まちとむらのけいじばん 過去ログ １〜２０番目
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20)はじめまして 投稿者：Dr.Sawatsch! 投稿日：07月18日(日)18時37分06秒
どうも、スルッとKANTOさんにはよくお世話になっています。 私の大好きなネタなので、遅ればせながら来てしまいました。 ●関東と名の付く会社 関東自動車というのもあります(^^;;;（栃木県のバス会社） しかもこの関東鉄道、関東バス、関東自動車は まったくの無関係のはずです ●空港 北関東各県（埼玉含む）は欲しがってるはずですよ。 横浜が欲しがらないのは羽田に近いからでしょうし。 ただ可能性は極めて低いでしょうなあ ●大学名ネタ なぜこのネタに敏感なんだろう？（爆） 中山道さん＞ ＞大学名を見てみましょう。東京にある有名大学では、東京大学。名古屋・京都も ＞そう。しかし、他では、北海道大学とか、九州大学とか。それぞれ、地方の中心的 ＞存在の大学ですが、首都圏から近畿までの、列島中央部は都市名、その他の地方は ＞地方名がついています。なんかいわれがあるんかいな？ う〜ん、我が大学はなぜか中央並の「金沢大学」 （一応列島中央部か） 北陸大学だと私立ですね そういえば国立大学に都市名が付く大学があれば、 必ず近くに地域名を付けた私立大学がありますね （逆もまたしかり） 大阪に対しては関西・近畿両方あるし(^^;;; しかし関東大学ってのはないんですね・・・ （関東学院大学ならあるが） というわけで、今後ともよろしくお願いします。
19)通説と、そうでないもの 投稿者：中山道本線 投稿日：07月18日(日)01時46分31秒
関東の関というのは、足柄峠というのが通説ですし、現在の地理実感とも かなっています。が、それに負けるとも劣らぬ有力な説が、不破の関説です。 不破の関は、岐阜県関ヶ原町にあり、つまりは関ヶ原越えです。ここを越えると、 都人は、鬼が出ると信じていたそうです。確かに、近江までは近畿ですから。 前回の書き込み後、気になって、大学時代の日本史のノートをしらべてみました が、そのことについては出ていません（サボッたか！？）。もし、不破の関説 が適切なら、尾張美濃は、一体どうなるのか。壬申の乱以来、主に京都方につく ことのおおかったこの地域、なぜに関東なのか？ また、足柄峠説だと、 駿河以西が全部関西になってしまう。
18)ご挨拶 投稿者：中山道本線 投稿日：07月17日(土)14時06分03秒
せわしかったでなかなか見れなんだけんど、やっとここに来れたがね。 とりあえず、あんばようやってちょう。 で、さっそくレスを。 ＞関東という地名 大学名を見てみましょう。東京にある有名大学では、東京大学。名古屋・京都も そう。しかし、他では、北海道大学とか、九州大学とか。それぞれ、地方の中心的 存在の大学ですが、首都圏から近畿までの、列島中央部は都市名、その他の地方は 地方名がついています。なんかいわれがあるんかいな？ そうそう、関東という言い方は、朝廷から見て、足柄峠（律令制で関所があった） を越えた東ということで、関東と称したものだそうで。後白河院から孝明帝までの 間７００年ほど、朝廷側は、武家政治（あるいは室町幕府の鎌倉公方）を関東と 称したといいます。なお、室町政権は、室町殿と呼んでいたとか。 「政は関東に一任しておじゃる」 幾度と無くこのようなセリフが吐かれたのでしょうね。 で、対する関西という言い方は、関東の武士が、自分らを関東と呼んでいる 都のことを、逆に関西と呼んだのが始まりだそうで。 ただ、関の東というあたり、当時としては、一種の差別語だったのでは？ だって、東というのは、「あずまえびす」に通じる、辺境を意味する言葉ですから。 ＞中京地区ネタ 奥三河のことがでていましたが・・・。 交通体系から遠く、山がちなので、田楽や神楽など、中世からの伝統的な行事が 今も生きています。民俗学的に大変興味深く、私もいちど、よくしらべてみようと 思うほどです（といっても時間がないし、地方史辞典買うカネもないが）。
