2005.4 2005.4
三重県人 2005/4/30 (Sat) 22:08:19
地位、富、学歴、権力、これらが偽り、虚栄であることをいう人たち。口にする言葉は結構正しい。
でも、本当にこれらが偽りの虚栄だと思ってそう言っているのか、それとも得たくても得られないから妬み嫉みでそう言っているのか。
話を聞いていると何となく分かってくるような気がすることもあります。(これも私が傲慢なせいかも知れません。)
話を単純にすれば、ジャンボで三億円当たったら、その人達は三億円をどうするのか。子供の成績が上がって頑張れば東大に合格しそう、てなったらどうするのか。
本当に分かりません。以上は私の疑問です。きび様も幾らかは疑問を分かち持ってくださると思います。でも疑問のままです。答えは私どもが出すべきことではありませんから。
居丈高に口を封じる人ではなく、言葉か行いかで教えてくださる方に出会うことを待ちましょうよ。
明日は日曜日、なにはともあれおミサにあづかりましょう。
悩んでいるときは、他に捧げるものがない私はいつもそうするようにしますが(だけど出来ない)、取り除いてくださるイエズス様にそれを捧げるようにしています(いいのかな?)。
きび様のご意見にかこつけて勝手な独り言でした。
管理人様、関係ない話でごめんなさい。でも話し合いの場を下さってありがとう。
三重県人 2005/4/30 (Sat) 22:05:37
管理人様、少し関係ない話をします。ごめんなさい。
きび様、私は自分の考えを少し人にもらしても誰も相手をしてくれませんし、きび様を初め何人かの方のメッセージをいただくまで独りぼっちの狂人変人かと思っていました。
きび様も(私と同じに扱ってごめんなさい)このような問題に答えてくださる方が近くにいらっしゃらないのですね。
日本で直接に司祭様のどなたかが、それが無理なら、活字を通して外国の司祭様のお答えを自分で見つけるとか、とにかく司祭さまのどなたかが答えてくださるのをまずは期待しましょうよ。
司牧と教理については、カトリックである以上、口頭にせよ活字にせよ、まずは教皇様、そして教皇庁、司教、司祭さま方、現代の人か過去の人か、まだ生きている人か否かは関係なく、これらの方々のお教えにまずは答えを探しましょう。
聖書も読みましょうよ。忍耐と希望が切れたら、イエズス様に従っていないことになるでしょうから。
周りの人の言うことも交わりとして大事だけれども、核心の教えについては、まず聖書と聖伝と一対一の祈りに頼って、振り回されないようにしましょうよ。
司祭さまの中には、これは私の傲慢という罪のなせる業なのですが、司祭以前に人間としてもう少し、なんて思ってしまう人もいますが、どんな司祭さま方でも、御聖体を拝領する際には、その向こうにイエズス様がいらっしゃる、とおもって頂戴しています。(その時感謝申し上げているのは、司祭を通して私にお向かいになってくださるイエズス様に対してであって、とりあえず目の前にいるいけ好かないオッサンではないのです。これって間違いでしょうか。)
教会もいろんなことがありますが、目に見える現実の教会の向こうに、目に見えない天上の来るべき教会をみるべきなのでしょうね。(自戒。)
ちょっと関係ない話をしてしまいました。きび様の話に戻って、私の今思っているのは以下のことです。
司祭様方も神学院で何年も勉強している、中には外国まで留学なさる方、博士号をお取りになる方もいらっしゃる、これって凄い学歴ですね。
新しい教皇様も博士号をお持ちで大学で教えていらっしゃった学者です。本も何冊も書いていらっしゃいます。
聖パウロは、当代きっての大学者ガマリエルのもとで学んだのだから、当時のユダヤ人社会で言えば、東大とか言う変なのが吹っ飛ぶ、格が違う教育を受けたのでしょうね。(使5.34,22.3)
ペテロ様は漁師といっても、父親は船や網(つまり生産手段)を所有し、雇い人までいたようですね!(コチコチの人なら搾取階級扱いでしょうね。)(特にマルコ1.19-20)
徴税人のマタイ(レビ)は、ユダヤ人から嫌われる徴税人であったことが強調されますが、実際は支配勢力ローマ帝国に寄生して同胞から搾取していたのでは?
