掲示板（２５１～３００）

ＮＯ	名前	年齢	地域	投稿日時
251	ある釧路市民のひとり言	43	釧路市	2001/11/06(Tue) 01:47
	国の政策が生活の中で実感する機会は少ないように思います。唯一実感出来る機会といえば年末調整や確定申告の時ではないでしょうか？今年は特別減税があったの、なかったのと。合併による生活レベルでの実感は殆どないと思います。しかし、我々が支払った税金がどれだけ地元に戻ってくるかを考えると、合併により一時的かどうかは知りませんが、戻りが多くなる。合併をしなければ戻りは減らされる。ならば、戻りが多くなる方を選択するのが賢明であると思います。また、何もしなければこれまでと変らぬ現状があるだけ。何かしようとすれば、当然リスクもあるでしょうが、生産性も期待できるでしょう。不景気を口にするのは容易ですが、何かを生み出すにはエネルギーが必要です。当然そこには、一時的な仕事も発生するでしょう。それで、一部の業者が一時的に潤うでしょう。それを羨む人や妬む人もでるでしょう。それでも、何もしないで戻りが減り、結果として困窮する地方財政のおかげで何出来ない市や町の住民として変らぬ生活をするより、少しでも財政が楽になった市の変らぬ住民でありたいと思います。
	そうですね。財政が豊富になって、まちが潤うのなら、こんなに良い事はないと、私も思います。国は、小さな自治体に厚く配分している、地方交付税の配分比率の見直しを、とうとう指示しました。まさに、まちの生き残りをかけて、合併するかしないか、真剣に議論するときだと思います。先日の、国主催で行なわれたフォーラムでも、総務庁の方が、合併するにしてもしないにしても、今議論するラストチャンスだ、と申しておりました。私は合併には賛成ですが、賛成の方も反対の方もいらっしゃるのですから、あの時話していればよかったと後悔しない為にも、今、合併協議会を作って、正式に議論をした方が良いと思いますよ。
252	匿名さん		釧路市	2001/11/06(Tue) 06:06
	事務局はいつまでレスをさぼるのかな？２５１の意見を見るとようは金のための合併なんですね。よくわかりました。
	しばらくレスをしていませんでした。すみませんでした。皆さんの書き込みに対する意気込みがすごくて、しばし戸惑う事もありますよ。それだけまちを真剣に思う方が多いということで、賛成の方も反対の方も、素晴らしい心意気と思います。さて、匿名さんにお答えします。お金の事も、その一面だと思いますけれど、合併する為に議論する項目は、２０，０００項目以上あると言われています。その一つずつを協議して、答申を出し、最終的に合併したらよいかどうかを決めるのは、釧路市と釧路町の議会です。協議とはそのような場です。賛成も反対も含めて、公の場で議論しましょうというのが、合併協議会です。お互いの意見をぶつけて、しっかりと話し合うことは良い事だと思いませんか？
253	署名簿について	27	釧路市	2001/11/06(Tue) 06:13
	昨日職場に署名簿が回覧されてきました。委任状には氏名住所の記載が無かったのですがこの署名簿は有効ですか。またこの署名簿にした署名は有効ですか。
	署名簿を配布するときに、署名上の注意事項を一緒に配布しています。その中にも書いてありますが、その署名は、無効です。あなたの職場がどこの職場か、事務局までお知らせください。こちらでしっかりと対処し、新たに署名を取り直しますので。よろしくお願いします。またあなたが署名してしまったのであれば、あなたの実名で、１２月５日以降選挙管理委員会へ、異議申し立てができますので、どうか制度をご利用ください。
254	名を名乗る程の者ではない	27	釧路町
	＞そのための合併なんですねまさにその通りですね＞特に釧路町の皆さんへ釧路市に寄り添って発展してきた事実を認めることでしょうね事実は認めるけど　合併とは関係ないでしょ？釧路市民だって釧路町の施設使うこともあるでしょ？お互い様だね。＞各種施設や病院などもない中で、市の施設を堂々と使用してきたのも事実でしょう堂々とって　町民は隠れてコソコソ利用しないと駄目なのか？馬鹿げた意見だね、全く、、、おかしいよ、、、悲しくなってくるな＞そのこと忘れたわがままで身勝手な意見に見えてきますね釧路町民にいろんな施設を使わせてやっていると言うお前の考えが一番身勝手だ＞何か勘違いしてませんか？こっちの台詞だね＞釧路市の皆さんは、大人の振る舞いで町側の反対者の理不尽な意見によく我慢していますね。賛成派も理不尽だと思うよ。全員じゃないけどね。反対している人も、今まで通りで満足なのに　何で合併論議しなきゃならないんだと我慢してるんだよ。一部業者が潤うんじゃなく　みんなで潤う（幸せな気分になれる）合併じゃなきゃ　意味ないでしょ？なんだか　感情的になってしまったが　こんな人が釧路市民じゃなくてよかったです。まぁ釧路市民の中にも反対の人も居るだろうし　全員が全員施設を使わせてやってるって思ってる訳じゃないでしょ？でも　そんな考え方の人が居るような街との合併なんて考えられないなぁ、、、個人的にはね、、、、＞協議会の事務局の方がそれに剥きになって答えるのはどうかと思いましたまさにその通りですね。今までのレスを見てると協議する場ではなくて合併を無理強いする会に見えますよね。＞事務局の方の「賛成」の気持ちが、ちらほら見えるのは私の偏見なのでしょうか・・・。＞協議会設置＝合併ということのようで、怖くて協議会設置の署名が出来ません。偏見ではなく事実ですよ。署名をする＝賛成　だと事務局側は思っているようにしか見えませんよね。247の傍観者さん、全くその通りですね。あなたが一番冷静です（笑）＞釧路市の動きにはいやらしさを感じるんですが・・・そうですね　いやらしいですね。お金のことが絡むと、、、＞釧路市としては本当は桂や曙などの人口の多くて店もいっぱいあって、税収の多いところだけが欲しいんじゃないんですか？いまさらですが　そうとしか思えない様に見えるのがとても悲しいなぁ。＞この合併は市として、町の財政が目的であり、町民は税金が上がるだけでたいしてありがたい訳ではありませんそうですね　全くと言っていいほどありがたくない話ですね。あ、そうそう　結構前にここに事務局に対するこんな質問が載っていましたが　・事務局内には合併反対の人は居るのでしょうか？・合併反対の人は　事務局に入ることはできるのでしょうか？こんな感じの質問でしたが　この質問に事務局は答えていませんね？どうなんでしょうか？最近反対派の書き込みが非常に多いですね。賛成派の皆さんはこの意味わかりますか？まぁ　個人的な意見（暴言）？を書きましたが　私の意見に賛成反対にかかわらず　こんな考えもあるんだなぁと言う程度に受け止めてください。たくさんの人が居て　たくさんの意見があって　それを１つのワクに収めるのはとても難しいことですから　現状維持がいいんでないかい？最後に反対派の掲示板へのＵＲＬを張っておきますので　そちらにも面白い意見やおかしな話があったので　興味のある人は一度見てみるといいでしょう。
	今でもお互いに助け合ってやっているんですから、お二人ともどうかあんまりむきにならずに、今後もずっと助け合ってやって行きましょうよ。お隣さん同士じゃないですか。けんかは止めて、もっと仲良くやりましょうよ。また、事務局に対するご質問ですが、この事務局は、合併協議会を作る為の事務局です。合併協議会を作る事に賛成の方は、どなたでも入れます。合併には今は反対だが、協議会を作る事には賛成という方も入っていますよ。でも、事務局員はこれ以上必要ないんです。合併協議会を作る事に賛成であれば、どうか署名でご協力ください。
255	ある釧路市民のひとり言 2	43	釧路市	2001/11/07(Wed) 01:24
	事務局の方、この「意見掲示板」に２度３度と投稿することに不都合があれば今回の投稿を削除して下さい。お願いします。もし許されるなら、この「意見掲示板」をチャット的に使用できればひとつの議論の場として意義あるものだと思います。如何でしょう、事務局の方々？さて、先日の私の投稿に批判のある方もいらっしゃるようで、議論としては大いに結構な話です。私見を披露すれば相反する他の私見があって当然です。確かに、先般の私の意見は金銭の部分のみに絞ったものです。事務局のレスによりホローされた感があります。お金のニオイがすると嫌悪感を感じる方もいらっしゃるでしょう。しかし、言い方を換えて少し格好良くすれば、「予算が付いたので物事を進めることが出来る。しかし、予算を決して私してはならい。」では、どうでしょうか？これでも十分ではないでしょうが。合併のメリットは？デメリットは？という論議の中で、それが個人のもなのか、組織のもなのか、を区別する必要があると思います。組織の中で個人が埋没する必要はないと思いますが、議論の上では分けるべきでしょう。これからすべきか、否かを判断するのですから、した場合の詳細なシュミレーションを机上論議し、デメリットをいかに克服できるかを検討すべきです。その上で、しない場合のメリットとデメリットを整理する。それをさらに比較検討し、正否を判断する。そんな事は解っている、と言われる方も多数おられることでしょう。また、事務局の方々も、それをするために合併協議会をつくるのだ、と言われるでしょう。しかし、今の議論では、整理されることのない賛成反対の意見が飛び交い、縄張り争いのようになっているように思えます。（私だけかもしれません。）また、個人的見地に偏り、平等に広く薄くの配分の達成に目を向ける正義感や硬骨感の方か、我に利なくば関せずの方が、多いように思います。個人的メリットデメリットは、自己の知恵と行動で発見し、相互に情報交換することで克服するより方法はないと思います。ここで事務局の方にお願いです。合併論議の項目が２０，０００あるとのことですが、その項目を出来るだけ開示して下さい。また、項目によっては、合併する場合としない場合で明らかに結論が出ている項目については、それも開示して下さい。大変な作業だと思いますが、目先の自分が想像し得る論点のみで議論しても、全体把握の上での判断は出来ません。よろしく、おねがいします。（もし、既に開示していたらごめんなさい。その際には、もう一度お願いします。）つまらないひとり言でした。
	お金のこととして批判する方もいますが、お金＝地域の財政＝街づくり事業＝住民サービスの充実でしょうね。国の支援をうけて住民のための環境整備を実行し、同時に地元の会社に仕事を発注することは、地域内活性化出きることは、地域内でのお金を循環することにでもあります。結論は、財政的な支援をうけるか？受けずにこのまま何もしないか？の選択でもあります。それを正式協議したいものです。協議会をつくらないのは、この協議すら放棄することでもあります。如何に協議項目が多く苦労しても実施するに値する協議会議論だと私達は、考えています。２万～８千項目とも言われる協議項目は、大変な作業ですよね。しかしこの大変さ乗り越えなければ新時代の地域の明日は、見えてこないと思います。項目内容は、すみません！！情報不足で私どもには、入っておりません。どなたかおもちの方いましたらおしらせください。●チャットでの議論も当初考えましたがその場合の問題点も予測され実行しませんでした。匿名であることの弊害は、ネットの社会問題になる可能性をも秘めていることをご理解ください。これらの起こりうる問題は、管理者が一手に引き受けることとしてスタートしています。
256	署名簿について	27	釧路市	2001/11/07(Wed) 05:10
	２５３で質問した者です。＞その署名簿は、無効です。とのことですが、（１）回覧で署名を集めること（２）委任状に氏名住所の記載がないこと（１）（２）どちらが無効となる要因ですか。それとも両方ですか。（１）は黙っていればわからないし、（２）は提出する前に氏名住所を書き込んでしまえばわからないと思います。また家族の署名は個人個人が家に持ち帰って家族に自書させるようにと上司に指示されましたがこの署名方法は有効ですか。
	有効・無効の的確なアドバイスありがとうございます。署名ボランティア充分に注意して署名実行していきます。私達は、フッと考えます。それは、署名の無効・有効や署名数の問題も大切ですがその前に、市民＆町民が手弁当で、しかも自分の貴重な時間を割いて本運動に自ら参加している・・・その事実は、何を意味するのかという基本的な問題です。みなさんも是非考えてみてください。確かにテーマは、合併です。しかし、そのテーマが何であるかの前に市民＆町民約３、０００名を越える名もなき住民がこの運動に自ら動くことの原因と意義を今、真剣にみんなで考えてみたいものですね。
