キャブレーター総合スレッド

1 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/08 03:21 ID:YSYjamVy: ＣＲ、ＦＣＲ、ＴＭＲ等など多々あるキャブレーターですが
非常にデリケートなパーツであり、セッティングもカンが必要です。
一般的にはなかなか教わる機会も無く、専門書もあまり出ていないので
ぜひ皆さんの意見を聞きたいと思います。
マフラーとの相性、このエンジンには何パイ、等など
知識を分けてもらえたら幸いです。
また車体名、キャブ、セッティングを大まかに書いていただくと
見ている方にも色々と参考になるかと思います。
｢例｣
ゼファー７５０、ＣＲ３１パイ、メイン１１０、スロー６５、
ＹＹ８　４／７。
少々濃い感じもしますが全体的に扱いやすいです。
ノーマルマフラー意外に抜け良し。
もう少し下を稼ぎたいのですが．．．．

このような感じに書いてもらえると解りやすいと思います。

注↑上のデータは適当です
2 名前： メロン王子 ◆HPHE55FU 投稿日： 01/12/08 03:24 ID:N5ITnU+6: ゼファー750ＲＳ、ノーマル、メイン知らない、スロー知らない、

　　＿_∧ ∧_　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／＼ (　ﾟ дﾟ )＼＜　　すごく調子いいです
　＼／|￣￣￣￣|＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|＿＿＿＿|～
3 名前： 仲買屋 投稿日： 01/12/08 03:25 ID:IS93bmQH: そんな風に１発で決まったら
セッティングは　いらないねぇ　藁
つか　極めるほど影響も受けるし
4 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/08 03:37 ID:HV9dd6J5: バイクヤでセッティングだしてもらうとたかいよね・・
5 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/08 04:43 ID:vjepDNOO: ＣＲ、ＦＣＲ、ＴＭＲって生産ばらつき大きいから　一緒のジェットになるとは　限らない
それにいろいろ弄っちゃうとねぇ
6 名前： SVnohito 投稿日： 01/12/08 22:34 ID:50EWVVGb: ジェット類は変えずに、パイロットスクリュだけの調整じゃ大差ないですかね？
パイロットスクリュ回しただけでも、同調は取らないと駄目ですか？
7 名前： ミクニ社員 投稿日： 01/12/08 22:38 ID:2qQeoD+J: キャブスレはすぐdat落ちするよね…
8 名前： らでぃかるえど 投稿日： 01/12/08 22:42 ID:lfWBhnW1: 私の地域ではショップでキャブのシンクロ取るのが
７０００円前後なのですが　やはり高いですか？
あと、みなさんはマフラー換えた時はやはりシンクロを取りますか？
9 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/08 22:46 ID:x1qffPIL: ＮＳＲ５０の純正キャブって形式はなんなのかな？
10 名前： らでぃかるえど 投稿日： 01/12/08 22:48 ID:lfWBhnW1: すいません８の発言は４発の場合です
11 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/08 22:49 ID:eMO23KuC: >>7
TM26のセミホリゾンタルって供給されてます？。部品屋に
注文しても在庫無しで届かないんですけど。
12 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/08 23:11 ID:70WNhRet: >6
ノーマルキャブでですか？
自分も初心者なので基本的な事の受け売りしかできませんが
パイロットでの調整はスロットル全閉から８分の一までの
調整だったような気がします。
改善したい領域がどのあたりかによって
それぞれの調整が決まります。
初心者の方でしたら、ジェットニードルのクリップを
段数変更などをチャレンジしてみるのが良いかと思います。
割と広い域に影響しますので、体感できるはずです。

ＣＲのメインジェット変える時に
ニードルジェット付いてくると悲しいよね。
13 名前： SVnohito 投稿日： 01/12/09 00:39 ID:KbujPRRA: 参考ＨＰ