17)盛岡大阪各駅停車の旅 投稿者：あじあ号 投稿日：07月16日(金)18時10分11秒
これをやってしまいました。平成７年３月のことです。 当時岩手県盛岡市に住んでおりましたが、大阪出張を命じられ、調子に乗って盛岡大阪各駅停車の旅を 実行に移しました。（まだ若かったなあ） でも、時刻表を御覧になればわかりますが、朝一番に盛岡発の列車に乗っても１日では大阪に着きません. という訳で（？）、途中の仙台駅前の旅館で一泊し、仙台の朝一番の普通列車で大阪に向かいました。 東北本線は沿線風景を楽しめる余裕がありました。東北は日本の原風景です！ しかし、東京で東北本線から東海道本線に乗りかえると、既に夕方となり、そろそろ疲れが見えてきました。 名古屋を夜７時ごろ通ったのですが、通勤客でギュウギュウ詰となり、気分が悪くなり、１便遅らせてしまいました。 あとはひたすら時間が過ぎ去るのを待つ苦痛に満ちた旅となり、米原、京都ではほとんど死んでいました。 大阪駅から市内の駅まで着いたのですが、今や記憶がありません。大阪環状線を夜１１時代の電車で 帰ったことは確かなのですが・・ 申し遅れましたが、確かこの旅行のため、１０００頁以上ある法律書を持ち込んで読んで時間を潰してましたね。 こういう人って鉄道趣味人には多いのでしょうか？
16)市域の大きさ 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠管理人 投稿日：07月15日(木)22時39分48秒
GLAY好きの鈴木様、いらっしゃいませ。 ＞そこまで奥じゃありません。大東ガスです。(知っていますでしょうか/これで大体どこに すんでるか分かる人は分かってしまいますが) ・・・知りませんでした。（爆） 今ネットで調べたら三芳町（註：川越市の近く）ですね。 ところで、ふと思ったのですが、埼玉県は日本で一番市の数が多い県です。 （つまり逆に言うと市域が狭い、ということ） これはなぜでしょう？ 三芳町が川越市が同一自治体であれば、三芳町エリアは武州ガスになっていたのでは・・・ 宮脇俊三 命 様、いらっしゃいませ。 ・・・といってもハンドルネームとメアドで類推するに小生の朋友Ｍ君と推察しますが・・・ まあこれからもこのＢＢＳへ遊びに来て下さい。
15)私のガス 投稿者：GLAY好きの鈴木@鉄道よろず話 投稿日：07月15日(木)17時36分54秒
こんにちは、スルッとKANTOさんレスレスどうもありがとうございます。 >武州ガスですか？(スルッとKANTOさん) そこまで奥じゃありません。大東ガスです。(知っていますでしょうか/これで大体どこに すんでるか分かる人は分かってしまいますが) 更にガスネタ >先日豊岡に行ったところ、そこも大阪ガスでしたね。(スルッとKANTOさん) 豊岡って大阪ガスなんですか。舞鶴は丹後ガスなんでてっきり丹後ガスかと思っていました。 ■三都 この三つの大都市について考えてみたので。やはりこの３つの都市は成り立ちや歴史が全く 異なりますから難しいのでしょうね。(京都→朝廷 大阪→関西のボス 神戸→文化の街) では
14)掲示板開設おめでとう 投稿者：宮脇俊三 命 投稿日：07月15日(木)13時58分15秒
小生名古屋在住で、名鉄やJR東海をうろうろしています。 今後共よろしく
13)長野＆足助 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠管理人 投稿日：07月15日(木)12時38分32秒
