2004.12 2004.12
2004/12/30 (Thu) 17:12:54
あのホームページは怖い物みたさで見ましたけどね。
うーん 他の方はわかりませんが うーん 私個人としては とにかく 少し読んだだけでもう 哀しく絶望的な気持ちで一杯になってしまいました。でもこれか一昔前の正統だったんでしょうね。
やわな私としては正直これ以上はて感じです。
これから予定している肝炎治療の副作用で鬱病に本当になりそうな気もするので（自殺の例もあるそうな） もうこの辺にしておこうかと。
オホーツク人 2004/12/29 (Wed) 23:07:11
・・・・・望みがないわけがないけど、時間がかかりますね。
・・・・・むぅ・・・・・聖体を受けられない皆さんの１日でも早い復帰を、言葉につまりながらでも祈ってます。
真理子 2004/12/29 (Wed) 20:09:35
イエス様の教えよりも人間の勝手な思惑？ばかりが優先されているのでしょうね。
らー 2004/12/29 (Wed) 00:40:22
ああ、やっぱり・・・。残念です。
真理子 2004/12/28 (Tue) 18:09:37
『救い主』がお生まれになってもコメントが削除されないということは―
らー 2004/12/27 (Mon) 14:33:36
結果は、どうでしたか？御聖体拝領は許されたのでしょうか？
2004/12/26 (Sun) 16:51:37
日本語のホームページがあるんだから、隅から隅まで自分で読んだらいいじゃないですか。
わりこみ 2004/12/26 (Sun) 14:10:40
らー 2004/12/19 (Sun) 01:29:57
だい2バチカン公会議の方針に真っ向から反対していて 創立者は破門しゃなかったんでしたっけ？違いますよ。
よくお調べになってから書かれた方がよろしいかと。じやあ正しい事実を教えて下さい。
更にこの会は「自分たちは離教などしていない。離教したのはバチカンの方だ。」と破門取り消しを要求しているとか？
（破門をとくのではなく）またホシマリア・エスクリバー師の列聖を悪魔的だと言ったとか？
何年か前にこの会の鹿児島のシンパの聖職者が上層部から処分されて引退？させられたとか？事実教えて頂戴！
通行人C 2004/12/23 (Thu) 09:23:26
ミニ情報さん、お返事感謝です。ご好意に甘えてさらに質問。主任司祭に信徒を破門する権限があるのでしょうか。
破門されていない信徒に聖体を拒否する権限が主任司祭にあるのでしょうか。
これは信徒の教会での人権を侵害することにならないのでしょうか。
越権行為をした主任司祭に対する制裁はないのでしょうか。
ミニ情報 2004/12/22 (Wed) 20:49:30
どなたか詳しい方が返事されるかなと思ったのですが反応がないようなので。
小豆島の信者さんが破門されたというような話はきいたことがありません。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/after.html
ここをみると、主任神父さんの判断で聖体を授けないことになってるように見えるのですが…。
通行人C 2004/12/19 (Sun) 12:25:46
１２月１７日の通行人Cです。ご説明を待っています。どなたかよろしく願います。
2004/12/18 (Sat) 11:42:18
マザー・テレサは早かれ遅かれ列聖されたでしょうが、いくら何でもあれは早すぎだと思いますよ。
らー 2004/12/19 (Sun) 01:29:57
だい2バチカン公会議の方針に真っ向から反対していて 創立者は破門しゃなかったんでしたっけ？
違いますよ。よくお調べになってから書かれた方がよろしいかと。
通行人C 2004/12/18 (Sat) 13:50:05
ピオ１０世会のルフェーブル司教以下を破門に持ち込んだのは、バチカンの勇み足だったと思います。
他方彼らも公会議を否定しないで、枠内で自分たちの主張をすれば良いと思います。
多様性の一致こそ教会のあるべき姿だからです。
わりこみ 2004/12/18 (Sat) 08:52:32