ルカ8.3にはイエズス様に奉仕するヘロデの家臣の妻の話が出てきます。すごいエスタブリッシュメント。
だからちょっと違うのですよ。
カトリック中央協議会のHPでは、ニュースの見出しに「教皇ヨハネ･パウロ二世メモリアルミサに皇太子徳仁親王が参列」てあります。写真つきで。
生活がかかっていて日曜も仕事をしなければならないのに仕事を休んでミサに参列した人がきっといたでしょう。
体の具合が悪いのに頑張って関口台まで出かけた人がいたでしょう。イエズス様ならどちらをニュースにしたのでしょうか。
本当に分かりません。
きび 2005/4/30 (Sat) 09:05:03
・・・しかし、今の教会でも「弟子に漁師を」の部分を持ち出しては、「学校の先生ってほんと神様に遠い人だと思うわ」などと言ってくる人がおり、私の苦悩は実はまだ続いております。
神父様がすばらしい方々なのと、このHPでネオの問題を勉強させていただいているので、それらしき人たちに「勉強会」なるものに誘われようが、差別感を味わおうが、もう教会から離れたりはしないと思います。
でも今ちょっとくじけてます。皆様、個人的なぐちを書いて申し訳ありません。でも司牧者だけの問題でもなさそうな気がいたします。
きび 2005/4/30 (Sat) 08:45:51
三重県人さま
あなたのご投稿、気分がすかっとしました。特に、「学問のない人を・・・」の部分に関してです。
現在は晴れてカトリック信者となった私ですが、２０年以上も教会ジプシー経験があります。教会（カトリックではなかったのですが）に行っていて、この種の発言がよく出ました。
信者からも、牧師からも。（牧師夫人のほうが経験では多かった気がするんですが・・・）大学院に行っていた私は、とても差別を受けた感じがしました。
「イエス様は、全ての人を救って下さるのではなかったの？」と悲しくなり、足が遠のきました。
自己紹介したとたんに、「学問をやっているほど神様に遠い」なんていわれたこともありました。三重県人さまのおっしゃることとはずれてしまったかもしれませんが、「ひらかれた教会」の実現のためには、羊の群れを導く方々は、気をつけていただきたいです。これは、どの宗教においてもいえることだと思いますけれども・・・。
三重県人 2005/4/28 (Thu) 20:59:21
越智様、久保様、ありがとうございます。(オホーツク人さまのメッセージは理解しきれませんでした。)
少し勉強をすれば、今の日本のカトリック教会において、これはちょっと違うのではないか、と思える部分があることは、直ぐに分かると私は思っています。
でも、一部の司祭様方は、「自分が正しいと思っているのか、パリサイ人め、蝮の子は教会に来るな」、とか、「キリストは学問の無い人を12使徒に選んだので、勉強をするような者は選ばれない」、とか、このように声を張り上げるのです。
これらのことは森岡様のお苦しみと直接に関係はないので申し訳なく思いますが、根っこの部分では大いに関係があると思って、また投稿いたしました。
P.S.インカルチュレーションは適切な概念だと思いますが、インカルチュレーションとオ
マジナイのように唱えれば、いかなる改変改竄も許されるのでしょうか
久 保 2005/4/28 (Thu) 19:16:15
三重県人さんの適切なコメント、私も｢なるほど」と思いながら読みました。
要所をはっきり指摘されているので，好感を持ちました。
オホーツク人 2005/4/27 (Wed) 21:23:55
「人から人へ意思を伝える事ってむずかしいなぁ……」と感じる時が私にはあります。
お勉強のとき、オランダ人のお師匠様にこの事を話した事があります。
お師匠様、「自分は話す事になれてるから……」と言いつつも「ナルホド、ナルホド……」という感じの笑顔をみせてくれました。
さて、ネオについている人達とネオについていけない人達の間でもお互いの思いを伝え合う事はむずかしいところがあるかも知れません。
でも、乗り越えなくてはならないんだよなー……管理人さん達を応援しましょう！
三重県人 2005/4/27 (Wed) 20:51:00
2005/4/26 (Tue) 21:47:31の投稿(続き)は帰ったらすぐ削除願いを出そうと思っていました。
いかがなものかと思ってしまう司祭さまたちがいて、個人的な思い出も絡んで思わず書いたことです。
しかし、たとえミサで総則と違うと感じても、こちらにおのずと敬愛の念をいだかせるような司祭様方も多くいらっしゃって、そのような方々に対して申し訳ない口調で物を言ったので削除してもらおうと考えていました。
でも、同感、と書いてくださった方がいらっしゃるので、苦しい部分もありますが、削除は願わないことにします。
越智零 2005/4/27 (Wed) 08:41:11 同感です。
三重県人 2005/4/26 (Tue) 21:46:12
カトリック中央協議会のhttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/bene_message1.htmに行って、「教皇ベネディクト16世の最初のメッセージ
」の中の 「 4 」 (教会が聖体（エウカリスチア）にささげられた、、)を見ましょう。
「、、。わたしはすべての人に、これからの数か月の間、聖体のうちにおられるイエスへの愛と信心を深め、主の現実の現存に対する信仰を、勇気をもってはっきりと、とりわけ典礼を荘厳にかつ正しく行うことを通じて、表すようにお願いしたいと思います。
わたしはこのことを特別な意味で司祭の皆様にお願いしたいと思います。」
（カトリック中央協議会 司教協議会秘書室研究企画訳）
「典礼を正しく行う」、と教皇様がおっしゃっています。
司祭様方、典礼を正しく行ってください。
(今の日本では、露骨な違反が多すぎる。特に御血に関して。そしてその他でも。)
日本の司祭様方、「Missale Romanum」を紐解いて「Institutio Generalis Missalis Romani」を読みましょう。
もう一度、正しい典礼を確認なさってください。なに? ラテン語は分からない?
