●@ ??サスペンション?? @●

1 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 20:48 ID:X3+6UoRP

今度リアサス変えようと思ってるんだけど高いのだとヤパーリ
体感できるくらいスゴイのでしょうか？

交換作業とかセッティングとかインプレとか色々聞かせて下さいまし。

2 名前： ついん ◆5pVLxfIc 投稿日： 01/11/06 20:49 ID:hzN4lEKP

自分の端リニあわせてやってくのがいいと思うよ。

ノーマルでも充分じゃないかな？

3 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 20:49 ID:Qp3Fu8u/

２げっと

4 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 20:49 ID:swwoCm+c

ノーマルでも多少はいじれるんだからそれに不満が出てきた時でいいんじゃない？＞買い替え

5 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 20:50 ID:bmDc7nzp

今だ！2ゲット
ズザー（AA略）

6 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 20:50 ID:bmDc7nzp

がびーそ

7 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 20:51 ID:pvoq0MFc

動きをよくするんだったら、リアサスやリンク周りのベアリング全変更&グリスアップ。
更にカラーを全部ベアリングに変えると動きが良くなる。

8 名前： ついん ◆5pVLxfIc 投稿日： 01/11/06 20:53 ID:hzN4lEKP

＞２．７
お前らイイこと言う。大好きだ。

9 名前： ついん ◆5pVLxfIc 投稿日： 01/11/06 20:53 ID:hzN4lEKP

＞２って漏れじゃん。

いってきます。

10 名前： ７７４RR 投稿日： 01/11/06 20:54 ID:sFdFYvYh

サス交換って2タイプあるよね？
1 STDサスの走りに不満あり
2 カコイイから替える
ま、どっちでもイイんだけど。

11 名前： ＢＴ 投稿日： 01/11/06 20:56 ID:44ep2ueE

＞体感できるくらいスゴイのでしょうか？

間違い無く体感できます。普通の街乗りでも目からウロコ。
でも皆さんの言う通り他の部分とのバランスが大事なので
リンク関係やＦフォークも同時にやっておこう。

12 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 20:58 ID:eqRtLLKB

純正が廃盤もしくは値上がりしてるので
社外入れようかと思うんだけど
値段の割につくりがいいのって何処よ？
モノサス、減衰調整など不要の場合。。

13 名前： 1 投稿日： 01/11/06 21:00 ID:xzo1qesx

ノーマルのサスも弄ってるんですけど、どうもしっくり来ないというか、何と言うか。
どうイジっても硬い感じがしまして。サスに関する知識不足もあるかもしれないんですけどね。
取り敢えず乗車1G'ってのがイマイチよくわかってないです。
これでいいのかなぁ、みたいな。

あとオーリンズが効くとか何とかいう話もよく聞くし一度試してみようかと思って。

14 名前： ＣＢＲのひと 投稿日： 01/11/06 21:08 ID:o2MBWQc2

車種によると思う。
ＺＺ−Ｒ１１００は交換必須。ノーマルはへにょんへにょん。
ＣＢＲ９００ＲＲは交換の必要は感じないな。

15 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 21:10 ID:cfnWJWUR

リアだけ高性能いれて変わった良くなったっていう人多いね。
前後きっちりセッティングしましょう。

16 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 21:12 ID:fJxBbNO8

あっはっは、
細かい事で申し訳ないが、リアサスはスイングアームを含めるタイヤ周り全てで、バネとダンパーで出来ているのはリアショックアブソーバーですな。

17 名前： 投稿日： 01/11/06 21:13 ID:xqWM8vfn

オーリンス付けると盆栽って言われちゃうんだろうけど、ｲｲものはｲｲ!!

18 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 21:49 ID:wpWa3nIV

何でオーリンズ入れただけで盆栽って言われちゃうんですかねぇ。

19 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 21:54 ID:2GbZxrhu

むむ？　こまかいこといってるひとがいます。
でも申し訳なさがっていまふ。
だけどジャガーをじゃぎゅわ〜、っていうよで嫌なひとだ
ぷんぷん

20 名前： ＢＴ 投稿日： 01/11/06 21:58 ID:44ep2ueE

>>18
気にする事はありません。言わせておけばいい。
乗って良ければそれで良し。文句言われる筋合い無し。

21 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 21:58 ID:qw+qRMnt

フロントだけ固くすると一般的にどのようにバイクの挙動が変わりますか？

22 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 23:17 ID:G0MMrjFf

ブレーキング終了からアクセルあけるまで、キモチによんもよんッツー感じ。

age

23 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 23:25 ID:m9hG4ul8

オーリンズとホワイトパワーのキャラクターの違いを詳しく知りたい今日この頃。
高い買い物だから失敗は許されん。

24 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 23:36 ID:mFGbPd+O

オーリン＞高い、ＷＰアジャスタブル
どちらも、お好みでどーぞ
売ってる、そのままならど〜でもいいよ

25 名前： DREAM 投稿日： 01/11/06 23:38 ID:2KZZHmqE

DREAM50につくいいリアサスご存知ないでしょうか？
長さは330くらいです。

DREAMのノーマルサスってセッティング変更できないよね？
コーナーでふんばってくれないから困る。

26 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 23:43 ID:NNhEq6LV

オーリンズポン付けで自慢する奴が盆栽なのか
サスってのはまずスプリングレートから合わせんのが基本なんだよ
とか薀蓄たれだすのが盆栽なのか悩む・・・。

27 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/06 23:44 ID:???

ポン付けが盆栽だと思うヨ！
スプリングレート決めるのはサスの基本ですー。

28 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 23:44 ID:v3+LriHY

３番目のサス交換理由、オーバーホール時期

29 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 23:45 ID:G0MMrjFf

　つうか、サスかえるまえに、きちんとFサスのインナーチューブとRサスの
インナーロッドウエスで拭き拭きする癖つけろよ。

　オーリンズ買って錆びらしたりしたら、ホントに厨房あつかいだぞ。

30 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 23:45 ID:/Nt7kK+F

フロントフォークを突き出すって言うけど、どうすると突き出した事になんの？
たまに足つきどうこうでフロント突き出して･･･とかあるけど、
それって間違ってるんじゃ･･･

31 名前： 775RR 投稿日： 01/11/06 23:47 ID:GGh055LC

全部試した結果、WP、オーリンズ、クワンタムどれも一長一短なんだけど、
個人的に言うとWPが一番よかった。
特にツインショックはWP。
モノサスはバイクとの相性があったからなんとも言えないっす。
ピンポイントのセッティングをきっちり出せて、それなりに街乗りも使える
のがWP。街乗りメインで乗り心地重視、サーキットではちょっと我慢なのが
クワンタム。その間がオーリンズって印象。
ちなみに上記は全部ツインショックの場合なので悪しからず。

32 名前： DREAM 投稿日： 01/11/06 23:48 ID:2KZZHmqE

＞30
バイク屋のおっちゃんは「直進安定性能あがるが、反対にコーナリング性能は落ちる」
だとさ。

33 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/06 23:50 ID:???

>>32
それ、逆やん…

34 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 23:50 ID:/Nt7kK+F

>>27
おヴァカな質問で申し訳ないんですが、スプリングレートを決めるってのは
どういった事なんでしょか。スプリングの縮み具合っつうかプリロードの事？

35 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/06 23:53 ID:???

スプリングレートとはバネ定数のことです。
何ミリ縮んだ時に、何ｋｇの反力を発生するか、を表します。
プリロードは取り付けた時の初期の荷重を指すので、レートとは違います。

36 名前： ＢＴ 投稿日： 01/11/06 23:53 ID:44ep2ueE

>>30
Ｆフォークの取付高さを上げる事です。
トップブリッジから出ているフォークの長さが
増えるので｢突出し｣と呼ばれます。

突出し量を増やすとフロントの車高が下がり、
キャスターが立つので旋回性がアップしますがやり過ぎはダメ。
本来は足つき調整に使う物ではありません。

37 名前： DREAM 投稿日： 01/11/06 23:55 ID:2KZZHmqE

まじっすか？
サス詳しくないんで教えてたもう。

38 名前： あああ ◆kbeKfuIk 投稿日： 01/11/06 23:56 ID:x8IfWdjf

FZR250　13ミリ突き出しで
なんかロアカウルとFタイヤが接触するようになったｗ

39 名前： DREAM 投稿日： 01/11/06 23:57 ID:2KZZHmqE

37は>32へ、すんません。

40 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/06 23:59 ID:NNhEq6LV

単にフロントの突き出し増やすと重心位置が下がって倒しこみが重くなるという
意見もあるみたいだけど、どうなんでしょう？

41 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/07 00:00 ID:???

>>37
「突き出し」の定義は>>36でＢＴ氏が書いた通り。
と言う事は、突き出しを多くするとフォークのアンダーブラケットから下の
部分は短くなりキャスターが立つ方向ですので、、一般的には旋回性能は
上がっても直進安定性は落ちます。

おっちゃんが突き出しを逆の意味で言ってたとかね。

42 名前： f125 投稿日： 01/11/07 00:04 ID:v/B3NAoA

>>40
微妙に感じたことはあるけど、
意識しなければ何とも無いので気のせいかもしれない。
重心が下がるせいなのか…
キャスター角のせいかと思ってた。

43 名前： DREAM 投稿日： 01/11/07 00:05 ID:JtDPcroe

>41
おっちゃん、あんまバイク詳しくなさそうだしな。
どっちかっていうとカブとかスクーターの整備っぽいし。

ところでコーナーで不安を消すにはどうすればいいでしょう？
乗り方もあわせてご教授お願いしますm(_ _)m

あ〜もうこんな時間か、風呂入ってきます。

44 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 00:06 ID:ex542KFD

>>35
すいません、もうちょっと教えて下さい。つまりスプリングレート決めるってのは
あの外側のスプリングを色々替えてみるっつう事でしょか？

>>36
そうだったのか。フロントフォークを前に突き出す事を言うのかと思ってたんだけど、
トップブリッジの突き出し量だったのかぁ。

今、RC誌別冊のサスセッティングって本読んでるだけどイマイチわからんのよね。
俺ってヴァカなんだろうか。

45 名前： >>35&26 投稿日： 01/11/07 00:07 ID:hxlQbr6b

用語の定義は判ったから、スプリングレートをどうやって決めるのかを
教えてくださいませ。

一般人に出来る方法でね。

46 名前： ＮＫＰ 投稿日： 01/11/07 00:10 ID:IkDISM6n

リアサス長いの入れたらキャスター立っちゃって
もう怖くて乗れなくなった。そのまま友達に売ったが、
彼はそれを平然と乗りこなしている。

47 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 00:15 ID:SnvxXWsB

>>31
興味本位で聞くんだけど、それって全部自分で買ったんですか？
俺も乗り較べしてみたい･･･

48 名前： ＮＫＰ 投稿日： 01/11/07 00:16 ID:IkDISM6n

31はうらやましい限り。

49 名前： マヌケジーニ 投稿日： 01/11/07 00:20 ID:0QltJmfl

>>45
サス関係で有名な店に出す（ｗ
（オクムラとかＧＭＤとか）

バイクのサスは二人乗り対応だから
弱くする方向がメジャーかな？
（一人乗りで良く動く設定ってヤツな！）

50 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 00:28 ID:GGjcy9/H

>>45
モトハウスにバイクごともっていってFRともにOHお願いする。

　もう少しかたく、とか、街乗りで段差を感じずにしっとりと、とかフロント過重で曲がりたい、とか
素人言葉の注文で全然対応してくれる。

51 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 00:31 ID:uj7U+BXN

結局プロに任せるって事になっちまうのか。

52 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 00:32 ID:foHpLMd8

ＧＭＤは・・・？

53 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 00:32 ID:GGjcy9/H

　だって脊髄損傷したり、ヘルニアになったりしたやつが自分で直したり
しないだろ。

54 名前： 45 投稿日： 01/11/07 00:36 ID:hxlQbr6b

Thanx 49 & 50
それが一番早いと思うが、26&41に盆栽でないところを
見せてもらいたくての質問なんだわ。
“何々が盆栽だ”って言うなら当然その裏付けがあるんだろうし。

55 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 00:39 ID:NPfmQEi7

オクムラはレースやらない人には役にたたないよ
サーキットでのセッティング等はたしかに凄いけど
町乗りや峠うんぬんって話になるとまるでダメ
まあそういうショップだから欠点ではないんだけどね

56 名前： 26 投稿日： 01/11/07 00:47 ID:mEcSKLRI

>>45
わかってないなぁ
どっちの盆栽で行こうか悩んでるのに。

57 名前： ＮＫＰ 投稿日： 01/11/07 00:48 ID:IkDISM6n

ライトオソが出た。

58 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/07 00:52 ID:???

俺が盆栽と思ったのか…

つうか、スプリングレート決めるのは、素人では時間とお金の面で厳しいかと。
一応メーカーによって、車重、体重及び走り方に応じたレートの基準はあるはずで、
それをベースに上下振って実際に乗ってみるしかないでしょうね。

一応の目安としては、きちんとフルストロークする事、１Ｇである程度イニシャルが
かけられるレートである事の２点は必ずクリアしておく必要があります。

59 名前： 45 投稿日： 01/11/07 01:01 ID:hxlQbr6b

意味を読み切れてなかった。スマソ >> 26 & 元Ｓマン ★

60 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/07 01:01 ID:vO3Dd1Yx

つうか連続カキコ失礼だ！

>>43
現象によって対策も変わってくるから、不安の原因がわからんとなんとも。

>>44
スプリングそのものを変えて決めます。その通りです。

>>54
ポン付けでもスプリングレートが合ってればいいけどね。
体重なんて人それぞれだから、最低それくらいは合わせないと意味が無い。

61 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/07 01:02 ID:vO3Dd1Yx

>>59
俺もわかってなかった！！

逝ってくる…

62 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 01:26 ID:3Aza+hcV

オーダーメイドとかってあるんですかね。
例えばゼルビスのリアショックと倒立フォーク作ってくれ、みたいな。

63 名前： マヌケジーニ 投稿日： 01/11/07 01:33 ID:0QltJmfl

Ｒサスはあるよ＞オーダー
Ｆは合いそうなのを現物合わせが多い

64 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/07 01:35 ID:vO3Dd1Yx

>>63
同感。フロントはオーダーつってもねぇ…

65 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 01:42 ID:9a5zbMyo

>>16
ねね、前からずっと気になってたんです。誰かオシエテ♪（・∀・）
車の用品店のラジオCMで
「タイヤ・ホイール・サス・ショック、何でも○×※△…」
って言ってた。サスとショック？？別なのけ？
このラジオCMの言うサスとショックは・・何を指しているしょう？？
ショックは、バネのついてないショックアブソーバ部？
じゃあ、サスは・・・・バネ単品？？

オシエテ君でした。

66 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 07:08 ID:2bQWywmt

タメになるage

リアショックはどれくらいでOHするといいんですかねぇ。抜けたら？

67 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/07 08:07 ID:2idLtuCY

>>65
厳密に言えば「サスペンション」は「懸架装置」なので、スイングアームピボットから
先は全部、との解釈になるかと。ただ一般にはショックアブソーバー単体を指す
場合が多いですな。
４輪なんかだとバネとダンパーは別体ってのが沢山有るしね。

>>66
普通は抜けたらで良いのでは？つうか、なかなかＯＨ出来ないよね。
オーリンズとかＨＰとか、そういうアフターのメーカーはＯＨ前提で作ってある
けど、ノーマルはそういう作りじゃないからねぇ。

68 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 09:00 ID:84z0LmeY

FもRもオイルの粘度を変更してみる事で、その性格が結構変わりますよね。
輸出仕様のあるモデルなら、Fの場合インナーのスプリングを欧州仕様の物に替えてみるというのも
選択枝として有りだと思う。
「石畳」の上を走る事が前提だから、純正部品でもヨーロッパ用の奴はイイですよ。
総じてショックメーカーも欧州のメーカーなら街乗り用として優秀だと思われます。

69 名前： 65 投稿日： 01/11/07 10:42 ID:FFltnqbp

>>67
元Ｓマンさんありがとうございます！
やっぱり厳密にゆーとそうなりますよね・・？
４輪の世界の俗称なのかな。
４輪版に逝って聞いてきますsage

本題から外れたのでサス話
バネレートの決め方、今月のバイカーズステーションの
プロフェッサー戸田のレーシング・セッティングてゆー
ページが判りやすかったす。

70 名前： 投稿日： 01/11/07 13:52 ID:j0MnSbPH

自分のバイク、以前よりも足つきが良くなってきたような気がする。
これってサスのヘタリですか？

71 名前： DREAM 投稿日： 01/11/07 19:24 ID:JtDPcroe

もっと知りたいage

72 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 19:37 ID:uj7U+BXN

今度リアサス買う事を知人に言ったら
「サスだけ盗られたりするから気をつけろ」って言われたんだけど、
そーゆー事例って結構ある訳？

俺のバイクはモノサスだからそう簡単には盗られないと思ってるんだけど甘いかなぁ。

73 名前： メ屋ん ◆Sld.ObeM 投稿日： 01/11/07 19:39 ID:fnOavbek

原チャリなんかだとよくあるね。
まあ気を付けるにこした事は無い。

74 名前： ナイン 投稿日： 01/11/07 19:44 ID:cZ2WJGa0

＞７２
２本サスならありがちです。

75 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/07 20:19 ID:ct1q3L0E

>>72
モノサスだとバラすのめんどいし、外からは変えてあるかもわからないから盗られることはまず無いんじゃないかな？
もちろん絶対になんてことは無いけど。

76 名前： 72 投稿日： 01/11/07 23:08 ID:xE6KDLMS

２本サス程気にしなくてもいいって事かな？
いや、何かちょっと路駐して戻ってきたらリアサスがなくなってたなんて
なると鬱だなぁと思って。

そういや知り合いのスクタは乗ろうと思ったらリアタイヤ丸ごと無くなってたなんて
事があったなぁ。

77 名前： 775RR 投稿日： 01/11/07 23:39 ID:/Og+6Xf7

＞54
＞54
ごめん、全部客の車両。もとるね用とか。
でも約半数は街乗りにも使うとかわがまま言うんで、
結構大変。ぜんぜん儲からないし。

78 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/08 00:07 ID:???