ttp://www.enshu-net.or.jp/ymsfc/road%20racing%20text/road.htm
14 名前： 7 投稿日： 01/12/09 01:02 ID:Cn+NlXLi: すんません、アフターマーケットの話はミクニ通商に問い合わせて下さい…
社員といっても直接製品を扱ってるわけじゃないもんで…
15 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/09 23:16 ID:/uJ5hOwy: 聞いた話だけど、バクダンキットは
かなりダメだとか。
実際どうなんですか？
16 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/09 23:18 ID:f+73JVLh: >>15
ダメというほどじゃないけど、値段相応の価値もないといったところらしい。
17 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/09 23:26 ID:VgbKYuox: ツイン以上のエンジンで同調とらないとセッティング云々の話じゃねーよ
あと、パイロットスクリューは微量ながら全域で効いてるぜ
18 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/12 00:07 ID:AMQDDGIH: バクダンキット入れて調子悪くなったバイク
何台も見たぞ
19 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/12 00:27 ID:JCap4ZiA: この前キャブの全バラ洗浄ＯＨをお店で頼んだら、
バイクからキャブを脱着するのが５０００円
キャブ１つの全バラ洗浄が３０００円（２気筒なら3000円×２＝6000円）でした。
私のは４気筒のバイクだったので、工賃だけで１７０００円でした。
これに、ガスケット、ジェット類も新品（純正品）に変えたので、その分のパーツ代も
かかったので、約３万円ほどかかりました。
その後は、とても調子よくなったので、とても満足しているのですが
これって高いのですか？
20 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/12 02:01 ID:vm0EX5d6: >19
うーん．．．．ちょっと高いような気もするけどそんな物かもしれないですよ。
近所のバイク屋は1万いくらからしいです。
ジェットなど部品代が色々かかる場合はどうなのかな？
でもキャブ付けたままクリーナー吸わせる程度じゃ気休め程度ですから仕方無いですね。
21 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/12 02:06 ID:vm0EX5d6: ダイノジェットは評判悪くないですがバクダンキットはどうななんでしょう？
色々話題に出ているので、使用した事ある人の意見がききたいです。

キャブスレはムズカシイですね（＾＾；）
22 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/12 02:13 ID:dpQMox1h: 11です。>>14さん、了解です。口径変えてもMJが共通で助かってます。
質問なんですが、気圧や温度でM/J等の補正係数が出てますけど、湿度に
ついては数字での目安ってあるのでしょうか？。
23 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/12 02:15 ID:wezxiUAk: 今日買っちゃったー
キャブレイター（
明日とどくよー
早く付けてみたいなー
このドキドキ感がタマラーン！（覗いてる時の田代並み）
これだからバイクはやめられーん。
24 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/12 02:27 ID:vm0EX5d6: >23
楽しみですね！！どのキャブにしましたか？
僕は安さと見た目で（空冷旧車なので）ＣＲにしました。
セッティングは．．．．．
いまだにしっくり来ません（笑）
25 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/12 02:37 ID:L+4BnLhA: 同調取るのなんて自分でハリガネ使ってやればいいじゃんか～
7000円なんてキャブの付け外し作業に金払うようなもんだ
26 名前： 北京ダック 投稿日： 01/12/12 02:39 ID:HVV6x589: >>21、爆弾ＫＩＴ
ＦＣＲ用爆弾をセッティング出しお願いするついでに付けたよ。
全域で良くはなったけど元が素人セッティングの状態からのリセッティング
なので正直爆弾の効果がよく解らん。（ｽﾏｿ

悪い噂は色々聞くよね。ニードルの形状よりニードル表面に塗ってある塗料が
燃焼促進に効果が有ってその塗料がハゲてくると効果がなくなる。とか
噂だけでなくカスタム系の店で実際勧めてない現実にちょっとショック！
27 名前： 14 投稿日： 01/12/12 23:00 ID:Idikmpca: うわ～～んすいませ～～ん、社員だけど専門家でもないんです～～
セッティングの話も聞かないで下さい～～(同じく通商の方がいいのではないかと思いますが…)
28 名前： 21 投稿日： 01/12/12 23:50 ID:GQLNcBgS: 北京さんパクダンの感想ども！！
調子が悪くなるほどでは無いみたいですね（＾＾；）
自分の周りからは爆弾の噂ばかり聞いていたので
実際の声が聞けてうれしいです。
なにせ必要なジェットを揃えるのもやっとな
貧乏人にて、試し買いなんてできないので．．．．
ノーマルキャブに入れた人は居ないのかな？
29 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/13 13:07 ID:lgeMcRqg: >>27 22です。了解です。いつも東名走ってるとカンバンみて、なんか
元気出してます。
30 名前： ３７３ 投稿日： 01/12/13 14:24 ID:NyWwpqy0: ＞＞２４さん。ＣＲ良いですよね。自分も旧車の空冷なんで
ＣＲ３１を付けてます。セッティングはこんなもんかな？って
納得していますが、この間プラグ番数を一つ落としたら中間に谷が
できたですよ。ニードルで誤魔化したけど！チョットした違いで
結構劇的に変化するもんですね。
ちなみに＞＞２４さんは冬と夏でメイン何番くらい変えますか？
自分は１０番位でした。冬⇒１３０　夏⇒１２０（あっファンネル仕様です）
31 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/13 14:25 ID:fVtco2Js: ＵＮＩフィルターというのを見つけたのですが、
これってパワーフィルターより吸気音は静かですか？
また、なるべく吸気音を抑えるにはどんな工夫が必要なのですか？
32 名前：２４投稿日： 01/12/13 23:29 ID:FxStnU3T: ＞７３７さん
おっ奇遇ですね。自分もＣＲ３１パイです。
ＣＲはあのルックスなのでセッティング出しにくい所も
季節の影響受けやすいのも｢味｣として楽しめますね。
旧車につけてもしっくりくる現役社外キャブの存在は本当に嬉しいです。
いずれはＶＭ３３も欲しいです。
本題ですが、現在はメイン１１５だったと思います。
１２０と行きたい所ですが、カブリやすくて．．．．．．
詳しく書くとメインジェット１１５、ジェットニードルＹＹ９　５分の３
スロージェット６５、純正ファンネル他出荷時のままです。
エンジンは７５０ＧＰ系、ノーマルマフラーです。
まだ買ってそんなにたっていないので、夏は解らないのですが．．．．
３７３さん車種とマフラーは何でしょうか？
33 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/15 00:03 ID:G2qAoDai: age
34 名前： ３７３ 投稿日： 01/12/16 00:54 ID:f+0RJR0P: ＞＞２４さん
　　ＶＭ３３ですか。良いですね＾＾
　　自分も何気でＦＣＲが気になっています。
　　ＣＲも良いんでしょうけど納車の時から付けちゃって
　　ノーマルとの差が全然わからんです。
　　パワーは出ているのとは思うですが？（情けない）
　　行きつけのショップでＦＣＲ付けたオーナーに聞いたら
　　かなり良いよと（元ＣＲオーナー）あ、自分の中古です。
　　それ聞いたらぐぐっと気になっちゃって！＾＾
　　あ、車種はＺ（１０１５ｃｃ）でマフラーはモリワキチタンです。
　　つっても１回なかのバッフル抜いたらモロ直管になっちゃって煩くて
　　今はバッフルをいれてるインチキ仕様です。＾＾

