2003.2/21-28
日本のキリスト信者は、３世紀間もヒエラルキアなしで生き延びてきました。しかも弾圧されながら・・。ファイト！
ペトロ - 03/02/28 17:14:02
ほう、最終の口頭弁論を経て、判決なのか。。。。ほう、それにしても、バチカンも、日本の司教団も手を拱いてていいのかなあー。
Ｎｅｏのリーダー達にも少なからず責任があると私は思うんだが、知らん顔の半兵衛を決め込むつもりなのかなあー。これじゃあいかんと思うんだが。。。。。
しょうゆ豆 - 03/02/28 12:38:15
私感ですが、信者のみんさんは徐々に意思表示をはっきりなさるようになっていると感じています。教会首脳陣が何をどのようにしようと、どのような方法をとろうとたじろかないと思います。
高松教区は高松教区の信徒をないがしろにしていては支えられないでしょう。
しょうゆ豆 - 03/02/28 12:19:42
裁判の原告者である２名の信徒を支援する会のことはこのＨＰ“よびかけ”の中でも紹介されていますが、この支援会では昨年の１２月下旬から新年にかけて支援会の方達を対象にアンケート調査が実施されました。
これは、それまでに会の方達には支援会のほうから祈りの支援のお願いと共に、裁判の進行状況やその経過等が逐次知らされていたのですが、それらを皆さんがどう受けとめられているのかと言うことの確認と共に、裁判を通して浮き彫りにされてきた憂慮すべ諸々の問題に驚きと戸惑いを感じながらも、それらは信徒の立場から、信徒として取り組んでいかねばならないものもあるという意見のもと、試みられたものでした。
設問は５つ、
１、今までお届しました資料をご覧になって、どのように思われますか？ご意見をおきかせください。
２、今の教区の運営について、どう思われますか？。
３、今後の教区に何を望まれますか？。
４、裁判が結審をむかえそうですが、今後「支援の会」をどのようにしたら良いと思われますか？。
５、その他、何でも率直なご意見をおきかせください。
というものでした。無記名、記述式でしたが、貴重，奇抜な意見もあり皆さんの思い等も語られたとても意義あるものでした。
これらの回答文は日本の枢機卿、大司教、司教様方に送付されました。もちろん深堀司教にも。
しょうゆ豆 - 03/02/28 11:57:19
２月２６日に行われた、訴訟の和解協議は、和解に至らず４月１６日最終弁論を経て判決、と、なったそうです。
ペトロ - 03/02/27 18:36:16
ところで、深堀敏司教の訴訟は、ついに「判決」ということだそうだが。。。。。
通行人C - 03/02/27 15:33:40 電子メールアドレス:ypepito@hotmai.com
現在のシステムの中に常備救難隊があるでしょうか？自力脱出は、自滅に繋がりかねませんよ。ならば腰をすえた諦観のみ。
桜子 - 03/02/27 14:02:25
秘跡をさずけたり、信徒を司牧するためには、総合的な能力が必要でしょう。それが一般的に「哲学」といわれるんでしょうかねえ。
人間の究極の根本原理を客観的、理性的に理解する能力、つまり、とらわれない心で物事を広く深く見つめ、導いていくていく力があるかどうか、ネオの司祭にはそれが乏しい、その能力がない、ということなんです。
桃太郎 - 03/02/27 13:53:33
通行人Ｃ様：叙階が有効かどうかはどこで決められますか？教区長である深堀司教が叙階し司祭職の行使を認可している高松教区は山で遭難したのと同じですか。
はやく救難隊を出さないと死亡者は増えるばかりです。
通行人C - 03/02/27 10:32:27 電子メールアドレス:ypepito@hotmai.com
いわゆる「ネオ」の問題は、ネオ司祭と言われる人々の叙階が有効で、教区長がその司祭職の行使を認可しているかどうかと言うことでしょう。
両方ともYESであれば、現行の教会組織上では如何ともすることができません。諦観に徹するほかありません。
山で遭難したら、不必要なエネルギーを使わないで、じっと時を待つのが一番だそうです。
鹿嶋 高樹 - 03/02/27 09:20:36
私は当事者ではないので、ネオに関する私の一番の心配ごとは、ネオが教会内教会なのではないか、ということ。信仰を共有する兄弟ではないのかも知れないということ。
カトリック系カルトではないか、ということ。カトリックを内部から乗っ取る可能性があるのではないか、ということ。そのようなことです。
私は司祭の一番の仕事は、カトリックの秘跡を司祭することだと思っているので、頭が良いかどうかとか、哲学的な知識があるかどうかは、そんなに大事な資質だとは思いませんが、教える内容がカトリックの教えと開きがあるのであれば、これは大事です。その部分について、元ネオの方々がいらっしゃるのなら、詳しく知りたいと思います。