アシジ宗教会議の紹介URLですがピオ１０世会というのは確かだい2バチカン公会議の方針に真っ向から反対していて 創立者は破門しゃなかったんでしたっけ？
だい2バチカン公会議を始めたヨハネ２３世の列福に反対し マザーテレサの列福にもけちをつけたと聞きますが。
わりこみ 2004/12/18 (Sat) 08:47:17
宗教平和会議に関するURLの紹介ですがこのピオ１０世会というのは 確か
だい2バチカン公会議の方針に真っ向から反対していて創立者は破門されたんじゃなかったんでしたっけ？
通行人C 2004/12/17 (Fri) 17:42:35
通りすがりの者で、事情が良く飲み込めないのですが、聖体拝領が許されないと言う人々は、「破門」されていると言うことですか。
もし破門だとすれば、それは、「判決による」ものですか、それとも「伴事的」破門ですか。
もし、破門されていないとすると、聖体拝領を禁止するのは、信者の権利を侵害することになるのではないでしょうか。
後学のため、明解なご説明をいただければ幸いです。
主のご降誕まで待ちましょう＜下＞・・・森岡 源三2004/12/17 (Fri) 15:24:13
（つづく） 以上、２回に分けて書き込みましたが、キム枢機卿のご意向に沿って、溝部司教が主のご降誕祭までに「和解」されたときは、このサイトの管理人にお願いして＜上・中・下＞のコメント全部を削除したいと考えています。
主のご降誕まで待ちましょう＜中＞・・・森岡 源三2004/12/17 (Fri) 15:12:56
（つづく） キム枢機卿も側近の方も流暢（りゅうちょう）な日本語で話されますので、溝部司教は上記のことを間違いなく聞かれていることと確信しています。
ただ、キム枢機卿が、あえて「和解」という言葉を使われたことについて、私はその真意をお尋ねしたいと考えているところです。
それにしても待降節を間近に、この話をされたことにはとても意味深いものがあり、キム枢機卿にはそれなりの思惑があってのことだろうと推察しています。
そう言えば思い出しました。昨年9月のときもキム枢機卿は高松を発たれる直前、当時の深堀敏司教に「ご聖体にあずかれていない人たちのことをよろしく」と言い残して帰られたと聞いています。
あれからもう5年も経つのでしょうか。
ご聖体にあずかれないまま苦悩の日々を過ごしておられる小豆島教会の皆さんのうえに、1日も早く “よい知らせ”が届けられますように―。
主のご降誕まで待ちましょう＜上＞・・・森岡 源三2004/12/17 (Fri) 15:08:20
ご聖体拝領のこと、主のご降誕祭まで待ってみましょう。と言いますのも実は、教皇特使（巡察使）として昨年9月に高松教区を訪問されたキム・スーハン（金壽煥）枢機卿の側近の方から、私のもとに次のようなメッセージが届いているからです。「Secretですか」と問い合わせたところ「いずれあなたに伝わることなので、その必要はありません」とのことでした。
承諾を得て、その概要を紹介します。
「主の平安、今日はうれしい知らせがあります。去る11月16日から18日まで、チェジュ（済州）島で韓国と日本の司教交流会が開かれ、日本から13人の司教様が参加されました。その場にキム枢機卿様も出席され、高松教区から来られた溝部脩司教様に『小豆島教会のご聖体を受けておられない信徒の皆さんと早く和解して下さい。平和のうちに解決して下さい』という意味の言葉で要望されました。教皇特使ですから、要望というより勧告だといってもよいでしょう。あなたのことについても『和解』という言葉で、次のように言及されました。（以下省略）」（つづく）
きび 2004/12/16 (Thu) 20:13:36
イエズス様は今頃悲しんでおられることでしょう。司教様さえ変えることができないほど根深いものがあるのでしょうか・・・。
御聖体拝領を妨げられているかたがたのおかれている状況が少しでも早く変りますよう、お祈りいたします。
通行人C 2004/12/16 (Thu) 17:26:15
一体誰が、どのような権限で、イエス様の意図に逆らって聖体拝領を阻止しているのですか。
オホーツク人 2004/12/17 (Fri) 01:03:56
今はつらい････この事は第３者の私にもつらいです。