　
　　
35 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/18 00:56 ID:ETsktm4C: アクティブのカタログにのってるミクニのRSキャブはTMとは違うんかいな？
36 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/19 22:20 ID:2zdKBQTQ: age
37 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/21 02:08 ID:v4r1v6zO: >>35
おれも気になる
38 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/21 02:46 ID:FVoZKQ8a: キャブのOHてどんな事やればいいんでしょうか？
見ても汚れとか部品の交換時期がわからないから悩むなー
39 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/21 03:51 ID:DI1DIm2K: >>38
調子が悪くなったと感じたら、で良いと思う
40 名前： 774RR 投稿日： 01/12/22 12:33 ID:vF8ofN8M: ＦＣＲのセッティングマニュアル読むとスライドバルブａｓｓｙと
浮動バルブを定期的に交換しろなんて書いてありますけどまじめに換えてる人います？
一回自分で交換したけど部品代だけで確か6・7万、
心臓部だから仕方ないけどちょっと高すぎ・・・
41 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/23 23:05 ID:mu6bY5zO: >41
中古で買ってそのあたりがイカレていた話を聞きますが
ＦＣＲの中古はヤフオクですげー値段ついてますよね。
42 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/24 06:15 ID:F3988Zx7: >>2　ﾚﾓﾝ王子

ﾀﾞｻｲ！
43 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/24 06:18 ID:F3988Zx7: >>8

そこまで考えることないんじゃないの？
ﾉｰﾏﾙ出荷時なんて全気筒同ｾｯﾃｨﾝｸﾞでしょ？
44 名前： 774RR 投稿日： 01/12/24 10:28 ID:ywqjc4EU: ４１＞
新品で買ってもう７年、車体は２台目
４年目で交換したけどバルブは外観上は大して磨耗してなかったんで
取卸品を予備としていまも保管。
スライドベアリングは結構磨耗してた。
パワーフィルター仕様だからそれほど傷まなかったのかも
ファンネル仕様で使ってたやつを買うときは気をつけたほうがいいかもね
45 名前： damien 投稿日： 01/12/24 10:39 ID:kcQos3TR: ＞３５
輸出仕様＝ＲＳ
国内名称＝ＴＭ
ただし、２サイクル用フラットもＴＭだったりします（輸出）
46 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/24 10:57 ID:BOu8N+1B: >>45
2st用は国内もＴＭだね。今はＴＭＸだけど。
47 名前： 35 投稿日： 01/12/25 00:54 ID:DEala0Ae: >45,46
ｱﾘｶﾞﾄｻﾝです
48 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/26 21:08 ID:gyMhxNeB: え？
49 名前： FOUR ◆BZWiwFXI 投稿日： 01/12/27 17:20 ID:u8/4PLvl: test
50 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/27 19:45 ID:r+ideJH+: >>49