本当? (あなた、ほんとに司祭?)
ラテン語なんて権威主義?司祭のあなたがラテン語をよく知らないならば教会法違反です。
教会法のCan.249をよく読みましょう。何?教会法は保守的過ぎる?
ごめんなさい、あなたは教会法より、バチカンより、偉い方なのですか?
以上、とても過激でした。ごめんなさい。でも、ここらに今の日本のカトリックの問題の根源が存します。
Opus Dei コネクション？ 2005/4/23 (Sat) 19:06:18
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Peru/Opus_Dei.html
Ｒ.Ｖ 2005/4/25 (Mon) 08:16:06
そんなこと、余り関係ありません。
残念！ 2005/4/23 (Sat) 12:45:29
ベネディクト１６世はキコと親しいようです。ネオカテの典礼を擁護するように動くでしょう。
高松教区の信徒 2005/4/20 (Wed) 08:21:34
お祈りしています。
ｔａｋａｍａｔｕｋｙｏｕｋｕｎｏ 2005/4/20 (Wed) 08:20:13
お祈りしております。
東京教区の信者 2005/4/20 (Wed) 02:25:46
第２６５代教皇にヨゼフ・ラッツィンガー枢機卿が選出され、『ベネディクトゥス１６世』として聖座にお着きになることになりました。
ウルトラ・コンサヴァティブとして知られるラッツィンガー枢機卿改めベネディクトゥス１６世パパ様は、ネオの活動にどのような指針を、或いは制限をお与えになることでしょうか。
いずれにせよ、高松教区の問題にプラスとなる司牧が行われるように祈りつつ見守っていきたいと思います。
あしたに向かって 2005/4/15 (Fri) 11:54:29
preghieraさん、ご提案ありがとうございます。
小豆島教会の問題は、当時の信徒全体が新求道共同体についてどのように感じ、危機感を抱いていたかということが発端にあり、その危機感を司教に理解してほしかったということにありました。
そこで２年前、高松教区の信徒の５分の１に当たる１０００名を対象に実態調査を行いました。
アンケートへの回答に加えて、信徒たちの生の声が多く寄せられていますので、一度アンケートのページをご覧ください。
2005/4/13 (Wed) 08:40:06
アンケート・意識調査賛成です。
インターネットでも時々見かけるので、このホームぺ−じでもできるのではないでしょうか。
ｐｒｅｇｈｉｅｒａ 2005/4/13 (Wed) 04:29:42
具体的提案？自分でもよく解りません。じゃあ口を挟むな！でしょうが末端は末端なりに今が良しとは思っていない事理解して欲しい故の書き込みです。
一人で出来る事は無に等しいと痛感します。Ｓ島信者さんの傍にいるなら食事でも共にし胸中只々聞いてあげるでしょう。
余りにも幼稚で笑っちゃいますか？
話に共感したら所詮浅知恵ですが提案出来そうな事を考え、自分のやれそうな事をやり願いと目標を持ちます。
少しでも完成に接近していく（恐ろしくスローリーで消極的ですけど）私はＳ島の信者さんとお逢いしたことがありませんが「聖体拝領を受けられるように」が私の第一歩の願い。
司教様に手紙を書きたい思いが沸いてます。願いを聞いてくれるか否かは今は考えずストーカーのように何度でも書きます。
アンケや意識調査など信者全体の考えを統計に示した物は嘆願書同等に重みあるものだと思います。
信者が信者の聖体拝領反対に○をする筈はない、司教様が信者の声を聞く姿勢なら会議室でなくても聞いて下さると信じてます。
もう試されたのですか？既往手段も続ければ戦法？私はスッポンになります。
2005/4/13 (Wed) 07:43:40
「高松教区の信徒の体験から」http://www.geocities.jp/hyuga1951/61.html
およよ 2005/4/13 (Wed) 02:59:33
＞小教区で不和や分裂を生むようなネオ固有のミサが必要ですか。
ネオ固有のミサと言いますと、通常のミサとは違う物なんですか？
ウチの教会は、主日に大人相手に子供ミサをやるので困っています。司祭が変わってから、月１回に変わりましたけれどね。
2005/4/12 (Tue) 10:02:24
真の検証無き歩み寄りは信仰的美徳などではなく、神をも欺く重大な非違、欺瞞行為であると思います。
