、いかがでしょうか？
なるこ - 02/05/04 07:53:35
プル様。誠意あるご回答、ありがとうございました。
このことで直接話をしたという人の説明を聞いて、私には仮面をかぶったＴ神父の二面性がぬぐえませんが、それはまた別の場所で話し合うことにしましょう。
新求道共同体の活動について、教皇様は今も繰り返し次のように言及しておられます。
『あなた方だけの輪をつくり、小教区や司教共同体から離れようとする誘惑に負けないようにしなさい。』
『新求道共同体独自のプランを持たないように。あくまで小教区(教区)共同体のプランの中で奉仕する義務を負っています。』
・・・・以上のような教皇様の指示が守れないところが新求道共同体活動の大きな欠点であり、いまだにバチカンが公認しない理由の一つだと言われています。
プル - 02/05/04 06:22:20
<<なるこ - 02/04/30 12:46:49 ・・・今後のために教会内でよく話し合ってみられてはいかがですか。>>
お返事が遅くなりました。先週日曜のミサでは、主任司祭は「家庭と召命の日に当教会から子供たちを送ることができなかったのは残念なことでした。
来年は桜町教会、その次の年は愛媛また次は桜町教会 と一年おきに桜町教会で行われる集いです。
大切なことですので大事にしたいと思います」と言う様な感じのことをはなしておられました。
私には否定している様には受け取れませんでした。先々週やその前のミサの時のお知らせでは、「家庭と召命の日に参加しましょう」という宣伝はされてなかったです。
教会学校から個別に子供たちへの働きかけがあったのかどうかはわかりません。
対象となる３年生以上の子供たち（中高生も含めて）は日曜日の１０時のミサに余り見かけませんので、個別に電話などで働きかけているのではないかなと思ってました。
新求道共同体の人たちは「当然」岡山に行ったようですので、子供たちもついて行ったのでしょうね。彼らにとってはそっちの方が大切でしょう。（ただ、ここまで書いていて）
部活動などを優先してミサに子供を来させられない親（子供たちが１０時のミサにきてない理由はよくわかりません。
ひょっとしたら７時や前の日の土曜日の夕方のミサにきているかもしれません）と、家庭と召命の日には行かないけれど、それなりに神様の話を聞けそうな新求道共同体の集まりを優先する親と、教会を大切にしているのはどっちなんだろうと疑問がわいてきました。
希 - 02/05/03 21:02:36
一寸法師さん、なるほど、わかりました。確かにそのとおりです。今日のミサの福音も「わたしの名によって願うことは、何でもかなえてあげよう。
こうして、父は子によって栄光をお受けになる。わたしの名によって何かを願うならば、わたしがかなえてあげよう。」[ヨハネ14,13-14] とあります。
難しいことですが、主に信頼し、あくまで希望し続けましょう。
一寸法師 - 02/05/03 19:53:37
『人の子』は思いがけない時に来るから、目を覚まし、用意して待ちましょう。誠に申し訳ありませんが、次のみ言葉で答えさせてください。
『求めなさい。そうすれば、与えられる。探しなさい。そうすれば、見つかる。門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。
だれでも、求めるものは受け、探すものは見つけ、門をたたくものには開かれる。』
希 - 02/05/03 13:05:06
一寸法師さん、そのように確信する何か具体的な根拠があるのですか？
一寸法師 - 02/05/03 08:33:49
”ローマ会議”を契機として、高松教区はこれから大きく変わって来ると確信しています。その胎動というか、鼓動が聞こえてきます。あしたという字は《明るい日》と書くのです。
- 02/05/02 15:17:13
ローマでの会合につき、なかなか情報が流れてきませんね。おそらく、プラスの方向にもマイナスの方向にも、状況を大きく変化させるような決定はなかったのでしょう。