ブレーク72-9・「グラッと来たら火の始末」はガセ?

(なんでも掲示板 05年09月 投稿済)

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防災のウソ  投稿者: スルッとKANTO  投稿日: 91()07487

「グラッと来たら火の始末」

はガセ。
100へえ

<理由>
最近のコンロやストーブは震災対応装置が標準仕様と
なっている。
よって震度5以上の被害地震の場合、無理して火元に近づく必要はなく、
逆に無理して火元に近づくことによる死傷危険性の方がはるかに問題。

「このことは防災専門家の間では一般常識なのに、市民には
 ほとんど知らされていない」By日経

みのもんたに言わせてみろ。


列車転覆の被害危険性  投稿者: スルッとKANTO  投稿日: 91()075626

同じく日経によれば、福知山線事故における乗客死亡率のあまりの高さに、
防災関係者は衝撃を受けているらしい。

大震災における列車脱線・転覆・衝突の死亡率について、本来数%と
見ていた数字が(福知山線事故で)15%に達したことにより
「被害想定の数字を書き換えなければならない」らしい。

もっとも、実際「三陸はるか沖地震」に「はつかり」車内で遭遇した経験のある
「鉄」からコメントさせていただくと、地震で脱線する
可能性というのは、そんなに高くない。

むしろ懸念すべきは、線路上に倒壊建造物や跨線橋が落下してきて、そこに
乗り上げる事故であり、線路周辺の建造物の耐震性をチェックすべきだろう。


六本木ヒルズと中越地震  投稿者: スルッとKANTO  投稿日: 91()22100

問題になっているようですが。
震度3でエレベーターワイアが損傷しました。
先日の震度4〜5で大量のEVが作動停止になったため、
EVの耐震感知基準を緩めよう」と目論んでいた国交省は、
いきなり出鼻を挫かれる格好になった。

これは超高層ビル特有の長周期地震との共振現象の影響でしょう。
通常のビル・マンション(10階建て程度)なら、共振現象は発生しないので、
耐震感知基準を緩めてもさほど問題ないと思われますが。


れ:防災のうそ  投稿者: まる  投稿日: 94()13061

>最近のコンロやストーブは震災対応装置が標準仕様と
>なっている。
>よって震度5以上の被害地震の場合、無理して火元に近づく必要はなく、
>逆に無理して火元に近づくことによる死傷危険性の方がはるかに問題。

>「このことは防災専門家の間では一般常識なのに、市民には
> ほとんど知らされていない」By日経

これ本当に日経に書いてあったんですか?
確かに石油ストーブに関しては振動を検知して、自動消火するタイプのものが
標準的です。
しかし、家庭用のガスコンロに関しては、振動で自動消火するタイプは
それほど普及していないはずです。

阪神淡路大震災での出火原因などを解析した結果がこれなのでしょうか?


補遺  投稿者: まる  投稿日: 94()131042

下記リンクの阪神淡路大震災の出火原因の解析を見る限り、
電気、ガスとも着火源となるようなものは消してから
逃げるべきです。

http://www.city.ashiya.hyogo.jp/shoubou/image/36.pdf


レス  投稿者: スルッとKANTO  投稿日: 94()185712

まる様へ

マイコンガスメーターで震災時には停止できるのではないですか?
きょうび、マンション等ではマイコンガスメーターは標準です。
 


れ:マイコンガスメーター  投稿者: まる  投稿日: 95()09379

>マイコンガスメーターで震災時には停止できるのではないですか?
>きょうび、マンション等ではマイコンガスメーターは標準です。

マイコンガスメーターには地震を感知して自動停止できるタイプと
自動停止できないタイプがあります。どちらのガスメーターが設置されているか
分かっていない住民がほとんどです。過信は禁物でしょう。

最近、オール電化マンションがはやりですが、電気を使う加熱器具(IHヒーターetc)は
意外と使い勝手が悪いことから、わざわざカセットコンロを買ってきて、使ってる世帯が
結構多いようです。カセットコンロじゃ自動消火できません。


地震だ火を消せ  投稿者: ムーンライト紀伊  投稿日: 95()212845

要は
地震の揺れでなべが落ちたりして、油とか熱湯でやけどするリスク

コンロをそのままにしておいて家が家事になるリスク

どっちをとるかでしょうね。

 液体のやけどの方が治り悪いから、地震のときコンロに近寄らない方がいいのかもしれません。


(無題)  投稿者: スルッとKANTO  投稿日: 95()220354

ええと、次の投稿は一部関係者の依頼により一部を変更しています。
完全削除を依頼されましたが、レスついているし、文意が通らなくなるので・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・

地震時のガス器具の扱い  投稿者:(削除)  投稿日: 95()123036

直ぐに火を消せ!だそうです。
(ガス会社社員談)
マイコンガスメーターもある程度安心だが、信じ込まれたら困るとのこと。


 