これらは、教会腐敗を助長させる尤も足るものではないでしょか。しょうゆ豆さんの意見に全面的に賛同致します。
2005/4/12 (Tue) 11:53:11
評議員に立候補し、司牧評議会に乗り込む。あるいは今でも教区信徒使徒職協議会があるのだからその会合に乗り込む。
そしてそこには溝部司教もいるはず。司教（あるいは司祭評議会宛に）に手紙を書いてみる。
しょうゆ豆 2005/4/12 (Tue) 09:02:54
高松教区の問題解決の方策として「双方の歩み寄りで問題を解決」ですか……。
単純なところで、求道期間の方法を提供するのに、なぜ、小教区で不和や分裂を生むようなネオ固有のミサが必要ですか。
なぜ、そのためにネオの司祭が必要なのですか、等々の疑問の回答なども含め、なぜこうなったか？
という抜本的考察から、これは必要か、他の対策は無いのか等の検討がなされなければ、ただ漠然とした双方の歩み寄りだけであったならそれこそ更に深いしこりが残るだけと思います。
信徒の人格が傷つけられたという事態にまで行ってしまった問題なのです。
司祭評議会と司牧評議会でそれをやってくださるのですね。
「歩み寄り」は信仰的美徳といえるのかもしれませんが、ともすれば、「馴れ合い」に陥り、真の和解そっちのけの逃げ道となりかねないと思いました。
ミニ情報 2005/4/11 (Mon) 23:23:51
大変失礼しました。小豆島の問題は聖体拝領のことだけではありませんでした。
小豆島の方の考えを司教様ほかの神父さん方が理解するということがポイントでした。
そうすると、そのうちできるといわれている司牧評議会を生かしていくのも大切なことですね。
説教や教区報を見ると、司教様は信徒の声を聞くお気持ちはあるようですからね。
この掲示板も是非見てもらわなければなりませんね。
ミニ情報 2005/4/11 (Mon) 23:15:57
そうですか。司祭が変わってもだめですか。
前の司教様と神父様が聖体拝領を差し止めていると理解していたものですから、２人とも変わったら聖体拝領はできるようになると思っていました。
神父さんが変わっても申出書を撤回しない限りは、聖体拝領はできないということなのですね。
2005/4/11 (Mon) 08:17:53
ミニ情報さん、まだ見えていない事が多いようですね。小豆島教会のことはそんなに甘いことではありません。
2005/4/9 (Sat) 23:41:24
司教様が公平に冷静な判断で溝を埋めてくれることを祈ってます。
ミニ情報 2005/4/9 (Sat) 20:40:07
新司祭が来ることで小豆島のことは改善されると信じています。
高松教区の問題解決の方策として、ネオを禁止・凍結することは一つの選択肢でしょうが、はたしてそれで事態が好転するかどうか。
うまくいかなければ更に深いしこりを残すのではないかと心配します。
また、司教様が司祭評議会と司牧評議会を設置するというのは、排除するのではなく、双方の歩み寄りで問題を解決したいというお考えではないかと思っています。
オホーツク人 2005/4/7 (Thu) 21:52:59 同感です。ただ、ただ同感です。
しょうゆ豆 2005/4/7 (Thu) 13:05:58
この５年余りの間、新求道共同体のやり方は小豆島教会には合わないと判断し、「申入書」は撤回できないと主張し続けていることで、「司教にはむかう者」とされ、厳しい冷評に今なお耐え続けている信者たちにとっては、ご聖体がいただけるようになることだけが問題であったのではなく、あくまで本題は「申入書」に記した内容を理解していただき、その回答をいただきたいということでした。
私個人の意見としては新求道共同体の方法は小教区の一致には、又、教区が掲げる一致へとは進みづらく、そのために信徒が努力しようと頑張ることが強いストレスとなり、多方面に疲労を生じていくのではないかと思えてなりません。
しょうゆ豆 2005/4/7 (Thu) 13:03:44
４月１日に高松教区の司祭の人事異動が発表されました。
小豆島教会の主任司祭は長崎福江教会から来られる神父様が担当されるそうです。私は願っています。
新主任神父様が、新求道共同体が教区司教に提供するという、新求道期間の方法を小豆島教会には受け入れないとされ、司教様も同意してくださることを。
