2002.7/1-10
支援者 - 02/07/10 20:45:56
祈り ＋ 正義と平和の源である神よ、あなたは争いを憎み、思い上がる者を打ち砕かれます。
信仰と正義を守るために迫害されている森岡源三さんたちをかえりみ、助けに来てください。すべての圧迫から彼らを解放し、苦しみと涙を彼らから取り除いてください。
聖霊の恵みを彼らの上に豊かに注いでください。聖霊によって彼らが正しいことを志し、いつもその助けを受けることができますように。
主よ、森岡さんたちがあなたの愛と正義により頼むように彼らを教え導いてください。信仰の試練さえも成長する機会となし、あなたとのより深い一致へと導かれますように。
あなたにより頼む森岡さんたちから恐れと不安を払いのけてください。あなたの愛と正義を彼らに示し、その達成のために協力する力を与えてください。
主よ、あなたは高松教区の教会がどんな問題を抱えているかをご存知です。あなたのみ旨にこれをゆだねます。御心ならば私たち皆を癒してください。
主イエス・キリストによって。アーメン。） 森岡さまへの祈り、氏の支援者の一人として、謹んで承ります。
プル - 02/07/10 20:17:56
<<通行人C - 02/07/10 12:50:55 --反ネオ、ネオは、互いに敵ではないと思います--愛とは、誰かに善を望む意志の行為であって-->>
そうかしら、この掲示板を見ていると一部の方はお互いに相手を敵視しているように思えるのですが。愛のない発言も沢山ありますでしょう？
てんさい - 02/07/10 19:05:53 ホームページアドレス:http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/274.html
Re:ネオ・カテクメナートゥス公認について http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/274.html
大学生です - 02/07/10 14:31:23
知人が何人かカテケジスを受けました。新求道共同体に入った人・入らなかった人 両方いますが、彼らはみんな「入るように強制されることはなかった」と言っていましたよ。
私は自分の教会が抱える問題が緩和されることをずっと願っています。それはネオのことだけじゃありません。
日曜信者、信者が増えないこと、若者の教会離れなどいつも目の当たりにしている問題がなくならないのはなぜなんでしょう。
教会は信者だけが集まって神の言葉に聞いて満足して帰るためだけの場所じゃないですよね。
幼稚園からずっと一緒だった友達が教会を離れ、その両親も「大きくなったから仕方ない」と言っている。神は、教会はそんなものじゃないでしょう。それを分かって、それを改善するために立ち上がったネオを頭ごなしに批判するなんて私にはできません。
しかしネオが原因で起きた問題も確かにあるのだから、諸手をあげて賛成することも私にはできません。いつカテケジスがあるのかはまだ分かりませんが行ってみます。
ネオの人数が増加していることで、教会に若者が増えてきているのは事実ですから、教会との違いを少しでも分かれればと思っています。
オリーブ - 02/07/10 14:08:21
私も通行人Cさんの意見に1票！
通行人C - 02/07/10 12:50:55 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
大学生さんの判断は正常健全だと思います。大いに応援します。ただし、一般にカルトと言うものの本性を見極めるのは、大変難しいです。
経験のあるアドヴァイザーの助言を受けられる事をお勧めします。
プルさんいわく；「反ネオ対ネオ この二者が互いを愛することはできるのかしら」反ネオ、ネオは、互いに敵ではないと思います。愛し合えないはずはありません。
仮に、できないとしても、神にはできない事はありません。ちなみに、愛とは、誰かに善を望む意志の行為であって、感情の好き嫌いではありません。
プル - 02/07/09 22:54:39
大学生さん、どうぞネオの集まりに行ってみてください。そしてできれば、あなたの感じたことを伝えてください。
おっしゃるとおりどちらが正しいかはわからないかもしれませんがその目で確かめると言うことはとても大切なことですよね。
それから、揚げ足をとるつもりはありませんがイエス様は「他人」ではなく「敵を愛しなさい」とおっしゃったのではないかしら、他人を愛するのは場合によっては簡単ですものね。
反ネオ対ネオ この二者が互いを愛することはできるのかしら。私はやはり悲観的です。
- 02/07/09 22:45:35
それは、書き込みの内容から、判断してみて。
- 02/07/09 22:36:45
＠ぷー さんはネオを理解しているの？外見だけで判断してないの？カテケジスをうけたの？少しでも歩んでみていってるの？
＠ぷー - 02/07/09 21:44:45 電子メールアドレス:zk007jp@yahoo.co.jp
大学生さんが、実際にネオを見てから判断するという姿勢は大切なことであると思います。しかしながら、１回か２回ネオを見て、それでネオが理解できたなんて思わないでくださいね。
実際、ネオの道は非常に巧妙にできておりますから、その正体はなかなか分からないのです。
さて、ネオを訪問されるのは自由ですが、気をつけて欲しいことは、「無理なことは無理とはっきり断ること」「圧迫的なカテキズムを受けたとしても、必要以上の罪悪感を持たないこと」です。
神様のためだから、言われるとおりにしようなんてことは考えず、上記のことは必ず実行するようにしてください。
あなたが、若くて、これから可能性がいくらでもあるのに、ネオにより、人生を誤ることがあってはならないと思うからです。
