2006.4

焼け野原 2006/4/25 (Tue) 15:58:53
オホーツク人さんが、きちんと自分のことを話されているので私（下の文章を書いた）もきちんと名乗ることにします。焼け野原です。
何年も前ですがこちらに初めて書きこんで、日向さんや当時いらした方に声をかけていただいたものです。
その時もやはり自分の教会で起きていることに言及できませんでした。
ここに書き込んだことにより身元がばれて弾圧されることが怖かったのです。
経験と勉強をし、信仰的も爪の垢ほどは強くなりました。どうぞよろしく。

しらゆりの母2006/4/25 (Tue) 07:59:29
ここに来られる皆様が、神様の深い慈愛で包まれますように…。心からお祈りいたします。

2006/オホーツク人 2006/4/25 (Tue) 00:40:27
「平和」さん、「アシジのクララ」さん、この掲示板を見てますか？
私はこの人（上に書き込んだ人）の言う事を聞いて欲しいので、この場から呼びかけます。
「共同体の兵士」「反共同体の兵士」ではなく、カトリック信徒としてこの掲示板で対話を続けましょう。
「平和」さんの母国語は？「アシジのクララ」さんてどんな人？･･････人間がわからないのが心残りです。
こんな事を書く私は伊予系の道産子です。
　（ひいじいさんとじいさんは愛媛県（伊予国）出身。）

4/24 (Mon) 22:09:58
続きです。
私も本当はここに書きたいことがたくさんあります。直接話もしました。しかし、受け入れてもらえませんでした。
ここが異端審問の場の様に見えると言う書き込みも読みましたがそう見えても仕方が無いでしょう。経験していない人にはわかりません。
日向さんは批判を受ける事を覚悟でこういったサイトを作られたのだと思いますよ。
私はここで発言する勇気も無い、ただいい人でいたいずるい人間かもしれません。
宣教を口にして日本に来るなら、日本の信徒が大切にしてきたものを理解してください。
日本人の信仰心を大切にしてください。突然押し入ってきてお前達をもっといい方向へ導いてやるよ式の宣教は必要ありません。
日本にだって列聖されていなかったりするだけで偉大な過去の先人は存在します。
必要な人はそれでいいのかもしれませんが、教会の主はどなたでしょう。それを心得てください。ローマでもどんな権威でもないでしょう。
それらは、キリスト・イエスに仕える存在なのではないでしょうか。
未熟者ですが書かせていただきました。

2006/4/24 (Mon) 22:09:23
オホーツク人様、ありがとうございます。
＞それでも、お互いに生きていかなきゃならない･･････
私の場合、そのための道具の１つが「信仰」です。
ええ、私にとっても父との共存が信仰でした。それは後々知る事になりました。
父は無神論者でしたから神を信じる私と同じ土俵には立てません。打たれた頬を押さえて憎しみに暮れたときもありました。
でも、父がいつもそんな父で無かったことを感謝しています。
そして、そんな父から逃れ新たな家庭を築く機会を下さったことに感謝しています。
しかし、共同体と私達は同じキリスト・イエスのもとに結ばれて存在するのですから、お互い逃げてばかり、責任を押し付けあってばかりではだめです。

2006/4/24 (Mon) 01:48:27 オホーツク人
赤の他人の私も親父さんの憎しみを買いましょう。
世の中では殴り合っても、話し合いでも解決できない事は数々出てきますし、自分の都合で行動しないと生きていけないと言う人の話も数々うかがってきました。
それでも、お互いに生きていかなきゃならない･･････
私の場合、そのための道具の１つが「信仰」です。

2006/4/23 (Sun) 23:37:49
＞〔左の頬を打たれたら、右の頬を差し出し、上着を取られたら　下着も差し出し・・・。〕。
この言葉はとても嫌いな言葉です。たぶんこの一節はそのような事を意味しているのではないと思いますよ。
私の父は、私の信仰を嫌っていましたから私を殴りつけながら「お前はクリスチャンなんだから、右の頬を打たれれば左も出せるはずだ。」と言って何度も私を打ちました。
こんな父には悪魔が働いているんでしょうか？
なんでもかんでも悪魔のせいにして自分を見かえらない姿はクリスチャンとして聖霊が働いているとは思えません。
教区の皆が内省できて自分の悪かったことを認めることも大切なことだと思います。
私は共同体ではありませんが考えてます。知らない事は多いです。
共同体ではない信徒も考えているのですから、共同体の方も考えてください。自分たちのやり方に落ち度や強引さが無かったかどうか。