257	反対派釧路町民	2X	釧路町	2001/11/07(Wed) 08:03
	町民として意見を言いますと。合併について釧路市と釧路町双方が、または双方のケースを同時に協議・検討する時期ではないと思います。　なぜなら、釧路市民は「合併賛成」でほぼまとまっているようですが、我が町民は「合併反対（慎重）」「合併賛成（歓迎）」「わからない」と意見も三分されている状態です。ここはまず町内で議論を重ねある程度の意見の合意を得た上で、協議会なりを行うことが必要だと思います。　そしてこの釧路町単独の「合併問題検討会」には釧路市の方には入っていただきたくないのです。なぜなら、我田引水的な議論を展開させて釧路町の将来を悲観的なものにしたがると思うからです。（事務局の合併推進派の方も、悲観的で不安をあおるような発言をしていますが、なんら具体的な指摘をしていないですよね？））　私はわが町（釧路町）での議論がなされないままに、釧路市民の合併推進派に主導権を握られて両市町のメリットデメリットを同じテーブルで話し合うことに抵抗感があるのです。　私たちの町のことは私たちに考えさせてください。町内や議会で話し合いますから、釧路市の人はそこにくちばしを入れないでください。お願いします。　合併協議会に参加している町民の皆さんへ、なぜ町内で議論を深める段階を飛ばして、釧路市の人と一緒に考えようとするんですか？これは、私たちの町の問題であなただけの問題ではないと思います。　合併したがっている人たちを連れて議論を挑むなんて、映画「仁義なき闘い」の山口組やりかたそっくりじゃないですか！どうか考えなおしてください。　そして、議論の結果「これこれの条件が整うのなら合併も一つの手段だ」という合意がある程度はかられてから、合併協議会に移行しましょう。
	失礼ですが、私達の会は、「市民と町民の会」といい町民の方がすでに６００名を越える登録をしていただいています。決して市民だけの会ではありません。この方々が協議会設置を求めている・・これも町民の大切な声であります。決して主導権を市が取ってることではないのですよ。すなわち、あなたの様にもう少し時間が欲しいという町民もいて、一方で今、公的な協議機関をつくるべきという町民もいる・・意見の相違なんでしょう。どちらも「時間」を踏まえた貴重な意見です。どちらが正しいかも意見がわかれるところでしょう。そこで、６００名の町民は、少なくとも法律を基に具体的な協議会をいまつくるべきとの署名行動を起こしたと言うことです。数十年続く「時期尚早」のお話だけでは何も解決していきません。また、議会での話し合いとおっしゃりますが、その議会に対して要請する署名運動であることも是非ご承知おきください。私達は、”協議することに時期尚早なし”との見解でもあります。協議会が出来ても２年は、協議時間必要だと言われていますよ。協議のスタートそろそろ始めてもいいのではないでしょうか？それとも協議会の設立すら「時期尚早」なんでしょうか？
258	名を名乗る程の者ではない	27	釧路町	2001/11/07(Wed) 15:54
	２５４ですが　ＵＲＬを消したのは意図的？それとも単なるＣＧＩのバクですか？後者であることを心より望みますが・・・意図的だとしたら何のために？
	合併協議会設置の請求に反対の方、及び合併に反対の方も含め、多数の皆様から、貴ＨＰの内容と、貴ＨＰのアドレスを載せる事に関して、多数クレームを受けております。それを受けて、当会の議決機関である運営会議で議論し、貴ＨＰのアドレスは削除させていただく旨、全員一致で決定をいたしましたので、ご報告申し上げます。貴ＨＰ内でも、まちづくりとしての観点から、実りある議論がなされますよう、ご期待申し上げます。
259	名を名乗る程の者ではない	27	釧路町	2001/11/07(Wed) 18:29
	反対派の掲示板のＵＲＬが削除されていましたね。＞投稿者のＨＰのＵＲＬも削除されていたし・・・＞向こうの事務局は話し合いの場を作りましょうと言っておきながら自分達の利とならない言論を封殺するようなやり方は本当に汚いと思います。あっちにはこんな書き込みもあったけど　そこんとこどうなの？
	お互いにまちの将来を考える、実りある議論をする為に、お互いのＨＰでがんばりましょうよ。どうして自分達のＨＰが、賛成派反対派を含め、多数の方から非難されるのか、良くお考えになったほうが良いと思いますが。
260	釧路町の将来	40	釧路町	2001/11/07(Wed) 19:34
	今、合併しないと、将来は、地方交付税の減額措置により、現在は釧路市と道レベルの財政状況だが、町の財政状況は釧路市より悪化する。自衛隊釧路駐屯地の縮小、釧路サティーの縮小（これは悪いほうの想像ですが・・・大型スーパーに頼った財政はいつかつけが来ます釧路市内のダイエーをたとえに・・・サイクルの長短は分かりませんが、必ず、交代の時期がくると思いますヨ）、出生数の減少・釧路市からの人口流出の限界、等から人口減が必ず訪れる。長い目で見た時には、町の小さな財政規模で、持ちこたえられるのか、と考えた時には、非常に危機感を持ちます。長期展望から見ると、釧路町の生き残りには、釧路市との合併は避けて通れないと思います。つい数年前は、釧路市が財政再建団体にならぬよう・・・と新聞等報道されましたが、なんとかその危機は脱しつつあります。将来、釧路町にもその可能性が大きくあるのです。その時には、財政のかまどが小さいほど、持ちこたえられないのです。ここ２０年間の経済推移から、将来の１０年２０年の大きな景気回復も見込めない状況です。釧路市と釧路町の隣接した、お互いの相関関係も、多分、もともとは一つの街だった事からくるように思います（しこりが今も釧路町側に残っていますが・・・）。お互い厳しい経済状況の釧路市・釧路町が手を取り合って、ともに発展して行く事が、未来の私たちの子・孫への、残せる道ではないでしょうか！釧路町側の財政現況、将来の財政シュミレーション、合併問題等のの、町民への情報提供姿勢は、はなはだ疑問であり、その事が、釧路町民が合併問題を考える上での、混乱の元凶になっているように
	そうですね。お互いのまちの将来を、そこに住む人が真剣に考える。それが、まちづくりの原点だと思います。合併するにしてもしなくても、合併協議会でお互いのまちの現状をしっかりと分析し、そしてお互いのまちが、将来どうしてゆくのか話し合うことは、とても良いことだと思いますよ。みんなでガラス張りの議論を、ぜひしましょう。
261	匿名希望	88	釧路市	2001/11/07(Wed) 22:06
	＞協議することに「時期尚早」なし早速太平洋炭鉱がつぶれた後のことについても協議したいものですね。＞２６０釧路市役所からの投稿ですね。今日は残業でしたか？残業中ならこんなとこのＨＰ見てる場合じゃないですよね。それとも私用で残っていたのかな？市役所のインフラを使ってこんなとこのＨＰに投稿してていいのかな？それとも家に帰りたくないのかな？
	投稿者が誰であろうと、まちを思う気持ちには変わりは無いはずです。そこに住む、住民なんですからね。法律で、市役所の方も町役場の方も公務員の方も、署名簿に署名できるのは、そのような事だからなんですね。３ヶ月以上お住まいで、選挙権がある方は、皆さん署名できます。さて、ご指摘の２６０の方がその時間、残業中かそれとも仕事を終わってから見ていたか、休憩中だったか、そんな事は、匿名希望さんには判らないと思いますけれどもね。また＞こんなとこのＨＰ見てる場合じゃないですよね。こんなとこのＨＰと思われるのでしたら、匿名希望さんも、このＨＰを見なければ良いんじゃないですか。さて、管理人から注意です。これ以上あなたがまち作りに関係の無い、ひどい発言を繰り返すようでしたら、これ以後、このＨＰから削除させていただきます。管理者として、一言ご注意申し上げます。ここは、まちつくりを考える人が見て、発言するＨＰです。まちつくりの観点から考えた、前向きなご意見をお待ち申し上げております。さー、仕切り直ししましょうか。
262	坂東太郎	27	釧路市・釧路町以外の地域	2001/11/08(Thu) 11:38
	＞項目内容は、すみません！！情報不足で私どもには、入っておりません。どなたかおもちの方いましたらおしらせください。総務省ＨＰ内で、過去の数件の合併事例での合併協定項目を列挙しています。http://www.soumu.go.jp/gapei/kyoutei.htmlまた各地の法定協議会のＨＰで、協定項目の一覧表が記されております。特に福岡県宗像市・玄海町の協議会（住民発議で設置）、長崎県上五島５町の協議会のＨＰでは、協議項目とともにその協議状況が分かるようになっております。法定協議会のＨＰは以下のリンク集に掲載されています。http://www.nmt.ne.jp/~katsuma/Links/gappei_l.htm
	坂東太郎さん、貴重なご意見ありがとうございます。合併協議会を立ち上げた、他の地域の事も、みんなでしっかりと勉強して行かなくてはなくてはなりませんね。どうもありがとうございました。これからも貴重なご意見と情報、どうかよろしくお願い申し上げます。
263	釧路市	50	釧路市	2001/11/08(Thu) 18:04
	太平洋炭鉱の問題／教育大学統合の問題などなど釧路を取り巻く社会背景は、大変厳しいものがあります。「時代の変革による国家的問題」とは言え、これが現実！！この厳しさは、釧路市だけにとどまらず釧路町への影響も直接出てくることは必至です。何故なら、上記の関係者や関連企業の皆様は勿論、学生達も少なからず釧路町にも多く住んでいるからでもあります。この現実は、事実として認めなければならないでしょう。これらの問題は、うちの街の問題でない・・・とかたずけられないのです。正に釧路とは、市と町どちらも含めた認識であるべきでしょう。釧路町が釧路市の近郊都市として発展してきた背景は、釧路市の発展があったればこその結果であること忘れてはならないでしょうね。ベットタウン、消費地区、近郊地区、隣接地区としての発展をこれからも続けるためにはどうしたらいいでしょうか。各種施設の利用なども釧路市のパワーが兄貴としての対応ができえたのだととおもいます。今、市だ！町だ！と言っている場合でしょうか？地域全体の浮沈みがかかっていますよ。議会議員や行政のことを気づかっているだけでいいのでしょうか、行財政改革＝総論賛成、各論は、反対などと言っていたら　やがて、あなた自身の暮らしの基本が揺らいできますよ。釧路という地域全体が激震に襲われますよ。（私の提言）「国家的マイナス政策」によって何かを失うのであれば、「国家的プラス政策」をうまく利用し地域に活力つける事考えましょうよ。時代の変革の中で国の進むべき道をしっかり見極めて、そのプラス政策に上手に乗っかってみましょうよ。これが、いまなすべき地域の挑戦なんだと思いますがね・・・・・・それが出来ない地域は、やがて沈んでいくでしょう。
	地域の浮き沈みをかけた最後の機会が、この合併協議会の設立になるかもしれない、と思います。せっかく有利な機会があるのなら、そのチャンスを使うとどうなるのか、それを合併協議会でシュミレーションする事は、まち作りの根幹に関わる、とても大きな意義だと思います。そのシュミレーションすらもしないで、チャンスがただ単に過ぎ去って行く事を見過ごして、いいんでしょうか、というのが、この運動の根幹であると思います。釧路市さん、本当に貴重なご意見、ありがとうございました。
264	鍋奉行	24	釧路市	2001/11/08(Thu) 20:59
	反対派のＨＰのリンクを消すなんて、いくらクレームが多くたってひどいのではないでしょうか？管理者がこのような措置をするのであれば、言論の自由を封殺しているのに等しいのでは？気に入らないものなら削除してもよいと言っているみたいで気分が悪いです。釧路市・釧路町が合併しないと財政が厳しいっていってるけど、それなら他の合併する予定のない市町村はどうなんでしょうね？釧釧合併のＨＰだから他の市町村のことをいうのはなんですが、やっぱり納得できないですね。合併しないで財政が破綻したらどうなるんでしょうね？