ん？
51 名前： FOUR ◆BZWiwFXI 投稿日： 01/12/27 20:46 ID:UN2+7F7E: >>50
すんません。トリップのテストで使わせて頂きました。
あと、このスレが盛り上がって頂きたいのであげました。
52 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/28 01:51 ID:uEgjwU4Z: >51
じゃ、ｵﾒなんか語れ
53 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/28 01:58 ID:8jqIEWjS: >>51 スレ読むの面倒だからあらすじを要約してくれ
54 名前： FOUR ◆BZWiwFXI 投稿日： 01/12/28 11:10 ID:0GL6fuGh: >>52
naze oreni erasouni meirei siteruno?
>>53
teme-deyomeyo!

sine!
55 名前：　投稿日： 01/12/28 14:09 ID:MrjXTp/D: >>54
itatata...
56 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/28 22:49 ID:YOfyCHk5: 誰かﾀﾒになる話聞かせて。
57 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/28 23:58 ID:s8jVYdI2: ２ｓｔ用のキャブと４ｓｔ用のキャブについて語ってくれ。
なんでＦＣＲが２ｓｔにダメなのかわからん。
58 名前： 箱根壱号 投稿日： 01/12/28 23:59 ID:TwbTNIyI: ＣＲ８０は？
59 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 00:07 ID:494eLdjV: フラットバルブのキャブなんてFCRじゃなくたってあるじゃん。
60 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 00:09 ID:w3UcZfTY: >>59
なんでＦＣＲはダメなの？
61 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 00:11 ID:1gtIPT+f: ダメなんじゃなくて、意味が無いってことでしょ。
負圧の関係で、ベアリング式にする必要が無い。
62 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 00:12 ID:494eLdjV: そうですね
63 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 00:16 ID:494eLdjV: 4サイクルの方が吸入負圧が強くて、ただのフラットバルブだと負圧の
勢いでカッタウェイがキャブボディに張り付いて動かなくなる。
FCRやTMRはカッタウェイにベアリングが仕込んであって、張り付いても
ベアリングによって動くようにしてある。
２サイクルは負圧が低いからカッタウェイが張り付かない。
だからFCRでなくても良い。使えない事は無いが、４サイクルのJNは使えないな
64 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 00:35 ID:w3UcZfTY: >>63
カッタウェイにベアリングを採用したのは、操作力を軽減するためだった
てケイヒンのＨＰに書いてあったけど。
65 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 00:43 ID:494eLdjV: だから、吸入負圧で張り付いて動かなくなったらスロットル重くなるでしょ？
それも操作力に関係するんじゃないの。
メーカーが核心の付く事は書かないからね。
66 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 00:48 ID:R2wD7sRq: >>64
貼りつきを防ぐにはリターンスプリングを強化するという手が一般的だった。しかしその方法だとスロットル操作が重くなる。
そこで逆転の発想「貼りつかなければスプリングを弱くできる」でベアリングの採用になったと思ったんだけど。
67 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 00:51 ID:1gtIPT+f: カッタウェイじゃなくてスロットルバルブ。
カッタウェイはバルブの上流側に付ける切り欠き。
68 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 00:53 ID:494eLdjV: スロットルバルブ　＝　カッタウェイですけど何か？
69 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 00:56 ID:494eLdjV: あの切り欠き変えるのにはスロットルバルブ交換しかないので
スロットルバルブ＝カッタウェイは同じ意味にしている
70 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 05:53 ID:WzkdZK9a: CRなんかｽﾛｯﾄﾙが重かったりﾊﾞﾙﾌﾞが貼り付いて戻らなかったりしたんだろ？
その改良型、ﾊﾞﾙﾌﾞをﾌﾗｯﾄにしてﾍﾞｱﾘﾝｸﾞを付けたのがFCR
71 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 07:58 ID:MNk/QJZ5: 雨の日とかどうしてます？
72 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 11:12 ID:keEWHCoX: どうって？
73 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 12:02 ID:G0gJ6O4P: ＞＞７１
ぜ～んぜん気にせず直っキャブです
74 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/31 03:55 ID:6g8qam6H: 保守ｶｷｺ
75 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/31 23:30 ID:Ir2r7cL1: TMやCRのスロットルの張り付きって
リターン側のワイヤー付けてても対処しにくいもんすかね？
76 名前：　投稿日： 02/01/01 21:03 ID:Y4E/72xF: CRでスロットルが重いのを和らげようとして
リターンスプリングを少し緩くしたら
早々に張り付いてびっくりしたっけな。
てことで戻し側ワイヤー付けてればとりあえずは大丈夫っしょ。
とても気持ち良くは走れないと思うけどw
77 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/02 01:05 ID:+N/Aa/eR: ＣＲなんですけど、ノーマルキャブ時代に
リッター１５キロだったのが
変えてから７キロほどになりました。
みなさんどうですか？
ＴＭとか他のキャブによって
燃費も変わるもんなのかな？
78 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/02 13:33 ID:tG+pOTqc: CVと強制開閉とではアクセルワークによってはかなり違うでしょうね。
濃い目薄い目、どういうセッティングかでも変わるし。
加速に必要な分だけ丁寧にアクセルを開けるようにしてれば
ガタッと燃費が落ちることはないと思います。
79 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/02 20:04 ID:xs0xitxm: >>77