>>70
サスのスプリングはそんなに簡単にはヘタらないけどねぇ。
シートのヘタリの方が早いと思いますよ。

>>72
モノサスはそんなに簡単には盗れないでしょ。
それぞれの機種によって外すのにコツがあるしね。

79 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/08 00:21 ID:eRbA7Wgg

＞６６
リアサスは1年程でオーバーホールする方が良いですよ？と言われました。
中のガスが抜けるのだそうです。

ちなみに私はオーリンズ好き。シングルレートが好みです。

80 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/08 00:24 ID:9K2XirCF

サスって簡単に弄れる割には色々難しい事がよくわかったよ。
ちなみにモノサスって一人で交換できますかね？
一応バイクにはセンスタがついてますがジャッキとかいったもんは無いんですけど。

81 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/08 00:28 ID:???

機種によってだけど、基本的には一人で可能だと思う。
別タンク付いてると、ホースの取り回しとかメンドいけどね。
最低でもサイドカバーは取らないと無理だろうね。
あとリンクの一部を外したり、そんなもんかな。

82 名前： 80 投稿日： 01/11/08 00:37 ID:GVDCb91T

>>81
大丈夫そうですか。サス買ったら自力交換に挑戦してみます。
ちなみにバイクはFZS1000です。

あとお詳しそうなのでもひとつ聞きたいんですけど、サスのメンテは
どのようにするべきでしょうか。汚れを拭くくらいでいいんですかね？
スプリングが邪魔でよく拭けないんだけど、パーツクリーナとか吹いたら不味いかな。

83 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/08 00:50 ID:???

>>82
パーツクリーナー、ＣＲＣは避けた方が無難かと。
オイルシールを傷める可能性大。
リヤサスならロッドの汚れは拭き取っておきたいですね。
あとバンプラバーに汚れが溜まっている場合があるので、
それは取り除いておきましょう。エアガンで吹くとかして。
スプリングは、ダブルナット方式なら、緩めればフリーに
なります。その際は緩める前の取り付け長を測っておきましょう。

84 名前： 80 投稿日： 01/11/08 02:14 ID:sqWNNsqF

>>83
ありがとうございます。
パーツクリーナー使おうと思ったけど思いとどまってよかった･･･
結構汚れてるんでフキフキしてみます。

サス汚れないようにリアフェンダーでも付けようかのう。

85 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/08 07:09 ID:1lv4YJfD

サスにも慣らしが必要なんつう話だが･･･

86 名前： 逝ってミルク 投稿日： 01/11/08 10:16 ID:QnhHj/Mw

＞85氏
必要だと思うよ。
WPに代えて1000キロくらいしたら、えらいスムースになった。
最初はちょっと硬いサスって感じだったけど。
それと、出来るだけアジャスターは圧側、伸側共最弱にするべし。
（一般走行に支障のない程度）
そうすることによってサスストローク全部つかえてへんな癖がつかない。
新車時のノーマルサスも同じだと思うよ。

＃でもサスセッティングは難しい。
スピード、走る場所、自分のライテク向上でえらいセッティング変わるよ。

87 名前： DREAM 投稿日： 01/11/08 19:52 ID:TVMaKhG1

サスってかな〜〜〜り重要だと思うけど、案外カキコ少ない気が・・・

よってage

88 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/08 20:11 ID:19jYz0hb

火曜サスペンション劇場・・・

89 名前： 85 投稿日： 01/11/08 20:36 ID:1lv4YJfD

>>86
そうかぁ。でも俺のバイク新車で買ってもう5000kmだから
後のお祭りワショーイなんだよな。
今からでも全部最弱にしてヘコヘコ走ってみようかしら。

でもサスセッティング、俺は最弱や最強にしてもそれ程の違いを感じないから
どうでもいいのかもな。フフフ･･･

90 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/08 21:27 ID:GiXzRb3V

乗車1Gが未だによくわからん。
取り敢えず一人で簡単にわかり易くチェックする方法ないですかね？

91 名前： 逝ってミルク 投稿日： 01/11/08 21:41 ID:QnhHj/Mw

＞90氏
一人ではちょっと難しいのでは・・・
二人で一人が跨がって、一人がメジャーで測ってマニュアルに有る通りに
セッティングする。

ロッドの沈み込む部分だけ知りたかったらグリス塗って見るってのも有るが
乗車1Gだけ見る場合は役立たずですね。


89氏
今どきの10以上調整有るやつなら結構変わると思うがね。
最初は最弱に一度して走ってみる→それでよかっても必ず駄目ダーと思うときが有るよ。
スピードが上がったとき、荷物積んだときその時強める（2,3つね）
で今度は路面が悪い、サスが沈まなくって旋回性が悪い。
でまた調整・・・・・
それで街乗りは、高速は、荷物積んだら、キツク走る時はなにってね。
でもストリートは刻々と路面状態変わるから結局は妥協って事になると思うけど。

92 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/08 21:42 ID:ty8jf0S5

おりも１G沈下量を目安にする意味がわからん。
スプリングなんか変えたら全く意味なさそうだし。
誰かわかりやすい説明記ボンヌ。

93 名前： 盆栽見習 投稿日： 01/11/08 22:28 ID:0q+NE9l+

ん〜なんでだろね。
人によって体重が違うからサスの沈む量が変わっちゃうんで
それによってバイクの姿勢も変わってきちゃうから
プリロードでそろえようって事なのかな？
それでサスの位置を最適にしても荷重が掛かったときに
沈みすぎる場合はバネレートを上げましょうって事だよきっと・・・。

94 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/08 22:41 ID:???

１Ｇはスプリングのイニシャルを決める目安ですな。
では何を持ってその基準とするか。
一般的にはストロークの１/３とされております。
これは、必ずリバウンド(初期の沈み込み)量を確保しておく必要が
あるからです。

95 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/08 22:46 ID:LAyOdoy4

サスで最初に決めるのは、スプリングのバネレートでございます。
これは車重、車種によってある程度決まってきますが、やはり現車で
確認しないとわかりません。
上にも書きましたが、ある程度のイニシャルを掛けられる、フルストローク
する、この２点を基準として決めて行きます。
何故ある程度のイニシャルが必要かと申しますと、バネというものは全く
イニシャルが掛かってない状態では遊んでしまいますし、逆にイニシャルを
掛け過ぎると、初期の動きが甚だ悪くなってしまうからですな。

96 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/08 23:02 ID:LAyOdoy4

この段階で大事なのが、前後の姿勢でございます。
設計当初の状態と変わる場合も多々ありますが、とにかく大事なのは、
スプリングのレートが変わっても、１Ｇの値は同じにして評価することです。
そうしないと、定常走行時の姿勢が変わってしまうため、評価基準を失う
ことになります。
１Ｇの値は、当然イニシャルで調整します。

97 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/08 23:10 ID:GzDuNqmS

用語で教えて欲しいんですが
イニシャルというのはプリロードの事を言ってるんですか？
スプリングレートを変えたとして、1Gの値を同じにするのにプリロードで調整？

あと全然関係無いけどRMXに乗ってるんでしょうか>>95

98 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/08 23:13 ID:LAyOdoy4

>>97
イニシャル＝プリロードでございます。
スプリングレートを変えると、その位置のままでは当然初期荷重が変わりますので、
イニシャルを変えて、１Ｇの沈み量を合わせます。

＃最近のデフォルトはＲＭ１２５でございます。ＲＭＸも有り。

99 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/08 23:24 ID:LAyOdoy4

つーかまぁ、イニシャルって言うと普通は取り付け時のスプリングの
縮み量だし、プリロードはその時の荷重だから、厳密には違うけどね。

＃です、ます調は疲れるな。まぁ適当に連載してみよう…

100 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/08 23:28 ID:LAyOdoy4

100!!

で、メーカーでセッティングする場合は、イニシャルの位置が同じ時に１Ｇが
同じになるようにスプリングを作ってもらうわけ。
そうするとポン付けでどんどんテストが出来るってわけですな。
アフターの場合は、そうでない場合もあるので、スプリングを交換したら、
イニシャルを決めるところからスタートになると思います。
この時も、前後の姿勢が基準になるので、１Ｇが同じになるようにイニシャルを
調整しましょう。

101 名前： 逝ってミルク 投稿日： 01/11/08 23:29 ID:QnhHj/Mw

＞ 元Ｓマン氏
でもスプリング替える乗ってなかなかできませんよね。
実際に自分の体重に有っていないのはわかっていても。
どうしてもプリロードで有る程度ごまかしちゃう。
純正サスははもちろんだが、社外品でも結構そのままで、OHの時やることが多い。
ましてやフロント側は社外品はおろか、インナーキットの交換も後回し・・・
最近のカートリッジ式のは偉い手間喰うからね。
サスきちんとやるのはえらい金がかかる・・・・。

話は変わるが昔のオーリンズ（5年くらい前のツインでフルアジャスタブルがまだ出ていないとき）
ってやたらノーマルのがスプリングレートが高くて、沈まなかったイメージがあるのだが、
今のはそんなことないのだろうな。
どうもその時からツインショックはWPのほうがって思っちゃう。
あの金色のタンクは萌え〜なのだが・・・・

102 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/08 23:31 ID:Z4a8QOew

サーキットなんかで使うサスの奥の方も１Gの沈み込み量を見て
大体見当ついたり出来るの？（直ぐには出来ないだろうけど・・

103 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/08 23:35 ID:sqWNNsqF

連載期待age

1Gって誰も乗って無い状態ですよね？
1Gを測る場合、テールからの高さを測る程度でいいんでしょうか？

104 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/08 23:35 ID:???

>>101
んー、やはりそうでしょうね。
だもんで、一応メーカー出荷時に、幅を持たせたセッティングにしてから
量産というのが理想ですが、これもなかなか…
非線型スプリングにすればかなりの幅を持たせる事が可能ですが、逆に
セッティングは難しくなる方向ですしね。
まぁ余程突き詰めるか、体重が標準から外れてない限り、ノーマルの
スプリングでいいとは思うのですが。

昔のオーリンズが固かったってのは、ヨーロッパの標準体重の設定だった
のかも知れませんね。

105 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/08 23:42 ID:LAyOdoy4

連続カキコなんでsage

>>102
奥の方は乗ってみないとわかりませんな。
最近はそれなりのチームだとデータロガーとかあるから楽なのかなぁ。

>>103
１Ｇってのは実は２つあって、空車１Ｇと乗車１Ｇがあります。
(この辺りはメーカーや人によって呼び方は違うかも知れません)

103氏のおっしゃっているのは空車１Ｇです。これは走行時の
セッティングには直接は影響しませんので、一般的に１Ｇと言うと、
装備を付けた状態でライダー１名が乗った、乗車１Ｇを指します。

106 名前： 775RR 投稿日： 01/11/08 23:53 ID:4Ey/76VM

最近じゃあ乗車1Gは空車1Gと使い分ける意味で1Ｇダッシともいいますね。
ところでライクラのサス本ってえらいあわてて作ってるけど、本当に
11月末にまともな本ができあがるんすかね。
過去の２冊は、かなりまともな本だったんで、いくらか期待してるんですが。
ちなみに、オートバイ誌の９月（だっけ？）の付録のサス本は良くできてた。

107 名前： 103 投稿日： 01/11/09 00:07 ID:oPkmQAnX

>>105
教えて君でスマソなんですけど、乗車1Gを合わせるってのは
サスを1/3ストロークさせるって事で、1/3ストロークさせられたら
空車1Gの車高云々は関係ないって事なんでしょうか？

#知恵熱出そうだぜ（ｗ

108 名前： 775RR 投稿日： 01/11/09 00:22 ID:5v0yPqow

105じゃないけど書かせてもらうと、
1Gも1G`も純正の数値を参考にすると、比較的近道できるよって事じゃないかと思います。
サグとるってのは要は近道なんだと僕は理解してます。。
たっぷり時間あればデータ０からでもいつかはセッティングも
出るとは思うんだけどね。
ちなみにＺＲＸみたいに純正のサグがまったくあてにならんバイクもあるんで、
純正サグが絶対ってわけでもないので要注意です。
純正とアフターじゃぁダンピングの立ち上がり方が全然ちがう場合もあるんで。

109 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/09 00:30 ID:???

ですね。

空車１Ｇを測るのは、あくまでもサイドスタンドの角度の検討用とか、
参考値程度の扱いです。結局は人が乗った時にどうか、ですので。

一応書いておくと、１Ｇの測り方は
センタースタンド、もしくはレーシングスタンド等で後輪を浮かす。
　　　　　　　　　　　↓
この時、シートカウル取り付けボルト等、アクスルシャフト上側の車体側
固定点から、アクスルシャフトまでの距離を測り、この値をＡとする。
　　　　　　　　　　　↓
スタンドを降ろし、装備(メットとかブーツ)を付けた状態のライダーが跨り、
上下に車体を揺すって安定した点で、足を離して支えてもらう。
この時、上記Ａの距離を再度測定し、これをＡ’とする。

以上の測定方法で測定した時、Ａ-Ａ’が１Ｇの沈み量です。

110 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/09 00:35 ID:q0dW+Kri

この前リアをもう少しストロークさせようかと思って
プリロードをちょい緩めたんですね。
そしたらもうリアが沈み過ぎてコワイコワイ
ブレーキも掛け難くなってしまった。
こりゃそんなにケツ下がりになってるのかなと
サグ計ったけど全然標準と変わらなかったんですよ。

これって>>108さんの言う通り
純正のサグがあまりあてにならんという事でしょうか。
それともやっぱり俺のビビリ過ぎか。。。

111 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/09 00:36 ID:wgap4ffE

いい。このスレすごくいい。
さすが元Ｓマン。
おれはひたすら読むだけだけど、がんばって続けてくれ。
いずれセッティングのコツなんてのも読みたいよ。

112 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/09 00:46 ID:???

>>110
サグは何回か測って平均値を使わないと、結構誤差がありますので…
どうしても各部のフリクションなどが影響しますから。
リヤをストロークさせるのが目的なら、イニシャルを変更するより、
圧、伸び両方のダンパーを弱めにするのがお勧めです。

>>111
前鯖でコツコツと連載していましたが、鯖移転と共に紛失。
今回は休み休みでもマジメに連載して保存する所存です。
あまり急ぐと疲れるので、まぁ適当にやります。

113 名前： 110 投稿日： 01/11/09 01:10 ID:q0dW+Kri

>>112
レスどうもっす。
そういやバイク揺するのはしつこく何度もやったけど、
計ったのは一回づつだけでした。
減衰の方は試した事もあったんですが違いが理解出来なくて（藁
それでプリロードもいぢってみた訳です。
フロントの方は変えると直ぐ分かるんスけど。。。

114 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/09 08:24 ID:RBHXE5gv

サスセッティングは禅問答のようなもんなのかな。
まぁそれもまた良しかage

115 名前： 七七四ＲＲ 投稿日： 01/11/09 12:18 ID:4Q7m59Xx

頭の中焼き付きそうだがage

116 名前： DREAM 投稿日： 01/11/09 18:48 ID:+izTM1mh

優良スレage

ageるばっかですんません・・・自分からふれるネタないもので

117 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/09 19:52 ID:???