大学生です - 02/07/09 18:48:36
会則が４回返されたことよりも今回承認されたという事実をきちんと見るべきだと思います。それと私は高松に行ったことがあります。
知り合いに紹介してもらって、ネオの人からもそうじゃない人からもいろいろ話を聞きましたよ。以前書いた通り偏見はよくないと思ったから、両方の話を聞きました。
その上でこの前のような書き込みをしたんです。どちらにも言い分はあるのだから、どちらもこの目で見てみようと思っています。ネオの祭儀や勉強会にも行ってみるつもりです。
判断はそれからでも遅くはないでしょう。表面だけ見ないようにと忠告してくださった方がいらっしゃいましたが、そうしないためにも行ってみるつもりです。
遠くから批判するのは誰だってできます。私はそんなことしたくないんです。
このホームページの方々の話はよく分かるから、今度はネオ側から物事を見てみようとするのは間違っているんでしょうか。どちらが正しいとかは私には分からないです。
神様だけが知っていて、ちゃんと神の計画が上手くいくようにしてくださるでしょう。私は神様のことを信じています。
他人を愛しなさいという言葉はものすごく難しいけど、神様が手伝ってくだされば必ずできること。ネオを憎んでも問題の解決にはならないと私は思ってます。
あしたに向かって - 02/07/09 13:01:17
このホームページをご覧下さいます、またご投稿くださいますみなさま、いつも共に、考え、悩み、試行錯誤しながら歩んで下さいまして、心から感謝申し上げます。
この度、私たちの仲間がこの祈りを作ってくれました。今私たちは、森岡さんを心から信頼しています。そして、祈りのうちに支えたいと思っています。
私たちの思いがこの祈りにこめられています。どうか、共にお祈りください。
祈り ＋ 正義と平和の源である神よ、あなたは争いを憎み、思い上がる者を打ち砕かれます。
信仰と正義を守るために迫害されている森岡源三さんたちをかえりみ、助けに来てください。すべての圧迫から彼らを解放し、苦しみと涙を彼らから取り除いてください。
聖霊の恵みを彼らの上に豊かに注いでください。聖霊によって彼らが正しいことを志し、いつもその助けを受けることができますように。
主よ、森岡さんたちがあなたの愛と正義により頼むように彼らを教え導いてください。信仰の試練さえも成長する機会となし、あなたとのより深い一致へと導かれますように。
あなたにより頼む森岡さんたちから恐れと不安を払いのけてください。あなたの愛と正義を彼らに示し、その達成のために協力する力を与えてください。
主よ、あなたは高松教区の教会がどんな問題を抱えているかをご存知です。あなたのみ旨にこれをゆだねます。御心ならば私たち皆を癒してください。
主イエス・キリストによって。アーメン。
通行人C - 02/07/09 12:29:33 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
「大学生さんへ - 02/07/08 20:57:02」さんへ。あなたのおっしゃっていることは、その通りなのでしょう。
カトリック霊性のひとつのあり方として尊重しますし、あなたがその道を行かれる事にとやかく申しません。
しかし、霊性と言うものは、権威や力で押し付けるべきものではないと思います。
現に、ネオは、迷惑だと言う人々が大勢居ます。受け入れを迫られている側の事情も十分配慮して、誰でもが、喜んで、安心できる教会を建てねばならないと思います。
そのためにネオが障害になっているなら、何らかの措置も必要だと思います。良いものも「強制」すれば悪くなってしまいます。強制と排他性、ネオにはそんなところがありませんか。
しょうゆ豆 - 02/07/09 11:17:16
今朝、この掲示板を開いて、びっくり、してしまいました。昨日、しょうゆ豆が書き込みした後からの書き込みの多さに。
読みにくいので印刷して老眼鏡のレンズを磨いて読み入りましたが、十分には読みこめていません。
ただ、とても複雑な思いと感想があるのですが、言葉にできないでいます。気取りではなく、心から、「主よあわれんでください、イエズスよあなたに信頼します」と、祈りました。
書き込みの難しさを痛感しています。 「しょうゆ豆さんは」さんへ、いいえ、ありません。
通行人C - 02/07/09 10:33:15 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
このところ、投稿人は誰？と言う事に注意が向いているようですが、ネット世界では、whoは、問題になりません。
本名でも、HNでも、メアドでも当てになりません。つまり、技術的には、発信PCまでは追及できても、個人までは特定できません。
だから、親ネオとか反ネオとか言っても無意味です。ネット世界では書かれたことwhatに関してのみ、またその範囲内においてのみ「議論」が成立するのです。
従いまして、或る件について「お前は実情を知って書いているのか」と言うような言い方は不毛です。先ず実情を述べた上で、それに関する見解を質すほかありますまい。
オリーブ - 02/07/09 08:03:44
おはようございます ブルさん、私の回りは、どちらかといえば日曜信者が多く、この問題にも無関心な方が殆どです。何故でしょうねえ、でも善良で優しく親切な方が多いです。
もしかしたら無関心そうに見えるのは反対派の私に気をつかって、賛成的なことを言わないだけかもしれないですけど・・。
えーと、どなたかは分からないですけど、私への書き込みを意地悪だとは特にとっていないですよ。でも気をつかっていただいてありがとうございます。
本当は、ちょっぴり嫌味な御方（笑）・・と思いましたけど真剣な方のでしょうね。