その通り、変わる。
だいたいそれくらいでしょ。
80 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/04 09:38 ID:xZKLb7lB: ふーん。
81 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/04 14:48 ID:prRcjGfi: そう？FCR（?33・4気筒・パワーフィルター仕様）積んでても平均15・6キロいくよ
82 名前： 通りすがりＳＳ 投稿日： 02/01/04 15:41 ID:QnybT3nM: 張り付きでのアクセルの重さは、ＣＲとＦＣＲを両方使ってみて
解ったです。っても、できればフラットで比べれば
本当はいいんだと思いますが・・（ＴＭ・ＴＭＲとかね。）
メーカーで言うところのスロットル急閉によるエンブレ後のワイドオープン
なんかはいくら握力あっても一呼吸おかなければ開けられないくらいの
状態から、ＦＣＲでは明らかに解消されてるのが解りました。

以上、長くなりそうなのでこのくらいで。
文才なくてｽﾏｿ
83 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/04 16:31 ID:xZKLb7lB: >>81

誰がｾｯﾃｨﾝｸﾞ出した？
84 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/04 18:01 ID:WZ+JBKvS: キャブ＝自然淘汰
85 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 10:46 ID:ifut1M3Z: ８３
セッティングマニュアル片手に自分で出した
MJ4セット・JN3セット追加購入出費が痛かった・・
86 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 11:01 ID:OBk2JsRZ: >>85

加速力はそれほどでもないと思われ・・・
87 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 11:03 ID:z24VrZlk: スレ違いかもしれないけど、
今モーターサイクリストの最新テクノロジー特集見たんだけどね
インジェクションにキャブを合体させる意味がいまいちわからん。
誰か熱く語ってくだされ。
88 名前： ミクニ社員 投稿日： 02/01/05 16:03 ID:wrY9GYqB: >>87
キャブ設計の専門家に聞きました。
キャブと同じ形状だと、搭載する時のスペース設計が楽なのだそうです。
でも、それ以外に意味はないみたいです。
89 名前： 88 投稿日： 02/01/05 16:04 ID:wrY9GYqB: って、モーターショーにも出してたインジェクション付きFCRのことでいいの?
MC読んでないので、間違ってたらごめそ。
90 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 16:09 ID:z24VrZlk: >>88
そういう理由もあるのでしょうね。ただ、特集の能書きには、
吸気変動が大きい二輪車ではインジェクションでは正確に燃料を合わせられないとか
書いてあり、その辺がイマイチよく飲み込めなかったのです。
>>89
たぶんそれですーageようか迷ってました。感謝（もう喜んでるバカ）
91 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 16:34 ID:zyHmnuk/: ｽﾛｯﾄﾙﾚｽﾎﾟﾝｽの敏感なﾊﾞｲｸでは
ｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝではどうしてもﾀｲﾑﾗｸﾞが出てきてしまうと思われ。
92 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 16:37 ID:zyHmnuk/: ミクニ社員に質問！

強制開閉式と負圧式では
やはり燃費は変わってきますか？
93 名前： ミクニ社員 投稿日： 02/01/05 16:45 ID:wrY9GYqB: すんません、技術屋じゃないのでその手の質問はお受けできかねます…
94 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 16:46 ID:6j02zB2Q: >>93
ＨＳＲ42ください
95 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 16:47 ID:zROeac6i: 今号のMOTOﾒﾝﾃﾅﾝｽに載ってたような･･･FCR-i。ｶｯｺｲｲのは確か(氏
でもｷｬﾌﾞﾏﾝｾｰな折れとしてはｼｬｯﾀｰの役割しかしないｷｬﾌﾞは嫌。
96 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 16:56 ID:z24VrZlk: >>91　そこなんだ俺の疑問。
４stが２stに比べて圧倒的に有利な負圧の強さ、
そして、その利点を生かしたエアフローメーター。
これにより四輪自動車はきっちり空気を測定して燃料を噴射する。
しかし、なぜ二輪車では追従できないんだ？
クルマではできてるわけだろう？
どうしてパーツが小さい二輪車で、追従できなんだ？