えーと、１００の続きになるのかな…

サスっつうのは結局はサスにかかる荷重と、スプリングの釣り合いで決める
ものなんだよね。
で、伸び側のダンパーは、そのスプリングが縮んだ反力で伸びる時のスピードを
規制する、と。圧側は逆に荷重で縮む時のスピードを規制するわけですな。

で、このダンパーってのは、ピストンスピードに応じて減衰力を発生するわけです。
この辺りの基本的な構造を理解してないと、なかなか話が進まないんだよね。

118 名前： さんだる 投稿日： 01/11/09 19:54 ID:ji0j1/vc

サスの話って、聞いてるうちに段々と頭がこんがらがってくる。
その辺がマゾなおれにはたまらない。

119 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/09 20:06 ID:CLhkR4Gn

うーん、なるべく簡単にしようとは思ってるんだけどね。

で、>>117に書いた通りに簡単に事が運べばいいんだけど、ここで
必ずこんがらがるのが、「バネの反力とダンパーの減衰の釣り合い」
ってのも入って来るからなのだ。

などと始めるとまた話が難しくなるな…

120 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/09 20:13 ID:CLhkR4Gn

いかんな。ここでもう一度これまでのおさらいだ。

まず、>>117がサスの基本。
車重や、路面からの荷重を支えるのがスプリング。
そして、それだけではスプリングの伸び縮みがいつまでたっても終わらない
から、スプリングの反力をオイルの中を通るピストンによって熱エネルギーに
変換することで減衰させるのが伸び側のダンパー。
サスユニットが縮む時のスピードを規制するのが縮み側のダンパーってことだ。

昔のサスには縮み側のダンパーが無かったという例でわかるように、あくまで
縮み側のダンパーは副次的に存在しているのであって、サスの基本はスプリング
と伸び側のダンパーってのはこれでわかっていただけただろうか。

＃誰に向かって問いかけているのだろう…

121 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/09 20:37 ID:CLhkR4Gn

で、だ。

イニシャルは何の為にかけるかってのは、>>95参照ね。
この値で、ある程度前後の姿勢を変える事も可能だけれども、それは
本当は邪道であり、あくまで姿勢は車高調整、もしくは突き出しで変えるべき。
何故なら、イニシャルを変える事で、初期のサスの動きが変わってしまうから。

乗車１Ｇの状態で、スプリングの反力と荷重が釣り合っている。
そしてそのイニシャル荷重でのスプリング反力に対し、伸び側のダンパーが
丁度良い減衰を発生している。というのが基本なわけです。
そのイニシャルの位置から動かす、ということは、スプリング反力と荷重の
均衡を変化させ、車高の変化を生むと共に、スプリング反力に対する伸び側
ダンパーの減衰のバランスも乱す、というわけなのです。

122 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/09 20:46 ID:HBfL6r3x

＞誰に向かって問いかけているのだろう…
自分はお気に入りに入れてチェックしています。

123 名前： さんだる 投稿日： 01/11/09 20:46 ID:GWmGI/OS

おれは標準よりたぶん軽いんだけど、そうするとしっかり過重が掛からなくて
サスが存分に働かないでしょ。そこで、足りない体重をイニシャルで補足する。
おっと、待てよ。イニシャル掛けるとバネが硬くなっちゃうから、軽い体重
で過重を掛けてもサスが反応してくれなくなっちゃうんじゃないか？

と、初歩でつまづいちゃってます。

124 名前： さんだる 投稿日： 01/11/09 20:49 ID:GWmGI/OS

とりあえず訳わからないながらも減衰圧を適当にいじりまくって、
こんなもんなのかなぁってところに設定してるけど、こんなんじゃ
いかんですよね。うーむ。

125 名前： さんだる 投稿日： 01/11/09 20:52 ID:GWmGI/OS

あのですね、適当にいじりまくってる過程で脳みそがパンクしそうになっちゃ
ったから、結局はマニュアルの標準設定に戻して、体重が標準より軽いだろう
から伸びも縮みも少し弱くしておきましょーってことで一件落着にしてしまい
ましたが、これってどうなのかな。ぼくちゃんは阿呆でしゅか？

126 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/09 21:03 ID:???

やっぱ反応があると嬉しいものですな…

>>125
体重が軽いなら、イニシャルを抜き、その分スプリング反力が少なくなるから
伸び側のダンパーを弱くするのが基本です。
何故なら、設計時より１Ｇが減り、リヤが上がり気味になるから。
車体の姿勢はあくまで車高調整で行うのが王道、と書きましたが、それは
同じ条件下で姿勢だけ変えたい場合であり、体重を含めたスプリングにかかる
荷重が変化した場合は、イニシャルによってプリロードを変え、１Ｇを調整します。
縮み側は上にも書いたけど、スプリングの動きそのものとは直接関係無く、
サスがストロークするスピードを規制するものなので、体重が変わったから
と言って、あまり変更する必要はありません。

127 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/09 21:15 ID:ZMmScnw5

メーカの想定してるライダーの体重ってどの位なんでしょかね？
漏れは70kgだが標準値内に入ってるんだろうか。

128 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/09 21:36 ID:???

メーカーにもよるでしょうが、国内が６５ｋｇ、輸出が７５ｋｇくらいの設定が
普通だと思いますよ。７０ｋｇなら標準と考えて良いと思います。

129 名前： さんだる 投稿日： 01/11/09 22:29 ID:lKgqBQJ4

む、何度か読み返して、理解できたつもりになった。
サスの話しになると、抜くとか掛けるって言葉が出るたびに、
その意味するものは何かと考え込んでしまう。
つまり、バネに掛かる力を弱めて、伸び側を弱めればいいのね。
そして縮み側は・・・、走るペースを上げるときは強めて、
下げるときは弱める。でいいのかな。

130 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/09 23:38 ID:CLhkR4Gn

普通、抜くとか掛ける、という表現ならイニシャルだと思いますよ。
まぁダンパーも抜くって言うけど。
縮み側はイメージとしてはコシかな。ギャップでもうちょっと踏ん張って欲しい、
とか、そんな感じ。
そう言えば、今まで書いて来たのはあくまでリヤの話ね。
フロントは油面の影響もあり、ちょっと違うんだけど、まぁゆっくり書きますわ。

131 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/10 09:33 ID:yrGQ/XF4

街乗りとツーリングメインなんだけど、社外品リアショックに交換してもいいですか？
いやね、バイクとの仲が倦怠期というか、新しい刺激が欲しいのと見た目カコヨク
したいのと単に乗り心地を良くしたいだけなんだけど。
でもここでのスプリングレート云々を読んでちょいビビってたりもして（ｗ

つかサス替えてる人ってどーゆー理由で替えてるのョ？
サーキットとか走ってノーマルがフマーンて奴なんだろうか。

132 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/10 11:30 ID:UMCLX/5T

>>131
ノーマルサスがへたったので、せっかくなら見た目格好いい社外品にしようと思って。
・・・セッティング全てお店にお任せの盆栽ですが、何か？

133 名前： ナイン 投稿日： 01/11/10 11:57 ID:fUsI14Eu

>>131
サスを換える理由：
ノーマルが不満で換える人もいればカッコで換える人もいる。
新しい刺激が欲しいからっつー理由もアリでしょうね。
パーツとしてとして正しい使い方が出来るのが一番ｶｺｲｲと思うです。

などと言いつつage

134 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/10 21:43 ID:Mi5w3Zn7

＞133
その他、
｢俺が遅いのはのーまるさすのせいだ！」
というのがある。

135 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/10 23:00 ID:CBE6bDaB

ヨーロッパではツーリングライダーもサス替える人多いらしい。
理由は快適性と安全性。走る距離が半端じゃなくアベレージスピードも高いんで。
例えば軽とベンツじゃ同じ距離走っても疲れ方が全然違うってことかな。
ちょっと強引か？（ｗ

136 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/10 23:05 ID:lwfWM/wv

>>134
社外品サスでも遅いと
「まだセッティングが出てない」
って言うのかのう。

137 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/11 00:03 ID:mAL63Mjd

＞136
彼曰く。
「このメーカーの感触は嫌い。｣だそうです。

で、ここらで質問。
フロントのイニシャルってどんな時に弄れば好結果が得られるのですか？

138 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/11 01:27 ID:???

社外品のサスは、基本的にノーマルよりグレードが高いから、作動性だけ
考えても入れる価値はあると思います。
ただ、きちんとしたセッティングがある程度出せないと、あまり良い結果が
得られないかも。

さて、フロントのイニシャルですが、主に初期の作動性に関係しています。
ここを変更しても、奥での動きや、ブレーキング時のボトムにはあまり
影響有りません。
３〜５ｍｍくらいづつ動かしてみて、最も気に入った位置にすれば良いでしょう。
若干車体全体の姿勢に影響がありますが、５ｍｍくらいならそう神経質になる
程ではありません。余程気になるようなら、突き出しで合わせましょう。

この場合も基本はダンパーの伸び側とのバランスで、もし体重がかなり
重い人ならイニシャルをかけてきちんと動かす方向へ、体重が少ない人なら
イニシャルを抜いて固さを取る方向へ、となります。

139 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/11 23:07 ID:55JXzhPL

なんか
良いサス＝オーリンズ
という図式が漏れの頭の中で勝手に出来上がってるんだけど、そうでもない？

140 名前： ＢＴ 投稿日： 01/11/11 23:12 ID:Y16jygrx

>>139
確かに良いサスですが調整幅が異様に広いので
締めすぎるとほとんど動きません。
｢硬いほど良い｣なんて考えるとエライ目にあいます。

でも車種ごとに標準値が設定されているので
そこを基準にイジれば気持ち良いサスになるでしょう。

141 名前： 鱸　慈人 投稿日： 01/11/11 23:19 ID:CRWGsXOJ

月刊バイクにサスよりまずタイアを見ろって書いてあったけど､､､？

142 名前： ＢＴ 投稿日： 01/11/11 23:50 ID:Y16jygrx

>>141(鱸　慈人氏)
それは基本中の基本。銘柄や空気圧、磨耗状態で
面白いくらい動きがガラッと変わります。

真中減り＋空気圧不足が原因で寝かし込みが重いのに気付かず、
サス交換しようなんて考えるのは盆栽以外の何者でもないぞ。

143 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/12 07:17 ID:k0oYKuqm

前後の減衰圧を最弱にしてみたら、乗り心地良くなたけど
ハンドルが軽すぎて恐くなたよ。ここからどう弄るといんだろか。

144 名前： 仲買屋 投稿日： 01/11/12 07:33 ID:YE837q8v

>>143
最弱以上に出来ないんだから
あとは絞めるだけやん　藁
最大負荷でドッカン逝かない条件で
好みまで調整して逝け

145 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/12 09:30 ID:n5CyYFMF

>>144
そりゃそうだわな。
ただ何処をどう弄るとどういう挙動になるのかがイマイチわからんかったでな。
まぁマターリと色々弄って遊んでみるわ。

146 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/12 23:54 ID:BWEho7DQ

ageとこう。
ま、俺のバイクのサスは調整できないし社外品も無いからアレなんだけどな。

147 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/13 00:23 ID:???

まぁまたゆっくり書くかのぅ。

>>143
最弱にして良くなった部分があるのなら、ノーマルと最弱の間のどこかに
ベストの位置があります。次はその中間位置を試し、それとノーマル、最弱
を比べて、良い方への中間位置を更に試す。
こうして感触の良い方向へ範囲を狭めて行けば、いずれベストの位置が
探し出せます。あくまで前後別々にやらないとわかりませんが。
で、フロントが終わったらリヤへ、という感じで行いますが、リヤが終わった時には
フロントへの影響があり、またフロントに手を入れる、という繰り返しになります。

148 名前： ｃｃ 投稿日： 01/11/13 00:58 ID:lWJzMArR

ｒｏｍってますよー。

149 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/13 23:22 ID:WS6Irw4r

>>147
やっぱりアレですよね。リアを弄って良い感じになったとして、
フロントを弄り始めると今度はリアに影響があるんですよねぇ。ウハァ (;´Д`)

150 名前： 炎DE嵐 投稿日： 01/11/13 23:34 ID:UkaEHsJ0

　こんばんはー。
勉強になるスレだすな。　頭がオーバーヒートしそうだけど。
　えーうちのバイクのサスはもう2万キロ以上乗りっぱなしなんですが、そろそろオーバーホールをしてやろうかなと思っとります。
ここに書かれてることを実践していきたいんですがサスそのものがかん完調でなければいかんですよねやっぱ。
中古で買ったので新品の状態も知らないありさま　ここはＯＨしかないと。
　ＶＴＲのＯＣのＢＢＳに伺ったとこ、スクーデリアオクムラさんの評判がいいみたいでした　が、雑誌などにある電話番号にかけたとこ一度もつながらず放置状態です。
で、さらにここのレスの中にレースをやらない人はオクムラさんは不向きというのを発見しました。自分としては特にレースは視野に入れてなく　バイクの挙動がわかりやすくなって楽しくうまく走るために自分で研究できたらいいなぐらいに考えています。
　関東周辺でノーマルサス前後のＯＨをやってくれるいいショップはないでしょうか？
それとも素直にオーリンズやらに換えたほうがいいのかな。

151 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/13 23:52 ID:???

>>149
当然そうなりますが、基本はリヤで、そちらを先に決めるのをお薦めします。
フロントのセッティング変更だけなら、リヤには比較的影響が出にくいので。
逆をするとなかなか終わりません(笑)。

>>150
俺もオクムラさんに注文したことも無ければ、知り合いでもなんでもありませんが、
雑誌で見た限りでは、ライダーの注文に合わせてセッティングなりオーバーホール
してくれる、とあったような気がしますが。
特にレースをしない方でも、ある程度方向性が(もう少ししなやかに、とか
もう少ししっかり、とか)決まっていれば作業もし易いのではないでしょうか。
あと、俺の見た雑誌ではインナーロッドの研磨とかやってたと思います。
それだけでもノーマルよりしなやかな動きになるし、１回相談してみられては？
オーリンズとて、ポン付けでは本当の性能が出るとは思えませんので。

152 名前： 炎DE嵐 投稿日： 01/11/13 23:59 ID:UkaEHsJ0

>>元Ｓマン ★殿
　激速なレスありがとうございます。　やはり一度足を踏み入れてみることが肝心ですね。
なんとしても連絡をとってみます。

153 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/14 00:03 ID:Z3hMdaGd

雑誌の影響ってスゴイ！オクムラがレース用？上のクラスじゃ
誰も相手にしてないYO!一時全日本に来て必死こいてたが敢え無く撤退。
ま、盆栽の相手でもしてなさいってこった。

154 名前： ねぢ ◆m2AvoSFo 投稿日： 01/11/14 13:12 ID:eJ8MJfdM

ＲＯＭＲＯＭ。。。
スクーデリア・オクムラさんはペンスキーですね。あとはダイナミックを取り扱い
しているトガシエンジニアリングさんでもノーマルサスＯ／Ｈや、スプリング変更
など、色々な相談にのってもらえますよ。

155 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/15 00:32 ID:IaewhkZZ

盆栽になりたくないage

ちなみにポン付けってのは本当にただ取り付けただけの事なのかい？
イニシャルとか減衰圧を調整してたとしてもスプリングレートを
合わせてないとポン付け盆栽になっちまうんだろうか。ムムム

156 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/15 00:53 ID:???

>>155
スプリングレートがそれなりに合っていればいいですが…
まぁ車種指定のアフターのサスの場合は、メーカーである程度
合わせてあるとは思います。

157 名前： 155 投稿日： 01/11/15 07:20 ID:8+NnoZl4

ん〜ただ前の方でスプリングレート合わせるのは素人じゃ厳しいっつう
話が出てたんでプロに任せないで素人が付けたらアレなのかなぁ、
と思ったりしたもんで。

つうか俺、その車種用の専用品ならそんな事全然気にしなくていいと思てたよ。

158 名前： 電電公社 投稿日： 01/11/15 17:58 ID:33TECVoC

話しが戻って申し訳無いんだけど、サグを計るのに
よくシート下のボルトから、とか計っているけど
それでストロークの三分の一は出せないんでしょ？
インナーロッドの長さで計れば良いの？

ﾄﾞｳｶｵｼｴﾃｹﾀﾞｻｲﾅ。

あと、おれのに入ってたオーリンズは減衰調整が無くって
ここに書いてある事試したいんだけど出来ない。
ナンとかなんないかな〜。フロントは付いているので
ﾌﾛﾝﾄ編も楽しみにしてます。がんばってね〜

159 名前： ＢＴ 投稿日： 01/11/15 18:16 ID:uMpBuZNY

>>158(電電公社氏)
ロッドが1/3縮んだらサスストローク1/3とは限らないぞ。
リンクサスはストロークするほどロッドの伸縮量が多くなります。
ツインショックでも微妙に変化します。

あくまでもロッドはサスをストロークさせるための手段。
実際の車体の高さを計測するのが一番良いのです。

160 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/15 22:21 ID:???

>>155
あくまで車種専用品ならさほど心配無いかと。体重が極端に外れていれば別ですが。
その他、パニア付けたらどうしても底付きし易いとか、そういう場合はまたスプリング
レートの変更が必要になると思います。
まぁフル減調なら、パニア位は調整範囲ですが。

＃長くなるのでここで分割

161 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/15 22:23 ID:Toh6TGny

>>158
ＢＴ氏のご指摘通りです。
あくまでサグはリヤホイルの軸(アクスルシャフト)上ストロークで計測します。
リンクサスだと、ストロークによってレバー比が変化しますので、ロッドでの計測では
全体のストロークのどの位置なのかわからないのです。
１Ｇでのサグをストロークの１/３という目安は、ある程度リバウンド側(１Ｇで沈んでいる側)
のストロークを確保した上で、残りのストロークで車体にかかるエネルギーを吸収しようという
考え方から、経験則的に導かれたもののようです。

また、リンクレスや二本ショックもレイダウンさせる事で、若干のレバー比の変化がありますので、
やはりストロークはリヤホイル軸上で計測するのが正しいと思います。

162 名前： SVnohito 投稿日： 01/11/15 22:30 ID:Tw04YMxe

奥深いですな・・・・

163 名前： 電電公社 投稿日： 01/11/15 22:49 ID:jIUssybo

＞ＢＴ氏、元Ｓマン氏　ありがとう
ﾌｶﾞﾌｶﾞ､なるほどサスのストロークとロッドの伸縮は
比例しているわけではないんだ。
そうすっとフルボトム時はどこって考えたら良いの？

おれ、自分で気付かないうちに頓珍漢なこと考えてたらごめん。

164 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/15 23:18 ID:???