でも、中から崩れないために、多少の意見の相違は乗り越えて一致団結していきたいと思う私の意見は変わりません。
あと少し驚いたのは、同じ名前なのに違う人が書いたりする事があるのですか？もし、過去にあったのなら驚きです・・・。
でも今までになかったのなら、そんなことまで疑いだしたらキリがないので、同一人物で１つのお名前というのを信じたいです。
もう１つは、大学生さんに対してですが、ちょっと厳し過ぎるのではないですか？まだ、子供の延長くらいですよ。
教会離れが深刻になっている若者が、こういった反対派の掲示板に書きこむなんて本当に珍しいと思っています。
しかも承認されたと聞いて偏見がなくなったというのは、高松問題の複雑さを知らないのなら当然のことでしょう？
もし、何かを若者に訴えたいのなら、頭ごなしや「私なら、そんな真似できない」みたいな言い方でなく、どうして私達が反対しているのかを、もっと親切に教え諭していただけないでしょうか？逆効果だと思いました。
大学生さん - 02/07/09 06:18:24
あなたはネオの表面層しかみていないから、その程度の認識しかもたれないのです。
高松でネオが引き起こした問題の余波は国内に留まらず、国際的規模まで影響が波及しているのをご存知ないのでしょうか？
あなたが高松教区の信者さんか、はたまた司教さん自ら歩みを禁止している教区の信者さんかは存じませんが、「その時体験したことと今まで聞かされていたことがあまりにも違ったので」と仰っているように、高松教区のこともネオのこともあまり詳しくご存知ないようですし、既にネオがよく用いる術中に嵌りかけているご様子が、書き込みの内容から窺い知る事が出来ます。
ネオ信者さんは歩みに固執するあまり、周囲の無関係な信者さんにどれだけ迷惑を掛け続けているのかが理解できない。
そして問題の当事者であるにも関わらす、無関係を装い素知らぬ体でそっぽを向き、積極的、自発的に問題解決への道を模索しようともしないで周囲から離隔された閉鎖的な極小さな群れに閉じこもり、これほど深刻な事態を目の当たりにしながら諸問題の本質を棚上げにして「何故自分たちは迫害されるの？」「司教さんが認めているのに何が不服だというの？」と、集団催眠に陥ったかのように口を揃えて称えるのは、ある種気味悪さを覚えるくらいです。
Ｆ司教さんには、ネオ導入後神学院設立から今に至るまで様々な方面から行き過ぎたそのやり方に疑問や非難の声が挙がっているにも関わらず独走しました。
そのことに関しても、ネオ信者さんはネオを推進するＦ司教を無節操にも賛美するのを当然のこととし、疑問を持とうともせず、何ら自己検証一つしようともしないばかりか、よりその権威に依存癒着しつつ、それを恥ずかしげもなく笠に着て、ネオ以外のカトリック信者に対してお節介にも「信仰が生ぬるい」と何ら確証もなく勝手に決めつけて見下し、同じ道を歩む者同士だけで共有感を持ち、ちっぽけな優越感に浸る行為を繰り返してきた。
ややもすると妄想を患ったかのように過剰な被害者意識だけを前面に押し出し、それを主張し張るのに専念しているのが挙って共通しているネオ信者さんの特徴でしょう。
多分にこれらは何処からかの指示があってのことには違いないことだろうが、既成事実として偏った者同士が拠り所とする共同体があり、それを守らんとする意識が過ぎるからこのようなことになったのでしょう。
機会があれば、大学生さんは高松のネオ信者さんやＦ司教さんのとりまき信者さんから直接話をお聞きになられたらよいと思う。
そうすれば私の言ってる意味が少なからず断片的にも分かってくることでしょう。
もし私が大学生さんの立場に置かれていたならば、時間と経費は掛かれども問題の深層を探りに速攻で高松に出向き、偏ることなく様々な立場の方々から広域にお話を伺い、自らの頭で分析して判断を下すでしょう。（←既にされましたか？）
高松にて苦しむ者のことを思えば、承認されたから、カトリック新聞にも載っていたからという理由だけで心のもやもやがとれ、再びネオの祭儀に参加しようなんて軽々しい真似は、少なからず私には出来ません。
プル - 02/07/09 04:33:37
<<オリーブ - 02/07/08 22:47:44 --この 問題に無関心な人から「きっと反対派の人たちは 自分たちが勝ったら正義が勝ったと言い、負けたら 権力は権力に屈し たと言うよね」-->>
確かに耳が痛い言葉ですね。オリーブさんの周りには、無関心な方が多くいらっしゃるのですか？なぜ関心がないのでしょうね。
何が起こってるのかよく知らないからかしら？たいしたことではないと思ってるのかしら？
プル - 02/07/09 04:28:33
<<大学生です - 02/07/08 12:42:45--偏見をもたず、また新求道共同体の祭儀に行ってみるつもりです。>>
偏見を持たないというのは大切なことですね。お若い方たち、どうか高松教区やそれ以外の場所で苦しんでいる人たちのために祈ってくださいね。
「大学生さんへ」さんへ - 02/07/09 04:13:37
セシリア さんの書き込み、お名前が一緒だからと言って、同一人の書き込みとは限りませんぞ。ほかに特定する手段でもおもちかな？
同一時間帯の書き込みならソースである程度判断できるでしょうが。とくとかんがえられるがよい
通行人さんは - 02/07/09 03:58:09
クールですが、ここで他の人に通行人さんのような態度を求めてはいけません。この掲示板の常連はネオを憎む人たちです。
ちょっとでも都合の悪い意見を聞く耳など持ってません。祈りましょう。笑
訴訟を和解に至らす聡明な意見の一つ - 02/07/09 03:48:39
そんな物があると本当におもっていらっしゃるのかしら。オリーブさんこんな意地悪発言にまけちゃいけません。
部外者 - 02/07/08 23:04:20
スタートから全くあなたと食い違っている点。