	管理者が黙殺したのではなく、会としての決定事項ですのでご了承ください。このＨＰがお気に入らないようでしたら、どうか先方のＨＰ内でご議論ください。また、まち作りは、そこに住む住民と議員（議会）が自分達の責任で行なう事です。だから、地方自治（自分達で治める）と言うのですね。今回、釧路市と釧路町に住む多数の住民が、合併協議会によるまち作りが必要だ、と立ち上がったから、この会が発足したのです。それが、自治だからです。あなたが、他の市町村との合併が必要だと思うなら、その他の市町村と、合併協議会を作る運動を、ぜひ行なってみてはいかがでしょうか。それが、あなたが主役の自治というまち作りです。人任せにしないで、自分の責任で治める事、傍観者から主権を持つ主体者となる事、それが今住民に、一番必要とされている事だと思いますよ。K「言論の自由」とは、社会ルールとマナーと相手に対する心配りをしてから言えることでしょうね。匿名投稿＝言論の自由＝なんでもOKでは、寂しい限りです。匿名投稿であるからこそ投稿者自身の自覚と責任が大切なのではないでしょうか？
265	通りがかり		釧路市・釧路町以外の地域	2001/11/08(Thu) 22:48
	釧路町在住で釧路市役所にお勤めならば合併推進派で納得できますね。市の職員ならば市内に住んでほしいものです。
	合併協議会設置には何の関係もないので、割愛します。それにしても、ひどい意見だと思います。
266	多田玲於奈	23	釧路市・釧路町以外の地域	2001/11/09(Fri) 02:26
	以前２３９で投稿した者です。学生なので世間知らずですし、釧路にも行ったことがないので現実離れの意見になるかもしれませんが、読んでくれたら嬉しいです。以前投稿したときは合併に対して「わからない」としていたのですが、今回は「反対」です。理由は合併することで発生するメリットが不確かだからです。確かに役所をうまく統合できれば、諸経費を浮かすことができるかもしれませんが、一方で合併するにも諸経費がかかりますし、職員だって一気に減らせるわけでもありませんよね。合併後はまちの名称が「くしろ市」になることが他の地域の例を見れば想像できますが、そうなれば「釧路市」「釧路町」と書かれた印刷物や看板・標識などは全て作り直さなければならないでしょう。　こうして考えてみると合併しただけで全てがうまくいくとは思えないのです。　合併は未知数の可能性を秘めていますが、同時に未知数の問題を抱えています。合併が全国各地でこれほどまでに熱く議論されているのはその為だと思います。合併の可能性を最大限に引き出して成功させるには、まず有益な議論をするべきで、この掲示板もそのために作られたものだと思うのですが、賛成派の方も反対派の方も感情的になっているように見受けられます。どちらももっと冷静に具体的な議論をするべきだと思います。　また、事務局の方は掲示板の投稿に対して直接的な意見を述べるのではなくて、住民の方々に合併の判断材料となるような情報（財政状況、合併後のメリット・デメリット、他の合併事例など）を提供したり、議論をさらに活気づかせるように努力するべきだと思います。
	私達は、合併協議会を設置して、賛成、反対を含めてガラス張りの議論をして欲しい、という運動をしていますので、ご理解ください。何度もお話していますが、合併のメリットとデメリットを協議し、議会へその答申を出すのが、合併協議会です。合併協議会についての詳しい事は、ぜひ総務庁ＨＰをご覧になってください。
267	釧路経済人B	47	釧路市	2001/11/09(Fri) 10:48
	合併特例債の財政支援を単なるお金の為として批判している方がいるようですが？特例法による財政支援は、街づくりや、地域の環境整備に対する支援です。それは、そのまま地域の皆様の住民サービス充実となり暮らしのハード/ソフト両面の整備事業に使われることとなります。勿論、お金をとだもらうのではなく、協議会での都市ビジョンによりそれらの実現に対しての支援であることは言うまでもありません。しかもこれらの整備事業は、地域の会社を中心に発注され経済活性化の一助となることも事実でしょうね。この活力が他業界にも廻り廻って地域全体の活力になってくるというのが経済の循環なのではないでしょうかね。合併特例法の財政支援がどのようなものであるか皆さん知らないようですので事務局から一度簡単にお知らせしてみては、いかがでしょうか。
	みんなに知っていただきたい合併特例法の内容です。17年3月までの期限のある支援です。合併特例法／総務省　平成11年7月16日：改正　　　　　　　　　　　　　　●下記の合併特例法による財政支援は、平成17年3月末までの期限付きである事を先ず知っておいてください。また、特例期間の延長は、ないと言われています。［［財政措置のある支援策］］●普通交付税の特例　合併前の市・町の交付税の合計額を10年間全額保障する特例です。したがって10年間は、地方交付税の減額がなくなり安定した街づくりが実行できます。平成11年をピークに全国各自治体のすべてが、約５％以上さがり続けているのが現状でありこれからも減額は、続く言われています。(12年度交付税率と13年度の減額率）※釧路市／歳入全体988億円　内21.5％の約213億円が交付税収入です。13年度の昨年対比減額率は（▲7.8％）です。※釧路町／歳入全体92億円　内40.6％の約37億円が交付税収入です。13年度の昨年対比減額率は（▲7.7％）です。＊特例をうけなかったら市・町合わせて10年間でどのくらい減額されるかが将来財政を不安にしている原因です。単純計算ですと、市・町合わせて100億を越える減額ともいわれています。したがって、減額がこのまま続くとこれから10年間で計り知れない地域経済停滞がおきてくると想像されます。特例法の最大特典は、この交付税の減額に対する特例であること知っておいてください。＞　▲？？？億円の減収を押さえることができます。●合併特例債　A、合併協議会で策定される建設計画に基づく公共建設事業及び市町村振興を対象とした支援債です。釧路市と釧路町の合併した場合の試算額は、下記の通りです。＞２１６億円／10年間の事業合算（事業費ベース）交付税措置７０％B、合併に伴う市町村振興のための基盤造成を対象とした支援です。＞２９億円／　交付税措置７０％●合併直後の臨時的財政措置　行政水準や住民負担格差是正に対しての対策対応支援です。＞１２．１億円　／普通交付税に上乗せされます。●合併補助金　合併市町村建設計画に基づく「モデル的事業」に対し3年間補助助成があります。支援額算出は、一定算式による計算されます。合併協議会でつくられるプランニング内容によっての補助対象です。ハード・ソフトを含めた施策計画次第です。＞？？億円／　いくらになるかは、合併協議会のプラン次第。●合併市町村支援公共料金・公債費負担の格差是正、土地開発公社の経営健全化などに対し、特別交付税措置で対応されます。支援額算出は、一定算式方法により計算されます。＞？？億円／　●合併準備経費に対する財政措置合併準備補助金は、市町村建設計画の作成費として1市町村５００万円です。同時に、合併協議会設置経費なども特別交付税で措置されることになってます。＞５００万etc［［財政措置以外の支援策］］●地域審議会の設立　合併後の行政区画拡大による住民と行政の距離がでるとも言われる合併の阻害要因を取除くための新制度です。地域の声は、この審議会で的確にくみ取っていきます。●地方税の不均一課税の実行　合併後は、全域均一課税が基本ではありますが住民負担にとって衡平を欠くと認められる場合には、3カ年に限り不均一課税も実行もできます。国をあげての支援策もでました。ご存知でしたか？●政府の各省庁合併支援プラン：平成13年8月30日決定　総務省だけにとどまらず財務省、国土交通省、環境省、農林水産省、文部科学省など7省庁の連携による58事業への支援が決定しました。合併協議会でつくられる新都市建設計画のプランニングにより各省の支援がうけられることになります。したがって、協議会での将来都市ビジョンづくりでみんなの知恵と力の結集が大切になってきます。勿論、特例法の期限内であるとともに早期合併（他都市に比べて）が支援の大きなポイントになってきます。＞？？？億円　協議会でつくる建設計画（都市ビジョン）の内容次第です。　７省庁・５８事業の省庁連携による主な合併支援対象　１，快適な暮らしを支える社会基盤の整備　　道路・橋梁・公共交通利便・市街地・住環境・公園・緑地の整備など２，豊かな生活環境の創造　　上下水道・情報通信の整備／廃棄物処理対策・消防・防災・国土保全推進など３，生涯にわたる保健・医療・福祉の充実　　介護保険の健全化対応／高齢者の社会参加促進／国健保事業の安定運営推進／　　シルバー人材センター支援など４，次世代を担う教育の充実　　学校施設整備／遠距離通学対応／公立学校・学校給食施設整備／規模の適正化　　など５，新世紀に適応した産業の振興　　農林水産・商工業の振興／漁村総合整備・水産物供給基盤整備／市街地活性化振　　　　興など６、連携・交流による開かれた街づくり支援　　地域特性の再発見振興／街づくり複数事業の一括パッケージ支援など北海道庁も強力にバックアップしています。●道の合併支援体制：平成13年8月30日発表　　　　　　　知事を本部長として支援本部を設置し地方本部として各支庁長が地方本部長と定め市町村合併支援を全庁的に実行いたします。（支援内容）合併支援広報・啓発活動支援／　合併支援窓口の設置／　合併支援アドバイザー制度の創設／　合併気運の醸成施策／　市町村間の総合調整の実行／　専任職員の配置・配属／　合併重点地域の指定／　などが盛込まれています。＞？億円　　合併支援として
268	手段ではなく目的の議論を		釧路市・釧路町以外の地域	2001/11/09(Fri) 10:50
	町づくりの話題になると良く陥る現象として、「目的」と「手段」が混同され、もしくは逆転してしまうというのがあります。　自治体の合併というのは「手段」です。国は自治体の数そのものを減らすという目的でこれを進めようとしています。そこには地方の立場に立った視点はまったくありません。自らの「目的：を達成するたに・あめとムチ・で揺さぶりをかけているにすぎません。　そして今、地方自治体は国に頼らずやっていく転換点に立たされていると思います。この転換の「手段」の一つとして合併があります。ではこの「手段」だけが唯一なのでしょうか？もっとも良い選択肢なのでしょうか？　小さな自治体はそれだけきめ細やかな住民サービスが行える分、大きな自治体より状況悪化に耐えられという意見もあります。　まず合併の議論ありきではなく、この目的のために合併をという議論がほしいものです。校区の問題や住民票の問題などは別に合併を待たずに解消の方法を検討しても良いのではないでしょうか？
	＞そして今、地方自治体は国に頼らずやっていく転換点に立たされていると思います。まさにあなたが言われる通り、その転換点にありますよね。では、その中でどのようなまち作りができるのか、皆さんに対して、ご意見をお聞かせいただけませんか。＞小さな自治体は、大きな自治体より状況悪化に耐えられという意見もあります。そうでしょうか？小さな自治体のほうが、国からの交付税が多い＝国により依存して、運営していますよ。地方交付税の割合は、釧路市２０％、釧路町４０％。小さな自治体の方が、より国の方針に左右されやすいんじゃないですか。交付税減額という事実の中、税収も伸びない中、国の方針にどう向き合って、自治体運営をして行くんでしょうか。どの自治体もみんな困っているはずですよ。ぜひあなたの、前向きなご意見をお聞かせください。皆さんの大きな参考になると思いますよ。
269	合併慎重派		釧路市	2001/11/10(Sat) 00:01
	＞２６７合併特例債について名前は何であれ借金は借金です。７０％の普通交付税措置があるからと言っても、しなくていい借金はしないほうがいいに決まっています。普通交付税って元はといえば私達の税金なのですから、自分で自分の首を締め上げるようなものです。参考ＨＰhttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/3833/