厳密に実車で測定するのは困難かと…
もしスプリングを外してダンパーユニットだけにしてもバンプラバーがありますので。
ユニット単体でのストロークがわかっているならば、全長からそのストローク分だけ
引いた長さの板か棒を作り(両端にボルト穴を開けて)、実車に装着してみると正確ですが。
マニュアルにストロークが書いてある場合もありますが、一般的ではないかも知れませんね。

165 名前： 電電公社 投稿日： 01/11/16 01:17 ID:Bpik2svL

＞元Ｓマン氏
とりあえずやってみたよ。明日がたのしみ。
でも減衰もいじりたかったな〜。
ありがとうね。

166 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/16 23:33 ID:GFOmdbl4

どっかリーズナブルなお値段でリアサスのオーダー受けてくれたりする
とこないですかねぇ。ヤパーリ10万くらいは余裕で逝っちまうのかのう。

167 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/17 08:34 ID:PSoZfGK9

>>166
オフ用では何箇所か知ってるけど、オン用は良く知らないのですな。
セッティングのオーダーだけなら１０万しないと思うのですが、どうなんでしょうな。
スプリングから巻き直すってことになると、ある程度費用もかかると思うけれど。

ヲタ話しの続きは来週にしよう。

168 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/17 09:14 ID:NzcoIc7u

倉庫逝きヤバイage

169 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/18 09:51 ID:e24wNeQd

関係無いかもしらんけど･･･
たまにスイングアームが強烈に長いバイクみるんだけど(TWとかあの系)
あれって見た目以外に何かメリットあるのかな？

見た目は確かに何かスゴそうな感じではあるけど。

170 名前： ＢＴ 投稿日： 01/11/18 16:43 ID:bVFu68kl

>>169
既出かもしれませんが…
ロングスイングアームは本来ヒルクライムレーサーのパーツです。
急な斜面でウィリーしないため異様に長くなっています。

ストリート車両では何らメリットはありません。
逆にサスの動きや旋回性がダウンします。

171 名前： 169 投稿日： 01/11/18 23:11 ID:ptfOTa36

>>170
直進安定性はあるんですかね。
まぁでも街乗りではハッタリ以外の何ものでも無いって感じですか。

172 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/19 20:18 ID:e/XJimmL

オーリンズ市販車用フォークは日本製（創輝）。
あんなモノオーリンズでもなんでもない。
カートリッジ構造使ってる部品、市販車（ショーワとかカヤバ）と全くいっしょ。
バルブもかなりセコイ造り。耐久性落としてフリクション減らしてるだけ。
あれでオーリンズはさすがとか言ってる奴の顔見たいな。

173 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/19 23:06 ID:4GVCLuVn

>>172
パーツ交換で自己暗示かけてその人が気持ち良く走れるってんなら、
それはそれでいいんでないの？
まぁ薀蓄垂れるのはどうかと思うけど。

174 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/19 23:25 ID:28oHQM/H

>>170
ちなみにスイングアームのかなーり垂れてるバイクのメリットって何ですかね？
'02 YZF-R1とか結構角度ついてるけど。旋回性ウプって奴かしら。

175 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/19 23:33 ID:dXfNDrND

誰かQUANTUMを語ってくれ、頼む。

176 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/19 23:42 ID:cqKNko3w

うるさい ヤッパ男ならシーゲート 女子供はIBMとウェスタンデジタルにカマ掘られてろって感じか

177 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/20 23:16 ID:m1NxOoKg

そろそろageとこっと。

冬のボナースでリアサス交換予定だす。
いつも走るとこに減速帯あんだけど、良いサスだと全然気にならなくなんのかな〜。
あのボコ付き具合が気持ち悪いのよね。

178 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/21 08:04 ID:Is85v2Bg

>>177
サス交換のついでにスイングアームピボット等のグリスアップも行えば、
かなりの確率で体感出来るでしょうね。全然気にならない、までかは
わかんないけど。

忙しくて続きが書けない…

179 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/21 23:23 ID:+qGFttPu

更にageとくか。

>>178
ほほう、そいつは期待大ですな。まぁノーマルも悪くないんだけど。
夜な夜な減速帯の上を走りつつサス弄ってたりしてね（ｗ
乗り心地よくなったけどピッチング大きいぜ、みたいな。もっと弄るか。

180 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/22 23:13 ID:oIwk395P

>>179
まずは標準指定の減衰のまま、イニシャルを少しづつ振って走ってみて下さい。
減速帯のような場所と、波のようにうねる場所の両方で、満足行くイニシャルが出たら、
そこが大体理想的なイニシャルになっている筈です。

181 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/23 12:38 ID:6WV3dDMC

（*ﾟーﾟ）sage

182 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/24 04:00 ID:N3NEtJ2d

続編期待age
この時間は道空いてるから走りに逝くか。

>>181
sageだけ書く人ってsageで下がると思ってるのかしら？

183 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/24 04:50 ID:fXvdPhY9

今日、オーリンズ買いに行くぞ
イニシャルがリモートアジャスタだぞ
がんばってセチングしてみます

184 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/24 12:45 ID:PaaZPLYL

（*ﾟーﾟ）ｲﾔ･･ﾄﾘｱｴｽﾞﾅﾆｶｶｲﾄｹﾊﾞ
　　　　　　　　　　　　　　datｵﾁｼﾅｲﾄｷｲﾀﾉﾃﾞ･･･

185 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/24 18:30 ID:???

いかん。ＤＡＴ落ちだけは避けねば…

えぇと、フロントについてはまだあまり触れてなかったので、ＦＦについて書きます。
ＦＦはリヤサス(以後ＲＣＵ＝リヤクッションユニットと表記)と違って、内部のエア圧
の反発によるショック吸収を行っています(一部ＲＣＵはエアがありますが)。

よって、イニシャル、スプリングレート、油面、減衰と、４つの項目について考えながら
セッテインングを行う必要があります。

186 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/24 18:33 ID:D7fDWFBr

急いで書いたら「セッテインング」になってしまった。。。

まずイニシャルですが、これはＲＣＵと同じく、定常状態での吸収及び
姿勢に影響します。姿勢についてはＲＣＵと同じく、イニシャルで調整
せずに、突き出し(ＲＣＵの場合は車高調整)で合わせるのが理想ですが、
現場で仕方なく変更したり、試しに姿勢を変えてみたい場合は有効でしょう。

続きはまたー。

187 名前： ねぢ ◆m2AvoSFo 投稿日： 01/11/24 23:20 ID:PehxZ0+Z

>>174
スイングアームの垂れ角はアンチスクワットに影響してきます。Ｒサスが屈む（ス
クワット）力に対して働く力です。スロットルワークによる前後の動き（ピッチン
グ）が変わります。他にも変わるところがあるのですが、ＦＦが一通り終わると
おそらく出てくると思います。

188 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/25 07:49 ID:1HyV3P0n

******* ここまで読んだ *******

189 名前： ７７５ＲＲ 投稿日： 01/11/25 10:52 ID:cZjnQJyu

　　　　.∧ ∧　
〜' ― (,,ﾟДﾟ) ＜　今から走りに行って色々弄ってみます
　 し― し-Ｊ　 　　元Sマンと語り合えるレベルになりたいぞよ
　　　　　　　　　　　駄レスですがdat落ち防止っつーことで、、、

190 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/25 18:04 ID:jhs7bTwU

オーリンズ着けたよ
リモートプリロードアジャスタって標準よりも抜く方向には使えないのね
ちょとがっかりだよ
とりあえずダンパを色々いじってみるよ

191 名前： 　　 投稿日： 01/11/25 23:49 ID:3VUl4MFu

アジャスタの初期位置を変えればいいんじゃないの？
とかオーリンズ触ったこともないのに言ってみる

192 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/25 23:54 ID:GlUKtMkg

１時５５分から始まるよ・

193 名前： 775R 投稿日： 01/11/26 00:23 ID:LZXxlW33

油圧のプリロードアジャスターはユニット自体の幅があるんで、
車両によっては結構使いにくいよね。
うちはユニットの分短いスプリングいれて抜く方向は対応してたけど、
「短いスプリングは特性が・・・」とかいう頭でっかちな客が結構多くて。
街乗り・もとるね程度じゃ関係無いって言ってんのに。
ちなみに元Ｓマンさんは短いスプリングの件どー思います？

194 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/26 10:24 ID:NV+0LfFm

頭でっかちの意見公開きぼん。

195 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/27 07:01 ID:wfZ3ek6L

保守かきこしとく？

196 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/27 08:19 ID:???

またちびっと…

>>187
スイングアームの垂れ角までは語れないっすな。ねぢ氏よろしく(笑)。

>>193
スプリングの特性は基本的にバネ定数だけで決まるので、スプリングの
長さが変わったからと言って問題が出るとは思えませんが。
ただ、短くなった分、線径は細くせざるを得ないので、その辺りでこだわる
人は嫌がるのでしょうか。きちんと設計されていれば問題は無いと思うのですが。
非線型にした場合は、１段目が密着してから２段目になるので、短くなった分
フィーリングが変わったりとかはあるかな…

197 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/27 08:49 ID:JJsW/w+a

ここは盆栽先生のｽｸﾂだたのか・・・

ｺﾜｲﾖｰ

198 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/28 07:08 ID:w9k6DzOT

下がり過ぎなのでage
バーハンが邪魔でフロントの減衰が弄り難いぜ。何かいいのないかのう。

199 名前： ねぢ ◆m2AvoSFo 投稿日： 01/11/28 14:20 ID:ckR9qyuA

＞１９８
「オフセットクランプ」という部品がありますがダメですか？ハンドル位置を手前
にずらす部品ですが､ものによってはＢ／Ｋホース交換が必要かも。細かい事言う
と乗車姿勢も若干起き気味で足つきが良くなったり、Ｆ荷重がちょっとだけ抜ける
様になりますけど。

200 名前： ブレン坊( ｀Д´) 投稿日： 01/11/28 15:20 ID:4Vm9OHFw

ブレン坊( ｀Д´)

201 名前： 本音マン 投稿日： 01/11/28 15:26 ID:MFtTqoh6

つーか結局さ
サスペンションってバネと減衰、これだけだよね。
この世に減衰力が無段階に調節できる(伸び縮み共)サスペンションが一本あればＯＫな訳だよね？
それなのに各社はりきって色々出してるってどういうことなんだろ？
フリクションとか熱ダレとかその辺の問題？

202 名前： ねぢ ◆m2AvoSFo 投稿日： 01/11/28 16:58 ID:ckR9qyuA

＞２０１
そういうことですね。ただ走る条件が一定ではないのでそれにどうやって対応する
のか、どういうスプリングと組み合わせるのかってのは各社のノウハウがあるんで
しょう。最強のサスペンションは人間の膝ですよね。走る条件に合わせて減衰力や
スプリングレートを瞬時に変更できるのと同じことを我々の身体は行っているわけ
ですよね。

203 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/28 18:44 ID:z8GXo3Z0

盆栽先生が、こんなに沢山・・・！！

このスレに来る人って
駐車場とかで人のバイクに向かって
「ほほ〜。これは中々良いサスがついてますね〜」
とか勝手に語っちゃうんだろうな・・・。　キモっ！

204 名前： 198 投稿日： 01/11/28 20:02 ID:cgt9X6lV

>>199
いや、それで全然 OK です。そーゆー事を全然思いつかなかった (;´Д`)
今まではハンドル外したりL字型の金具を使って弄ってたんだけど、
オフセットクランプならポジションも楽になるしいいかもしれないですな。

205 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/28 22:13 ID:6B2C2nMZ

R/C誌のサス本出てたけど読んだ奴居る？
何か前回の焼き直しクサイと感じたんだが。

206 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/28 22:51 ID:???

>>201
こりゃまた極端な…(笑)
一見それで解決しそうですが、一番の問題は「減衰力のカーブ」でしょうね。
ダンパーが、サスの動きをオイルによって減衰する装置であると過去書きましたが、
通常オートバイに用いられているのは「速度依存型」と言い、基本的にダンパーの
ピストンスピードが上がると減衰力も上がります。
これを一般的な式にすると(適当ですが)、
減衰力Ｆ＝Ａ＋�凾r
となります。Ａは初期値を、�凾ﾍ速度に対する減衰の立ち上がりを示します。

207 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/28 22:57 ID:0emGwhwY

続き
このＡの値は通常の減衰力調整機構では変化しません。
変わるのは�凾ﾌ部分のみです。よって、調整機構を調整しても、全体の大まかなカーブの
傾きが変わるだけで、ピストンスピードが低い場合の減衰力をもっと立ち上げたいとか、
そういうキャラクターの変更は出来ないのが普通です。
もっとも最近は圧側に高速専用の減衰力調整機構が付いたものもあり、ある程度は対応
出来るようですが。
よって、全体の減衰力のキャラクターを変更するには、ダンパーアッシーそのものを換える
必要があるのです。まずこれが第一の原因かと。

208 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs ＠元Ｓマン ★ 投稿日： 01/11/28 23:02 ID:???

第二に、同じ減衰力カーブのダンパーであっても、その機構によってフィーリングは
異なります。例えばインナーロッドと通常のカートリッジ方式では同じ減衰力が
出ていても、乗った時のフィーリングが違うのです。
また、ＦＦにバンプストップラバーを使うか、オイルロックピースを使うかでも、最密着時の
フィーリングは変わってきます。

このように、内部機構によって狙いが違ってくるのも、各社それぞれに独自のサスを出す
原因ではないかと思われます。

>>205
サスの基本は同じなので、同じような内容になるかも知れませんな。
読んだかどうかは覚えてないけど。

209 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/11/28 23:03 ID:0emGwhwY

下げ失敗。
失礼しました…

210 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/28 23:40 ID:GklNLNj/

見事な盆栽っぷりだ・・・

211 名前： 775RR 投稿日： 01/11/29 00:20 ID:YQkmV6pJ

ライクラの今回のサス本だけど、一ヶ月足らずで作っただけあって、
タッチバイク並に間違いだらけ（ちょっと言い過ぎ？）
まぁセッティング関連は良いこと書いてるんだけど、商品に関しての
紹介記事は最悪かも。あれじゃぁ広告出してるメーカーさん激怒りなんじゃない？
QUANTUMなんて値段間違ってるし。
記事の使い回しもひどいね。ライクラ毎月買ってる人は買う必要なさそう。
でも個人的にFGってサスに興味津々。
でも輸入元がデビルじゃねー。アフター期待できなさげ。

212 名前： 6F 投稿日： 01/11/29 02:41 ID:kiZNFU+Q

ノーマルリアサス＋ハイパープロのスプリングってどんな感じでしょ？
サスの性能はスプリングに左右されるところが大きいと、むか〜し本で読んだ気がするので・・・。

213 名前： のう疎 投稿日： 01/11/29 03:09 ID:/lrxg7nO

GMDってどうなんだ？
聞けば聞くほどチューンしたくなるような話なんだけど
高い。
GMD以外は駄目みたいな話されるし。

214 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/29 08:41 ID:LruclshP

>>210
まぁ走りも盆栽もできない奴は黙ってなさいってこった。

215 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/29 09:10 ID:FZj4uWBO

>>213
GMDは峠クラスのライダーには人気があるようだけど、選手権を走っている
人たちの評価はどうなんだろう。全日本を走ってるチームのマシンでGMDで
チューニングなんて聞いた事も無いし。サスもフレームもね。

216 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/29 09:29 ID:e3Ys+6zv

ＧＭＤ、上のクラスじゃ誰も相手にしてませんよぅ。
大体、他所の実情を知らず、最近実績も無いくせに俺のところは
絶対だってスタンスが良くない。
まぁ、盆栽相手のオ○ムラかＧＭＤかって感じじゃない？

217 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/29 09:32 ID:d0apnMCU

>>207元Ｓマン氏
>ピストンスピードが低い場合の減衰力をもっと立ち上げたいとか

ピストンスピードが低い場合の減衰力って、実際走ってる時
どんなシチュエーションで問題になってくるのでしょう？
切り返しにしても、ギャップにしても、自分のイメージだと
割と高速に動く時の事しか問題にならないような気がしてるんですけど。

218 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/29 10:16 ID:WvMV76V0

盆栽もここまで来ると一種の才能という事か・・・

このスレの皆さん、
都民の森駐車場でオフしてみませんか？

219 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/29 11:00 ID:Af+S2Fc7

>>218
オフ会幹事やってくれるのか(w ということはアンタは自分も盆栽だと認めてるんだな？
でも盆栽の定義を間違ってるよ・・・

220 名前： のう疎 投稿日： 01/11/29 13:22 ID:VNmegqYN

レス３９
過去スレでGMDのスレとかない？
なんかいろいろな意味で気になってねぇ。

221 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/29 14:24 ID:WHBG5LQ4

元Sマンまで盆栽扱いかよ。
一体どれほどの使い手なんだ？

222 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/29 14:41 ID:3+1QvNEr

サスペンションのセッティングもしないのか？
>218

223 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/29 16:52 ID:2pSv7viE

サス変えるよりも、
ライダー変えたほうが速くなるのでは・・・

224 名前： ＢＴ 投稿日： 01/11/29 21:51 ID:jmxJlKTx

>>223
サスをイジルのは速くする為だけではない。
乗りやすくする、乗り心地を良くするのも立派なセッティングだ。
特定目的のための極端なセッティングにしてしまっても
他の使用目的を無視するなら別にかまわない。
それに他人が何を言おうが本人が満足すればそれでいい。

225 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/29 22:47 ID:nXgjrMNx

>それに他人が何を言おうが本人が満足すればそれでいい。

天上天下唯我盆栽・・・ってワケですね！

226 名前： 電電公社 投稿日： 01/11/29 23:13 ID:cECoKN7S

セルフステアが強い場合はどうしたらイイ？
後ろのりすれば減るんだけど、着座位置はあまり変えたくないんだよ。
ＦＦでなんか出来るのかな〜？

227 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/30 01:21 ID:MEOCaXbV

私は速くするためだけにイジります。

228 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/11/30 06:54 ID:P+0pmIkw

>>197=203=210=218=223=225
ご苦労さん。なかなか粘りっ気が強いねぇ（ｗ

229 名前： ねぢ ◆m2AvoSFo 投稿日： 01/11/30 22:24 ID:8aBhK4+Q

＞セルフステアが強い場合
切れ込んでいくといくことでしょうか。ＦＦを突き戻し（突き出しの反対）するの
が一般的ですが、結局Ｆの車高が変わるので今の車高と前後バランスを維持するな
らＦＦのオフセット量を変える。トレールを増やす方向で。でもそうすると三つ又
やトップブリッジから交換になるから素直に着座位置を変えた方がいいか。

なんて考えてる時点で盆栽って言われるんだな。。。

230 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/01 02:34 ID:anpoEMDP

　　∧＿∧∩
　 （　´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
質問です。
お山を一生懸命走っていて、ふと気がつくとリアが
やけに低く感じるのですが、これが熱だれという奴ですか？
御背ー手管再。

231 名前： 書斎派 ◆MoNKEyvM 投稿日： 01/12/02 02:56 ID:IPGM0Zld

保守age

232 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/03 06:51 ID:N7LJ8DOY

ヤクルトの蓋を上手に開けられない不器用ですが
フォークオイルの交換を自分でやって良しですか？

233 名前： 書斎派 ◆MoNKEyvM 投稿日： 01/12/03 12:49 ID:0W5Ptlrl

>>232
石井のフォークでやって良し！

234 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/03 17:02 ID:IhSBmgMP

元Ｓ殿、為になるサスペンション講座もっとお願いいたします。
野次や荒し気にしないで！！
というわけで応援age

235 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/12/03 19:42 ID:???