あなたの理解だと…これは極端な話ですが…生まれも育ちも環境も違う…それによって発想も異にしている世界の人間同士が、理性的で客観的な認識と議論で、全く同じ見解に至り…歩みを同じくする…とでも言いたげなその姿勢です。
webの捉え方についても同様でしょう。あなたが「頓珍漢」と言われる所以です。掲示板に向かうスタンスの第一歩からweb開設者の意向と違うのです。
ですからあなたが何を言おうが勝手ですが、読者はあなたの言うとおり「不毛な感情の摩耗だけで、何の前進もない」ことにこれからはエネルギーを使わないだろうと思います。
最初から違うのですから。オリーブさん、仲が良いのを願うのは子供だって同じでしょう。
知恵があるのなら通行人Ｃさんのように子供のような理想論ばかり言わないで、訴訟を和解に至らす聡明な意見の一つでもお聞きしたいものです。
オリーブ - 02/07/08 22:47:44
私は通行人Cさんが、そんなにおかしい事を言っているとは感じていません。
通行人Cさんが我々と同じように、ネオに対して懸念しているしこのHPを支持している方と思って読んでいても別におかしいとは感じません。
初めから高松教区の人ではないように言っているし、このHPの支持者だと言ってらっしゃるのに「もしかして高松教区の神父ではないかしら？」みたいに言われたら誰だって不愉快だと思います。
同じ支持者同士でも多少の考え方の違いはあると思います。
私も支持していますが、通行人Cさんが言われたように今まで「異端」と言っていたことに対しては弁明した方が・・という意見もおかしいとは思いません。
その事実を認めたうえで、反対の姿勢をとることだってできるはずです。目的のためなら何でもしていい的なやり方は私も嫌いです。
この前の裁判の事で、ネオの人ならともかく、この問題に無関心な人から「きっと反対派の人たちは自分たちが勝ったら正義が勝ったと言い、負けたら権力は権力に屈したと言うよね」と言われました。
私に嫌味を言ったわけではないのですが、悔しい気持ちが沸きました。
でも、揚げ足取りばかりして仲間同士でも意見がちょっとでも食い違えばけんかになるのでは仕方ないか・・とも最近の書き込みを読んでいて感じています。
日向さんが正義の追求と解決のために始められたはずなのに残念です。
- 02/07/08 22:46:57
通行人Ｃさんの論旨から受ける印象を総括し例えば「頓珍漢」と表現したのです。一つ一つの文言を検証するのは、残念ながら、それだけの時間的余裕はありません。
一言だけ言えば、通行人Ｃさんの論旨は各論から各論へ飛びすぎて、問題点を拡散させてはないでしょうか？
通行人C - 02/07/08 22:08:42 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
＠ぷーさん、言葉尻を取るようで申し訳ありませんが、「何を頓珍漢な事を」と言う事があれば、その具体的な発言を取り上げ、それが頓珍漢である事を論証されるのが筋ではないでしょうか。
さもないと、不毛な感情の摩滅だけで、何の前進もありません。「嫌だから嫌だ」と言うだけでは、それこそ子供のケンカと同じでしょう。
「反ネオ有理」を皆に納得してもらうのがこの掲示板の目的ではないのですか。
＠ぷー - 02/07/08 21:40:05
通行人Ｃさんwrote：(心情的な反発（野次馬だとか、知ったかぶりとか、思いやりがないとか、被害者を虐めているとか・・・・）は、正直言って迷惑です。)
通行人Ｃさんの上記の記述には残念ながら同意できないです。
まず、ここに書き込んでいるメインの人々は、高松教区で発生している問題に対し、基本的な共通理解があります。
（細かな点の意見の相違を除き）しかしながら、その共通理解を共有しない、通行人Ｃさんが努めて一般論を述べられたとしても（それが善意であることは疑わない）、どうしても、的はずれなことをいっているして受け取られ（私もその印象を受ける時がある）、「何をトンチンカンなことをいっている！」といった反発や顰蹙を買うことが起きたとしても致し方ないと思うのです。
通行人Ｃさんが、どのような意見を書き込まれるのも自由でありますが、それには、どのような心情的な反発をも受ける覚悟でいて欲しいとおもいます。
ここは「反ネオの掲示板」なのですから。
大学生さんへ - 02/07/08 20:57:02
記述内容と書き込み人の背後関係も併せて考察し、もう一度慎重に読まれるがよい。＞読解力抜群の大学生さん。
（セシリア - 02/05/16 23:54:15）今の教皇様がローマ教区立国際宣教神学院「レデンプトーリス・マーテル」を設立されて15年ぐらいになるそうです。
3年の試運転期間を経て教皇庁の所管のお役所がその設立理念と生活の規則を厳しくチェックした上で正式に承認するや、世界の司教様がたがその同じ理念と規則を採用した教区立国際宣教神学院「レデンプトーリス・マーテル」を、ローマの第一号の姉妹校として自分の教区に誘致し始め、多くはローマの「レデンプトーリス・マーテル」の卒業生を院長または副院長として迎えている、と言うのは紛れもない事実です。
現在その姉妹校の数は世界に46あるそうです。高松の深堀司教様が、最初の12の姉妹校の一つとして、12年前にいち早く誘致されたのは、先見の明があったからでしょう。
ちなみに、高松の神学院の副院長は、ローマ「レデンプトーリス・マーテル」の一期生のスペイン人アンヘル神父、でローマ教区長ルイニ枢機卿によって派遣された現役のローマ教区司祭です。
世界各地の少数執拗な反対論者の悪宣伝にもかかわらず、毎年3−4校のペースで姉妹校が増え続ける傾向には、今のところ変化の兆しもありません。
何で高松だけ教区立ではダメで、他の45校は「教区立」でいいのか、その辺の論拠がよく分かりません。