そうなれば、今現在出来てしまっている信徒間の悲しい分裂は信徒たちの努力によって解消されていくでしょうし、ご聖体問題も解決されていくことでしょう。
小豆島教会の信徒間の分裂は、例の「申入書」提出により、それを撤回するようにI主任司祭から強いられたことによって、その時から生じたものでしたから。
越智零 2005/4/7 (Thu) 09:00:01
パパ様の一生がみ旨にかなうものであったのなら、今、天国でイエズス様と楽しく語り合っているところでしょう。
もし、その一生に多少問題があったとしたら今、イエズス様からお説教をくらっているところでしょう。
とにかく、この世を去った人のことは神様にまかせておけば良いと思います。
それよりも、現実に苦しんでいる兄弟達をどうするか、を考えなければ。教区の司祭異動で、好転すれば、と願っています。
サタンＣ 2005/4/7 (Thu) 06:23:57
｢本当の意味」？この板は、｢ネオ｣に苦しめられていると思っている人たちが、より良い未来を求めて戦っている板でしょう。
☆この板を見るほどの人なら、法王の死去は、誰でも知っている。カトリックであれば、｢お祈り」するのは、普通でしょう。
したがって、件のカキコは、この板には余り意味は無く、不要である。
もし、法王について書くならば、彼が｢ネオ｣を容認し、奨励したことについての功罪をこそ論ずべきではないでしょうか。
☆ちなみに、人を公然と人格欠陥者と非難する場合は、せめてＨＮぐらいを出すのが、礼儀であり、常識ではなかろうか。
サタンＣ 2005/4/7 (Thu) 06:29:33
三重県人さん、なぜ沈黙を守らねばならないのですか。
不当に苦しんでいると訴えている兄弟たちの声に応えることこそが最善の祈りではないのですか。
2005/4/7 (Thu) 00:35:47 お祈りしましょうよ
三重県人 2005/4/6 (Wed) 22:02:39
教皇様がお亡くなりになった今、しばらく沈黙を守るのはいかがでしょうか。
2005/4/6 (Wed) 11:16:16
自分のコメントが人を不愉快にしたという自覚が全くないようだね。はっきり言って君の人格には欠陥があるよ
サタンＣ 2005/4/6 (Wed) 09:00:55
｢とても不愉快｣？兄弟たちが何年も聖体拝領を差し止められている。好ましくない信心グループが押し付けられている。
そんな状況を誰も改善しようとしない。そんなニュースを聞くことこそまったく｢とても不愉快｣です。
2005/4/6 (Wed) 08:55:16 これは失礼しました。
2005/4/6 (Wed) 08:21:33
↑のコメント。「…本当の意味を当方が…」の「当方」とはどこの、誰を指しているの?
個人なら「私が」の方が差し障りがありません。
2005/4/6 (Wed) 00:25:46
「↑で何か好転します？高松教区」血の通った人間のコメントとはとても思えません。
それともあまりにも短いコメントのせいで、あなたが言いたかった本当の意味を当方が捉え間違っている？
とても不愉快
オホーツク人 2005/4/5 (Tue) 22:47:24
サタンCさん、高松教区の問題は本当に大きな問題です。でも、素朴に祈る時って人間には必要なのではないのでしょうか？
サタンＣ 2005/4/5 (Tue) 09:13:11 ↑で、何か好転します？高松教区。
2005/4/3 (Sun) 08:27:45 パパ様がお亡くなりになりました。お祈りします。
しょうゆ豆 2005/4/1 (Fri) 14:44:36
数年前、ネオの道を歩んでいる方が書かれた文章の中に、「〜〜宣教家族の集いが催された。これはバチカンの聖ピエトロ広場で行われるパパ様による宣教家族の派遣式に先立って行われたのである。〜〜メリカバが始まった。各国の司教様から予め文書が届いている宣教家族の派遣要請に基づき、キコさんが抽選で必要な家族数を決定し、次々に発表する。抽選だから自分たちがどの国に送られるのか全く分からない。」と、記されています。
ですからこの通りなのでしょう。この文から、宣教家族はあえて日本を熱望して来られたわけでもないのだと推測します。
宣教師とはそういうものなのかもしれません。
併し、過去高松に派遣された宣教家族が地元民や一般信者に与えた印象は不評で、イエス・キリストの愛を知らせる宣教者の愛徳とは思われなかったということでしょう。
ネオを歩んでいる方でさえ、ぼやいていた人がいるのですから。