なかなか書きこめず失礼致しております…

あと、私はあくまで一般論しか語れませんので、個々の社外品ユニットに関しての論評は、
それぞれのユニットを使ったことがある方にお願いしたいです。

>>217
ピストンスピードが低い部分の減衰力は、小さなギャップが続く状態で、サスの１Ｇ近辺のみ
使っているような場合に影響があります。
このような状態では、サスが入る時もスプリング反力で戻る時も、比較的ゆっくりとしたスピードで
動いています(外部から見ると激しく振動して見えますが)。
よって、例えばこの状態で、低速時の伸び側の減衰力が高過ぎると、ギャップで入ったサスが
伸びきらないうちに次のギャップで入るという状況を繰り返す事になり、結果的にスプリングが
柔らかいのに、硬く感じるといった現象を引き起こす要因となります。
また、ある程度入りきったサスが、いつかは減衰力に打ち勝って突然伸びるので、ギャップとの
タイミングによっては、走安性を妨げる場合もあります。

236 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/03 19:52 ID:fAp1CWPd

逆に低速度域の圧側は、フルブレーキングでサスがボトム近辺まで入った状態で、
小さな路面の凹凸に対応したり、微妙なブレーキの調整での動きに影響があったり、
といった具合です。
また、リヤサスの低速域の圧側は、パニアケースを付けたり、タンデムしたりといった、
リヤタイヤに多くの荷重がかかる場合にも安定性にかなり影響があり、ここではサス
そのものの動き及び車体全体の安定性にも影響力が大きいと言えます。

237 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/04 00:19 ID:RgO5v33S

>>232
フォークオイルの交換作業自体は、そう高度な作業では無いと思います。
ただ、ある程度特殊工具が必要な場合が多いのと、オイルにゴミが入ると
問題となるのでそれなりの作業環境やエアガンが必要でしょう。
インナーロッド方式(倒立もそう)だと更に少し工数が増えますが、決して
一般ユーザーには不可能とは思いません。
ただしあまり整備に自信が無い方は、一度ショップでやってもらって見ておくとか、
サービスマニニュアルを見ながら、デジカメで撮影しつつ、といった工夫が必要でしょうね。

238 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/04 00:26 ID:RgO5v33S

>>230
熱ダレはダンパーに起きるので、サスそのものが熱くなっても
車高が変わるとは思えませんが。。。
一応温度補償も付いている場合が多いので、オイルが熱くなれば
なったで、同じ位の減衰力を発生するはずなのですが(建前だけどね)。

239 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/04 20:19 ID:dQhEBR63

定期age

スレタイトルの??にはサス弄ってる人間の苦悩が込められているんだろうな、きっと。

240 名前： すてはん 投稿日： 01/12/04 20:52 ID:TjggeTeU

少し古いバイク（中古）だと
フオークのオーバーホールするよりも
アッセンブリーごと
注文したほうが
安心かも
インナーが歪んでる場合があるし

241 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/04 21:07 ID:eAQ3Br+V

QUANTUMのNEO Classic付けている人いませんか？
ちょいと高いけど、気になります。

242 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/05 19:30 ID:4JAUj34I

チョット質問です。

スポーツバイクはモノサス、ネイキッド等のバイクは二本サスを採用していて、
モノサスの方がコーナリング性能が「イイ」ようですが、
スポーツ走行する場合、二本サスがモノサスに劣る所とはどんな所でしょうか？

迷える子羊をお救い下さい。元Ｓ様。

243 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/05 19:32 ID:xIThbt6L

　　　 　　　?＿?　￣￣＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　´∀`）厂￣￣ヽ ＜ﾚｰﾚﾌﾟで２万キロｻｽﾒﾝﾃしてません。した方がｲｲ？
　　　　　　（　ヽ　/〃フ　−ア 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　?（　＼＿つ　　「／￣＞
　　　　　　 ノ　 ）／　 ｜ヽ/ ヽヽ
　　　　　/L（＿_）　　　｜へ> ） 〉
　　　　 /２　　／｜　　　ヽ＿_ノ
　　　　Ｌ＿_／彡｜　　　 ／
　　　　　＿＿ヽ＜＿＿／
　　　 �U(＿＿(＝＝／
　　　　　　||ヒ ）　　)
　　　　　　ヽ＿＿ノ

244 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/05 23:12 ID:VuSCpOKt

した方がｲｲって言ってもらいたいのか？

245 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/12/05 23:50 ID:???

>>226
後乗りすれば良いなら、前の荷重を減らすか、キャスターを寝かす方向に
振るのが普通でしょう。よって、突き出しを減らすか(>>229にありますが)、
リヤの車高調整があればリヤを下げる(この場合、バンク角が減ります)。
その他、思い切った方法としてはフロントタイヤを交換してみる、という手も
ありますが、これはどういう方向性になるかわかりません。
あとは、Ｆタイヤの空気圧を少し高めにする位でしょうか。

246 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/05 23:58 ID:LPerriA8

>>242
二本サスと比べた場合のモノサスの利点は
・リンクを介する事で、レバー比を可変に出来る(レイダウンの二本サスより顕著に)
・ユニットの保持がきちんと行われれば、ニ本サスに比べてフリクション低減
・シートレール、スイングアームの軽量化が可能
・左右のユニットの個体差が無い
・車体重心位置に近くレイアウト出来る
・比較的ダンパーユニットのサイズを大きく取れる

といったところではないでしょうか(足りない場合は誰か補足して下さい)。
なんで、ニ本サスが一本サスに劣る部分は、上の逆、ということになります。

逆に二本サスの優位点は、
・エアクリーナー、小物入れの容量が取れる
・ネイキッドのイメージに合う
・調整、整備が簡単
といったところでしょう。

247 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/06 20:05 ID:ZbRRGlxf

age

248 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/07 19:19 ID:uhbgEwUw

AGE

249 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/08 00:06 ID:OjE4JZUw

つーか、バイク板にはサス屋さんとかいないのかな…

>>186の続きを少し
スプリングレートに関しても、リヤサスと同じに考えてＯＫです。
全体の動きはやはりスプリングのバネ定数に支配されます。
しかしここで絡んでくるのが、油面による内圧の変化です。
油面による内圧の変化は、スプリングによるものと違い、二次曲線となります。
つまり、ストロークすればする程、より内圧の上昇率も上がるわけです。

250 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/08 00:09 ID:OjE4JZUw

しかし、ストロークの初期段階では、この内圧はあまり変化しません。
イニシャル付近では、ＦＦの中はほぼ大気圧であり、この部分では単に
スプリングとダンパーの釣り合いによって作動しています。
ストロークのどの部分から、油面による内圧が影響して来るかは、それぞれの
ＦＦのセッティングによって異なりますが、一般的には１/２ストロークくらいから
内圧で踏ん張りを出す傾向にあるようです。

251 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/08 23:52 ID:V20i0zIn

リアサスってどのくらい持つもんなんですかね？
抜けるとフニャフニャになっちゃうんですよね？
俺のバイク、14年前の代物なんだけどまだ大丈夫そうではあるんだが。

古いと逝っても走行距離は17000km程度だけど。いや本当かどうかはわからんが。

252 名前： SVnohito 投稿日： 01/12/09 00:38 ID:KbujPRRA

参考ＨＰ
ttp://www.enshu-net.or.jp/ymsfc/road%20racing%20text/road.htm

253 名前： RZ250 投稿日： 01/12/09 18:36 ID:GQMKImgY

今日DIOにデイトナのサス入れてみたんだけどまだ走ってなあい！
取り付けしてたらもう真っ暗だ、明日、朝早く起きてはしってみよっと！
つーか原ちゃレスでスマソ

254 名前： A4乗り 投稿日： 01/12/09 23:09 ID:ifjcmMv4

どなたかショウワのフォークをお使いになられたことある方
いらっしゃいますか？

興味はあれどおいそれとは手が出せない・・・

255 名前： 242 投稿日： 01/12/10 00:47 ID:TlBR5cJI

元Ｓさん、御教授ありがとうございます。もう一つ小羊から質問。
バイクを左横から見るとします。そこでリアサスに荷重が掛かった場合、
�@フレームとスイングアームの接続部→右回りの力がはたらく
�Aサスとフレームの接続部→右回りの力がはたらく
�Bサスとスイングアームの接続部→�@�Aの反力として、左回りの力がはたらく
となるのでしょうか？全然違ってたらｽﾝﾏｾﾝ

256 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/10 01:03 ID:s9PIIYrD

>>251
んー、現物見ないとわかんないですな。
完全に抜けると、シートを上から押した時に、明かに「ピョコッ」と戻りますが。
ただ、人間はだんだんとヘタる場合には馴れてしまうので、わかりにくいです。
１４年前ともなると、さすがに性能は落ちていると思いますが、極端にピョコピョコ
してなければまぁいいかも知れません。
あまり役に立たないレスで申し訳無いっす…

>>254
これはわからんですな…
アフターのパーツって事かな？

>>255
�@下向きの力が加わる
�A上向きの力が加わる
�Bスイングアームに対して下向きの力が加わる
だと思います。各接合部には、ベアリングやブッシュ等が使われているので、
回転方向の力は理論的にはキャンセルされているはずです。
よって、モーメントではなく、ある決まった方向を持つ応力のみが加わる筈です。

＃間違ってたら誰か訂正してくれー！！
＃初心者スレには時間が無くて逝けないねぇ･･･

257 名前： くら ◆bykataNA 投稿日： 01/12/10 01:39 ID:QcX3waMs

標準より体重が重い場合の事がちょこっとでてましたが、
プリロードを少し閉めたのですが、減衰力はどうすればいいのでしょうか？
現在の状況は、減速帯の上を通るときリアが思い切り暴れます。
これを無くすには減衰力はどのように調整すればいいのでしょうか、
また、プリロードも閉める方向で合っているのでしょうか、
よろしければお願いします。
ちなみに二本サスの車種です。

258 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/10 02:07 ID:11Qnsyvp

初心者スレから誘導されてきました。
当方MC28にてジムカーナをやっていますが
足回りのセッティングで悩んでます。
リアが抜け抜けでしたのでとりあえずオクムラに出したんですが
異常に硬過ぎます。(リアを押しても戻ってこない)
プッシュアンダーが出て転倒したりとFに不安を感じてタイムを
縮められませんでした。
で、とりあえず自分好みしてみた所、リアはRC共に最弱に
フロントもほぼ最弱に(intはﾁｮｲ掛け目に)なったんですが
あまり改善されず、他人のバイクと乗り比べても違い過ぎます。
お話にならないのでリアをｵﾘｰﾝｽﾞに変更して再度1から
設定し直そうと思うのですが原因が解らないので
再度同じ事に陥りそうで不安です。
で、質問なんですが設定する時の注意点と特性を教えてください。
私的には

1、R伸び側　　倒し込み速度(軽さ)と安定性で釣り合う所
　　　　　　　立上がりで沈んで曲がり込んでくれる事
2、R圧側　　　加速時に踏ん張る　1の動きを妨げない事(補助的)
3、F伸び側　　ハンドルの切れ角？(良く解っていない)
4、F-int　　　底付きしない　ストローク全域を使える事

R-intは上レスにある通りに約1/3を出している物とします。
多分間違っているので加筆修正をお願いします。

259 名前： A4乗り 投稿日： 01/12/10 02:14 ID:3OgXaAAc

>>>254
>これはわからんですな…
>アフターのパーツって事かな？

意味不明のことを書いてしまい恐縮です。
アドバンテージショウワからフロントフォークがドーバーモンスター用？
という触れこみで正立43パイが20万円〜くらいで発売されております。
純正流用しても丸ごと新品を購入するとなんやかんやで同じ位かかりそうです。
果たしてアフターのパーツと最近の純正（ZRX1100等）の差はいかに？と思い
ご質問させて頂きました。

260 名前： 242 投稿日： 01/12/10 02:15 ID:TlBR5cJI

早速のレスどうもです。んーちょっと私の説明不足だったかも。
シートに跨るとサスが縮んでフレームがやや上向きになりますよね。
その時は地面に対してのスイングアーム自体の角度は変わらないので、
�@はスイングアームに対して右回転する＝フレームが（ちょっとだけ）右回りに動く？
�Bはスイングアームに対して左回転する＝サスが（ちょっとだけ）左回りに動く？
�Aは�Bの反力と�@の力で右回りしようとする？（�Aについてはあまりｷﾆｼﾅｲでください）

リンク部のグリスアップはフレーム（実際のリンク部はスイングアーム部とサスについてるけど、スイングアーム自体は地面に対して角度は変わらないので）とサスの動きを良くする為にするんですよね？
そこで、重力が掛かったときに、地面若しくはスイングアームに対して、フレーム部とサスがどのように角度が変わるのか？を知りたいのです。

261 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/10 03:51 ID:aFSnoZ5Q

ahe

262 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/10 08:32 ID:tFe/BxkZ

>>257
プリロードを掛けたわけですよね。
その場合、減衰力に対してイニシャル部分でのバネの反力が勝ってしまって、
上記のような現象(リヤのホッピング)が起こっているのだと思います。
現状に単に対応するだけなら、伸び側の減衰力を上げればＯＫです。
ただし、この場合、ピストンスピードに関わらず全体に減衰力が高くなりますので、
うねりの通過などで伸びにくくなる場合がありますし、ハンドリングが全体的に
重くなる傾向となるでしょう(運動性が落ちる傾向)。

よって、ベストの位置を出すなら、現在のイニシャルを掛けた状態で最も良いと
思われる伸び側減衰でのセッティングと、ノーマルでのセッティングで、乗り比べる
必要があると思います。もしお互いが極端に離れたセッティングであれば、その
両者の間に更にベストな位置がある可能性もあります。

なを、標準より体重が重い場合は、イニシャルを掛ける方向でＯＫです。

263 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/10 08:45 ID:tFe/BxkZ

>>258
そりゃまたえらい極端なセッティングにされてしまいましたな･･･
オクムラで減衰力だけ再度セットしてもらうわけにはいかないのでしょうか。
まぁ一度試してダメだったら嫌になるかな…俺も使ったことないし、
いい加減な事を書いても仕方無いですな。

ところでおぢさんにはＭＣ２８が何かわからないのですが、二人乗り可能でしょうか。
もしそうなら、ノーマルのスプリングは二人乗りにも対応しているので、ジムカーナには
バネ定数が高い可能性もありますね。
ストローク感を出したい場合は、ノーマルよりバネ定数を落とすと良いかも知れません。
また、>>258の考え方は正しいと思います。３のＦ伸び側に関しては、ＦＦ全体の動きに
関わってきますので、単に高ければ良い、低ければ良い、といった単純なものではありません。
運動性はリヤクッションユニット(以下ＲＣＵ)に左右される部分が大きいので、ＦＦに関しては
あまり問題を感じなければ、ノーマルのオイルをこまめに交換し、イニシャルを自分の好みに
合わせるくらいで大丈夫だと思いますが。
また、４のＦＦの底付きに関しては、イニシャルは殆ど対策とはなりません。
底付きに対しては油面の変更で対応して下さい。その際、油面を上げると若干姿勢が前上がりに
なり、初期の吸収も若干悪くなる可能性がありますので、その場合の微調整としてイニシャル調整は
有効です。

＃あとはまた夜にでも…

264 名前： くら ◆bykataNA 投稿日： 01/12/10 17:30 ID:t/S7az1n

＞＞２６２元Sマンさん
詳説ありがとうございます、もうすこし走りこんで
ちょうどよい減衰力を探して見ます。

265 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/10 17:39 ID:fKkfYlrJ

>>264
まぁそんな事言わず肛門でも見ろよ、気分がスッとするぞ。
http://www.angebleu.net/up/100405178810629.jpg

266 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/12/11 23:11 ID:???