海女乃jacK様、いらっしゃいませ。 （先日は代理投稿有り難うございました。） ＞長野新幹線が開通した時だったかの「長野は東京です」というキャッチコピーを見て、 ＞それがまかり通ることに驚くと共に、 長野は「関東」ではありませんが、「東京」なんですね。 ここでいう「東京」とは「首都圏」というニュアンスでしょう。 つまり 「関東」＝北関東などのローカルエリア（東京通勤圏外）や、地勢学的・気象学的な意味 （関東平野・関東ローム層）、行政区分（関東ブロック） 「東京」＝首都圏＝福島、新潟、長野、山梨、静岡にまたがる東京影響圏 というニュアンスですね。 であれば「ＪＲ東日本」はＪＲ東京でもいいのかな・・・ （北東北エリアは「東京」＝首都圏ではないが） たまやま様、初めまして、そしていらっしゃいませ。 スルッとＫＡＮＴＯ＠管理人です。 これからも宜しくお願いします。 ＞僕が一番印象に残っているまちは足助町です。 ＞その時実は稲武へ行こうと思ったのですが、バスに乗り遅れてしまい、 ＞次のもあと4時間後だったので、足助をぶらぶらしていたのですが、 ＞これがまた興味をそそる和風な街で面白かったです。 小生も昨年行きました。 塩の集積地として江戸時代は栄えた街ですね。 小生が行ったのは３月で、ぼたん鍋を昼に食べました。 街は昔ながらの家が多く、なかなかいいのですが、大都市名古屋の陰に隠れて全国的な知名度は 今ひとつですね。 名鉄あたりがテコ入れすればいいんでしょうが、足助までの鉄道はなく、途中までの 鉄道（猿投線でしたっけ？）も一部非電化改造などしてますので、うーん、大丈夫でしょうか？ （廃止になったりして・・・） 観光ルートにするには足助だけの努力では駄目で、回遊ルートにする必要があります。 この近くの観光スポットといえば・・・どこでしょう？ 明智や鳳来山とかは遠いのでしょうか？ （小生、日本の地理の中で愛知が一番無知である。） でも無理して全国的スポットにしない方がいいかもしれません。 みなさんも「隠れたいい街」のネタをどしどしお寄せ下さい。
12)印象的なまち 投稿者：たまやま 投稿日：07月15日(木)09時18分55秒
はじめまして。そして開設おめでとうございます。 僕が一番印象に残っているまちは足助町です。 その時実は稲武へ行こうと思ったのですが、バスに 乗り遅れてしまい、次のもあと4時間後だったので、 足助をぶらぶらしていたのですが、これがまた興味 をそそる和風な街で面白かったです。また、少し 奥へ入った明川地区へもバスで行き、郵便貯金に ハンコを押してもらいましたが、そこ一帯を見回し ても家がまばらにしかなく、「よくこんなところに 郵便局があるな」と感じましたが、貯金のハンコは 絵が付いていたので、記念になりました。 僕のページでは、めいてつ路線巡りのメニューを改装しました。 また、一部写真も追加しましたので、ご覧ください。
11)開設おめでとうございます。 投稿者：海女乃jacK 投稿日：07月15日(木)02時37分41秒
こんにちは。開設おめでとうございます。私に関わるネタ(?)が出てますので、 ノコノコと顔を出してしまいました。 ▼yoke＠四線会 さん ｜京都の人は、京都が大阪の配下にあるとは思っていないでしょうし、 ｜神戸もまた然り。 京都人（でも東京出身）の私から見て、確かにそういう傾向はあると思います。 長野新幹線が開通した時だったかの「長野は東京です」というキャッチコピーを見て、 それがまかり通ることに驚くと共に、「京都は大阪です」というキャッチコピーが 出たら猛反発を食らうだろうな、と思った記憶があります。その点、「三都物語」は 上手く考えてあると思います。このあたりは「連合」っぽいところでしょうか。 ところが、大阪の人は、東京に対する敵対心からか、京都も 神戸も 奈良も 和歌山も 含めて「大阪」に一まとめにしたがる傾向があるような気がします。関西の中心地である ことを妙に意識しているようにも見えるのですが、気分は「一極集中」なのかもしれませ ん。まわりは誰も支持しませんが。 ▼管理人さん ｜関西では「関西電気保安協会」がユニークなＣＭで有名ですよ。 最初は無名で、押し売りと間違われたこともあるそうですが、あのCMのおかげで、 皆さんの視線が暖かくなったという、アクの強いCMですね。「か〜んさ〜い、でん〜き ほ〜あんきょ〜かい」という字面を見て、メロディーがパッと浮かべば、立派な関西人 です（笑）。タコ足配線の危険性を知らせるために、おばちゃんが手にしたタコ足配線の テーブルタップから火花が飛ぶCMを作ってしまうあたり、その的確な表現方法に素晴らし さを感じます。