「レデンプトーリス・マーテル」の姉妹校46校のうち、なんで他の45校はOKで、高松はNOなのかよく分からないのです。誰か教えて。
それとも、ローマの第一号を含めて、「レデンプトーリス・マーテル」国際宣教神学院46校は全部けしからん！異端説に毒されている！直ちに全部廃校にせよ！！との極論を吐かれているのでしょうか。
一信者が、どんな権威で教皇様に貴方の神学校を閉めなさいと言えるのでしょうかね。
皆、同じ理念、同じ規則（それは第二バチカン公会議の新しい養成の指針を具現したものに他ならない）で運営されているのに。
公会議は「これからの司祭は、皆、国際的視野を持ち、宣教の精神を持って養成されなければならない」(国際・宣教）という意味のことを明確に打ち出しています。
しょうゆ豆さんは - 02/07/08 20:06:38
ネオの祭儀にいったことあるの
しょうゆ豆 - 02/07/08 16:16:28
大学生さん、新求道共同体が承認される前に、その草案はバチカンから４回も送り返された、また、認知への道筋を妨げる幾つかの点があった・・・というニュース文を読みませんでしたか？。
高松教区問題の始まりは新求道共同体が、教皇様のお墨付きを望み求めていると、うわさされ始める以前からのことですよ。冷静に考察して下さい。
何処だか知りませんが、近頃おこなわれている新求道共同体のミサに１〜２回参加したくらいで、高松教区の今までの状態が理解できるのなら、 その程度のことだったら、とっくの昔に解決出来ていたと思いませんか？
信者としてあなたの先輩でもある高松の方たちは、それが出来ないほどおバカさんたちばかりではありませんよ。
高松問題はそしてネオ問題は発生すべくして、発生したのですよ。
承認されたから、カトリック新聞に載ったからと言って，いままでのもやもやが、あなたのようにチャラになってしまう程単純ではないのです。
あなた個人はそれでいいでしょう。あなたのおっしゃる通り、神様はいろいろな形で人々をご自分のところに導かれますから、そして、それからが大切ですね。
大学生です - 02/07/08 12:42:45
呆れた・・・。（02/06/25 08：17：23）さんのコメントを見てびっくりしましが、どうやらあなたが勘違いしておられるようですよ。
私もセシリアさん（02/06/26 23：07：26）のコメントを読んでみましたが、「日本の黒幕のグレゴリオ神父」とか書いてるあたり、セシリアさんは新求道共同体の人ではなさそうですよ。
もう一度読んでみてはいかがでしょうか。誰も指摘しないので、してみました。それと新求道共同体が承認されたことについてですが、正直ほっとしました。
教会でもこのホームページのようなことを聞かされていたのですが、偏見はよくないと思い、彼らの感謝の祭儀にあずかったことがあります。
その時体験したことと今まで聞かされていたことがあまりにも違ったので、私は戸惑いました。ずっと考えていました。
そして今回承認されたことで、彼らは教会法から外れているわけでも、異端者でもないことがはっきりしたわけです。カトリック新聞にも載ってましたね。
心にあったもやもやがなくなりました。神様はいろいろな形で人々を御自分のところへ導くことがよく分かりました。偏見をもたず、また新求道共同体の祭儀に行ってみるつもりです。
通行人C - 02/07/08 07:40:23 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
＠ぷーさんいわく：「通行人Ｃさんの書き込みが単なる意見の表明であればいいのですが、事実の指摘とも取られかねない表現が見る人から見ればあるわけで、そこら辺で齟齬があるように思えます。」
一般に掲示板の存在理由の一つは、書き込まれた「事実の指摘」に誤りがあれば、それを的確に反論する事だと思います。
私は、高松教区民ではありませんし、周りに情報を提供してくれる人も居ません。ですから、努めて一般論を申し上げているつもりですが、事実誤認があったかもしれません。
そんなときは、同じ信仰を持つもの同士の対話ですから、誤りを指摘してもらえるものと安心して自由に書いています。
ですから、心情的な反発（野次馬だとか、知ったかぶりとか、思いやりがないとか、被害者を虐めているとか・・・・）は、正直言って迷惑です。
なお、＠ぷーさんは、たびたび高松に来るようにお誘いくださっていますが、残念ながら現時点では、体力的にも、時間的にも無理である事をご了承ください。
＠ぷー - 02/07/07 23:21:41
通行人Ｃさんの書き込みが単なる意見の表明であればいいのですが、事実の指摘とも取られかねない表現が見る人から見ればあるわけで、そこら辺で齟齬があるように思えます。
通行人Ｃさんの善意は疑うものではありません。時間的余裕があれば、高松教区を訪れて、ご自分の目で、実態を調査されたらいかがでしょうか。
私は何回も同じことをいっていますけど。
オリーブ - 02/07/07 21:47:50
何か子供の喧嘩みたいです。反対派の方同士でギスギスしていて嫌なんですけど。深刻な高松問題も、こんな感じの喧嘩か？と思われたくないのですが・・・。
少しでも意見が違うと一致団結できないのですか？せめて反対派、あるいはこのHPの支持者同士だけでも一致していたいのですが。
部外者 - 02/07/07 19:50:51
通行人Ｃさんへ 「ですから、個人的に個々の人と論争をするつもりも余裕もありません。」その言葉、私もそっくりあなた様にお返しいたします。どうぞご自由に。
通行人C - 02/07/07 19:26:30 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