「みんなそろって御ミサにあずかりました････」そんな話しを早くうかがいたいです。今進んでいる手順に時間がかかるのか？バチカンの意向がわかりづらいのか？でも、和解に向かって進んでいる事を信じてます。
この事、神様が知らないという事があるわけないでしょ。そうですよね･････････
きび 2004/12/16 (Thu) 20:13:36
イエズス様は今頃悲しんでおられることでしょう。司教様さえ変えることができないほど根深いものがあるのでしょうか・・・。
御聖体拝領を妨げられているかたがたのおかれている状況が少しでも早く変りますよう、お祈りいたします。
通行人C 2004/12/16 (Thu) 17:26:15
一体誰が、どのような権限で、イエス様の意図に逆らって聖体拝領を阻止しているのですか。
2004/12/16 (Thu) 23:13:00
2004/12/12 (Sun) 15:48:55の者です。
溝部司教様が７月に三重県にお寄りになり、津教会で司式をなさった時、ミサの説教の中で、「L'ottimo
e(右下がりのアクセント記号付) nemico del bene」というイタリア語を引用なさいました。
大体の意味は、「最善(を追求すること)は善の敵である」、です。頑固な自分が諭されるような気がしたので良く憶えています。それから、「信徒はこうあらねばならぬ、と決め付けるのは良くない」、という趣旨のことをおっしゃいました。
このようにお考えになる新司教様ならば、信徒に対して懐が深い対応をなさり、信徒の混乱と苦しみが早く収まるだろうな、と安堵の思いをしたことを記憶しています。
私の思いが思い違いでなかったことを切に願います。
きび 2004/12/16 (Thu) 20:13:36
イエズス様は今頃悲しんでおられることでしょう。司教様さえ変えることができないほど根深いものがあるのでしょうか・・・。
御聖体拝領を妨げられているかたがたのおかれている状況が少しでも早く変りますよう、お祈りいたします。
通行人C 2004/12/16 (Thu) 17:26:15
一体誰が、どのような権限で、イエス様の意図に逆らって聖体拝領を阻止しているのですか。
キリストが差し出されているのです・・・森岡 源三 2004/12/15 (Wed) 10:21:55
この10月には4年に一度の「国際聖体大会」が開かれました。改めてその意味をかみしめましょう。
教皇ヨハネ・パウロ二世が制定された「聖体の特別年」の回勅を読んで見ましょう。
教皇は「聖体が持っている『変える力』は、信仰を生き、福音を伝えるための勇気をもたらすもの。基本に立ち戻りましょう」と強調されています。
そして「聖体はいのちの源。キリストがご自分の体を私たちが食べるために差し出された神秘なのです」と・・・。
キリストが私たちに『食べなさい』と、差し出されているのです。
らー 2004/12/16 (Thu) 01:26:36
未だに御聖体が許されていない方々がおられるのですか・・・。
新司教様に期待していたのですが、何も改善されていないのですね。誠に残念でなりません。
司教様が、ご自分の子らに１日も早く御聖体が与える事をお許し下さいますように。
司教様の命令１つで変わるのですから・・・。イエズスと聖母の聖心にお祈り致します。
お辛いでしょうけど、いつも主への信頼だけは、失わないで下さいね。
あしたに向かって 2004/12/15 (Wed) 00:59:18
残念ながら、小豆島教会ではご聖体をいただけないできた信徒が未だに放置されたままで、じっと待ち続けています。
私たちには、何も変わっていないように感じられるのですが。
らー 2004/12/15 (Wed) 00:23:18
新しい司教様が来てから、何か変わりましたか？禁じられていた御聖体拝領も許されるようになったのでしょうか？
以前からかなり気になっています。近況を是非、教えて下さい。
100周年参加者 2004/12/13 (Mon) 08:14:38
それはちょっとおかしいよ。踊る前に司会者は、皆さんの踊りや出し物を「神様」に捧げて下さい、と言う意味のことを言っていたよ。
2004/12/13 (Mon) 01:37:33
まるでアッシジの宗教会議のようですね。