	釧路市、釧路町、税制に関しては、どちらも威張れる数字ではありません。Ｈ１１年度の釧路市、釧路町の普通会計決算です（北海道庁発表）。釧路市　歳入合計１０００億円。うち地方交付税は約２００億で、収入全体の２０％。釧路町　歳入合計１００億円。うち地方交付税は約４０億で、収入全体の４０％。ちなみに地方交付税は、毎年両都市とも７％ずつ、削られています。交付税比率が高い釧路町の方が、早くに厳しい状況になる事は、どうも避けられそうもありません。さらに追い討ちをかけるように、小さな自治体に手厚く配分していた地方交付税の配分を、少なくする措置が、現在政府内で検討されています。合併特例債の議論をする前に、現実に減らされている地方交付税の減額を、どの税収でどうやって回復しますか？あるいは、どうやって町の支出を減らしますか？その中でどうやって、住民サービスを維持しますか？あなたのご意見は？
270	署名簿について		釧路市	2001/11/10(Sat) 06:21
	＞２５３・２５６現在も続けられています。本当に注意してますか？もしかして黙認？
	全ボランティアには、注意を喚起してあります。また、あなたの職場がどこの職場か、事務局までお知らせくださいとお願いしてありますが、未だご連絡を頂戴しておりませんので、対処のしようがありません。ご連絡いただければこちらでしっかりと対処し、新たに署名を取り直しますので、よろしくお願いします。またあなたが署名してしまったのであれば、あなたの実名で、１２月５日以降選挙管理委員会へ、異議申し立てができますので、どうか制度をご利用ください。
271	合併慎重派		釧路市	2001/11/10(Sat) 07:17
	スーパーまつだがつぶれました。太平洋炭鉱が閉山を決めました。教育大学釧路校の存続も危ぶまれています。（火の無いところに煙は立たずなのでおそらくダメでしょう）これからの釧路市は今までよりも暗い冬の時代がやってくるとおもいます。しかし、それを合併という方法に逃げてもいいものなのか。釧路町を巻き込んでもいいものなのか。釧路市の問題は釧路市でケリをつけるべきと私は考えます。釧路市側は釧路市株はもうこれ以上上がることは無いので今が売り時と合併を仕掛けてきました。本当に今が買い時なのかそれを見極めてください。次のＨＰをご覧下さい。http://www2.ocn.ne.jp/~akiratam/kokuminkaigi/index.htm特に伝言板（今日の一言）内の「倒産」としての合併（１１／７）・合併特需（１０／２６）を見てください。岡山市の話しは必見です。http://www3.macbase.or.jp/~jichiro/b/b506.html釧路町のみなさん、それでも釧路市と合併してやっていくのですか。判断を下すのはもう少し釧路市のこれからを見てからでも遅くないとは思いませんか。
	２６９の方と同じ質問をします。あなたのご意見を、お知らせください。釧路町は、後５年ほどで、新規事業が一切出来なくなる、と予想されている方も、いらっしゃるようですが？どちらのまちも、非常に厳しい状況である事は、変わらないと思います。私は、今はお互いのことを批判している場合ではない、と思っています。厳しい状況だから、どうやったらお互いに協力し合いながら、まちが生き残って行く事ができるのか、お隣さん同士として、十分に話し合う必要があると、考えますよ。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝釧路市、釧路町、税制に関しては、どちらも威張れる数字ではありません。Ｈ１１年度の釧路市、釧路町の普通会計決算です（北海道庁発表）。釧路市　歳入合計１０００億円。うち地方交付税は約２００億で、収入全体の２０％。釧路町　歳入合計１００億円。うち地方交付税は約４０億で、収入全体の４０％。ちなみに地方交付税は、毎年両都市とも７％ずつ、削られています。交付税比率が高い釧路町の方が、早くに厳しい状況になる事は、どうも避けられそうもありません。さらに追い討ちをかけるように、小さな自治体に手厚く配分していた地方交付税の配分を、少なくする措置が、現在政府内で検討されています。合併特例債の議論をする前に、現実に減らされている地方交付税の減額を、どの税収でどうやって回復しますか？あるいは、どうやって町の支出を減らしますか？その中でどうやって、住民サービスを維持しますか？あなたのご意見は？
272	住民票		釧路町	2001/11/10(Sat) 08:43
	今朝の新聞に郵便局で住民票が取れるようになるという記事が出ていました。釧路市、釧路町全域で両市町の住民票が取れればこの問題は解決ですね。
	その前に、財政の問題を含め、まちの存続をどう考えますか？あなたのご意見は？
273	合併慎重派		釧路市	2001/11/10(Sat) 11:22
	＞２７１事務局レス＞現実に減らされている地方交付税の減額を、どの税収でどうやって回復しますか？回復はできないと思います。＞あるいは、どうやって町の支出を減らしますか？それは釧路町が決めることです。釧路町で議論していただきたいと思います。＞その中でどうやって、住民サービスを維持しますか？財政に応じた住民サービスになると思います。現状の住民サービスを維持することは困難と思います。＞あなたのご意見は？なぜ財政にあった住民サービスに縮小することができないのか。高サービス高負担・低サービス低負担は当然の成り行きではないですか。住民サービスの縮小ができないのは、そんなことしたら首長・議員が選挙で当選できなくなるからではないですか。「釧路市は当面は財政再建団体への転落のおそれは無くなった。」と先の市議会議員選挙の時に聞き及びましたが、本当は違うのではないですか。財政再建団体になる可能性があるから合併で乗り切ろうとしているのではないですか。
	貴重なご意見、ありがとうございます。＞財政に応じた住民サービスになると思います。現状の住民サービスを維持することは困難と思います。そうなると、町民の方はとても困りますね。（１）サービスを維持する為に、地方税（住民税）を上げる。（２）財政に応じたサービスしかできないので、インフラの整備を止める。（３）町自体をリストラして、生き残る。（例えば役所の人数を減らすとか、議員の方の数を減らすとか、公共工事を減らすとかして、町の支出を減らす）あなたがもし町民なら、どの選択肢が良いと思いますか？町民がその選択をするのが、幸せなんでしょうか？＞財政再建団体になる可能性があるから合併で乗り切ろうとしているのではないですか。その根拠をぜひお示し下さい。皆さんで議論しましょう。
274	marukatu		釧路町	2001/11/10(Sat) 11:56
	こないだ書いたのですが、事務局の方はメリットしか書いていないようですが、本当はどうなんでしょうか、自分は今この問題を取り巻いている個々の要素は、デメリットの方が多いと思います、ただ合併してよしとは、簡単では無いでしょうよ、ホントに市民町民の事を第一に考えてやろうとしているのか、疑問ですね、ただ合併を今しないと期間が迫っているだけで、急いで良いことを並べてしてまわないといけないとしか思えないのですよ、
	私達は、合併協議会を設置して、賛成、反対を含めてガラス張りの議論をして欲しい、という運動をしていますので、ご理解ください。何度もお話していますが、合併のメリットとデメリットを協議し、議会へその答申を出すのが、合併協議会ですよ。合併のメリットは、次の総務庁ＨＰで見る事ができます。http://www.soumu.go.jp/gapei/d2.html合併のデメリットと考える事に関しては、総務庁は次のように答えています。http://www.soumu.go.jp/gapei/demerit.html市民町民みんなが、住みよい良いまちになったら、と思っていますよね。私には良く判りませんので、もしあなたが知っている、合併する事によるデメリットがあれば、このＨＰでぜひ、ご報告ください。みんなで、ぜひ議論しましょう。また、合併しない場合両都市がどうやって生き残って行くのか、ぜひあなたのご意見を、書き込んでくださいね。
275	協議会		釧路町	2001/11/10(Sat) 12:25
	合併協議会は合併が出来るかどうか話し合う会議ですよね？釧路市にとって合併がメリットがあるのかないのか、釧路町にとって合併がメリットがあるのかないのか、それを個別には話し合わないんですよね？もし、合併のメリット・デメリットについてオープンに話し合うと言うのなら。仮に「釧路市にとって合併はメリットがあるけど釧路町にとって合併はメリットがない」といった結論が出るのは、協議会のどの段階で、どのような事項を検討した上で出されるのか明らかにしてください。それとも、両市町の住民の感情が完全にこじれてしまって物別れになるまで合併は回避できないのでしょうか？
	過去に設立された多数の合併協議会には、色々な経緯があり、一概にどうとは言えません。その都市都市で、状況は全く異なるからです。合併協議会でどう議論を行なって行くかは、それぞれの合併協議会に任されているからです。ただし、協議の結果が市民町民に都度オープンになる事は、どの協議会も同じです。合併協議会の運営方法については、「合併協議会の運営の手引」として、総務庁からマニュアルが出ています。http://www.soumu.go.jp/gapei/manual.html合併でメリットがあるか無いかを知れるだけでも、私達住民にとっては、大変なメリットと思いますが。さて、北海道では、釧路市、釧路町を合併重点地域に指定する様ですよ。その場合、合併協議会設置をそれぞれの議会が否決しても、知事が協議会設置の勧告を出せるように、なるようですが。
276	合併協議会運営の手引き		釧路町	2001/11/10(Sat) 14:51
	http://www.soumu.go.jp/gapei/manual.html報道資料平成１３年（2001年）８月６日総務省合併協議会の運営の手引－市町村合併法定協議会運営マニュアル－ 1. 趣旨　この報告書は、市町村合併特例法の期限（平成１７年３月）が迫る中、全国の市町村がこの期間内で合併協議を円滑に行えるよう、先進事例等を参考に、合併協議会の設置から合併の実現までの具体的な手順を示したものである。 2. 内容第１部　政策編（市町村長・議員を対象としたもの）① 　市町村合併は住民のために行うものであり、あらゆる観点から避けて通れない課題であることを指摘② 　合併のメリット・デメリット論への対応につき、具体的な事例を挙げて説明③ 　合併に対する心構え、リーダーシップの取り方、合併協議が円滑に進む場合・進まない場合等を解説④ 　まず法定協議会の設置が先決でありその中で合併の是非を議論すべきであること、それを支える組織として幹事会・専門部会・分科会・事務局を設置すること、住民を合併協議会の委員とし会議は原則公開とすべきこと、職員の士気向上が重要で合併協議に職員全員が参加すべきこと等を指摘⑤ 　法定協議会においては、まず将来のまちの姿が住民に明らかになるよう市町村建設計画の策定から着手し、その案ができた後に、住民に説明の上、合併協定項目の協議に入る方法が適当である旨指摘⑥ 　合併協議会設置から合併実現までの期間の目安を２２か月（合併協議準備２か月、市町村建設計画案策定６か月、合併協定項目協議８か月、合併準備作業６か月）として設定（別添参照）⑦ 　市町村建設計画のポイントを解説⑧ 　合併協定の重要項目は、「基本４項目」として合併の方式・合併の期日・新市町村の名称・新市町村の事務所の位置であること、「時間を要する項目」として市町村議会議員等の任期等の取扱い、財産の取扱いであることを指摘⑨ 　合併後の人事について、実例を踏まえて解説⑩ 　合併前の駆け込み事業の抑制及び合併後の計画的な事業実施への注意喚起⑪ 　住民参加の強化・事業の重点実施・支所出張所の活用等による地域対策の必要性を指摘第２部　実務編（市町村合併担当者を対象としたもの）① 　合併協議会・幹事会・専門部会・分科会・事務局の組織の立上げ方法、協議会の予算の立て方、事務の流れを説明するとともに、これに必要な規約例、書類様式等を添付② 　事務の流れについては、巻末のスケジュール表において、誰がいつ何をやるべきなのか、一カ月単位でチェックリスト的にあげており、これにしたがって事務を進めれば迅速かつ十分な協議が行えるように工夫③ 　市町村建設計画及び合併協定書の策定の留意事項等を挙げるとともに、標準型を項目ごとに解説。市町村建設計画及び合併協定書の具体例を資料として添付④ 　合併する場合の簡便な行財政シミュレーションの方法を紹介。住民説明会、住民意向調査、広報活動等の実施方法を実例を交えて解説し、住民意向調査の例を添付。都道府県及び都道府県知事の役割の重要性を強調。コンサルタントの活用方法を説明。都道府県をまたがる合併協議会の設置について説明。行財政支援措置を紹介⑤ 　合併の申請・決定手続について、都道府県の境界にわたる合併も含めて解説。合併協定調印から合併実現までの事務作業につき、予算調製、事務調整、電算システム変更、人事・組織体制、住民への対応、庁舎建設・改修、移転、式典等のやり方を説明。合併時の職務の暫定執行、暫定予算・条例・組織、決算、事務引継等を解説このほか、各研究会委員のメッセージを第１部と第２部の間に挿入 3. 研究会① 　期間・会議回数　　平成１３年１月から８月にかけて５回開催② 　メンバー　先行して合併した関係地方公共団体の方々を中心に、合併推進会議委員である小西砂千夫教授に取りまとめをお願いし、下記のメンバーで構成。（座長以外５０音順）座長　小西砂千夫　関西学院大学大学院教授　　　　　上田多紀夫　篠山市公営企業部長　逢坂　郁夫　あきる野市企画課調整係長　宮沢　浩司　西東京市企画課主幹　吉川　博美　潮来町総務部総務課係長　若林　　孝　新潟市広域行政課長