およよ2006/4/22 (Sat) 05:18:34
＞間違った考えは持たないでください！！！
この言葉、そのままあなたにお返しします。いずれ、ネオは未来の教皇によって禁止されるだろうし、地上からも無くなるでしょう。
カトリックの本来の教えに戻って下さい。心からそう願っています。

オホーツク人 2006/4/21 (Fri) 23:27:22
司教様が訴えられた裁判･･････これは「教会のために意見を申し上げたらはねつけられた」ゆえに起こった事だったはずです。本当に「共同体だけがカトリックではない」事を御分かりでしたら、他の教区の司教様やいろいろな修道会の管区長様と相談して神父さんの派遣先を決める事もできたでしょうし、教会のお財布をしっかり管理できたことでしょう。
お願いです。教皇庁東方教会省管下の信徒も、共同体が好きなあなたも、共同体の典礼についていけない私も、カトリック信徒ではありませんか。どんな修道会の会員もどんな小教区の信徒も１つのミサに集う事ができるカトリック教会が永続できるようにお互いにがんばりましょう。

アシジのクララ 2006/4/21 (Fri) 16:41:56
自分の教会の司教様を『訴える』ことも、どうかと思いますよ。自分の父を訴えているのと同じですよ！　
話し合いでうまくいかなかったのですか？　この質問に対して「話すら聞いてもらえなかった」と答えるかもしれませんね。　
では言いますが、私たちキリスト信者は、名前のとおり『キリストに倣う者』であるべきではないのですか？　
つまり、『キリストに倣う者』として、キリストがしたように、〔左の頬を打たれたら、右の頬を差し出し、上着を取られたら　下着も差し出し・・・。〕。　【話を聞いてもらえなかったのであれば、訴える】　ではなく、〔話を聞いてもらえなかったのであれば、受け入れ従う〕　となることではないのですか？
たしかに、これらのことを人間の力だけですることは不可能です。
だからこそ、神様に聖霊をいただけるよう祈り、この聖霊の力によって、キリストに倣う恵をいただけるためにも祈らなければなりません。
共同体の人たちは、共同体に入っていない人たちを憎んだり嫌ったりしていません！
お願いですから、間違った考えは持たないでください！！！

通行人C 2006/4/21 (Fri) 20:23:23
アシジのクララさんは、個人の信心や意見を強制しておられるように見えます。それが問題なのではないでしょうか。

アシジのクララ 2006/4/21 (Fri) 16:32:39
はっきり言ってこれは、悪魔の働きだと思います。
実際に共同体の感謝の祭儀に行ってみたことはあるのですか？？　
共同体は、日常生活での嫌なことや様々な苦しみから逃げたい私たちに、「逃げるのではなく　神様からくる聖霊によってその中で『生きる』ことができる！」という“喜び”を伝えます。　その“喜び”に預かりたいという人がいるのに、それを取り上げるようなことをしてもいいと思ってるのですか？　　ローマは、共同体を認めたのですよ！　共同体を桜町や他の教会から追い出すこと　又は、崩壊させようとすることは、ローマに反対していることになるのではないですか？　

らー2006/4/21 (Fri) 03:23:28
神父様なんだからもっとしっかりしてください！情け無い事を言わないで下さい。正直、ガッカリしました。

オホーツク人 2006/4/20 (Thu) 23:15:44
特定の典礼が被告になるのではなく、特定の典礼についていけない人を放り出して「自分達は正しい」と突き進んだ事が被告になるべきではないしょうか。
　この被告に見合う刑罰は、修道会が違っても、属している小教区が違っても１つのミサにあずかることができるカトリック教会の「復興」「復活」に尽きる･･････と私は思います。
　初心者の皆様、どうぞ管理人さん達が受けた苦しみを知って下さい。このＨＰの最初の画面にある「信徒の分裂」、「小豆島教会で何がおこったか」などを読まれる事をお勧めします。