http://immaculata.fc2web.com/library/sspxbbs/sspxbbs7.htm
2004/12/12 (Sun) 19:34:18
記念大会当日聖堂の赤ランプが消えていたのは、聖櫃の御聖体を別の所に移動していたからだそうです。
2004/12/12 (Sun) 15:48:55
以前、04/07/29 00:03:24に書き込みをした者です。
あわ‐おどり【阿波踊】ｱﾊｦﾄﾞﾘ徳島の盆踊り。ふりが一定せず、よしこの節を、急調の三味線に合せて練り踊る。
ぼん‐おどり【盆踊】‥ｦﾄﾞﾘ盂蘭盆(うらぼん)の七月一三日から一六日にかけて、精霊(しようりよう)を迎え慰めるために音頭または歌謡に合せてする踊り。
原始舞踊に発し、仏教渡来後は盆の儀式として行われたが、室町末期から民衆娯楽として発達、その形式は円舞式と行進式との二種がある。
つまり、阿波踊りは精霊を迎え慰めるための徳島の踊り、ということです。
高松のカテドラルでは、「精霊を迎え慰め」たのですか?高松の司教様は、日本の土着信仰に基づく仏教の儀式を、カトリックに取り入れた、ということでしょうか?信徒に混乱をもたらさないためにしっかり説明すべきだと思います。
牧者が羊の群れに混乱をもたらすことにならないようにお祈りいたします。
2004/12/10 (Fri) 08:43:34
ね、ね、一粒会の使途不明金はどうなっているのかなぁ・・・。
2004/12/10 (Fri) 08:37:36
ね、ね、ＮＨＫの受信料も拒否している人が多いそうよ！
このまま不正で開校した神学院をそのままにしているのであれば、信徒も維持費を拒否できるよね！
† 不正、腐敗のところに平和と一致はこない.
怠慢 2004/12/10 (Fri) 08:31:04
ね・ね、ＮＨＫの公金横領、警察の裏金流用、どちらも検察のメスが入りにくいところだから、発覚しなかったけど、もう世間もバカじゃないよね。
今まで表面化しなかったのが不思議なくらい。
△カトリック高松司教区も、何億円と言う信徒のお金を勝手に神学院へ流用したことをそのままにするのは、キリストの精神に反するよね！
司教さんがなにも出来ないのであれば信徒が立ち上がらねばならないね。
疑問に思う信徒 2004/12/7 (Tue) 08:17:56
その勉強会のこと、どうして桜待町教会ではしないのですか？
ミニ情報 2004/12/6 (Mon) 18:03:46
桜町教会のホームページによると、今晩番町教会で司教様の勉強会があるようです。
私もいってみようかな。
ミニ情報 2004/12/7 (Tue) 22:10:34
少し検索してみたのですが、感謝の祭儀についてよくわかりませんでした。神父さんにきいてみます。難しいです。
通行人C 2004/12/7 (Tue) 10:56:49
感謝の祭儀は、共同体の「公務」ですから、特別の差し支えのない限り、小教区で一緒に捧げるのが筋でしょう。
なお、修道院などが独自でする主日のミサは、本筋から外れていると思います。
また、平日にミサを捧げるのも疑問があります。ミサは個人的な感情を満たすためのものではないと考える者です。
ミニ情報 2004/12/6 (Mon) 17:58:29
さて…ある日曜日あるグループが別の教会で集会（たぶんミサですか）するのは、どうしていけないことなのかよくわからないのですが。
集まること自体ではなく、そこでやってる何か（ミサではないのかな）が悪いのですか？？？
2004/12/6 (Mon) 15:18:53
愛媛の一番信徒の多い教会のネオの方々は、昨日のミサに１人を除き、全員来ていませんでした。
また、西条教会かどこかに内緒で集まっていたのでは？！
それを指導しているのがネオの神父です。それを認めることが出来ますか？！
ｋｏｈｉｔｕｊｉ 2004/12/6 (Mon) 08:16:46
ネオがやろうとしていることがとても怖いからです。
Rabit 2004/12/5 (Sun) 22:32:52
なんで、そこまでして、ネオの方々を嫌うのかがまだわからないのですが、どなたか、お答えしていただけますか？？
ネオの神学生が助祭になることが、そんなに、いけないことなのですか？？