	総務庁から出されているマニュアルの情報、ありがとうございます。<http://www.soumu.go.jp/gapei/manual.htmlまた、他市町村の合併協議会で議論した内容の一覧は、やはり同じ総務庁ＨＰhttp://www.soumu.go.jp/gapei/kyoutei.htmlでご覧になれます。
277	さくら	35	釧路市	2001/11/10(Sat) 21:48
	メリット、デメリットを語っていることに、何かおかしさを感じますね。時代の変革の中で何もしないでいることがデメリットでしょうね。国の財政政策の大変革の中何もしないでいることは、最悪の選択でしょう。今まで通りじっと我慢の時代は、終わりましたよ。金融、炭鉱、小売業、公共工事関連などこれだけ時代の変革の中で消え行く現状を皆さんには、見えませんか？次は、あなたのお勤めの業界や会社になるかも？このことが解からない住民が多すぎますね。時流は、とどまってはくれませんよ。自冶体だって同じでしょうね。破綻する自冶体が出てきても不思議じゃないですよね。そこで、反対者の皆さん！何もしない本当にいいのでしょうか｡新しい事を挑戦する勇気がないのでしょうか？そんなに挑戦する事が恐ろしいですか？改革する勇気ありませんか？今のままが続くと思いますか？改革や挑戦をできなかった会社や業界の末路は、新聞誌上を見る通りです。協議会ぐらい作るのは、改革でも何でもないことでしょう？？？？市民＆町民の勇気ある住民が署名活動に、今、汗している事に私は、一人感激しています。いつの時代も勇気ある改革派が先駆者となるのが歴史でしょうね。また、いつの時代も改革を阻むのが時代の先が見えない保守派なんでしょうね。改革派がんばれ！！！地域の明日の為に？？？
	＊保守的な街は、やがて衰退する・・・＊保守的な団体や業界は、やがて存在を問われることになる。＊保守的な企業は、やがて縮んでいく・・・＊保守的な考えの人は、やがて時流からおいてかれる・このような事例は、数限りなくみなさんの目でみている事実でしょう。●時代の流れが見える人と、見えない人がいる。●見えていても何かに挑戦する人と何もしない人がいる。私達の街（地域）だけは、時代の流れに呑み込まれる前に、挑戦する勇気持ちたいものですね。その第一ステップが協議会の設立だと思いますよ。協議会すら出来ない街なら、それは正に保守的な街と呼ばれます。リスクを背負えない保守的な街でいいと言うのなら発展を望まないことでしょうね。すなわち、住民として行政サービスを我慢することにもなってきます。地域が改革の勇気を持ちましょう・・・・・
278	街の彦左衛門	53	釧路市	2001/11/10(Sat) 22:11
	合併の是非も含めて協議するのが協議会、その協議会をつくろうと呼びかけているこの会の努力に頭が下がります。法律にのっとり実行している署名運動の結果は、署名の数が証明するでしょう。結果は、すぐにでますでしょう。対して両議会の議決判断が重要にになってきます。もしも否決した時は、住民に選ばれた議員が住民の声を聞かなかったと言うことになってきます。1ヶ月間数千人のボランティアの汗した署名運動の結果が議会議員の私欲で、もし否決された時、住民は、次にどんな行動を起こすのでしょうか？？？？？？？次は、住民投票ですか？それとも選挙ですか？その時は、この際すべての膿を取り除くことも考えてみては、いかがでしょう？そもそも、この運動は、何もしない町行政や町議会への住民の挑戦ともいえる運動であり、住民の議会や首長に突きつけて鋭き刃なんだと小生は、思います。
	鋭いご指摘ですね。今は、ひたすら署名を集めることに専念しています。集めた署名を議会が否決するとは私達は、考えておりません。何故なら議員さんは住民の声によって選ばれた事をしっかり理解していると思うからです。住民の声を聞かない議員がいないことを願うものです。署名ボランティアの数と出される署名の数は、議会にとって何よりも重たいものと私達は、考えています。
279	合併だけが改革か？	?	釧路町	2001/11/10(Sat) 22:17
	さくらさんへ合併だけが改革ですか？特例措置をあてにしたただの延命じゃないですか。「合併はあたりまえ」と嘘をついて、ルール違反のやり方で署名を集めるのが、勇気ある署名活動と言えるのですか？きれい事を言っても信用できません。
	合併も改革のひとつでしょう。それでは、お聞きします。あなたの改革は、何ですか？何もないなら単なる保守派＝現状維持派ですね。現状維持ができる時代かどうか毎日の新聞紙上をみれば解るとおもいますがね～民間企業は、厳しい時を迎えています。しかし、公僕と言われる公務員だって議員だってこのままでは厳しい時を迎えるでしょうね。合併の究極の目的は、行財政改革だといわれてます。しかし、合併しなくとも行財政改革せねば成立たない時を迎えています。あなたは、サ～どっちの改革を選びますか。これらの議論・協議を行うのも協議会でしょうね。
280	さくら咲くように	35	釧路市	2001/11/10(Sat) 22:23
	前に投稿しましたが、明日日曜日サティでの街頭署名は、必ずいきます。がんばってる皆さんの顔見に行きます。そして署名します。できれば、おばあちゃん連れて行きますね。明日は、なんか楽しみです。目的は、署名。ついでにショッピング。皆さんも私と一緒にサティで署名しましょうよ？そして、元気な会の若い人にご苦労様を言ってあげましょうよ。１２：００からですよね！
	サティの入口３ヶ所で実行中です。サティでは、来週１８日・２５日も行います。市民・町民それぞれ入口に配置し皆様の署名のお願いをしています。目標の署名数あつめて協議会設立出来たときが私達の会の”さくら咲く”のだと思います。応援おねがいします。
281	マイカルシネマの前に	43	釧路市	2001/11/10(Sat) 22:40
	さくら咲くようにさん私も署名行きますよ。マイカルシネマに彼と行く予定でしたので私も署名します。何処の入口でやってるのでしょうか？きっといけばわかりますね？私の会社の人も昨日署名友人に頼まれたようですよ。今、街は、署名した！！が挨拶言葉になってますね！街が何か目標に向かっているという実感です。これってとても素敵なことですね。みんなが何かにチャレンジしている姿がいいですね。いい町になること願うこと当たり前ですしその努力が大切ですよね。シネマ終わってから私もお手伝いしちゃうかな＞＞＞＞＞＞
	激励のメッセージありがとうございます。トップページで街頭署名の日程を載せてます。会員がグリーのジャンパーでがんばっていますよ。また、お手伝い大歓迎です。ご連絡まってます。
282	学区		釧路町	2001/11/11(Sun) 00:26
	釧路市で署名活動すればいいのに・・・。なぜに釧路町で・・・。＞今、街は、署名した！！が挨拶言葉になってますね！まったくなってません。
	町の署名が今回のポイントですよ。町民ボランティア約６８０名が町内署名を実行中です。町民の多くの方が協議会の設立には、賛同していただいていますよ。あなたの署名も大歓迎です。
283	釧路経済人B	47	釧路市	2001/11/11(Sun) 13:05
	協議会をつくることすら反対する人は、キット何かがあるのでしょうかね？。協議会＝合併　ではないと何度言っても　反対だと言うのは、何なんでしょうかね？協議会で堂々と賛否両論をぶつけ合うことが反対者にとってもいいことなんだと思いますがね？財政問題を今、考えない自治体があったとしたら　それは、死に体の行政でしょうね。住民の為に明日の財政問題に真正面から立ち向かう勇気が行政にも望まれています。議会も首長も公務員の皆さんも私欲を捨てて公僕として地域を考えるときなのだと思いますよ。
	誰が反対してるのか！誰が反対の為の誘導をしてるのか？をしっかり把握せねばならない時となってきましたね。●時期尚早、●もう少し時間をかけて、●広域合併論、●合併慎重論いずれも反対とは言わずに「先送り」を目指す発言です。これらの発言を聞くたびに何か腹立たしさを感じるのは私だけでしょうか？国や行政、議会が各種問題を先延ばししてきた結果が今の社会状況をつくったと言っても過言ではありません。シンポジュームであるパネラーが合併は、住民ではなく「役所と議会」の合併問題だ・・・言われていました。本来住民の為の本問題がどこかで「役所と議員」の為の合併問題になっているのだとしたら何かおかしいですね。私達の住民運動が何故起こったか！何故住民の結集が必要だったか！を皆さんで考えてみてください。他の自治体では、署名などしないで協議会が出来ている街たくさんありますよ。住民発議署名をする街、しなくても協議会ができる街。この違いは何なのでしょうか？
284	合併慎重派		釧路市	2001/11/11(Sun) 13:07
	＞署名簿について２５３・２５６．２７０向こうの掲示板にどこの職場か書き込みがありましたよ。ウラを取ってみてはいかがですか。＞２７３事務局レス＞（１）サービスを維持する為に、地方税（住民税）を上げる。＞（２）財政に応じたサービスしかできないので、インフラの整備を止める。＞（３）町自体をリストラして、生き残る。（例えば役所の人数を減らすとか、議員の方の数を減らすとか、公共工事を減らすとかして、町の支出を減らす）＞あなたがもし町民なら、どの選択肢が良いと思いますか？（１）（２）（３）すべてだと思います。どれか一つだけというわけにはいかないと思います。＞町民がその選択をするのが、幸せなんでしょうか？幸せの形は一つではないと思います。収入に応じた生活に幸せをかんじる人もいれば、収入以上の生活をして借金にまみれてもきらびやかな生活をすることが幸せという人もいることでしょう。＞＞財政再建団体になる可能性があるから合併で乗り切ろうとしているのではないですか。＞その根拠をぜひお示し下さい。皆さんで議論しましょう。２７３でも書きましたが「財政再建団体に転落するおそれは無くなった。」のに合併推進に動いているからです。
	あなたの名前「合併慎重派」ではなく反対派にかえられたらいかがでしょうか。URLも合併を阻止する会ですので投稿名も明解にされてはいかがでしょう。また、明解な反対もひとつの意見ですから尊重しますが、阻止するのであれば姿を見せて運動をしなければ広がりは出ませんよ。本欄の投稿をしてるだけでは阻止は到底できないでしょう。それとも合併は阻止だが協議会設立は、賛成ですか。283のご返事もごらんください。あなた様の展開しているＨＰで、（１）、（２）、（３）全て必要だと、どうかあなたの意見を広く町民の方に、広くＰＲしてくださいね。はたして、皆さんに理解されるでしょうか？あなたが考える立場とは全く異なり、私達は、助け合って行政を行なっている釧路町さんが、そのような姿になるのがいやで、市民と町民が一緒になって、「そうならない可能性」を探るため、協議会を設置して欲しいと言っています。どちらがより前向きで、まちの将来を考えていることになるのでしょうかね？（ｋ）