教えて！ 2006/4/20 (Thu) 13:58:01
何がよいことで、何がよくないことなのか、曖昧で分かりません。きちんと知りたいと思います。

通行人C 2006/4/19 (Wed) 17:19:03
別にネオと関わりはありませんが、この板を見ていると「異端審問所」のような感じを受けます。それが明日の方向でしょうか？

2006/4/13 (Thu) 07:11:22
１枚だけですが、座ったままの聖体拝領の写真があります。
http://www.cfnews.org/neocat06.htm

ＤＯＭＯ 2006/4/12 (Wed) 18:04:28
そうです。その怪しげな手作りのパンのこと、座ったまま聖体拝領していることについて、教皇庁の典礼秘跡省は固く禁じましたね。
どちらにしても、そういう新求道共同体のミサは、その教区の司教の認可無しでしてはならないということ。高松教区をはじめ、日本の各地の新求道共同体のミサは許されたものではありません。許可を受けずに、勝手気ままにしている訳です。
この根本的なことについて、典礼秘跡省は追って厳しい手を打つことになるでしょう。

2006/4/10 (Mon) 21:43:51
あの頃は、手作りの御聖体でしたよ。それを司祭が割って配っていました。
手作りの御聖体というのもはぁ・・って感じでした。
日曜日に出ることが出来なかったので偶然に良合わせてしまったとはいえ日曜日のミサとの区別はつくようになりました。
聖歌は全く歌われていませんでしたよ。彼ら独自の歌です。

2006/4/9 (Sun) 19:48:39
ご聖体拝領はどんな様子でしたか？

『写真大賛成！！』 2006/4/8 (Sat) 16:48:01
『2006/4/4 (Tue) 18:01:53 』さんが言ったことに、大賛成です！！！ネオ派の人たちについていろんなことが言われていますが、わたしははっきり言ってその証拠（写真）を見てみないと、納得がいきません！　写真によって、変な事が行われていて　ネオ派がしていることが意味のないことだと分かれば、もっとここの管理人さんの意見に賛成する人が　増えると思います！！！　
管理人さん、ぜひ写真を載せてください、お願いします！！！

2006/4/8 (Sat) 19:35:06
私、ネオではないんですが偶然居合わせてしまったんです。（無知だったのでその時は知りませんでした。）典礼その他は全く不明でしたけど、最後が凄かったです。祭壇を囲んで輪になって踊るんですよ。手を繋いで・・・。ただ驚いてもうそこには来れないと思っただけです。
ど素人から見て特徴的と言うのはそこでしょうね。

使途ヨハネ 2006/4/4 (Tue) 21:31:37
高松教区でそのようなことが起こっているとは知りませんでした。

2006/4/4 (Tue) 18:01:53
ネオ式ミサの写真はないの？あれば文章より雄弁だよ。

桜町 2006/4/2 (Sun) 23:35:35
クレド＝信仰宣言　でしょうか？
新求道共同体のミサでは、前半がみことばの典礼で後半が感謝の典礼の真ん中に説教の後の平和の挨拶が入る順番になっていると聞いたことがあります。
平和の挨拶が入るところが違うことと、典礼の歌？も含め歌が違うことをのぞき、普通の日曜日のミサと同じと聞いたことがあるのですが。
共同体の人にきくのちょっと聞きにくいのです。機会を見て聞いてみます。
私が特徴的だと思ったことの一つに、彼らはミサと言わずに感謝の祭儀と言います。それと説教のことはホミリアといいます。

ＤＯＭＯ 2006/4/1 (Sat) 11:42:31
桜町さん、どんな方法であれ、信徒が読んで理解を深めるというのは良いことだと思いますね。
信徒会長さんの「みんなでで考えましょう」と言うひとことにも好感がもてますね。さすがカテドラルの会長さんです。