神様のことを愛し、神様に従って歩みたいと言うのであれば、べつに、かまわないのではないのでしょうか。
意見がありましたら、おねがいします。
ゆり 2004/12/4 (Sat) 10:01:55
うちの教会にネオよりの司祭がいたとき、幼稚園のクリスマス会を聖堂でやって、祭壇の上に子供賀のっかってました。
勿論ランプは消えていました。
ミニ情報 2004/12/3 (Fri) 22:53:58
阿波踊りも伊予漫才もバンブーダンスも、１００年もの間この教区を見守って下さった主に対して、その喜びをあらわすために踊ったと考えれば、けんかにはならないかな。
パンフレットにはカトリック教会YesNoクイズなんてのも載ってますが、時間の都合かこれはなかったね。
ところでご聖櫃といえば、その所在を示す赤いランプが記念式の当日、消えていたというのは本当ですか？
気付かなかったのですが。
病人など 2004/12/5 (Sun) 22:23:44
ネオのミサに使うパンって、手作りの大きな種無しパンでしょう。これが残って聖櫃におさめられるってことはないのかな？
聖櫃が必要ない？ 病人などのところにはどうなるの？
ミニ情報 2004/12/3 (Fri) 21:03:35
http://www.mars.dti.ne.jp/~nobsan/br08.html
http://www.hvri.catholic.ne.jp/itonaga.htm
この辺は参考になりますか？
通行人C 2004/12/3 (Fri) 17:29:39
先ず、何の為に聖櫃が必要なのかと言う初歩的な問題から、対話を始める必要があるようですね。
おかしな連中 2004/12/3 (Fri) 14:14:35
それはご聖櫃を必要としない，大事に思わない人たちのすることでしょう。
ミニ情報 2004/12/3 (Fri) 12:56:28
なるほど・・・ネオ典礼もミサにはかわりないですわな・・・
通行人C 2004/12/3 (Fri) 10:07:49
カテドラルで阿波踊りがOKなら、ネオ典礼もOKでしょう。みんなで仲良くやりましょう。
サタンの国さえ分裂していたら成り立ちませんよ。
通行人C 2004/12/4 (Sat) 10:09:05
その前に、大神学院をこれからも続ける理由とその経済的可能性について説明する必要があるのではないでしょうか。
そもそもの問題の発端はそこにあったようですから。
説明すべきです 2004/12/1 (Wed) 14:48:38
ネオの神学院のネオ神学生を助祭に叙階することについて、溝部司教は教区民にきちんと説明すべき責任があるのではないでしょうか。
疑問だらけ 2004/12/1 (Wed) 10:38:59
記念誌が１０００円、写真集が２０００円、寄付が・・・・・。
そこまでしないと、今まで教区のお金などを神学院に使い放題にしていたので、現在教区にはお金がない？
今も神学院を続けているという事は、教区のお金を使ってる？
ミニ情報 2004/12/2 (Thu) 00:04:23
司教様が助祭の叙階をされるということは、神学校を認めておられるということなのでしょうね。
今までと同じであれば、来年の６月頃には司祭の叙階式があるでしょう。
おそらく、神学校に絡むお金（帳簿？）の問題と、神学校そのものの存立や神学生の教育とか司祭の養成の問題は、切り離して考えておられるのではないでしょうか。
平日ですので助祭叙階式には行けないと思いますが、典礼がどのようになるのか興味があります。
助祭叙階式 2004/12/1 (Wed) 12:55:49
信者の一人として、唯一意見のいえる場としてこのホームページへの書き込みをしていましたが、溝部司教様がこの教区に着座されてから、ここへの書き込みを控えていました。
それは、溝部司教様のお話しなどを直接聞き、ちゃんとした背骨をもっている方だと思っていたからです。
でも、神学生の叙階式があると知り本当にがっかりです。溝部司教様が着座されて４ケ月が過ぎました。
この教区をどういうふうにされるのか、そろそろ信徒にお知らせいただいてもいいのではないでしょうか。
2004/12/1 (Wed) 09:25:33
この記念行事で、一番ふさわしかったのは、ドミニコ会・岡本神父様の記念講演だったと思います。