285	合併慎重派		釧路市	2001/11/11(Sun) 13:45
	＞２７７＞改革派がんばれ！！！地域の明日の為に？？？なぜ疑問符なんですか。地域の明日の為のフリをして実は自分の利益のためになんですか。＞２８１＞今、街は、署名した！！が挨拶言葉になってますね！どこでなっているのですか。自分の周りだけじゃないですか。そんな挨拶言葉聞いたことありませんよ。根拠を示してください。＞２８３＞協議会をつくることすら反対する人は、キット何かがあるのでしょうかね？。協議会＝合併　ではないと何度言っても　反対だと言うのは、何なんでしょうかね？ http://www.pref.saitama.jp/A02/BW00/gappei/tebiki/tb08.htmlによりますと、合併協議会の会長は、規約の定めるところにより、関係市町村の議会の議員若しくは長その他の職員又は学識経験を有する者の中から選任します。また、合併協議会の委員は、規約の定めるところにより、関係市町村の議会の議員又は長その他の職員をもって充てるとともに、学識経験を有する者を加えることもできます（合併特例法第３条第２項～第４項）。となっています。委員の選任については協議会の規約によって定められていて参考は以下の通りです。規約浦和市・大宮市・与野市合併協議会規約http://www.pref.saitama.jp/A02/BW00/gappei/tebiki/tb-s04.html 富士見市・上福岡市・大井町・三芳町合併協議会規約http://www.pref.saitama.jp/A02/BW00/gappei/tebiki/tb-s05.html 浦和市・大宮市・与野市合併協議会委員名簿http://www.pref.saitama.jp/A02/BW00/gappei/tebiki/tb-s06.html 富士見市・上福岡市・大井町・三芳町合併協議会委員名簿http://www.pref.saitama.jp/A02/BW00/gappei/tebiki/tb-s07.html となっています。要は選任される委員にきちんと合併賛成・反対の両方から選任されるかどうかになります。釧路市側は全て合併賛成派の人材で固めてきてもなんの問題も無いところに問題があるということです。
	３、０００名を越える市民と町民が署名活動している事実をしっかりみてください。自分だけの利益でこれだけの住民が賛同してくれますか。また、彼らは、氏名を明確にし、且つ公の場にも出て署名のお声掛けをしているのですよ。あなたの言う「自分の利益」と言う単語は、あなたにお返しいたします。何故なら、人の投稿に異論をぶつけるだけで、あなたの反対論がみえません。明解な反対論待ってますよ。反対論と一緒に、釧路市と釧路町の未来をどうするのか、あなたの意見をお書きください。皆さんで、そこから議論を始めましょう。また、あなたの「合併を阻止するＨＰ」には、「消費税５％反対」と載っていますが、それが、協議会設置と何か関係があるのでしょうか？田中真紀子さんの顔写真をご本人に承諾も無く、何度も載せているのは、どういう関係があるのですか？
286	これって、どうなの？	30	釧路町	2001/11/11(Sun) 20:15
	いろんな意見があるんですね。私は、詳しいことは良く分かりませんが、町が大きくなることによって今よりも行政が遠くなることだけは嫌なのです。でも、「協議会」というのは「合併」についていろいろな話し合いをする所らしいので、それについての発足は反対ではありません。でも、今日「サティ」に買い物に行った時に、入り口で署名活動をされていましたよね、風船を子供達に配って。うちにも小さな子供がいるので、すぐに風船の方に飛びついていきましたが、係りの方は「署名をどうぞ」と言って、署名をするまで風船を子供に渡してはくれませんでした。うちの横にいた方は親御さんが署名をしない方針らしく、お子さんが風船を貰えなくて「風船、欲しいよ」と言って泣いていました。よくスーパーなどで、ヨーグルトとかの景品で風船をくれたりすることがありますが、「協議会設立の署名」ってそんなものなんですか？ちょっとガッカリしてしまいました。言ってもわからない小さな子もいることですから、もし、署名をしない方にはあげられないと言うのなら、配るのは控えた方がよいと思ったのですが・・・。
	事実と違うことを書き込むのは、いかがでしょうか。厚岸からの方も、浜中からの人も勿論署名するしないに関わらず希望者には、風船渡しています。私たちは、あなたの言うような姑息な署名は、していません。また、署名をするしないによって配布していた事実は、一切ありません。事実と異なる投稿には、断固反論させていただきます。物事を曲がった目でとらえず、もっと素直な心で物事をみてくださいよ。署名しなくても風船もらったお子様大勢いることを、ここに宣言させていただきます。何故なら、私自信が今日風船を配った一人ですから・・・・・・こんな投稿に怒りを憶えます。釧路町の役場の方も、お休みにも関わらず、視察に見えられていたようですよ。皆さんこの運動にとても関心が高い様です。また、署名簿にも署名いただいたようですよ。公務員の方も、もちろん署名できます。（ｋ）
287	合併協議会運営の手引きを読みとくと		釧路市・釧路町以外の地域	2001/11/11(Sun) 21:37
	[276] 合併協議会運営の手引きを見ますと④ 　まず法定協議会の設置が先決でありその中で合併の是非を議論すべきであること、それを支える組織として幹事会・専門部会・分科会・事務局を設置すること、住民を合併協議会の委員とし会議は原則公開とすべきこと、職員の士気向上が重要で合併協議に職員全員が参加すべきこと等を指摘なるほど、今はこの段階ですね。なるほどここでは確かに「合併の是非は協議会で議論する」と言えとかいてあります。　で次の段階はこうなっています。⑤ 　法定協議会においては、まず将来のまちの姿が住民に明らかになるよう市町村建設計画の策定から着手し、その案ができた後に、住民に説明の上、合併協定項目の協議に入る方法が適当である旨指摘　この「市町村建設計画」というのが市なり町の将来像を客観的に明らかにするもののようですが、実際どんなことが書かれているんでしょう？また「建設計画」が出されたあと住民がどのようにその結果を検討するのかここからは読みとれません。　反対に「住民に説明の上（説明だけですか？）、合併協定項目の協議に入る方法が適当である」と話を進めることになっています。これは合併協議会は合併に向かって手順を踏んで行き、他の流れについては想定していないとも読みとれるのですが。
	”協議会運営の手引き”をお調べいただき有難うございます。住民への説明後アンケート調査なども実施できるのですよ。思うに、手引きの文言を分析していても何も進まないでしょうね。憲法論議ではないのですから、協議会の中で協議の方法や住民への説明なども充分検討することできると思いますよ。自分達が考え自分達で作り上げていく姿勢が大切だと思います。手引きは、あくまでも手引きです。読んで字の如く協議していく一つの参考ととらえた方が良いのではないでしょうか。その参考に縛られることは、地域としてのオリジナリティーを失うことになり。己を見失う事にもなりかねませんね。このような発想を民間思考と呼ばせていただきます。地域の合併論議は、本来民間（住民）思考で論じることがベターだと思います。
288	一どさんこ		釧路市・釧路町以外の地域	2001/11/11(Sun) 22:26
	既に散々言われていることでしょうが・・・協議会曰く＞３、０００名を越える市民と町民が署名ということですが、釧路町民のうち釧路市に最も近接しており合併によるメリットを最も多く受けると思われる富原地区に対し、合併によるデメリットも一定程度ある（場合によってはメリットを上回る）と考えられるそれ以外の地区（役場のある別保、国道３９１号とＪＲ釧網線が通る遠矢、太平洋に面し釧路市から最も離れている昆布森）においてはどの程度支持が得られているのでしょうか？また、それらの地区においては、合併協議会の設置自体が「合併を前提とした条件の話し合いの場」という受け止め方をされる危険性がより高いと考えられます。このような状況で協議会設置を考えるには、合併によるメリットと、デメリットに対する現実的かつ地区住民にとって支持可能な対応策をある程度練り上げた上で支持を広げる活動が各地区において不可欠と考えますが、そのような活動はどの程度なされているのでしょうか？　貴会の方針および反対派・慎重派に対する回答を見る限りでは「まず協議会設置ありき」「財政的事情最優先」という意思が先走っている印象を強く感じます。これらの地区においては、私見として町の財政よりも役所との距離（地理的・行政的etc...）の方を重視する人が多いのではないか、そしてその打開のためには従来の貴会の活動だけではそのような人々の不安に十分には答え得ないのではないかという疑問を禁じ得ません。協議会設置に向けては、それらの地区において多いと考えられる不安に答え得るための活動が、釧路町内における様々な議論の過程および結論に対する釧路市側の不干渉と共に不可欠ではないでしょうか。貴会の見解を伺いたく存じます。
	合併のおいての住民の為の環境整備は、遠隔地や遅れている地区が優先的に進められると聞いています。すなわちご心配の遠矢や昆布森、別保などの地区に多くの投資が行われることが想像できますね。しかし、何故かこれらの地区の皆さんが見捨てられるという感情を持って本問題をとらえていることに私たちには、不思議さを感じます。特例債の多くが釧路町に注ぎ込まれること常識的に理解できませんか。勿論、これらは協議会のテーブルで決められることとは思いますが、誰が考えてもそうなるでしょう。下水道、水洗化など住民サービスの均等化は、合併した場合の至上命題ですよ。同時に、昆布森や遠矢地区、別保地区の署名も集まっているのも事実としてご報告させていただきます。町内の議論の時間が必要とのことですが、それではいつまで町内論議時間必要なのでしょうか？いつまで先送りするのでしょうか。私達は、”協議することに「時期尚早なし」”協議のスタートは、少しでも早く！！と答えさせていただきます。合併後のインフラ整備は、進んでいる地域に合わせるという大原則があるそうです。遠隔地でインフラ整備が遅れている地域こそ、合併すると、メリットが多いという事です。その為に、合併特例債を使うと言われていますが。その件もあわせて、合併協議会の中で十分に議論するのですよね。＞合併によるメリットと、デメリットに対する現実的かつ地区住民にとって支持可能な対応策をある程度練り上げた上でいつまでに、それを練り上げるんでしょうか？地方交付税が４０％の釧路町の財政は、（釧路市は２０％）後５年でかなり厳しい状況になると言われていますが。またあなた様が考える、デメリットは何ですか？それを議論するのが、協議会なのではないですか？（ｋ）
289	一どさんこ		釧路市・釧路町以外の地域	2001/11/12(Mon) 00:37