>>259
うーん、これはどうなんでしょうね。
使い方が限定されていれば、それなりのセッティングがされている可能性が
ありますので、それが自分の好みに合えばいいんですが…
諸元がわからないと何とも言えない、というのが本音です。
レース用に限定されている場合は、ある程度メンテが前提で耐久性が犠牲に
されている可能性もありますよね。
その辺りも含めて、直接メーカーにお聞きになった方が良いかも知れません。

>>260
シートに跨った際には、スイングアームの対地角も変化しているはずですが。
より水平に近付くはずです。よって
�@左回りの力が働く
�A左回りの力が働く
�B左回りの力が働く
だと思います(二本サスで考えるとわかり易いかと)。
スイングアーム自体は地面に対して角度が変わらない、というのが
良くわからないのですが…
実車を見てみられると良いかと思います。
特にストロークの長いオフ車だとわかりやすいのではないでしょうか。

267 名前： (ﾟдﾟ)<ｳﾏｰ ◆IyRNUNK2 投稿日： 01/12/12 00:10 ID:nYza+JVF

MC28＝プロアームNSRです。
とりあえずまとめ用に

>1、R伸び側　　倒し込み速度(軽さ)と安定性で釣り合う所
>　　　　　　　立上がりで沈んで曲がり込んでくれる事
>2、R圧側　　　加速時に踏ん張る　1の動きを妨げない事(補助的)
>3、F伸び側　　？？
>4、F-int　　　 沈み込み初期の感覚？
>R-intは上レスにある通りに約1/3を出している物とします。

Fイニシャルが解らなくなってしまいました（ｗ
やっぱり定説通り油面10mm面上げかな？

268 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/13 01:03 ID:9J3CI5q7

保守かきこ

269 名前： A4乗り 投稿日： 01/12/13 11:49 ID:vXjYkNaI

元Ｓマンさま

ご回答ありがとうございました。
おっしゃる通りメーカーに問い合わせるのが一番ですね。（当たり前ですね恐縮です＾＾；）
お手数おかけ致しました。

270 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/13 17:16 ID:D2sDmF9G

あげ

271 名前： 260 投稿日： 01/12/13 21:18 ID:PzfNiilR

>>266
実車を見てみました。確かにスイングアーム（�@）は沈んでいましたｶﾝﾁｶﾞｲﾊｽﾞｶｽｨｰ

�@�A�B全てに左回りの力が加わり、
もしサスが伸縮しない棒だったならサス、スイングアーム、フレーム全てが左回りするところが、
サスが縮む為にフレームだけはあまり左回りしないor右回りするという考えで良いでしょうか？

272 名前： 260 投稿日： 01/12/13 21:52 ID:PzfNiilR

もう一つ。古いｶｷｺからの質問ですが・・・
>>246
・ユニットの保持がきちんと行われれば、ニ本サスに比べてフリクション低減
・左右のユニットの個体差が無い
・車体重心位置に近くレイアウト出来る
・比較的ダンパーユニットのサイズを大きく取れる
↑
こ〜んなにメリットがあるのに、なぜフロントサスは2本ばかりなのでしょうか？

273 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/12/14 01:34 ID:???

>>267
ＮＳＲでしたか…
フロントのイニシャルは１Ｇ付近での接地感や微小な動きに影響しますので、
その辺りを注意してセッティングすれば良いと思います。そこから先の
沈み込んだ領域にはあまり影響ありませんので。
ふんばり感が出したい場合はやはり油面アップということになるでしょうね。

>>271-272
サスが全く伸び縮みしないなら、やはりフレームの角度も変わらないのでは
ないかと…
車体全体の系として考えていただくとわかり易いかと思いますが、フレームも
どこかに固定されているわけではなく、常に前後のサスのバランスの範囲で
上下にも回転方向にも動いています。
あまりそれぞれの部品を個々にお考えになるとより難しくなるような気もしますが。

フロントサスについては、過去にホンダのモトクロッサーでリンク式サスが実戦に
投入されていますし、現行のＢＭＷも見た目はチェリアーニですが、実際の機構
としては一部モノサスの良い面を取り入れていると思います。
普及しない原因は、やはりフロントはステアリング機構との兼ね合いがある為では
ないでしょうか。また、最近では倒立でインナーチューブも大径化されており、
剛性面でもほぼ満足いく状態、との判断もあるでしょう。

取り敢えずこんなところで…

274 名前： sage 投稿日： 01/12/15 05:43 ID:2l3CNAsp

sa(;´Д`)ge

275 名前： 骨 投稿日： 01/12/16 02:12 ID:5YeOJS8g

ホーネット６００に乗っていますがハンドリングが安定していてどっしり過ぎて
面白くありません。スラロームなどでは、重たさを感じてしまいます。
一昔前のＳＵＺＵＫＩネイキッドのようにヒラヒラしたハンドリングにするには
どうしたらでしょうか？教えてください。マジレススマソ
なるべく安く。

例えばこんなのでいいのでしょうか？
・タイヤの空気圧をあげる
・タイヤを細くする
・フォークオイルの番手を上げる
・イニシャルを最強にする

276 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/16 02:13 ID:lrSuTPfa

キャスターを立てる。
突き出しを増やす。

277 名前： 骨 投稿日： 01/12/16 04:02 ID:5YeOJS8g

↑ありがとうございます。ｻｿｰｸやってみます。

278 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/16 04:03 ID:O3cIr63I

http://www.cnet-ta.ne.jp/n/night/cos/player/kiyokawa-rei/kiyokawa-rei.html
かっこい〜！

279 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/17 07:05 ID:bTDgClxL

保守age

280 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/17 19:42 ID:zivqWe4N

盆栽質問なんですけどリアのダンパーのみでロッドを押し込んでも多少反力はあるんでしょうか？
フロントサスほど内部の体積変化は起きないとはいえ、高圧ガスが封入されてるし
多少はエアサス効果があるんじゃないかと思うんですが、実際のとこどうなんでしょう？

281 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/17 21:58 ID:5Cus916b

>280
そりゃ、多少は反発するわな。
簡単に考えて密閉されたケースの中にロッドを押し込むんだからよ。
エアサス効果ぁ？こんな質問じゃ流石の盆栽先生も可愛そうだよ・・
と思うのはオリだけか？ｗ

282 名前： (ﾟдﾟ)<ｳﾏｰ ◆IyRNUNK2 投稿日： 01/12/17 23:02 ID:tENsm91D

レスありがとうございます。
オクムラに逝って相談してみたところ
実際に跨った感じで「後下がりに思えるので
リアのイニシャルを入れてみれば？」
との事です。

どうなるか判りませんが現在offシーズンですので
その他の個所のメンテナンスを完全にやってから
もう少し試してみようと思います。

>>275
リアの伸び側減衰が調整できるのであれば最弱にしてみては
どうでしょう？

283 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/12/17 23:59 ID:???

>>275
ハンドリングを軽く(と言うか倒しこみを軽く)するなら、タイヤのサイズダウンが
最も効果的でしょうが、あのタイヤサイズあってのホーネットですからな…

ヒラヒラ感を出すには
・前後共、バネっぽいサスにする(減衰力を抜く方向、もしくはイニシャルをかける方向)
・タイヤのプロファイルを変更する
・突き出し変更
・ハンドルを変更してアップハンにする
などが考えられますが、最も現実的なのはバネっぽいサスにすることだと思います。
突き出しは５ｍｍ位変更してみてあまり変わらないようなら、それ以上はネガ成分が出る
可能性もありますので、極端な変更はあまりお勧め出来ません。
若干ハンドリングが軽くなるようなら良いですが、逆に粘るフィーリングになる可能性も
ありますので、もしそうなったら元に戻して下さい。

284 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/18 00:04 ID:l+es1ZSw

>>280
単体にして試して見るとわかりやすいですが、ロッドを押し込むとゆっくりと
戻ってきます。これが正常で、ガス室とオイル室を分離しているプラダを
通じてガスがオイルに吸収されてしまうと戻りが悪くなります。
しかしこれはあくまで構造上そうというだけであり、エアサス効果を発揮する
程ではありません。また、スプリングを装着した状態では常にスプリングの
イニシャル荷重で伸ばされているので、そう考える必要も無いでしょう。

>>282
１Ｇを測ってみると良さそうですな。
イニシャルをある程度掛けても戻りが悪いようなら、改めて伸び側の減衰力を
調整する必要があるかも知れませんね。

285 名前： 280 投稿日： 01/12/18 00:33 ID:0i5V2DXX

なるほど、ゆっくり戻ってくる程度の反力ですか。
実際ダンパー単体で触ったことがないんでちょっと聞いてみたかったんです。
もしかしたらプルタイプのサスでは特性が違ってくるのかな？なんて
思ったんだけど、そんなに影響してくるもんじゃなさそうですね・・・。

286 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/19 01:02 ID:4FHgf0/V

年末age

287 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/19 15:26 ID:qxt0lqKU

最近のスポーツバイクのFFはカートリッジ式が多いみたいですが
やはり今までの物に比べて全然性能が良いのでしょうか？
あとカートリッジではないFFは縮み側のダンパーが無いと聞いたんですが
もしそうだとするとオイルの硬さを変えても伸び側しか変化が無いって事ですよね。

288 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/20 01:13 ID:6NHQO624

ｶﾅｰﾘ畑違いの質問でｽﾏｿ
ワークスパフォーマンスのStlトラッカーのエアバルブを悪戯されて
窒素ガスを再封入したんですが、単純に窒素ガスだけ充填してくれるトコって
あるんすかね。圧は4Kg程度なんで、タイヤショップなんかでもOKなのかな？

289 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/20 04:55 ID:U6Zp06Et

元Sマンさんの知識恐れ入ります。
メーカー関係者でしょうか？
プロフィールが知りたいです。（可能な限りで。）

で、質問。
FFの左右のセッティングって違ってるとマズいですか？
自分レースやってるんですが、FFに調整機構付いてないもので、
オイルの固さ違うFFを何セットか用意して使い分けてます。
左右違うものを使って、中間の性能出せればな〜と思う次第なのですが。
ステムやトップブリッジで拘束されてるからOKな気もするのですが、試したことないです。
いかがでしょう？

290 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/12/21 01:21 ID:???

>>287
カートリッジ式であるかないかはかなり性能に影響すると思います。
特にスポーツライディングでは極低速でのダンピングが要求されますので、
その近辺の減衰力の得やすいカートリッジタイプが良いとされるのでしょう。
カートリッジでないと機構上圧側のダンパーが無いかどうかは、ハッキリとは
覚えておりません。申し訳無い。
基本的には伸び側のダンパーしか無ければ、オイルの粘度を変えても
圧側には影響無いと思います。
ただ伸び側のダンパーが変わると、ＦＦ全体に対し使う領域も変わってきますので、
フィーリングはかなり変わると思います。

291 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/21 01:28 ID:Afm9Y2Za

>>288
窒素ガスは最近４輪車のタイヤで一般的に使われるようになっていますので、
タイヤショップでも持っていると思いますが、問題はそのボンベの圧力ですね。
チューブレスでハンプを出すのに４ｋｇくらいかける場合もあるので、多分大丈夫
だと思いますが。圧力は一度ショップで確認されれば良いと思います。

>>289
プロフィールもなにも、ＨＮのままですが…

さてＦＦのセッティングの件ですが、厳密には左右で動きは変わってくるでしょうが、
アクスルシャフトがある程度の太さであれば恐らくわからないでしょう。
実際、市販車にはダンパーが片方しか入っていない機種(例えばＫＤＸ１２５など)
もあり、それで特に問題が出たという話は聞きませんので、ご自分で乗って見た時に
違和感が無ければ良しなのではないかと思いますが。

292 名前： 775RR 投稿日： 01/12/21 23:07 ID:5Yo3QjBt

今でもそうかは知りませんが、WPの倒立なんかのダンピング調整は、
右フォークが圧側で左フォークが伸び側とか、そーいったダンピング調整
だったんで、左右で少々セッティング違ってても問題無いと思いますよ。
もちろんきっちり三つ又とかアクスルとかが組んである事が前提。

293 名前： ＢＴ 投稿日： 01/12/21 23:13 ID:HX/Afqgt

アプリリアＲＳ２５０は純正状態で
Ｆフォーク左右のアジャスターが違います。
初めて見た時は違和感があったけど
問題無いのならこれもアリかと。

294 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/21 23:19 ID:1JYudF1W

オーリンズってセッティング変えてもあんまり変化でないね。
（最強ー＞最弱までふってみた）
ノーマルサスの時は結構差がでたのに。
わしのサスこわれてんのかな？

295 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/22 04:50 ID:rBxzRtne

>>294
俺も最近オーリンズのリアショック入れたけど
確かにセッティングの変化は感じにくいね。
まぁ、ノーマルよりもいい仕事してるって事じゃない？
でも、最弱で乗っててもさほど違和感無いけど（普段の街乗りね）、
止まってるときにフロントブレーキ握って前後に揺さぶるとふわんふわんしてるよ。

俺の場合、ノーマルセッティングのままだとバイクの倒し込みが重く感じたのでリバウンド
若干弱くしてみた。
でも弱くしすぎるとリアの踏ん張り感が薄くなるので少しずつ戻し、いい感じになって来たら
今度はコーナー立ち上がりのギャップでかなり突き上げがくるんですよ。
そこでコンプを２クリック弱くしたらいい感じになりました。
で、最終的に何クリックか数えたらリバウンドはノーマルセッティングと同じだったよ（藁
サスセッティングって乗り込んでいくほどに感じ方が変わるんだと思ったよ。
走る場所とかスピードレンジによっても当然違うんだろうけど。
説明書にも常に最高の状態を目指してトライし続けろみたいな事書いてあるし・・・（藁
俺はノーマルショックよりも乗りやすくなったのでそれだけでｲｲですわ。

要するに「気にするな」と言いたかったのです。

296 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/22 08:58 ID:CGKkdkWt

上げときます

297 名前： 294 投稿日： 01/12/22 15:18 ID:2viEISzv

>295
そうなんです。伸びを最弱までもっていってもいまいち変わらんのです。
ノーマルサスん時はいかにも最弱！って感じになったんですがねえ。
変化を感じにくいってのは僕だけではなかったんですね。

ところでプリロードの標準位置ってどうやって合わすのですか？
モノサスなんで定規で測れん。

298 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/22 23:39 ID:bfjjCGCA

オーリソズは乗り心地重視でプワンプワン。街海苔にはいいかもな。

299 名前： ＢＴ 投稿日： 01/12/22 23:48 ID:a4w1/0Nw

前のバイクにオーリンズを装着してあったけど
減衰を締め込んだらガチガチで全然動かなかった。

300 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/23 05:17 ID:Wu59NSH+

300ゲットage

301 名前： リアサスひくくしてぇ 投稿日： 01/12/23 06:10 ID:rlPR0NQf

いまステードにのってんけどこんどローダウンにしたい。
サスまるごとかえると金がかかるので
｢ロワーリングKIT｣なるものを
組み込もうと思ふ。しかしお店のｼﾄいわく
｢これは走行中にガチャガチャおとがしたりするからおすすめできない｣って
いわれた。
だれかロワーリングKITくみこんだシトれす求む。

302 名前： ＢＴ 投稿日： 01/12/23 08:42 ID:SqaFEe4M

>>301
ショックユニットの代わりに短い棒を入れる事で
サス機能を殺して低くしている物でしょう。
只の棒なので値段が安いのは当然かと。

リヤサスが無くなるので百害合って一利無し。
もちろん車検もアウト。

303 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/23 15:36 ID:OQa4GLXx

>>298
そんなこた〜ない

304 名前： ２９５ 投稿日： 01/12/23 18:03 ID:OQa4GLXx

>>297
プリロードは油圧アジャスタと普通のリングタイプとでやり方が違うと思うんだけどどちら？
俺のは油圧アジャスタなんだけど標準は12mmに設定されてる。
これはアジャスタ止めてるリングから上側のねじが切ってある部分の幅みたい。
実際ノギスで計ったらジャスト12mmだった。
プリロードかける方向にはアジャスタのノブを締め込んでいく事で出来るけど
抜く方向にはアジャスタでは出来ないみたい。
リングゆるめて抜く方向にもアジャスト出来る様にしようかと思ったけどバイクに付けた状態
だと油圧アジャスタが邪魔でうまくゆるめられなかったのであきらめた。

ところでなんでプリロードの標準位置を合わせたいの？
その車種用に買ってきたんなら最初から標準位置になってるはずだけど・・・

305 名前： 297 投稿日： 01/12/24 00:34 ID:J1QixlFY

>304
レスありがとうございます。
>その車種用に買ってきたんなら最初から標準位置になってるはずだけど
がちゃがちゃ触ってたら標準位置がわかんなくなったっす。
やっぱ定規がないと駄目か．．

306 名前： リアサスひくくしてぇ 投稿日： 01/12/24 20:31 ID:iLnlp8b6

いまステードにのってんけどこんどローダウンにしたい。
サスまるごとかえると金がかかるので
｢ロワーリングKIT｣なるものを
組み込もうと思ふ。しかしお店のｼﾄいわく
｢これは走行中にガチャガチャおとがしたりするからおすすめできない｣って
いわれた。
だれかロワーリングKITくみこんだシトれす求む。


301とおなじですみません。
もっとたくさんのアドバイス
きぼーん

307 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/24 20:39 ID:Lm7kbU1C

俺のじゃないけど友達のリジット組んだスティード借りて乗ってた事あるよ。
もっとケツ痛くて死にそうかと思ってたけどそこまで酷くはなかった。
走りも道が良ければそんなに変じゃなかったよ。
でもやっぱ長時間乗るとケツ痛くなるのは仕方ないみたい。
あと振動でネジがゆるんで部品が落ちるって。

308 名前： リアサスひくくしてぇ 投稿日： 01/12/25 00:16 ID:S3gw6n1S

>307
３０７さんおくれてすみません。
ロワーリングKITって現在ある普通のリアに
組み込むことでサスのききをある程度
のこしたままにできるらしいんです。
で、それはいいんですが
なにやら不審な音がするって店員におどされたので
｢んなこたぁない｣って理由付きで

309 名前： リアサスひくくしてぇ 投稿日： 01/12/25 00:18 ID:S3gw6n1S

続き
説明してくださるかたキボーン。
あ、でも307さん、貴重なリジット体験談
わざわざありがとうございます！

310 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/26 06:49 ID:lcfaz5Eu

ixoのGSX-R750買ったage

311 名前： リアサスひくくしてぇ 投稿日： 01/12/27 03:53 ID:OIn9xRvi

age

312 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/28 06:09 ID:GEniVyPh

師走age

313 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/28 06:33 ID:TqGQ/uAB

私もリジット組んだスティード乗ってるのだが（やはりビレット入れる
金がなく）シートにスプリング入れて後は我慢。2500円でバネ買って後は
自作。ロワーリング組んでる人が周りに何人かいるが、別に音がどうのとか
って聞いた事ないよ。

314 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/28 08:56 ID:sbht4Dbr

リジットもサスペンションなのか？

315 名前： リアサスひくくしてぇ 投稿日： 01/12/29 01:17 ID:Uk5T4rzo

774RRさん、ほんと毎度まじレスありがとうございます。
ロワーリングは音しないらしいってのはほんとっすか？？
なんかうれしくなってきた。
あと、ちなみにリジットはサスじゃないらしいですよ。
車検もとおらないし。お店によってはつけてくれない
所も。

316 名前： リアサスひくくしてぇ 投稿日： 01/12/29 01:21 ID:Uk5T4rzo

ってかヤパーリバイクのりには悪い人少ないっすねぇ・・
マターリマターリ。

317 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 01/12/29 01:32 ID:???