例えば、祈りの内容だとか、聖書の読み方だとか、聖歌の内容だとか、ヒエラルキア内で従順を実行する相手が誰なのかとか、そのような「教え」と関わる内容について知るのは、少なくとも他の事柄と同じぐらい大事なことなのではないかと思います。
元ネオの方がいらっしゃるのなら、もちろん匿名で結構ですので、お考えをお聞かせ下さい。無理かな？
トーマス - 03/02/25 23:14:50
ネオ司祭とドミニコ会士との違いは「波動値］の差ではないでしょうか、人を癒すことができるだけの波動をもっていないから何か物足りなさを感じさせるのでは、ないでしょうか？
掲示板をネオ関係者が見ていることはうれしいことです。彼らが何が足りないか、聞く耳を持っていれば、将来はひらけるのではないでしょうか？
波動が高いネオ司祭にお会いしたいですね、きっとお互いの波動を認め合ってケンカなどできないでしょうね、ドミニコ会の神父さんは時代のながれなのでしかたがないと言われていました。
また、同じ神を信じるもの同士ですから、いがみあうことはないともおっしゃっていました。
歴史が解決して行くのでは、ないかともいわれていましたよ、コメントさんカリカリしないで波動値を高めて、黙っていてもお会いしただけで安らげる雰囲気をかもしだせるようになってください。
高松教区の歪み - 03/02/25 22:14:03
ネオに傾倒したＦ教区長が信者個人に対して加えた「信徒の人権を蹂躙した行為」は、これから何があっても永久に忘れる事が出来ない。
しかし、ネオのことで特に私が危惧するのは、地方の有力者や政治・行政に携る者との癒着がさらに深まることだ。
高松教区のような地方においては、ネオにとって都合の悪い批判を浴びたり組織の内情を暴かれそうになったとき、それらを動かし信者に圧力をかけて生活を脅かすことが十分可能になるからだ。
これらはなにも荒唐無稽な話ではない。
過去、教区の中でネオの指導部がやってきたことを鑑みれば、今後そういった下劣な行為を犯す可能性が絶対無いとは否定出来ないからである。
このような深刻な事態が常態化しかねない可能性を孕む高松教区は異常だ。
通行人 - 03/02/25 21:04:28 電子メールアドレス:ypepito@hotmai.com
なんだか低次元な問題となってきましたね。ネオと言う世界規模の組織の受け入れの可否が問題ではないのですか。
プル - 03/02/25 19:26:09
横やり入れるようですが、名無しさんは「哲学の勉強ができてない」根拠を示してほしいのではないでしょうか？
桜子 - 03/02/25 08:24:02
普段の会話はスペイン語、教室ではイタリア語。日本語は理解していない。哲学の勉強が出来ていない。
これ全て事実ですよ。詳しく調べてみて下さいね。ハンドルネームを入れて頂くといいですね。。
- 03/02/24 21:30:04
事実であろうとなかろうと失礼なものは失礼でしょう。彼らを擁護するつもりはありませんが、哲学を学ぶ力がないとは、あなた件の神学院で教えていらっしゃるの？
イタリア語ではなく，普段の会話はどっちかと言えばスペイン語中心でっせ。なんもしらんのにえらそうなこと言ってるとこのホームページの信頼性が疑われます。
桜子 - 03/02/24 19:48:45
高松の神学院を出たネオの神父たちは「さほど高くない学力レベル」・・・何も失礼じゃありませんよ。事実なんだから。
一番に哲学を学ぶ力に乏しく、中南米出身の人たちは日本語を本当に理解していません。イタリア語中心だから。
＠ぷー - 03/02/23 23:08:41 電子メールアドレス:zk007jp@yahoo.co.jp
失礼しました。学力という表現は、適当ではありませんでした。苦しい表現ながら日本的常識理解力とでもすべきでした。
どちらにしろ、この神学院は実は違法であったと後々認識する高松神学院出身司祭はかわいそうだと思います。
主はご存知です - 03/02/23 22:27:52
全ての混乱と躓きの元凶がネオだということを。（マタイ18・6〜9 ）
「しかし、わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、大きな石臼を首に懸けられて、深い海に沈められる方がましである。 世は人をつまずかせるから不幸だ。
つまずきは避けられない。だが、つまずきをもたらす者は不幸である。 もし片方の手か足があなたをつまずかせるなら、それを切って捨ててしまいなさい。
両手両足がそろったまま永遠の火に投げ込まれるよりは、片手片足になっても命にあずかる方がよい。 もし片方の目があなたをつまずかせるなら、抉り出して捨ててしまいなさい。
両方の目が揃ったまま火の地獄に投げ込まれるよりは、一つの目になっても命に与れる方がよい。」
イエズスは、虐げられている弱者よりも、そういう方々を汚い遣り方で虐げ続けた律法主義者筋など、権威者側の責任を極めて厳しい姿勢で追求されたのではないでしょうか？