東京ガスの「保身」とマイコンガスメーター

 投稿者:スルッとKANTO  投稿日:2009615()201115

 

 

 

以前、
「地震で火を消せ!」は過去の常識であり、
マイコンガスメーターが普及している現代家庭では、
火を消しに行く際に怪我するリスクの方が大きい、
なので常識は捨て去るべし、と投稿した。

これに対して、あじあ号様から、「ガス会社社員の話」として、
「火を消して貰わなければ困る」という反論がなされた。

さて、おととい、(都立)池袋防災館に行ったのだが、そこの説明員が、
「地震で火を消すのは過去の常識です。マイコンメーターが普及しているので、
 無理して消しに行かないで下さい」と言っていた。
「過去の常識の打ち消しに躍起」なのである。

つまり、状況は
「ガス会社を除く防災関係者は、皆、火を無理して消そうとする際の怪我を懸念して、
 過去常識否定の広報活動をしている」が、
「ひとりガス会社だけ、過去常識を宣伝している」のである。

なぜこのようになるのか、とも考えたが、
「一営利企業としては、東京ガスの行動は、理解できる」のである。
東ガスがマイコンガスメーターの性能に「お墨付き」を与えたとすれば、
万一の火災の挙証責任が東ガス側に転嫁されてしまうからである。
マイコンガスメーターの性能に99.9999%の自信があったとしても、
挙証手間を引き受けるのは、訴訟経済上、得策ではないはずだ。

しかし、日本国全体の災害対策を考えれば、防災関係者の主張の方が正しいはずだ。
であれば、「足を引っ張っているガス会社」の「反宣伝活動」を「阻止」
するために、挙証責任について、何らかの別の考え方
(つまり、挙証責任をガス会社に負わせない)をすればいいのではないか?

(参考)
http://bosailabo.jp/point/emergency/sf03.htm
http://www.gensai.com/important/daikibo_miwomamoru.html

 



 

れ:東京ガスの保身

 投稿者:まる  投稿日:2009615()222211

 

 

 

別に東京ガスは、保身、訴訟リスク回避のためにマイコンに頼らず、火を消せと言っている
わけではないと思われます。

阪神淡路大震災では、ガスに着火したことが原因の火災が相当の割合を占めていますので、
ガスは止めておいたに越したことはありません。ただ、よく言われるように、自分の身の
安全を確保した上で、火を消すというのは当然でしょう。

特に電気が着火源、ガスが着火物という火災が多いようなので要注意です。
マイコンメーターが動作したとしても、震度によってはマイコンメーターより上流、
すなわち屋外でガス漏れが起こることがありますので、火は消しておいたに越したことは
ありません。

マイコンメーターを過信するのは危険ですし、マイコンメーターの存在を一般人が知らなくても
不都合はないように思います。

 



 

(無題)

 投稿者:スルッとKANTO  投稿日:2009616()081841

 

 

 

マイコンメーターの普及率が、95年と現在(09年)では、全然違うでしょう。

マイコンメーターの普及がほぼ完了した後の、新潟の2つの地震、及び岩手宮城内陸で
「火を消そうとして負傷」の例が相次いで報告されたので、防災関係者が
「染み付いた常識の打ち消し」に走り回っている次第です。
逆に言えば、新潟や岩手宮城で、火災が発生したという報告はあまり聞かない。
 マイコンガスメーターが正常に作動した証拠です。

それから、停電後に電気復旧した際に、ガス漏れがあって、ガスに引火して発火、という
事例が阪神大震災では多々ありましたが、これは地震の本震中に消火しなくてもいい。

 


そういえば

 投稿者:まる  投稿日:2009616()114949

 

 

 

阪神淡路大震災において、LPガスが原因の火災はゼロ件だったそうです。
マイコンメーターがそれほど普及していないと思われる時代の話なので、
マイコンメーターのおかげというよりは、元栓を締めるという動作を徹底した
おかげではないかと思います。

阪神大震災では、LPガスの配管が外れて火を噴いている映像を見たことがあるので、
そのような状況下でもマイコンメーターに頼らず、元栓を締めることを徹底すればと
いうことでしょう。

(理系研究者である小生がマイコンメーターを信用せず、文系人間の管理人が
 マイコンメーターを100%信頼しているのは、どんな背景があるのだろう)

LPガス協会のHPには下記のように書かれている。

>>
阪神淡路大震災において、予想以上に被害を大きくした原因は火災でした。地震発生から10日間に神戸市内では175件の火災が発生しましたが、LPガスを原因とする火災はありませんでした。その理由として、LPガス容器の元栓を閉じれば、ほとんどの二次災害を防ぐことが可能であるという点が挙げられます。