>>297
モノサスでも隙間からコンベックス(巻尺)突っ込んで測れば
スプリングの取り付け長が測れる機種があるんで、そうやって
測る場合が多いかと。それが無理な場合はユニットごと外すしか
ありませんな…
もし全く基準値がわからなくなったのなら、メーカーに問い合わせるか、
過去ログにありますが、ストロークの１/３を基準に決めるしか無いでしょう。

318 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/29 01:35 ID:7kP0Nez2

>リヤサスひくくしてぇ氏
スプリング自体を縮めてストロークに規制をかけるような構造なのでしょうか？
それならある程度音が出る可能性もあるかと。
今一つ構造を理解しておりませんが、何か参考になるリンクでもあれば
貼っていただけると良いかと。

319 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 03:18 ID:F9isAcNT

9RのC1サス硬すぎ、痔になりそage

320 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 01/12/29 23:35 ID:YI4hvHh3

保守書込みしとくか。

321 名前： リアサスひくくしてぇ 投稿日： 01/12/30 02:50 ID:gCaNFxOj

元Sマンさん、申し訳ないのですが参考リンクがありません。
自分は何度かパーツ自体の写真をみましたが何度みても
｢これがどうやったらローダウンにしてくれるのだ？？｣
といったかんじで一見およそサスに関係ないような
パーツに見えました。
そして音とは｢がちゃがちゃ｣
というおとがするらしいです。

夜おそくのレスですみません。。
age

322 名前： 775rr 投稿日： 01/12/31 00:15 ID:V0dTabLL

リジットにして良い事なんて何もないよ。
フェンダーにあたらない限界まで車高下げて固定できるだけ。
見た目重視とかいっても百害あって一利無しとはまさにこの事。

323 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 01/12/31 22:30 ID:7Psz8eWw

うーん、実際の構造がわからんと何とも言えないねぇ。
ともかく、>>322にもあるけど、完全なリジットはお薦め出来ませんね。
サスストローク自体を短くしてあるならまだいいんだけど。
でもそれだとバイク全体のバランスとしては悪くなるでしょうねぇ。
それでもローダウンしたい、と言われるなら止めはしませんが…

324 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/02 03:03 ID:ucEG8OMw

ﾊｹﾞ

325 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/03 15:49 ID:ZfWObYyE

ﾏｹﾞ

326 名前： 774RR 投稿日： 02/01/03 20:54 ID:y/XUburI

こんどデビルがＦＧとか言うところのサスを売るみたいだけど、
イヤーに安いね。気になる性能はどうなのかな？
これにつられて他社も安くしてほしいよぉ〜

327 名前： ZR774 投稿日： 02/01/03 21:45 ID:SLfbKXtn

>326
モノは一応パイオリ製らしい。
マイナー車種に乗ってるんですが
Fgが唯一社外サスを作ってるようなので
俺も気になるところ

328 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/03 22:11 ID:oMsy0nlg

FG:ナップス足立に有ったよ。
みた感じ、なかなか良かったよ。
一つの車種に色々バージョンが有って、
（リザーブタンクの有無や油圧式イニシャルアジャスターの有無など）
自分に合ったのを選べる。

329 名前： ZR774 投稿日： 02/01/03 22:19 ID:SLfbKXtn

>>328
ナップス港北にもずいぶん前から展示してある。
店員に聞いたら作りはオーリンズとそう変わらないとか言ってた。
ただナップスの店員の言うことだからなぁ。

明日、ナップス港北にデビル広報の人間が来るようなので
いろいろ聞きたいが、あいにく仕事なので不可能。

誰か俺の代わりに聞いてきてくれるとうれしいかも

330 名前： 775RR 投稿日： 02/01/04 00:09 ID:tWIkSVo0

ＦＧねえ、、、
ベルリンガ−やデビルで散々な目にあっとるから
西○はんがまともにショックのアフターできるとは
まず考えにくいなぁ。

331 名前： ZR774 投稿日： 02/01/04 00:11 ID:LKs5lOTg

>>330
やはり売りっぱなしですか？

332 名前： 大鷲 ◆.3mxb69I 投稿日： 02/01/04 04:26 ID:+ARVwGze

とりあえず、値段に惹かれて
そんときに丁度ライコのボーナスセールやってて、デビルの営業の人間が来てたんで
３０分程問い詰めました＞ＦＧ

まぁ、前出のように製造はパイオリで、基本設計はオーリンズ系だと
(つーか、アフターショックは大別するとオーリンズ系とＷＰ系に分かれると
申されてましたが・・・・・)
でも、オーリンズみたいに作りは悪くないぞ！！とゆーておりましたが・・・・・
んで、オーバーホールができるアンテナショップを関東に開拓中だとか

まぁ聞いてると中々魅力的だとは思うんですが・・・・・
後は、実際使った人間の評価でしょうか？

333 名前： ZR774 投稿日： 02/01/04 21:28 ID:LKs5lOTg

結局友人に行ってもらって予約してしまった。
人柱確定。鬱だ死のう

334 名前： 775RR 投稿日： 02/01/05 00:49 ID:HFm/QhgR

オーバーホールの段取りもせずに始めちゃうあたりが西○らしい（藁）。
あいつ多分消耗品の事とかも甘く見てるんやろーなー。しらんでぇ。
Ｏりんず系とＷＰ系に別れるっていう大雑把さもグ−（藁）
どっちかってゆーとWP＆Ｏりんず系とくあんたむ＆だいなみっく系
やとおもうけどなぁ。

335 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 01:36 ID:v4VlRLI1

----------聞きやす！----------
リアサスをかなり硬いのに交換した場合メリット、デメリットよろしく！
タンデムメインでよく乗るので！
バイクはネイキッドで今の状態でタンするとかなりケツ沈む。夜だとやや、ハイビームぎみ・・
なんとかしたい。

336 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/01/05 02:54 ID:???

>>335
固いっつってもスプリングが固いのとダンパーが固いのと
両方考えられますが、どちらでしょうか。

スプリングかな？だとすると、一人乗りの時に吸収性が悪く
なるのは容易に想像出来ると思います。どうしてもストロークが
少なくなりますので。結果として、砂利っぽい道や路面の凹凸が
多い場所ではリヤタイヤのグリップも悪くなるでしょうね。

イニシャル調整だけではダメなのでしょうか。

337 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/05 04:23 ID:ml182HB5

>>336
イニシャル調整は一番硬い設定にしてるがどうしょうもない
今の純正のサスではこれが限界！

338 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/06 16:34 ID:n3ja9sFE

age

339 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/01/06 19:12 ID:???

>>337
イニシャル調整の限界まで達しているなら、スプリング交換しかありませんね。
上記のようなネガな部分がありますので、気を付けて。
もしスプリングをオーダー出来るなら、現在のスプリングよりバネ定数を上げるかわりに
自由長は短くして、イニシャルを最弱にした時に今のバネでのイニシャル最高の時の反力
(バネ定数×イニシャル)と同じ位にすれば良いと思います。
で、日頃は最弱で乗って、二人乗りの時は標準か少しイニシャルをかける位で使えばあまり
ネガな部分を感じなくて済むでしょうね。

340 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/06 21:00 ID:WgjO5iMg

冬場は気温が低い為に、フォークオイルもあまり温まらない→オイルが硬いまま→減衰力が高くなる？
夏場と同じ位の減衰力を発生させたい場合は、オイルの粘度を下げてやった方がいいのでしょうか？
それともフォークオイルの粘度は温度に左右されないものなのですか？

341 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/01/07 00:24 ID:???

>>340
乗り始めは確かにそういう面がありますね。
フォークオイルの温度が低いままになるので、どうしても固く感じる
傾向になると思います。
ただ、ある程度ストロークするうちに温まってきますので、粘度を下げる
程でもないと思いますよ。
あと、最近のオイルはなるべく温度による粘度の変化が出ないように
なっているはずです。ですから余程こだわる場合以外は、季節による
オイルの変更までは必要無いでしょうね。

342 名前： 337 投稿日： 02/01/07 01:44 ID:ZdxaNj1n

>>399
もすこし簡単にお願いします！

343 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/08 08:53 ID:vVYfLD62

　　　　↓おまえ馬鹿かよ！！

344 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/08 09:13 ID:oQo9rrvY

↑オマエモナー

345 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/08 21:05 ID:HCeN9YOJ

↑いいやつだなオマエ。

346 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/09 00:51 ID:dlBgHCZC

　　　　↓おまえ馬鹿かよ！！

347 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/09 09:54 ID:mpxg0ZF4

>>342よ、もすこし簡単にと言うが、そうすると何倍も長くなってしまうぞ、きっと。
>>399のアドバイスを手がかりに自分で調べなさい。
オレには必要十分なお話だと思われるがな

348 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/01/10 00:06 ID:???

>>342
うーん、どう書くべきかなぁ・・・
イニシャル調整が限界って事は、それ以上のスプリング反力は得られない
わけですよね。で、その場合の対策としては、同じバネ定数で長いスプリング
を作る(イニシャルをもっとかける方向)か、スプリングのバネ定数を上げる
しか無いわけです。
同じバネ定数でバネ長を伸ばし、もっとイニシャルをかけると、初期ストローク
時のスプリング荷重が高いので、リヤ上がりとなって姿勢は今より良くなりますが、
バネ定数が同じなので二人乗りの場合にはストロークし過ぎてしまうでしょう。
よって、私としてはバネ定数そのものを高くする方法をお薦めします。
その場合、336に書いたネガの部分をなるべく少なくするために、取り付けた状態では
今のスプリングと同じ位のスプリング反力にしたい、と思って書いたのが339の後半です。

�@現行スプリング×イニシャル調整最強の時の縮み量
�A強化スプリング×イニシャル調整最弱の時の縮み量

この�@と�Aを同じにしておいて、通常は�Aのイニシャル調整最弱で乗り、
二人乗りの時は�Aのイニシャル調整最強で乗る、ということになります。

349 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/11 05:12 ID:lpgFcL9N

保守あげ

350 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/11 09:47 ID:0FQzxiX+

勉強age

351 名前： 横☆綱 ◆d66xDqsU 投稿日： 02/01/12 12:38 ID:PFW+0dx1

標準の2倍の体重なので特注ですage

352 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/13 18:32 ID:YkkDa0Gt

アゲ

353 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/15 00:16 ID:syWkcTnm

保守ｱｹﾞ

354 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 02/01/15 00:24 ID:/5k84P3+

そろそろ内容も一通り終ったかなぁ。
何か希望があればお書き下さい。

355 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/15 23:33 ID:xl6LNwY2

アクセルONした時のリアのピッチングが気になるんだけど･･･
普通はそんなに動かないもんなんですかね？開け方が雑なのかしら。

356 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/01/15 23:55 ID:???

>>355
車種やコーナーなのか直線なのかによって一概には言えませんが、
あまりに落ち付きが無いなら、伸び側のダンパーが弱い、もしくは
抜けているという可能性もあるかと。
また、チェーンの遊びが過大である場合や、シャフトドライブの場合も
起こり易いと思いますが、いかがでしょうか。

357 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/16 00:39 ID:fgTkufE6

サスのセッティングとタイヤ空気圧とのバランスとかについて、質問・確認します。
サスをインシャル標準（固め）で減衰を圧弱、伸強（共にフロントのみ）にしています。
乗り心地や接地感を味わいたいので、これにタイヤ空気圧は前後２０%落としてます。
せっかく調整がついてるので、自分勝手に考えてやってますが、これって邪道ですか?
どうも前後のサスをバランス調整するのは、失敗しそうなので苦手でなんですが。

358 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/16 14:01 ID:lNxnl7Ew

>>357
邪道を通り越して危険きわまりない。
そのうちいつか破綻をきたす。
今すぐやめた方がいいと思いますよ。

359 名前： 4 型 投稿日： 02/01/16 22:01 ID:ixhZLrHl

レプリカタイプのバイクであるコースを走っていて、
フロントのイニシャルをかけていくとタイムが縮まっていきます。

現在はイニシャルを固めすぎたのか、ストレートからヘアピンへの進入時などには、
リアの過重がほとんど抜けてブレーキングドリフトみたいになってしまいます。
それでも、そのコーナー以外はうまくいくので僕なりによいタイムになります。

今後、サスペンションをいじってタイム短縮を考える場合、
やはり、フロントサスのばねレートを上げる必要があるでしょうか？
あるいは、フォークオイルを固くしてみるとか？？
ご教授いただければ、幸いです。

なお、ダンパーの調節機構は付いていますが、いじってません。

360 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/01/16 23:05 ID:???

>>357
その機種のノーマル状態のセッティングによっても変わってきますね。
イニシャルは標準で圧側は最弱、伸び側は最強との事ですが、これは
ある程度試行錯誤された結果なのでしょうか。
一般論で言えば、乗り心地を良くするなら伸び側の減衰は抜いた方が
良くなるはずです。
圧側を弱くして伸び側を強くした場合、ギャップが続くとどんどんサスが
入って抜けないので、スプリングの固い部分を使う事になります。
また初期の作動も伸び側のダンパーにかなり影響されますので、あまり
減衰を強くすると乗り心地は良くないと思うのですが、どうでしょうか。
接地感に関しては、一般には伸び側を締めた方が出ます。

タイヤの空気圧ですが、あまり下げると高速走行時にトレッド面の変形量が
多くなり、発熱量が増えて結果的にトレッド面剥離やバーストを引き起こす
危険性が伴いますのであまりお勧め出来ません。
あくまでタイヤの空気圧は標準のまま、サスでセッティングする方向を目指した
方が安全面から良いと考えます。

>>359
ノーマル状態よりもイニシャルをかけた方がタイムが縮まると言う事は、
少なくともそのコースにおいてはセッティングの方向としては間違っていない
と思います。
では、何故タイムが上がったのでしょうか？
突っ込みで踏ん張るようになったからでしょうか。それとも切り返しの時に
ハンドリングが軽くなったからでしょうか。またその他の理由かも知れません。
出来れば区間タイムを測って、どの部分で何故タイムが縮まったか知ると、
セッティングの方向性が決まるのではないでしょうか。
個人的には切り返しでハンドリングが軽くなったのではないかと想像します。
リヤの荷重が抜け気味との事ですので、ＦＦの踏ん張りを更に出そうとするなら、
油面を上げるのが適当ではないでしょうか。
傾向を見るのに、圧側減衰調整を強くしてみるのも良いと思います。

361 名前： 4 型 投稿日： 02/01/16 23:35 ID:H8fSDLTk

>>元Ｓマンさん
レスありがとうございます。
とても参考になりました。

まず、区間タイムの測定から徐々にやっていこうと思います。

362 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 02/01/16 23:39 ID:kYW5jSKs

>>361
「腕が上がった」「コースに慣れた」「マシンに慣れた」
って可能性もありますのでね(笑)

363 名前： 371 投稿日： 02/01/17 00:02 ID:/GCJ8vbr

>>元Ｓマン さん
どうもありがとうございました。参考にさせて頂きます。
イニシャルもおとしてみます。伸びも弱めで試してみます。

364 名前： 4 型 投稿日： 02/01/17 20:25 ID:4DaPRwkJ

>>元Ｓマンさん
確かに、その可能性もありますね。
「腕があがった」だととてもうれしいのですが。
どーでしょう？

それでは、今日も元気にトライ＆エラーとゆうことで。。。。。
(今日は違うバイクいじってます)

365 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/18 14:28 ID:SdYGRbd5

サスはやっぱりならし必要？
最初全然硬くて（オーリンズ）
買って後悔したけど
最近よく動くような気がする。
気のせいかな？

366 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/18 14:45 ID:5Hu1V1mo

>>365
気のせいではない
できれば最初にダンパーをすべて最弱にしてしばらくおとなしく走れば
なおよい
その後、標準のセッティングに戻し、後は好みでアジャストしてくれ