	貴会の丁寧な御回答に感謝致します。その上で、疑問に感じた点についていくつか。＞合併のおいての住民の為の環境整備は、遠隔地や遅れている地区が優先的に進められると聞いています。＞すなわちご心配の遠矢や昆布森、別保などの地区に多くの投資が行われることが想像できますね。＞しかし、何故かこれらの地区の皆さんが見捨てられるという感情を持って本問題をとらえていることに私たちには、不思議さを感じます。それは、そのような制度自体の周知の不徹底と共に、その制度に基づく各種施策が貴会の仰る通りに実行されるかどうかに関する猜疑心が根強くあるからだと考えられるでしょう。実際、既に合併した他の自治体ではそのような施策が不十分なところもあるわけですから。＞特例債の多くが釧路町に注ぎ込まれること常識的に理解できませんか。勿論、これらは協議会のテーブルで決められることとは思いますが、誰が考えてもそうなるでしょう。＞下水道、水洗化など住民サービスの均等化は、合併した場合の至上命題ですよ。合併が実現した暁にはそうなるべきところでしょうが、現状では果たして常識でしょうか？それらの各種施策が現釧路市地域住民からの反対により完全な形で進まないという事態を全く排除できるのでしょうか？そのような事実を釧路市民に周知徹底した上で合併の是非を問うことは不可欠でしょう。＞同時に、昆布森や遠矢地区、別保地区の署名も集まっているのも事実としてご報告させていただきます。それはそうでしょうが、果たして富原地区と同程度に集まっているのか、もしそうでないならばどのような改善策を講じようとしているのか、見えてきません。もっと解りやすくかつ詳細に書くべきでしょう。＞町内の議論の時間が必要とのことですが、それではいつまで町内論議時間必要なのでしょうか？いつまで先送りするのでしょうか。＞私達は、”協議することに「時期尚早なし」”協議のスタートは、少しでも早く！！と答えさせていただきます。「先の投稿で述べたような、各地区における不安がある程度払拭されるまで」ということになるでしょう。そのような議論が最低限尽くされた上での協議会設置、ひいてはそこで両市町における合意が得られた上で合併という手順を踏むのが筋で、議論を十分に行うことなく見切り発車的に合併協議会の設置を求める（少なくともこれまでの文面ではそのように私には感じられる）貴会のそのような姿勢では両市町の住民（特に現釧路町）の将来に禍根を残すことは必至でしょう。自治体や住民の将来を大きく左右する重大な問題だけに、合併反対派や慎重派の投稿には感情的な、けんか腰の内容も多く見受けられますが、だからこそ推進派や貴会の回答および活動に関しては冷静さ、慎重さ、寛容さが求められるものと考えます。しかしながら、少なくとも現状では貴会の回答および活動に関してそれらが不十分もしくは欠落しており、支持の拡大の妨げになっているのではないかという感じがしてなりません。
	＞「先の投稿で述べたような、各地区における不安がある程度払拭されるまで」ということになるでしょう。そのような議論が最低限尽くされた上での協議会設置、まさにそのような議論を、公開の場で討論し、ガラス張りのテーブルで議論して住民に正しい情報を開示する事、それが合併協議会の役割だと思います。また、情報の開示と住民への説明義務は、まさに市と町にあるのではないですか。私達の団体は、情報の開示団体ではありませんよ。一市民・一町民としてガラス張りの合併協議会を作って、そこで公平に話し合ってはどうですか、と言っているだけですよ。公開の場での話し合いを、求めているだけです。その運動に賛同する市民は約３，０００名、町民は約７００名いらっしゃいます。どうして、そんなにたくさんの方が、この運動に賛成してくださるのか、一どさんこさんは、お考えになったことはありますでしょうか？私達の運動が間違っているなら、どうしてこんなにたくさんの、手弁当の市民町民が、立ち上がっているんでしょうか？署名ボランティアはみんな、この地域の将来と、自分の生活と子供達の将来の事を、今きちんと話し合って欲しいという、それだけを願っていると思いますよ。
290	合併慎重派		釧路市	2001/11/12(Mon) 03:47
	＞２８４事務局レス＞URLも合併を阻止する会ですので投稿名も明解にされてはいかがでしょう。チョット前まではＵＲＬを書き込む欄がありましたが今はありません。事務局のほうでこの掲示板の形態を変えた時に削ってしまったのでしょう。しかし以前ＵＲＬの欄に記入していたものがずっと残っている状況にあるものと考えられます。これは投稿者にはどうしようもないことだと思います。＞２８５事務局レス＞明解な反対論待ってますよ。既に２１２で述べたので割愛させていただきます。＞２８８事務局レス＞合併のおいての住民の為の環境整備は、遠隔地や遅れている地区が優先的に進められると聞いています。なぜ文末が「聞いています。」なのですか、明確に「進められます。」となっていないところに不安を感じるのは私だけではないと思います。この辺が漠然とした不安につながっていくのではないですか。＞特例債の多くが釧路町に注ぎ込まれること常識的に理解できませんか。勿論、これらは協議会のテーブルで決められることとは思いますが、誰が考えてもそうなるでしょう。下水道、水洗化など住民サービスの均等化は、合併した場合の至上命題ですよ。鉄道高架・北大通り再生・火葬場建替え・子ども遊学館にはビタ一文使わないと考えることができますか。私にはできません。
	２８５へのご意見、お待ち申し上げております。
291	合併慎重派		釧路市	2001/11/12(Mon) 04:06
	＞２８６事務局レス＞事実と違うことを書き込むのは、いかがでしょうか。 [178] 学区の線引き？年齢：３３ [釧路町]はその最たるものと思います。＞住まいは、釧路町曙、私の子供は、現在40分もかかる富原小です。学区が違うと言う行政の線引きで、近くの芦野小にいけないのが現実です。子供にとっては不思議なことなのでしょう。いつも私に尋ねてきます。 [178]さんの明確な反論お待ちしております。
	２８５へのご意見、お待ち申し上げております。
292	一どさんこ		釧路市・釧路町以外の地域	2001/11/12(Mon) 11:55
	＞また、情報の開示と住民への説明義務は、まさに市と町にあるのではないですか。第一義的にはそうでしょうが、そのような義務を果たさせるためには＞私達の団体は、情報の開示団体ではありませんよ。という姿勢から脱却して市および町に働きかけ、場合によっては貴会で把握している正確な情報を公開することをする必要もあるのでは？＞一市民・一町民としてガラス張りの合併協議会を作って、＞そこで公平に話し合ってはどうですか、と言っているだけですよ。＞公開の場での話し合いを、求めているだけです。その割にはその立場から大きく踏み込んだ内容のレスが返って来ているのが不思議でなりません。また、合併協議会自体の信頼性が十分とはいえない現状では、設置前に合併協議会自体の意義・大まかな内容等の情報公開を進めて支持を得ることは不可欠ではないでしょうか。＞どうして、そんなにたくさんの方が、この運動に賛成してくださるのか、＞一どさんこさんは、お考えになったことはありますでしょうか？＞私達の運動が間違っているなら、どうしてこんなにたくさんの、手弁当の市民町民が、立ち上がっているんでしょうか？「多いから正しい、少ないから間違っている」という単純な思考は危険と考えます。無論、新聞記事やＴＶニュースなど各種マスコミによる報道で、釧路地域における諸問題については地元住民でないなりに可能な限り理解をしようとしているつもりですし、そのような状況下で合併賛成・推進の意見および活動が起こるのも決して不自然ではないとは思います。ただ、貴会も理解されているように、反対派の存在も考慮する必要は当然あるわけで、仮に反対派の理由を十分把握しているにしても（これまでの文面を見る限りではそのようには感じられませんが）、このような書き方では「自分たちが一方的に正しい、反対派は悪だ」という意思表示とみなされ、反対派に対する寛容さがないと判断されても仕方ないでしょう。彼らの言い分も「理解できない」と単純に切り捨てることなく、他地域の合併成功例・失敗例に謙虚に学ぶことも必要なのではないでしょうか。反対派・慎重派のみならず、賛成派へのレスを見ても、そのような謙虚さが少なくとも私には感じ取れません。恐らく、合併特例法の期限（０５年３月）に合併を間に合わせたいという思惑があるのでしょうが、元々道内では一番合併に向けて可能性があった地域であり、将来に禍根を残さぬためにも期限にとらわれることなく十分な議論の上で是非を決定すべきでしょうし、もしこれでまとまらないならそれまでのこととして両市町の意思を尊重すべきで、今から破綻した場合におけるネガティブな内容のキャンペーンを推進側が行うのはいかがなものか、という気がしてなりません。
	ご意見ありがとうございます。管理人としての意見を述べさせていただきます。＞第一義的にはそうでしょうが、そのような義務を果たさせるためには義務を果たすのは、どちらが先でしょうか。圧倒的な量の行政情報を、市民と町民に対して、必要な時に必要な情報を提供するのは、行政としての最低限のルールではないでしょうか？それが、自治体（自分で治める組織）の義務と思いますよ。それを名も無い一市民や町民に求めることが、私達の会の運動とは、私は考えません。それとも、仕事を持ちながらほんとに手弁当で、自分の時間と貴重なお金をカンパしてまでも活動している、私達の３０００名以上の仲間に、本当にそこまで求める必要があると思いますか？＞また、合併協議会自体の信頼性が十分とはいえない現状では、法律で決められた権限に基づき設置される、合併協議会の信頼性が乏しいのでしょうか？合併協議会の設立を求め、全国でぞくぞくと新しい動きが出ていますし、実際にその結果に基づいて、新しい市町村が誕生している事は、あなた様もご存知ですよね。信頼性に乏しい組織を作る為に、どうして全国で沢山の動きが出ているんでしょうか？また事務局としてのご意見は、当初から変わっていません。この会は、合併協議会を作る事が目的の会です。合併のメリットデメリットは、合併協議会の委員が議論し、合併の是非はそれぞれの議会決める事ですと、何度もご説明申し上げております。ただし一人の釧路市に住む市民として私は、今も協力し合ってやっている両都市が、もっと協力できるように、合併に向けて前向きに議論する事に、賛成です。＞今から破綻した場合におけるネガティブな内容のキャンペーンを推進側が行うのはいかがなものか、という気がしてなりません。財政の数字は、北海道から出されている公式な数字です。事実は事実として、しっかりと捉える必要があるし、それを釧路市民と釧路町民に正確に伝える必要が、あるのではないですか。隠す必要はないですし、危機をあおっている訳ではありません。事実を淡々と述べているだけです。もしよろしければ、あなた様の町の（匿名町でも良いので）財政状況をお書き込み下さいませんか。よろしくお願いします。＞彼らの言い分も「理解できない」と単純に切り捨てることなく、ＨＰの管理者として、反対派の方達のまち作りのビジョンも、ぜひみんなで討論しましょうと、何度も働きかけ呼びかけていますよ。
293	なんだかフレームですね		釧路市・釧路町以外の地域	2001/11/12(Mon) 12:27
	合併問題に関係ない話を書いてすいません。２０３を見ると「釧・釧合併を阻止する会ＢＢＳ」というのは、「こなまちや」さんが設置されたものですよね？「合併慎重派」さんが管理者ではないように思うのですが？管理者の方、確認されたらいかがでしょう？
	合併協議会の設置に関係の無い議論ですので、割愛させていただきます。
294	一どさんこ		釧路市・釧路町以外の地域	2001/11/12(Mon) 17:31
	＞義務を果たすのは、どちらが先でしょうか。＞圧倒的な量の行政情報を、市民と町民に対して、必要な時に必要な情報を提供するのは、＞行政としての最低限のルールではないでしょうか？＞それが、自治体（自分で治める組織）の義務と思いますよ。＞それを名も無い一市民や町民に求めることが、私達の会の運動とは、私は考えません。当の両市町が現時点で貴会が求めるような行政情報の提供の必要性を感じていないとするならば、その必要性を気付かせるようにするのは貴会の立派な活動の一つになり得ると考えるのですが。そうでもしない限り行政は動きませんし、動かないからといってただ批判だけしていても事態は進みません。どちらが先かなんて言っている場合ではないのでは？＞それとも、仕事を持ちながらほんとに手浮ﾟることが、私達の会の運動とは、私は考えません。当の両市町が現時点で貴会が求めるような行政情報の提供の必要性を感じていないとするならば、その必要性を気付かせるようにするのは貴会の立派な活動の一つになり得ると考えるのですが。そうでもしない限り行政は動きませんし、動かないからといってただ批判だけしていても事態は進みません。どちらが先かなんて言っている場合ではないのでは？＞それとも、仕事を持ちながらほんとに手弁当で、自分の時間と貴重なお金をカンパして＞までも活動している、私達の３０００名以上の仲間に、本当にそこまで求める＞必要があると思いますか？大事なのは貴会の仲間の事情よりも、貴会の主張を幅広く両市町の住民に知ってもらうことなのではないですか？＞法律で決められた権限に基づき設置される、合併協議会の信頼性が乏しいのでしょうか？補足しますと、「賛成派以外の住民にとっての」信頼性が必ずしも十分とはいえない場合が決して少なくない、ということです。これは法律云々では簡単に片付けられない、地域住民の感情における大きな問題です。実際、他のケースにおいて反対派住民からの信頼を得られぬまま合併協議会での審議が行われ、協議会自体が瓦解したり、合併に成功してもしこりが残った例もあるわけですから。＞合併協議会の設立を求め、全国でぞくぞくと新しい動きが出ていますし、＞実際にその結果に基づいて、新しい市町村が誕生している事は、あなた様もご存知ですよね。それは十分承知しております。＞信頼性に乏しい組織を作る為に、どうして全国で沢山の動きが出ているんでしょうか？それらの事例を見ると、合併した場合におけるデメリットが現在の両市町の状況よりも少ないところがほとんどのように思われます。両市町を含め、道内でそれらの事例並みにデメリットが少ないと考えられるところは私には思いつきません。＞事務局としてのご意見は、当初から変わっていません。＞この会は、合併協議会を作る事が目的の会です。だから、その前提として協議会の意義自体をある程度示せなければ、貴会の目的に対する広範な支持は得られないのでは？と危惧しているのです。「合併協議会設置ありき」という貴会のあり方に問題があるのでは？といぶからざるを得ません。＞財政の数字は、北海道から出されている公式な数字です。＞事実は事実として、しっかりと捉える必要があるし、＞それを釧路市民と釧路町民に正確に伝える必要が、あるのではないですか。勿論その通りですが、そこで止まるような表現の仕方をもっと工夫すべきでしょうし、＞危機をあおっている訳ではありませんよ。と貴会が考えていても住民にそうとられる表現では何にもなりません。