一発芸的な珍技術を長年見てくるとさ、
「二輪車のレスポンスは早いから」なんておだてて、いい気にさせて、
変なものを売りつけようってんじゃ？？と疑っちゃうんだよ。
97 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 17:01 ID:z24VrZlk: さらに言うとだな。おやっさんが生きていたら
「そんなのおかしいよ！」って怒り出すと思うんだよ。
できないとは思えないんだ。過渡的技術ならキッチリそう言ってほしい。
ここ、そのための匿名なんだしさ！
98 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 17:05 ID:zROeac6i: >>96　ﾊﾟｰﾂが小さいからできないんじゃないの?
空気の消費量､流速､車と比べて明らかに頻度の高いｱｸｾﾙ操作･･･問題多いんじゃ?
99 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 17:21 ID:zyHmnuk/: もともと単価の安いﾊﾞｲｸにｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝを付けるのは
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに難がある。
さらにﾊﾞｲｸ用にﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞするのによりｺｽﾄがかかると思われ。
販売台数の多い四輪では開発費も吸収されるだろうが、
二輪ではなかなかそうもいかないと思われ。
しかし二輪のｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ車も供給され始めているし、
開発も進みｺｽﾄも抑えられるようになれば
ｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝも一般化するのであろう。
100 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 17:40 ID:zyHmnuk/: >>84

・昨年の全日本ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲｸにおいて唯一のｷｬﾌﾞ車であった
　ｶﾜｻｷﾜｰｸｽZX7-RRがｼﾘｰｽﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ。

・ﾔﾏﾊのﾓﾄGP車はFCR搭載の模様。
101 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 18:26 ID:t4l5Dbit: >>100
・ＷＳＢチャンピオンのドゥカティはインジェクション。
やはり、この先インジェクションが主流になって、キャブは趣味の世界に
なるのではないかと思うのですけどね。
102 名前： １００ 投稿日： 02/01/05 18:33 ID:zyHmnuk/: ﾄﾞｩｶはﾄﾞｩｶだけ９００ｃｃなんだっけ？
なんであれだけ排気量違うの？気筒数の違いから？
103 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 18:37 ID:t4l5Dbit: ２気筒はドゥカもホンダもメーカー問わず排気量制限は同じ。(今は９９８ｃｃ？)
104 名前： １００ 投稿日： 02/01/05 18:43 ID:zyHmnuk/: それで
４気筒は－７５０ｃｃ、２気筒は－９９８ｃｃっていう規定ってﾌｪｱなのかね。
なんでその数値が出てきたのかわからないんだけど。
いつもﾄﾞｩｶのﾀﾞﾝﾄﾂだったような・・・
105 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 18:46 ID:t4l5Dbit: で、ホンダも２気筒になったわけです。
106 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 18:49 ID:t4l5Dbit: で、気筒数ネタはスレ違いなのでここまでにしましょう。
そういえば、ホンダＳＰＷもインジェクションですね。
107 名前： 96 投稿日： 02/01/05 18:49 ID:z24VrZlk: >>98-99 レスありがとうございます。
でもなんだか納得いかないんだよなぁ
108 名前： １００ 投稿日： 02/01/05 18:51 ID:zyHmnuk/: >>106

そうしときますか・・・
109 名前： ３５０ 投稿日： 02/01/05 23:37 ID:ivJXMnKq: キャブからインジェクションにこの先どんどんなっていきそうですね。
技術的にはほとんど問題ないところまできてるんでしょ。
あとはコストだけじゃないの？
個人てきにはインジェクションもそそるよ！
四輪みたいにＣＰＵで燃調制御でポン付けで馬力アップとか。
もっともそんな私はＣＲを付けてセッティングに明け暮れて
ひそかに「う～ん　俺ってキャブいじれてすごいじゃん！」
って思っています。
110 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/06 00:07 ID:OMzTd2v6: >>109
よく言うＲＯＭチューン？
あれって、なんで馬力が上がるかわからん。
メーカーの余裕を持った燃調をシビアにするからかな？
111 名前： ３５０ 投稿日： 02/01/06 00:54 ID:6NGGOCxi: ＮＡだとそれ程変わらんとおもうが？
自分も良くは分からん。スマソッ。
ただ、使い勝手によってスイッチひとつで
今日は燃費重視仕様とか馬力ジャー仕様とか
色々たのしめそうだから。
（ターボ車のブーストダイヤルみたいのがあって）
ただこんなのが四輪用にあるか分からんし作れるかもわからん
コストが馬鹿高になるかもしれんし。
おもしれ～と思って。
なんかそうしたらターボドッキングして４ストでも美味く
２ストみたいにドッカンパワーを制御できたらもっといいなと
思っていましゅ。
112 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/06 01:00 ID:5IizXjBW: >110
燃調の他に、点火時期やレブリミッター、ターボ車ならブーストリミッター
も含まれるからそれらの解除やら値を変更したりするから結構変わるんだよ。
113 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/06 11:19 ID:v6B9HXca: >109
全くもって同意です。
114 名前： 4 型 投稿日： 02/01/06 23:06 ID:K6yGAkC2: ボアアップ時のキャブセッティングに関する質問です。