HNを明記した場合を除いて、私は、いちいち個人を念頭に置いて投稿しているわけではありません。書き込まれた文面を読んで、自分なりに反応しているのです。
ですから、個人的に個々の人と論争をするつもりも余裕もありません。公開の場に自説を公表した限りは、お互いに批判を受ける覚悟を持ちましょう。
心情的なカキコや、発言を禁止するような書入れはされない方が良いと思います。
余計な事ですが、ここの掲示板の表紙の教会法の条文の引用（？）、特にその最終文をお読みになるようにお勧めします。
部外者 - 02/07/07 11:37:22
道草人さん、当方も全く同感です。ここは高松問題を討議する場所です。
通行人が当初から野次馬的発想で述べつまくなく勝手なことを並べ立てているようですが、ここは問題の主旨以外の話題を楽しむサロンではないでしょう。
当然のことながらあなたがお勉強会を開く場所でもありません。然るべき場所でお伺いなさるがよろしい。被害者の心情を慮れば道草人さんの憤りはあたり前のことです。
道草人 - 02/07/07 10:51:08
通行人さんへ。私は、高松教区レベルの問題に過ぎないということは一言も書いてはおらんよ。創作はいかんよ。それは、あなたの理解のことだね。
また、ここであなたと議論するつもりはないし、そんな暇な時間もない。まして、ここはそんな場ではないでしょう。テオトコスとは、いいフリーメールアドレスですね。
それにひとこと。この掲示板は神学もどきごとの交換スペースではないでしょう。そんなに神学もどきが好きなら、別の場所でやったら。
ひょっとしらら、あなたは、高松教区の神父？ それじゃ。
通行人C - 02/07/07 06:19:40 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
部外者様、ご教示ついでにお教えください。「教皇座において宣言するときのみ」と言うのは、具体的には、どういう場合でしょうか。
たとえば、回勅、とか、列聖とかその内容によるのでしょうか、それとも何か条件のようなものがあるのでしょうか。とても大切な事ですのでよろしくお願いします。
桃太郎 - 02/07/06 22:13:14
英語の分かる人へ！ 見つけましたよ。ネオの正統派のオフィシャルなホームページのアドレスを。 www.camminoneocatecumenale.it と言うのがそれだ！！
バチカンのネオ承認の宣言文（Decree)や、定款（「会則」または"Statuta"）から、さまざまな文書がぎっしりはいっているよ。みんなどう思います？
通行人C - 02/07/06 10:38:15 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
部外者さん、ご教示感謝します。もっとよく考えさせていただきたいと思います。
道草人さん、高松教区レベルの問題に過ぎないのであれば、どうして世界に向けて発信される、このようなホームページを開設されるのでしょうか、理解に苦しみます。
プル - 02/07/06 10:12:51
<<プルさんへ - 02/07/03 00:44:50 まあそう言わずに、希望は持ち続けましょうよ。>>
そうですね。ただ、２０年３０年たてば「明日に向かって」さんの活動がなくても、それは自然と変わっていくものでしょう。
わたしのとって２０年たったら変わるよとうのは、やっぱり何も変わらないのと同じに感じます。
道草人 - 02/07/06 03:10:17
あまり、事を大きくしないようにしましょう。不可謬の教導権の発動だとか、異端がどうだとか。こういうことのやり取りに時間を使う必要もないでしょう。
これは、頭の体操ではないでしょう。等身大でものを考えてください。ここでのことは、高松で起きている事態をどうしていくかということのレベルです。
ネオカテをどう判断するか、教会の中でどのように位置付けするか、そんなことはバチカンに任せておけば良いことです。
ネオカテの会則が期限付きで認可されたということで、多くの人の目は、これからのネオカテの動きを注視していくでしょう。
今まで、ネオカテに対しては、いろいろな発言がありますが、そのような発言を受けるような行動があったことも事実でしょう。それは、それとして受けなければならない。
ただ、ネオカテの活動も信仰のありようという点で、私たちに問題を提起していることは、そうだと思う。
部外者 - 02/07/06 01:40:04
>通行人Ｃさん >この認可は、不可謬の教導権の発動と言う事にな >るのでしょうね。 あきまへん。知ったかぶりかつ聞きかじりの知識で物言わんといてください。
ローマ法皇の不可謬教導権が発動されるのは、新しい教義を教えるためではなく、使徒たちによって伝えられる啓示を説明するために、教皇座において宣言するときのみ、「不可謬」なのです。
今回のようにキコ氏が発案した新会則の承認に五つの官庁の合同した仕事の成果としてバチカン市が発表するものは教皇の不可謬権とは何ら関係ありまへん。
傍聴人 - 02/07/05 17:57:10
「５年間の暫定期限付きで承認」―むしろこのことのほうがニュ―スバリュ―があると思いませんか？。
他でもない、7日付けのカトリック新聞が伝えた「新求道共同体」の会則承認の記事。見出しばかりが大きくて、不親切というか、取材不足というか、机の上で発表されたことだけを書き並べた"お粗末”極まりない内容に、ガッカリしています。
このページでも早くから伝えていたほどですから、せめて日本における現状を分析して「解説」するぐらいの努力を払ってもいいのではないでしょうか。
お代をお取りになっている新聞なのだから…。それとも本気で書ける記者がいないのでしょうか？率直に言って最近のカトリック新聞は、遅い、つまらないで、読みごたえがありません。
宣教の役割が果たせていないということですね。しっかりしろよ、カトリック新聞！