	一どさんこ様のご意見、受け賜りました。この地域では、１０年も前から合併の問題が持ち上がっていますが、その解決に向けて、両議会が一向に動きませんでした。合併に対する国の支援措置の期限が決められているのなら、その間に、合併の是非を公式の場で協議して欲しい、というのが、私達住民３，５００人の両議会に対する要望です。私どもの会の運動について、基本的な会としての意見を申し上げました。ご理解いただけなければ残念ですが、改めてまとめて会の活動をご説明申し上げます。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝私達の運動は、住民請求制度に基づき、合併協議会を作る運動です。合併協議会では、市と町から選ばれた専門家が、公式の場で合併のメリット・デメリットを協議し、その結果を、市民・町民に公開し、議会に対して、答申します。合併するかしないかを決めるのは、釧路市と釧路町の議会です。今話し合っておけばよかったと後悔しない為にも、私達は今、それを話し合って欲しいと考え、合併協議会の設置を、両議会に請求します。以上です。
295	合併慎重派		釧路市	2001/11/12(Mon) 21:54
	＞２８５事務局レス＞また、あなたの「合併を阻止するＨＰ」には、「消費税５％反対」と載っていますが、それが、協議会設置と何か関係があるのでしょうか？２９３でフォローされていますが２０３にあるように管理人はこなまちやさんで私ではありません。＞田中真紀子さんの顔写真をご本人に承諾も無く、何度も載せているのは、どういう関係があるのですか？早速管理人さんが修正したみたいですよ。ご確認願います。
	合併協議会設置のことを議論する意見欄ですので、割愛させていただきます。「消費税５％反対」の件は、どうなりましたでしょうか？
296	一どさんこ		釧路市・釧路町以外の地域	2001/11/12(Mon) 22:21
	貴会のレスは既存のレスに途中で書き足しているものがあり、非常に解りにくいです。もしそうするなら、書いた時刻が表示されるような設定にするか、書き足す度に時刻を明記して頂きたく存じます。また、時刻表示もかなり遅れており、速やかに修正をお願い致します。２８８の追加レスについて。＞地方交付税が４０％の釧路町の財政は、（釧路市は２０％）この部分は事実の明示としていいと思いますが、＞後５年でかなり厳しい状況になると言われていますが。この部分は反対派・慎重派に対して危機をあおるに十分な内容であり、２９２のレスにおける＞危機をあおっている訳ではありませんよ。という内容とは完全に矛盾しています。それから、何度も言っているように、なぜ協議会設置前に協議会自体の意義や大まかな内容について説明しようとしないのかという私の質問に全く答えていません。この点について、貴会が必要ないと考えているのならば、それは大きな誤りと言わざるを得ません。この記事およびその前の記事に対して、貴会の誠意ある御回答を解りやすい形でレスして頂けることを切に望みます。
	ご意見ありがとうございます。＞もしそうするなら、書いた時刻が表示されるような設定にするか、書き足す度に時刻を明記して頂きたく存じますすみません。善意の素人が運営するＨＰですので、どうかお許しください。＞後５年でかなり厳しい状況になると言われていますが。この部分は反対派・慎重派に対して危機をあおるに十分な内容であり、２９２のレスにおける危機をあおっている訳ではありませんよ。という内容とは完全に矛盾しています。釧路町から、釧路町財政の今後のシュミレーション結果が出されています。その結果に基づいています。ご不明なら、釧路町役場にお問合せください。＞協議会自体の意義や大まかな　内容について説明しようとしないのか過去の管理人レスをどうかお読みになって下さい。何度もご説明申し上げていますが、まだ足りないでしょうか。また、会としての活動方針は、２９４に書きましたので、ご一読ください。一どさんこさんは、どちらの地域の方なのでしょうか？私どもの活動の至らない点をおぎなっていただき、一どさんこさんの地域の発展の為に、ご尽力いただきますよう、お祈りいたします。私達もこのまちで、自分達の家族や子供達の為にがんばります。
297	合併慎重派		釧路市	2001/11/12(Mon) 22:26
	＞２８５事務局レス＞釧路市と釧路町の未来をどうするのか、あなたの意見をお書きください。まず私は釧路市民であり、釧路町のことは釧路町民が自分達で決めることだという考えから釧路町の未来をどうするのかについては申し上げることはできません。また釧路市の未来をどうするのかについては私一人だけに決定権があるわけでないので申し上げることはできません。しかし、どんな釧路市の未来を望むのかについてを述べたいと思います。先の市議会議員選挙の時に「釧路市は当面は財政再建団体への転落のおそれは無くなった。」と聞き及びましたので、合併なんかで釧路町を巻き込まずに、財政再建団体の指定を受けずに難局を乗り切る釧路市の未来を望みます。当面は苦しい状況が続くかもしれませんが釧路市民協力してこの難局を乗り越えていけたらと思います。
	＞釧路町のことは釧路町民が自分達で決めることだという考えから釧路町の未来をどうするのかについては申し上げることはできません。今お互いに協力しながらやっている、釧路市と釧路町ですが、あなたのご意見を釧路町の方がお聞きになったら、さぞかし悲しいでしょうね。この会のメンバーは、今もお互いに協力してやっているんですから、これからどうやったら難局を乗り切れるか、一緒になって考えましょうと考え行動していますよ。それが、お互いに補って、そして助け合うという事ではないでしょうか？＞合併なんかで釧路町を巻き込まずに、財政再建団体の指定を受けずに難局を乗り切る釧路市の未来を望みます。当面は苦しい状況が続くかもしれませんが釧路市民協力してこの難局を乗り越えていけたらと思います。合併ではありません。合併のメリット・デメリットや、合併に関することを、合併協議会で話し合うんですよ。（ｋ）
298	合併慎重派		釧路市	2001/11/12(Mon) 22:30
	２９０・２９１へのレスをお待ちしております。
	２８５へのご意見、お待ち申し上げております。
299	286の書き込みについて	33	釧路町	2001/11/12(Mon) 23:11
	協議会設立準備会の方には申し訳ありませんが、これは事実です。何故ならこれはうちの子の話だからです。２８６の書き込みは私の友達です。あまりにも悲しくて、それにそれを見ていた友達が「ちょっと書き込んでみるね」・・・といって書き込みをしました。レスをしてくれた方がドコで風船を配っていたのかはわかりませんが、私は、サティのマクドナルドのある入り口から入りました。日曜日の１２時半ころのことだったと思います。風船の空気を入れている人がうちの主人と顔見知りで、声をかけたのを覚えています。いろんな中傷が寄せられているので、こんな意見もそう思われたのかもしれませんが、本当なんです。子供も泣いていましたし、私もこれから買い物に行くのにとても切ない気持ちになったんです。事実なのに、ちょっと考えていただければ良かっただけなのに、こんな風に解釈されて本当に怒りで胸がいっぱいです。これでも解って頂けないのなら、そちらに出向いても構いません。本当のことなんです。中傷しようとなんてこれっぽっちも思っていません。ただ、こんな思いをしたことを解って欲しかっただけです。どうか、この書き込みについて誠意のあるレスをよろしくお願いします。
	お書き込み、ありがとうございます。協議会設置には賛成とのご意見、ありがとうございます。さて、この日曜日サティーの入り口で、署名のご協力をお願いしますと言って、親御さんには署名のご説明、そして子供達には風船を渡しました。私も風船を渡したり、呼び掛けを行ないましたが、厚岸や標茶や根室の子供達にも、沢山風船をあげました。私のついていた入り口では、子供に風船をあげて署名を強要するなどという事は、もちろん一切ありませんでした。＞係りの方は「署名をどうぞ」と言って、　署名をするまで風船を子供に渡してはくれませんでした明らかに署名を、強要されたでしょうか？署名をしないと風船は差し上げられない、と言われたでしょうか？全ての入り口の見回りをしていましたが、そのような事をしている人は、一人もいませんでしたし、そんな事は、決して指示していません。しかし、もしかあなた様の誤解があったのなら、心から誤ります。私の名誉にかけて、そのような事はしていなかったと断言いたしますが、もしか、あなた様の誤解がありましたら、本当にお詫び申しあげます。すみませんでした。先の日曜日は、風船が足りなくなり困ってしまいましたが、こんどは倍の風船をご用意して待っています。ぜひ、もう一度こんどの日曜日に、サティーの入り口にいらしてくださいね。そのときは、お詫びの印として、沢山沢山の風船をお子様に差し上げますよ！！どうか今後も私達の活動に、ご理解とご意見をお待ちしております。ありがとうございました（ｋ）
300	合併大賛成	40	釧路市	2001/11/13(Tue) 11:21
	釧釧合併が取りだたされていますが、経済成長率が上がらない今、今後５０年間に地方の自治体のとるべき道は何かということを真剣に考えるべきではないでしょうか？釧路町の一部の人が言っているメリット・デメリットだけを考えている、釧釧だけでなく広域合併を考えるべきというような時でしょうか？地方切り捨ての中央政策に一部助かる道を示してくれている方法に今こそ乗らないとならないことをわからないのでしょうか？今後、地方交付税が減り、単独自治体の財政が悪化し、自治サービスの低下をまねき、町が衰退する経緯を考えてください。目の前のメリット・デメリットだけ見る人達ならば、分かるようにしなければなりません。そこで、釧路市独自の法定外目的税の導入をご検討ください。釧路町は釧路市のベッドタウンとして開け、釧路市に勤務先がある人が多数おります。当然、釧路市民の税金で釧路町の人が施設設備道路等を使用しています。国勢調査に基づき、釧路町在住の釧路市に勤務先がある人を限定に税金を課税する。というような事をしてもいいのではないでしょうか？釧路市内の合併賛成の方ももっと声を出してもいいはずです。釧路市の役所の方も考えてみてはどうでしょうか？
	市も町もお互いに厳しい今だからこそ、今の協力関係を発展させどうやってこの難局を、協力して乗り切って行けるか、今は、お互いの市民・町民の代表が、そのことを真剣に話し合うべきだと、と、私は思っています。そのラストチャンスが合併協議会なんだろう、と思っています。釧路市は釧路町が無いと生きて行けないし、釧路町も釧路市が無いと、生きて行けないでしょう。私は、お互い支えあって生きている助け合い関係だ、といつも思っています。だから、協議会を作っていただきたいんです。（ｋ）