シリンダーのボアアップのみを行った場合、
キャブの負圧はボアアップ前より大きくなり MJ は小さくなる。

というのは正しいのでしょうか？
また、例外があるとすればどんな時ですか？？

ご存知の方がいらっしゃれば、ご教授くだされば幸いです。
115 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/06 23:16 ID:0l6dBR24: >>114
小さくなるの？
吸い出せる量はＭＪで固定されてるから、排気量が大きくなった分、大き
くしないとなんじゃないの？
キャブの種類によっても違うのかな。
116 名前： ７７４RR 投稿日： 02/01/07 11:55 ID:cfquh/eA: ＞＞１１４
排気量が大きくなれば必要量も大きくなるんじゃないの？
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118 名前： 4 型 投稿日： 02/01/07 21:49 ID:Uirgnalc: >>115、116
レスありがとう。

排気量増大により、
キャブの負圧はボアアップ前より大きくなり、
結果として同じ MJ ならガソリンの吸出し量が多くなるとゆーものかと。

僕が間違っているのかも。
119 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/07 22:34 ID:pRw4R2E8: ケーヒン製ＣＶキャブ使ってる人っていますか？
120 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/07 23:50 ID:dvEArTS3: >>118
エンジンが混合気を吸入する力（負圧）は上がるけど、ＭＪそのまんまだと
混合気の比率は変わらない。だから、吸い込む混合気は多いけどガソリン
の比率が少なくなる。
ＭＪは吐出量を調整している部品だから、ボアアップに合わせて番手を上げ
て、濃くする必要がある。
121 名前： 4 型 投稿日： 02/01/07 23:57 ID:Uirgnalc: >>120 さん
レスありがとう。
ボアアップにより負圧は増加するけど、それによるガソリン吸い込み量増大より、
空気の取り込み増大量の方が多いってことですね。

例えばノーマルエアクリで吸気抵抗が大きな場合、
ガソリン吸い込み量と空気取り込み量の比率が逆転するとかもあるのだろうか？

難しいですね。
122 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/08 00:09 ID:EsVJSW8W: >>121
ＭＪが同じ限り、ガソリンの吐出量は変わらないよ。
ボアアップして勝手にガソリンの吐出量を上げてくれるようなら、キャブセ
ッティングなんていうややこしい事は必要ないし。
123 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/08 00:11 ID:EsVJSW8W: まあ、原付でも買って一度やってみること。
頭で考えるだけより、実際にやってみる方が勉強になる。
124 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/08 00:15 ID:i/JRe1yj: >>122
ということは、ボアアップ関係無しに、エンジンの回転数にかかわ
らず、MJから吐き出されるガソリン量は変わらないって事？
（スロットル全開の場合ね）

やばい、混乱してきた。
125 名前： 122 投稿日： 02/01/08 00:29 ID:EsVJSW8W: >>124
全開の時にＭＪから吐出されるガソリン量が変化したらヤバくない？
ＭＪそのまんまだと吐出されるガソリン量は変化しないけど、ニードルバ
ルブで口径を変化させることにより吐出する量を調節してる。

あー混乱してきた。
126 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/08 00:40 ID:UZX3vbP4: 変化しないってのは語弊があるでしょ？
実際は、同じキャブつけてればボアアップによる吸気圧増大により
少しながら吐出量は増えます。

しかし、ボアアップした場合にはどっちにしろセッティングはしなくちゃ
逝けませんが
127 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/08 00:41 ID:i/JRe1yj: え…えとw
エンジンの回転数がちがう場合、キャブのベンチュリを流れる流速は
変わるよね？（ただ、吸い込む総量は変わらない、よね？）

でー、回転が高いほど流速が上がって負圧があがるから燃料は勢いよ
く吸い出される、んじゃないの？

あぁ、もうわけわからん。寝る！w
128 名前： 122 投稿日： 02/01/08 00:43 ID:EsVJSW8W: そうだったんだ。俺の間違いだった。ｽﾏｿ
129 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/08 00:43 ID:i/JRe1yj: >>127（自分に