記者の目 - 02/07/05 14:22:29
高松教区司教を被告とする松山地裁の「名誉毀損事件」について,中外日報の記者・山野上純夫氏(実名入り)は、7月2日付けの紙面で次のように報道しています。
「この問題のために近く臨時司教総会を開き、全司教で解決に当たることを申し合わせた。
異例のことである△法廷で原告の信徒側が、司教が宗教法人法の定めを無視した責任をついているのに、高松教区司教は教会の中でしか通用しない教会法で反論しているから、裁判の行方は見えたとする向きが多い」
・・・などと綴ったあと、カトリックには「21世紀とは思えない"暗さ”がある」とチクリ！
通行人C - 02/07/05 08:59:27 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
ぷーさん、もちろん、「あしたに向かって」の支持者と言う意味です。ただし、支持すると言う事は、何でもかんでも賛成と言うことではありません。
＠ぷー - 02/07/04 22:15:30
（支持者の一人を自認している事を明言しておきます。）
一応、文脈上、そうだとは思いますが、一応確認したいのですが、いわゆるネオに反対しているこのサイトの人たちの支持者という意味ですよね？
通行人C - 02/07/04 19:13:57 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
またまた、意地悪爺さんと顰蹙を買いそうですが、やはりけじめはつけるべきだと思いますので・・。今日カトリック新聞でネオの会則が認可された事が報道されていました。
この認可は、不可謬の教導権の発動と言う事になるのでしょうね。ならば、反ネオサイドとしては、ここらで、一応総括を行うべきではないでしょうか。
認可に対する態度を明らかにした上で、今後、何を目指し、どのような方法で、ネオと戦っていくのかを明示するのが支持者に対する親切ではないかと思います。
ちなみに、信じるかどうか別に、通行人は、支持者の一人を自認している事を明言しておきます。
被告証言(落穂拾い） - 02/07/03 12:36:19
【被告側・弁護士尋問】・・「神学院を設立するときは、これは教会法上、この森岡さんが『例えば境内建物ですから、正規の手続きに基づいてやるべきだ』と言っているように、諮問機関の同意が要るということになっていますね。まあ、これ、1277条には「経済問題評議会及び顧問会」と書いてありますね」。
【被告側・下田証言】・・「はい。教会法上、そういう名目で書かれておりますけれど、例えば財務委員会というのがあり、そういうものに司教はちゃんと諮問している。
（中略）そのころはまだ宗教法人法というのが、現在みたいにしっかりしていなかったんですね。司教はちゃんと顧問に諮りました。で、みんな大賛成だったんです」。
【?・尋問】・・「じゃ、そこでいう経済問題評議会、若しくは顧問会というのは、財務委員会でもいいんだということですね」。
【?・下田証言】・・「そういうことです」。
【?・尋問】・・「この点について森岡原告は、私がこの問題ついて『財務委員会というのは、いかがですか』という質問に対して『財務委員会は、信徒や司祭を代表して教区の財政（予算・決算）中心の財務運営委員だから、それとは全然性格を異にするものだと思う』ということで、やはり高松司教区では違法性があるという認識のようなんですけどね。
その解釈は誤っているわけですね」。
【?・下田証言】・・「それは違います。ちゃんと教会法に明記されています。1280条にですね」。
《注》この尋問・証言は宗教法人法（同規則）と教会法が錯綜しているようです。
境内建物に関する条項は宗教法人法第3条及び23条（宗教法人「カトリック高松司教区」規則第11条1項の6）他。教会法は第1277条及び1280条（「ミレニアムの虚構・第3版」の77頁に紹介）に基づくものです。
この中で教会法1280条は「いかなる法人も経済問題評議会又は少なくとも2人の相談役をおかなければならない。相談役は財産管理者の任務遂行を助けなければならない」とあり、これらの任務を財務委員が兼務できるかどうか。
仮に兼務できるとしても、その任務を明確にして現財務委員に課していたかどうか、同委員たちはそのように認識して事実上（財産管理）の任務を果たしていたかどうかなど、数々の疑問が残るところです。
あるベテランの財務委員は「それに関することを聞いたこともないし、全然心得ていない」と話し、さらに教区顧問の一人は「顧問会を開いて諮問した事実はないし、その記録もない」と述べています。・・・以上、5・15公判(被告側証人尋問)の傍聴メモから。
プルさんへ - 02/07/03 00:44:50
まあそう言わずに、希望は持ち続けましょうよ。10年では修復が難しいかも知れませんが、20年、30年という時間を見れば、決して不可能ではないと思います。
あまり適切な例でないかも知れませんが、ベルリンの壁だって30年弱で崩壊しました。
プル - 02/07/02 21:53:51
<<＠ぷー - 02/07/01 21:59:10 ---高松教区分裂の問題は残るのです。--->> この問題はもうなくなることはないのではないかしらん。修復不能だと思います。
ネオの方たちがみないなくなってしまうならともかく、もう互いに受け入れあうことはできないでしょう。
被告証言(落穂拾い） - 02/07/02 13:51:05
【被告側・弁護士尋問】・・「原告の森岡さんは、訴状や準備書面を見たり、その後の動きを見ると、あんまり教会のほうの認識があるように思えなかったんですが…。
要するに、教会のほうとしては、もう教会法が前面にあって頭の中が一杯になっている。原告さんのほうは、世俗法といいますか,宗教法人法がどうのと…」。