10)関西電気保安協会 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠管理人 投稿日：07月14日(水)22時40分14秒
GLAY好きの鈴木様、お久しぶりです。又、レス有り難うございます。 ＞お久しぶりです。関東のつく社名ですか...無いですね。(^^;)強いて云えば東京電力の系列の ＞「関東電気保安協会」でしょうか。(←めっちゃマイナーな)これは関東ですよ。 関西では「関西電気保安協会」がユニークなＣＭで有名ですよ。 ＞ガスも東京ガスですしね。(私の住む埼玉は東京ガスではないですが) 武州ガスですか？ そういえば、東京近郊でも、東京ガスのエリアは広くないですよね。千葉に行くと 京葉ガスですし。 一方、大阪ガスは京阪神エリアをほぼカバーしてますし、先日豊岡に行ったところ、 そこも大阪ガスでしたね。 東京ガスと大阪ガスでは、規模はそんなにかわらないんじゃないでしょうか？
9)連合都市 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠管理人 投稿日：07月14日(水)22時33分18秒
そういえばドイツのルール地方も１００万人クラスの都市が集まって、１０００万人の ルール都市圏を作ってますね。 ここも関西みたいなんでしょうか？
8)お久しぶりです 投稿者：GLAY好きの鈴木@鉄道よろず話 投稿日：07月14日(水)22時32分27秒
初めまして。某Ｍ掲示板や、鉄道よろず話なんかに出没しているGLAY好きの鈴木です。 私は地理ネタ大好きなので書き込まさせていただきます。 >このハンドルネームで思うのですが、「関東」と名の付く企業って少ないと思いませんか？(スルッとKANTOさん) お久しぶりです。関東のつく社名ですか...無いですね。(^^;)強いて云えば東京電力の系列の 「関東電気保安協会」でしょうか。(←めっちゃマイナーな)これは関東ですよ。ガスも東京ガスですしね。(私の住む埼玉は東京ガスではないですが) >余談ですが、「関東鉄道」と「関東バス」は関係あるのでしょうか？(スルッとＫＡＮＴＯ＠管理人さん) 無いんじゃないでしょうか。第一走ってるところが全然違いますものね。(バス＝西東京の方) これからもここにちょくちょく顔を出したいと思います。では p.s. 無料掲示板で色が変えられない問題は、レベル１の無料サービスを利用すると良いの ではないでしょうか。(削除はしないそうです。>tcup)
7)背景色変えました 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 投稿日：07月14日(水)22時09分20秒
ガンバファンなので背景色を青にしたのですが、yoke様ご指摘のとおり投稿者が あぶり出しで見えなくなるので、（泣く泣く）背景色を標準に変更しました。 ご迷惑をお掛けしました。 なお、この変更に伴い、一時この掲示板への書き込みができなくなりましたので お詫びいたします。
6)レス御礼 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠管理人 投稿日：07月14日(水)20時33分01秒
yoke様、Peace様、早速のレス有り難うございます。 yoke様 ＞しかし、色が・・・誰が書いたがあぶり出しになってます(^^;; 申し訳ございません。 tcupに連絡して対処してもらうようにいたします。 ＞東京以外の関東の都市は、みな東京を向いているのではないでしょうか？ ＞日本で最大の人口を抱える横浜にしてもそうでしょう。 おっしゃる通りですね。 例えば空港にしても横浜が空港を持ちたい、という話はないですし、 群馬や茨城もないですね。 自衛隊の百里基地を民間転用すれば、茨城〜大阪とか、茨城〜福岡とか札幌とか、 需要はありそうですけど。 一方の関西は神戸が空港持ちたいと駄々こねています。 Peace様 ＞一つ大事な会社を忘れてますよ(^^) そう、常磐線の取手駅から出るあの私鉄、関東鉄道です。 ＞関東という名前の割に茨城ローカルなのがアレですが(^^; ・・・忘れてました（爆） でも、茨城ローカル、とありますように、「関東」といいますと、どちらかといえば 北関東各県のイメージがありますね。 「関東」の言葉をよく使うのは、お役所（例：関東財務局）とＮＨＫ （例：関東甲信越のニュースをお伝えします・・・）でしょうか？ この「関東」に近い使われ方をしているのが「近畿」ですね。 「近畿財務局」とか「近畿地方の天気」とか使います。 でもあまり「近畿」を銘打った企業は少ない・・・近鉄があった（爆） そういえば電気工事は、関東が「関電工」、近畿は「きんでん」ですね。 余談ですが、「関東鉄道」と「関東バス」は関係あるのでしょうか？
5)関西と東京 投稿者：yoke＠四線会 投稿日：07月14日(水)19時07分19秒
開設おめでとうございます。 しかし、色が・・・誰が書いたがあぶり出しになってます(^^;; 【スルッとKANTO＠管理人様】 ＞「関東」と名の付く企業って少ないと思いませんか？ ＞一方の関西は「関西電力」「関西ペイント」「関西テレビ」とあるのに、どうしてでしょう？ ＞「東京」とした方がイメージがいいからでしょうか？ 何かの本で読んだのですが、関東が東京一極集中なのに対し、関西は「連合」なのだそうです。 東京以外の関東の都市は、みな東京を向いているのではないでしょうか？ 日本で最大の人口を抱える横浜にしてもそうでしょう。 そこへ行くと関西。 京都の人は、京都が大阪の配下にあるとは思っていないでしょうし、 神戸もまた然り。 大阪の支配力が弱いのか、その他の都市が相対的に強いのかはわかりませんが、 「関西は連合」という点については、なるほどと思いました。
4)Re:早速ネタ振り 投稿者：Peace＠川島令三論 投稿日：07月14日(水)14時13分01秒
スルッとＫＡＮＴＯさん、こんにちは。Peaceです(^^)/ 掲示板開設おめでとうございます。とりあえず私が一番乗りみたいですね。 >「関東」と名の付く企業って少ないと思いませんか？ 一つ大事な会社を忘れてますよ(^^) そう、常磐線の取手駅から出るあの私鉄、 関東鉄道です。関東という名前の割に茨城ローカルなのがアレですが(^^; あと、東北本線・高崎線・常磐線などの私鉄時代の社名が「日本鉄道」だったそうで、 こちらの方が名実共にスケールが大きかったですね。
3)早速ネタ振り 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 投稿日：07月14日(水)00時43分15秒
このハンドルネームで思うのですが、「関東」と名の付く企業って少ないと思いませんか？ 電力も「東京電力」だし。 一方の関西は「関西電力」「関西ペイント」「関西テレビ」とあるのに、どうしてでしょう？ 「東京」とした方がイメージがいいからでしょうか？
2)ちなみに 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 投稿日：07月13日(火)23時04分48秒
背景色はガンバ大阪色です。 （少し見にくいかな？）
1)開設しました。 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 投稿日：07月13日(火)23時02分36秒
初めまして。 東京・大阪を股にかける（大げさな・・・）スルッとＫＡＮＴＯが掲示板を作成しました。 テーマは都市の文化論や、地方の問題など、日本（世界でもいいですよ）地理に亘ることを 楽しく語りたいと思います。 堅いテーマに思われそうですが、脱線は大歓迎です。（特に鉄道ネタ） 余力があれば、鉄道や政治に関するＢＢＳ・ＨＰも作りたいと思います。 なお、今は会社のコンピューターから投稿してますが、いつもはザウルスからのレスになると 思います。 ザウルスは長文が入力できないので、短い投稿を複数つなげてのレスになるかもしれませんが、 その辺ご了承下さい。 では皆様ごゆっくりお楽しみ下さいませ。