あぁ！そうすると回転数で空燃費が変わる事になっちゃう（吸い込む
空気の総量は変わらないから）
わけわからんちん
130 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 02/01/08 00:47 ID:iTB53wV7: 一応KSRスレの199に私なりの考えを書いておきましたが。
間違っている可能性もあるので、ご指摘よろしくお願いします。
131 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/08 10:13 ID:bFDFUoN/: 単純にいままでの量より食べれるのが大きくなったんだから
その分を補えばいいんじゃないの？
ってどのくらい排気量アップしたの？
132 名前： ナイン 投稿日： 02/01/08 10:29 ID:qYbUd8VZ: 普通に考えればＭＪは大きくなるよね。

例外というか、あとはエンジンの使い方によって使いやすいセッティングをだす。
街中を走るだけならＭＪが小さくなる場合もあるかもしれんし。
133 名前： 蛇の目 投稿日： 02/01/08 10:35 ID:PlxmAJ5k: シリンダが変わってポートタイミングがどうなったかの方が
ボアの大小より混合気に影響したりして
134 名前： ナイン 投稿日： 02/01/08 10:49 ID:qYbUd8VZ: 勝手ながら以下のレスはこのスレにあるべきだと思ってしまったので
張らせて頂きます。元Ｓマン許してね。

KSRスレより
199 ：元Ｓマン ★ ：02/01/08 00:34 ID:???
焼き付き氏に呼ばれて来ました。
初心者スレで正月近辺で似たような質問があり、回答しておりましたが、
今回の疑問とは違うのかな？

えぇと、一般論では語りにくいですが、ボアが大きくなって排気量が増えた分、
ある程度キャブレターのベンチュリーの流速が上がり負圧もかかるので、
そのままのMJでOKの場合もあります。
つまり、エアの増大とガソリンを吸い出す量が偶然釣り合ってしまった場合ですね。
これは量産車でもあります(特に４STに多いようです)。
逆に完全にエアの増大が勝ってしまい、MJを大きくしないとダメな場合もあります。

この差がどこから出て来るかと言うと、シリンダー容量とキャブボアのバランスにあると
私は考えます。
排気量に対してキャブボアが小さい場合は負圧がかかりやすく、エアは吸い込みにくい。
逆にオーバーサイズ気味のキャブボアの場合は、負圧はかかりにくくエア流量は容易に
増大します。
よって、そのマシンのエンジン(カムタイミング、ポートタイミングや圧縮比等も含めて)
とキャブそのものの相性でかなり変わってくるのではないかと思う次第です。
あまり回答にはなっておりませんが、以上のように考えて頂ければ、各車それぞれ
違った傾向を示す理由になるかと思います。
135 名前： 4 型 投稿日： 02/01/08 21:44 ID:GmgRWfCS: >>みなさまがた
レスありがとうございます。
初心者スレとのマルチポストになってしまい、ごめんなさい。

>>131 さん、蛇の目さん
79 cc → 94 cc です (ノーマル比 119%)。
同時にキャブボアを ?18 → ?19.5 に拡大してます (ノーマル比 117%)。
あと同時にリードバルブと CDI を社外品に、プラグを VX に変更しました。

その結果のベストセッティングは、
ノーマル MJ: 77.5、SJ: 30 に対し、変更後 MJ: 77.5、SJ: 35 でした。

なお、ボアアップキットはノーマルの加工品ですが、
ポートはシリンダーボアアップ加工により変形 (少し下に下がってます)
した以外のタイミング変更はないです。

なお、バイクは KSR-II ですが、
HP を見る限りノーマル 79 cc のシリンダーに ?28 のキャブをつけた人がおります。
136 名前： 4 型 投稿日： 02/01/08 21:51 ID:GmgRWfCS: 最初に、僕はキャブのセッティングにはど素人だ、とおことわりしておきます。
以下の書き込みは初心者のたわごととして読んでいただけると幸いです。

元Ｓマンさんの書き込みを見る限りですと、
ボアアップで MJ が下がるようなキャブがついてるバイクは、
キャブのボアアップにより割合簡単にパワーが引き出せるように思われます。

例えるなら、規制後の TZR のようなものでしょうか？
(キャブの口径を小さくすることでパワーダウンしてたらしいです)

また、キャブの口径を大きくするほどセッティングはシビアになるそうですが、
これもキャブの負圧のかかりかたによる、
各ジェットからのガソリン吸出し量が関わっているのでしょうか？

つまりはキャブの負圧が高めなほど、
ジェットの径を変化させた時のガソリン吸出し量が変化しにくいとか？？

ご意見いただければ幸いです。