【原告側・弁護士尋問】・・「先ほど来、ずっと評価を交えた意見を述べておられるので、その点について異議があります」。
【被告側・弁護士尋問】・・「いや、事実関係を聞いています。そういう争いがこの事件の本体といいますかね」。
【原告側・弁護士尋問】・・「その点についても、誘導でもありますし、意見を言っていますので、異議があります」。
【裁判長】・・「それは認めます」。
《注》2000年3月20日の教区信徒協臨時役員会の席上、被告は「宗教法人法に縛られたら、カトリック教会は何も出来なくなる」と述べて物議を醸しました。
・・・以上、5・15公判（被告証人尋問）の傍聴メモから。
＠ぷー - 02/07/01 21:59:10
ネオが聖座に会則の認証を受けたそうですが、それが看板の掛け替えだけで、内実が変わらないのであれば、今までと何も変わらず、高松教区分裂の問題は残るのです。
それだけにまず、ネオは受けた会則の内容を一刻も早く公表すべきです。その内容を確認した上で、今後ネオがどうゆう動きをするのか注視していきたいですね。
ネオが、異端であろうがバチカンの公認団体であろうが、以前として「カルト性」を残しているのであれば何も変わりないのです。
被告証言(落穂拾い） - 02/07/01 20:01:46
【被告側・弁護士尋問】・・「今回のトラブルの原因ですけれども、どうも、この(神学院設立とその用地購入の)議事録が非常に問題になっていますけどね。
あなたのご経歴を見ると、カナダのモントリオール大学の神学部、同大学院の神学部を修了されていますが、日本の国内法、とりわけ、宗教法人法とか認証された定款等について、ご研究されたことはございますか？」。
【被告・深堀証言】・・「ありません」。
【ー・尋問】・・「先ほどの下田神父のお答えを聞いても、どうも教会法が前面にあって、世俗法にはあまり知識がないし、認識も深くないという印象を受けたんですけど、司教さんはいかがですか？」。
【―・深堀証言】・・「（私も）同様です」。
【―・尋問】・・「そういうことは、お認めになりますか？」。【―・深堀証言】・・「はい」。・・・以上、5・15公判(被告証人尋問)の傍聴メモから。
高松教区の憂い - 02/07/01 15:20:54
ネオの司祭が司牧先の教会に赴任した時点で、遅かれ早かれその教会はネオに都合よい司牧方針の下、徐々にネオ化していくというのは、今や定説化しつつあります。
ネオ道を歩むか否か、信者各個人に選択権があるなんてネオ司祭は言うが、信者数の少ない小教区で信者に自由な選択肢が与えられる筈もなく、そんなの詭弁以外なにものでもありません。
そこでは信徒間の絆を巧く操作され、いつのまにか教会と信徒のネオ化を手助けする様、仕向けられるのだから。
ネオが今まで通りのやり方をするなら、現在出来ている信者間の亀裂は深まる一方で修復されることはないだろうし、更に新しい亀裂ができていくだろうと思う。
烏兎匆匆 - 02/07/01 12:53:05
そう言えばネオの関係者の中に、趣を異にし、我が意にそぐわない意見を発した一個人を捉えて「嘘つき」「悪魔」と罵り、その旨公言して憚らない愚か者が過去居りましたな。
通行人C - 02/07/01 10:23:08 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
傍聴人様、「異端」と言う言葉は、大変重い言葉です。異端者と言う烙印を押されただけで、一切弁明も許されず、財産没収、破門（生活できなくなる）、火あぶりになりました。
これは、カトリックだけでなく、新教でも同じでした。確かに現在は、肉体的危険はないかもしれません。
それは、教会の力が社会的に弱いので実害がないだけで、将来、万一教会が社会の大勢力となるような事があれば、肉体的な制裁が加えられるかもしれません。
周知のように、今でも「異端」はカトリック教会では、教会法による破門罰の対象であり続けています。確かに「異端」と言う言葉の内容は、流動的であります。
時代によって理解が異なります。現在では異端とは、教導権によって公式に定義された信仰箇条を意図的に、しかも執拗に否定し続ける事だとされています。
とにかく異端と言う言葉は、キリストにおける兄弟に投げつけられる最大、最悪の罵倒語であります。
キリスト教系といわれるサイトをご覧になると明らかなように、余りにも軽々にこの語が用いられています。
通行人が関わっています某信者さんのHPも本邦最悪の異端ページと名指しで非難され、関わっている人々は異端烏と呼ばれています。
このような事がキリストの弟子たちの間であってよいものでしょうか。異端説だとか、異端者だと発言する場合は、よほど腹を据えてかからねばならないと思います。
ですから、この機会に、弁明を求める次第です。
傍聴人 - 02/07/01 08:23:28
通行人Ｃ様。新求道共同体は、このたび会則が認可されるまでに何かと問題が指摘され、認可にあたり、教義や典礼など多面的に改善が求められました。
従って、認可以前においては「異端」と呼ばれても否めないところがあったのではないでしょうか？
通行人C - 02/07/01 07:39:34 電子メールアドレス:theotokos@mail.goo.ne.jp
「ネオ」の会則（？）が認可されたそうですね。別にどうってことはないと思います。
すべての受洗者が受け入れを義務付けられているわけでもないでしょうし、これまで通り批判すべきは批判し、認可した行為に対する異議申し立てもありえるのではないかと思います。
ただし、この板で「ネオは異端だ」などと書きこされた方々、そういう文書を紹介された「あしたに向かって」同人（！）の方々が弁明を公にされるのが、ネチケット道の仁義だと考えますが、いかに。