ネオ司祭の中には、なにかとんでもない思い違いをされている方がおられるようですが、わたくしが倣うのは、キコやその配下のネオ司祭（もちろんネオの組織）ではなく、人々の自主・自律性、自由そのものを愛したイエズス様その方です。
プーさんへ - 03/02/23 22:15:42
プーさんらしくない書き込み。だいぶ失礼かも。学力が高くないと神父にはなれない ということはないと思われますが。こちらに来てからはそれなりに勉強しているだろうし
＠ぷー - 03/02/23 22:08:37
(強がりを言っても「良心」が赦さないでしょう。その意味で哀れなことだと思います。) 一部の司祭はその良心さえも失っていませんか？
加えて高松神学院に入学する外国からの神学生は失礼ながらさほど高くない学力レベルですから、違法性についてさえも認識できないのではないでしょうか？
傍聴人 - 03/02/23 20:05:32
高松教区の国際宣教神学院のことは「道理にかなっていない」「重大な過ちがあった」という自覚、その認識に立って改めない限り、いつまでたっても解決しないでしょう。
この神学院出身の"司祭≠ﾍ、どこへ行っても肩身の狭い思いで生きていかねばなりません。強がりを言っても「良心」が赦さないでしょう。その意味で哀れなことだと思います。
- 03/02/23 07:53:55
ホセアルベルトペレイラ神父は叙階後しばらく九州かどっかにいたはずですが、確か２，３年たたないうちにすぐいなくなっちゃったんですよね。
神父とはいえ生身の人間ですから、いろいろあるのでしょうが、ポルトガルに帰ることとか何で帰っちゃったのかとか、お知らせしてくれても良さそうなものだ。
神父さん続けているようなので、いわゆるスキャンダルではなさそうですがね。
【宗教法人乗っ取り事件・有罪判決】 - 03/02/22 11:40:53
《織田無道被告に有罪＝宗教法人乗っ取り事件−横浜地裁》
東京都内の宗教法人を乗っ取るため偽造書類を法務局に提出したとして、公正証書原本不実記載などの罪に問われたタレントで住職の織田無道被告（５０）＝本名織田礼介＝に対する判決が２０日、横浜地裁であり、矢村宏裁判長は■「支離滅裂の弁解に終始し、反省の様子は見られない」■と指摘して、懲役２年６月、執行猶予４年を言い渡した。
判決によると、織田被告は国会議員の元秘書らと共謀して２００１年６月、東京都中野区の宗教法人の乗っ取りを計画。
代表役員が辞任したように見せ掛けた辞任届や宗教法人変更登記申請書などを偽造した。（時事通信）
［抜粋・Yahoo!ニュース］ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00000798-jij-soci
トーマス - 03/02/23 01:42:46
やっと開けました。自分の周りで何が起こっているのか、判りはじめました。
今回資料や、ホームぺ−ジで少しわかりましたが、資料が多すぎ、はじめて読むものには、荷が重いです。カソリック信者向けに要点をしぼったものを作って欲しいと思います。
何もしらないで、集会に参加している人に差し上げたいと思います。ホームページの中身が多いからでしょうか、途中何度もフリーズして、アクセスをやり直しました。
でも今回ほとんどのページをプリントアウトしました。がんばってください。応援しています。
５人家族 - 03/02/22 09:08:38
バチカンは、そんな古臭いことをいっているから、東方正教会やイスラム教との確執解消も進まないんだよね。だから中東和平にも力が及ばないんだよ。
(次の話に変わって)これじゃ、いくら謝罪してもだめだよな。(兄さんより)
＠ぷー - 03/02/21 23:58:21
２月２３日付けのカトリック新聞の一面の下の方に、司祭異動の記事があり、高松教区の司祭異動として、２月２日付けポルトガル・ペジャ教区に転籍（ポルトガル在住）ホセ・アルベルト・ペレイラとあります。
どうして高松教区の司祭がポルトガルにいて、そこの教区に転籍するのでしょうか？
つまり、高松の神学院で、日本の教区司祭として叙階されたが、故国ポルトガルが恋しくなり、帰郷して、故国ポルトガルの教区司祭になったということなんでしょうか？
だとすれば、日本における教区司祭を育てるという試みなのになんのことはない、故国に帰ってしまう司祭をわざわざ日本で育てていることになります。
一寸した記事ですが、ここからも、高松神学院の一つの失敗が読みとれないこともありません。
通行人C - 03/02/21 18:22:26 電子メールアドレス:ypepito@hotmai.com
神与の権能は、司教個人にのみあって、司教会議には、その権能はない、と言うのが信仰省の現長官のご意見では？
５人家族 - 03/02/21 17:41:17
年度始めの臨時司教総会が21日に終わったそうだけど、高松教区のことは何か話し合われたのでしょうかね。
件の名誉毀損裁判・２回目の和解協議も26日とか、耳にしているのですが・・・(父さんの話)