367 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/19 09:00 ID:T/VJvzXp

保守sage

368 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 02/01/19 18:39 ID:pG8Eq8iF

>>365
>>366の通りなのでsage
全体のフリクションが取れて来たのでしょう。

369 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/19 22:33 ID:Gp7+ghPD

新車で買ったバイク、5000kmくらい走って足付きがよくなってきたような
気がするんだけど、それもサスが馴染んできたって事なのかな？
気の所為だろうか。

370 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/19 22:37 ID:t+4X0NDE

ライダーの体重増加。

371 名前： 369 投稿日： 02/01/19 23:02 ID:EgZBdZAA

いや、体重は変わってないよ。足伸びたのかな（嬉

372 名前： 元Ｓマン ◆RMXzB6hs 投稿日： 02/01/19 23:27 ID:pG8Eq8iF

>>369
ある程度シートのヘタリもあるでしょうね。
フリクションの減少でＦＦの動きが良くなる場合もありますし。
足が伸びてるといいね！

373 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/20 22:40 ID:6ROqizUI

age

374 名前： 355 投稿日： 02/01/21 03:32 ID:2TsFHQs8

>366
ダンパーすべて最弱でならしだったのか！

375 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/21 15:32 ID:va3s5tR8

'95　CBR900に乗っています。
先日、中古(2000km)使用のオーリンズを手に入れました。
マニュアルにはプリロード6mmとなっていましたが、実際取り付けてみると
この状態では柔らかすぎるのか、バイクに跨ってサイドスタンドを立てると
バイクが直立状態でスタンドが地面に接地してしまいます。
結局プリロードを40mm掛けた状態でＯＫとなりました。
そこで質問ですが、マニュアルの初期設定数値は何を基準に
設定されているのですか？ちなみに僕の体重は85kgです。

376 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/22 03:50 ID:E/92JE88

最弱にしてならすのかぁ、しまったもう遅いや、、、

377 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/22 04:20 ID:ZiOEmB7E

慣らしが必要だとすると
ＲＣ誌とかに書いてあるリプレイスサスで絶好調！って嘘ですね。
それとも慣らしやってからインプレ書いてるのか？

378 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/22 08:29 ID:xOJ4CZYg

RC誌読むと訳わかんなくなるでしょ？
ここに登場する元Ｓマン氏の書き込みを通して読む方がよっぽど分かりやすい

379 名前： ＢＴ 投稿日： 02/01/22 17:46 ID:wdK7sYCe

サスの慣らしは標準値で普通に走ってもできます。
標準値が硬い場合は緩めると効果が大きくなります。

リプレイスサスで購入即締め上げをして早期サス抜けが
出た例もあります。

380 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/22 22:25 ID:U3cpT5IR

勉強age

381 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/01/22 22:54 ID:???

>>375
一般的な標準セッティングは、体重を７０ｋｇくらいに設定してあると思います。

また、跨ったままサイドスタンドを出して、当るか当らないかでプリロードを決める
のはちょっと違うのではないかと思いますが。
３４ｍｍもプリロードをかけるというのは、リンクサスではちょっと考えにくいのですが、
乗り心地とかは問題無いのでしょうか。

>>377
リプレイスのメーカーサイド(含む販売店)である程度慣らしをして来るか、
スペシャルである可能性も否定出来ないのではないかと思うのですが。
ちなみに某メーカーが雑誌社試乗会で乗ってもらう場合、ある程度慣らしは
行っていましたよ。まっさらで評価してもらってもね・・・という感じでした。

>>379補足
慣らしを早目に終えるため、よりストロークさせる事を目的としてダンパーを
緩めにする、ってことでしょうね。

382 名前： ３７５ 投稿日： 02/01/23 09:33 ID:Z2hryNeB

>>381
元Ｓマンさん。レスありがとうございます。
乗り心地は全然良くありません。減速帯を走るとリヤーがウネウネします。
ちょっとしたギャップなんかでも、突き上げる感じがします。
ノーマルサス時の1Gは一応測ったのですが、いまいち自信が無く結局
サイドスタンドを基準にプリロードを決めてしまいました。
普通リンクサスは、プリロードを掛ける範囲はどれ位なのでしょうか？
もう一つ、オーリンズサスに車高調が付いてますが、これはどのような場合に
使用する物なのでしょうか？

383 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/23 12:50 ID:CS1819mb

>>382
＞車高調
まさに今のあなたが利用するべきものです。

384 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/23 19:32 ID:bP+w0mlE

オーリンズにしてから道路のうねりに弱くなったんですが
（車体がうねうねってなる）
どうすればなおりますか？

385 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/01/23 23:05 ID:???

>>382
ＣＢＲは詳しく無いので、想像で書く事になりますが・・・
恐らくイニシャルがかかり過ぎていると思います。乗り心地も悪く、
減速帯でウネウネするとなると、恐らくそうでしょう。
面倒ですが、一度ノーマルサスの時の１Ｇの値になるようにイニシャルを
戻し、そこから体重に合わせたセッティングをされた方が良いと思います。
一般的なリンクサスのイニシャルは、５ｍｍくらいが多いです。
最大でも１５ｍｍ程度で、３４ｍｍというのはちょっと多過ぎると思います。

車高調整は単純にリヤの車高を変えて、ハンドリングに変化を出したい場合に
使います。例えば車高調整が無い場合、イニシャルを多めにかけてリヤ上がり
にしたりしますが、その方法では乗り心地が悪化したり、安定性を失ったりします。
サスの動きはそのまま、リヤの車高を変える事で、前後バランスやキャスター、
トレールなど、運動性能を変えたい時に使うのが車高調整です。

>>384
イニシャルの値がそう狂ってなければ、まずは伸び側のダンパーを標準から
緩め側、締め側それぞれに動かしてみる事をお勧めします。
どちらか良好な方向性が見付かったら、現状とその方向性の最大値の間に
最適値が存在することになります。

386 名前： ３７５ 投稿日： 02/01/24 08:53 ID:pkuaxbjs

元Ｓマンさん御世話になります。
元Ｓマンさんのアドバイス通り１からやり直してみます。
また何かありましたらアドバイス宜しくお願いします。
どうもありがとうございました。

387 名前： 384 投稿日： 02/01/24 16:17 ID:3mbRM2Hw

>385
ありがとうございます。やってみます。
毎度助かります。

ところでイニシャル調整するとき、
跨って（シートに腰おろす）、そん時の沈み込み量で決めてんですが
これで正しい？

388 名前： 388 投稿日： 02/01/24 19:36 ID:Y6946Hzo

WP注文したら国内在庫無くていつ入るか解らんって言われたよ
こんなもんなの？で、だいたいどれ位かかるんだろ？

389 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/24 23:26 ID:Wmp1utv1

>>388
俺はＫＬＸ６５０用のリアショック頼んだら在庫なしで
メーカーへスペシャルオーダーかけたって言われた
で、半年後に「まだ来ないのでオーダーはキャンセルします」って
言われたよ
ちなみに頼んだところはアメリカの某有名アフターパーツ会社の
日本代理店
オーダーするときに体重とかどんな走り方するかとか聞かれたんで
結構楽しみにしてたんだけど・・・
あんまりやる気無いのかなぁ＜ＷＰ
マイナー車種は辛いかもね

390 名前： 388 投稿日： 02/01/24 23:45 ID:Y6946Hzo

エストレヤなんですけどね。WMあんなに押してるくせに
他の選択肢あんまりないんですよ・・・

391 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/01/25 02:10 ID:???

>>387
１Ｇの測定方法でしょうか？
それならその方法で良いと思います。
装備を全て付け、通常の着座位置で測定すればＯＫです。

アフターメーカーについてはあまり良くわかりませんな・・・

392 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/25 23:38 ID:3CL6pIyy

聞いた話だとWP本社が大きな工場に去年の夏ごろ移転したらしい。
それで荷物が入りにくくなってるそうだがもうすぐ解消されるらしい。
折れも待ってるんだけど。

393 名前： 387 投稿日： 02/01/26 02:17 ID:BHdOZxXC

>391
ありがとうございます。

この板でオクムラチューンってやった人いない？
インプレきぼうー

394 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/26 02:29 ID:QrIgu10M

>>393
オクムラチューンってスクーデリアオクムラ？
レーステックのゴールドバルブみたいなもんじゃないの？

395 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/26 14:10 ID:cpgcp5Cs

>この板でオクムラチューンってやった人いない？

まだサスセッティング出てないよ。ｳﾜｧｰｿ！！
って言うより、リアのリンク回りが怪しいので点検
ベアリング総交換中。ｳﾜｧｰﾝ。

完全なO/Hを含んでいるので悪くなる事はない。
ロックピースが無くなるからFは全域使えるようになるYo!
少し乗った感じでは確かに安心感が出てます。
細かい事は2月末まで、、待てんわな。（藁

シムから変更するのでバルブのポン付けとはチョット違う。

396 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/27 02:27 ID:h3F2ldZ5

> シムから変更するのでバルブのポン付けとはチョット違う。
ゴールドバルブとおんなじじゃん

397 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/27 07:01 ID:ainhqc4i

ハイパープロが倒産って聞いたんですが、
どなたか詳細御存じないですか？

398 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/27 09:29 ID:KDCzcWDK

BMモノ刺すがだめになってあれこれ値段調べてみたす。
オーリンズショップから直に入れると送料込みで65000円と日本市場価格より
15000円ほど御得。www.ohlins.nl/kroon.htm
あと、ワークスパフォーマンスがよさげで399ドルでライダーの体重、
つかうステージ、パッセンジャーの体重を申告してセミオーダーで組んでくれる。
whitepowerはなかなかサイトが見つからなくて、最初whitepower.comで
表示してみたら白人至上主義（kkk見たいな人たち）のページにでてﾋﾞｸｰﾘ
値段は日本より1万安いくらいで、日本の代理店は良心的かも。

399 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/27 10:42 ID:V0MTKole

>>398
いま円安だから、国内でも安い販売店を探せば
オーリンズショップと\7,000〜8,000-くらいしか差が出ないよ。

価格差が\16,000-(モノサスのOH料金)以上あったときはオーリンズショップで購入してみたかったけどね。
俺は、\7,000〜8,000-の差で(一応)半年間の保証が得られるという理由で、
国内の代理店扱い品を買ってしまった。

400 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/27 12:31 ID:W3WxnbGq

サクッと400げと

401 名前： 書斎派 ◆MoNKEyvM 投稿日： 02/01/27 12:37 ID:fdunJciG

>>397
最終更新が今日の日付で、
"reorganized and moved"とは書いてあるな。
"組織再編と移転"という意味か。

ttp://www.hyperpro.com/

402 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/27 22:17 ID:KjdaRNhV

ええ、ハイパは倒産です。訳は言えないがな。

403 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/27 23:12 ID:9dSjFZXx

ゴールドバルブって何？
商品？サービス？
店頭の置いているのをみると商品っぽいのだが

404 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/27 23:17 ID:U8j9p65+

>>403
IDがFZXだ。いいなぁ･･･。

405 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/27 23:45 ID:9dSjFZXx

本当だ。IDがFZX
最近、ここも元気無いなぁ。

ゴールドバルブで思ったけど、シムの変更とバルブの変更は
同じ効果が得られるのかな？
減衰はシムで調整するのが解りやすいと思うし最終的に
セッティングを出すには近道かと

手元の雑誌（サスセッティング：エイムック）を見ると
オクムラでは　エンドピース削り　チューブ研磨　
の工程があるYo!!
ゴールドバルブがサービスだったら似たような工程が
あるんだろうか？
O/H込みで\25kだったら安いよね

406 名前： 775rr 投稿日： 02/01/27 23:51 ID:JFSB2OfY

知り合いに聞いたら、もともとハイパープロはダンパーを
鵜ぃルバー図から供給してもらってたそうで、
日本には入れないっていうやくそくだったらしいんだけど、
オーバーが始めちゃったんでハイパープロが怒って、
鵜ぃルバー図とけんかしちゃってダンパーの供給を
受けられなくなっちゃったんだって。
アクティブさんもあんなにお金かけたのに災難だったねぇ。

407 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/27 23:53 ID:bQqxuWeL

あや、レーステックのゴールドバルブは、あくまでも製品でしかありません。
当然組み込みには工賃かかります。
国内品は組み込みのビデオとかないんだっけ？

408 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/28 23:39 ID:HXitmNqt

age

409 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/29 14:24 ID:4goxPSJR

>レーステックのゴールドバルブ

んでもってインプレきぼーん

410 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/30 20:38 ID:7uY09Hps

あげ

411 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/31 07:38 ID:EQVhQj5O

でオクムラに出すと長い？（預ける時間）
予約なしでも大丈夫？

412 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/01/31 21:57 ID:H0Yg7Dqh

保守

413 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/01 15:47 ID:f+Q1MLrf

以前オーリンズリアサス(モノショック、リザーバータンク別体式)を装着して、
伸び側のダイヤルを弄くりまわってたら
突然クリック(カチカチ言うやつ)が効かなくなって
しばらくしたら抜け抜けサスになってしまいました。
クリックとサス抜けは関係あるのでしょか？
誰か教えて。

414 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/02/01 23:07 ID:???

>>413
オーリンズの構造を完全に理解しているわけではありませんが・・・
やはりクリックが効かなくなったのとサスが抜けたのは関係あるのでは？
調整範囲を超えて回したとか、そういうのは無かったですかね。

415 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/02 16:57 ID:H2Zifhnb

質問です。
今日バイクのリヤシートに荷物つんで走ってたら
すごくハンドリングがよかったので
その状態をサス調整で再現しようと思うのですが
どこを触ればいいでしょう？

416 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/02 17:23 ID:fqLd7FSV

ゴールドバルブのカートリッジイミュレーターの方だけど、一応書き込んでみようか？

カートリッジイミュレーターは、
「ダンピングロッドタイプのフロントフォークに
　カートリッジフォークのような減衰力特性を持たせるためのサスペンション用インナーパーツ」

…なんだけど、ショップの説明では「主に圧側のダンピング特性を改善する」とのことだった。

加工は、「ノーマルのダンピングを無効にするためにダンピングロッドに穴あけと、
取り付けの為のスペースを確保する為に、プリロードパイプの交換をした」との事だった。
(圧側のダンピングはイミュレーターの能力を使う為、
ノーマルのダンピングを無効にするらしい。伸側はノーマルのままらしいが)

金額は、エミュレータ＋スプリング(レーステック製)交換で約70,000円、部品代は50,000弱。
工賃はフロントフォークをＯＨするのと大して変わらなかった。

417 名前： 感想編 投稿日： 02/02/02 17:44 ID:fqLd7FSV

感想は、“ものすごく良い”。

きつめにブレーキングしても、変にダイブすることがなくなった。
おまけに、ギャップ通過時の突き上げ感も無い。

「ストン！」も「ガツン！」もなく、常に「スーッ…」といったフィーリングなので
恐怖心がなくなり、安心してフロントに荷重できるようになった。

部品代はちょっと高く感じられるが、ダンピングロッドタイプから
フルアジャスタブルタイプのカートリッジフォークに交換することを考えれば安いと思えるよ。
セッティング変更の時にフォークをバラさなければいけないのは面倒だけどね。

418 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/02 22:44 ID:ftWK0c05

初歩的な質問で申し訳ないのですが、リアサスが抜けるというのはどういう状況
なのですか？なんでリアサスが抜けるとピョンピョン跳ねるのですか？

419 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/02 22:53 ID:YIdXAS82

>>415
どのように良くなったかで考え方は変わると思いますが
とりあえず考えられるのは、リアに荷物を載せた事でリアが沈み込み、
その姿勢がハンドリングに影響を及ぼしたと考えられます
ってことはリアを沈み込ませればいいので、リアサスのスプリングのセット荷重を
落としてやればいいと思います。

420 名前： 御堂筋ｲｲ？ ◆3MWL8jz2 投稿日： 02/02/02 23:06 ID:akMiipyW

>413
あのクリックの先にはたしか針がついていて、回し過ぎるとその
針がつぶれることがあるそうです。

>415
リヤに荷重ができて、リヤステアができている状態だと思うのですが、
これはサスより、自身の乗り方を工夫したほうがいいと思いますよ。
具体的には、シートの後ろ気味にすわり、さらに背中をくの字に曲げると
いい感じにリヤに荷重できます。ケツのほねをシートに刺すイメージで。

421 名前： ＢＴ 投稿日： 02/02/02 23:22 ID:/+IGO5TU

>>418
ダンパーの減衰力が抜けてサスの動きを抑えられない状態です。
バネだけだと受けた荷重をそのまま返すので
いつまでも上下運動しますがそれをダンパーで減衰して
動きを抑えるのです。

422 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/02 23:39 ID:tPXvRrzs

＞元Sマン氏
前から思ってたんだけどSマンってシ○ーワのS？ス○キのS？
ショーワのSならオーリソズの市販品の構造が分からないって？

423 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/02 23:51 ID:x5fmpGVH

証券マンやないのか？

424 名前： 415 投稿日： 02/02/03 02:35 ID:oXxuAZMe

419,420ありがとうございます

> 419
> リアサスのスプリングのセット荷重を落として
とはスプリングをやわらかいものに換装するということですか？

> 420
> シートの後ろ気味にすわり
シートの構造上これ以上後ろに座われないんです。

圧、伸、プリの調整では荷物乗っけた状態を再現するのは無理ですかね？

425 名前： 419 投稿日： 02/02/03 03:18 ID:2oihVzRz

>>424
あなたのバイクと体重が解らないのでなんともいえませんが、
バイクの出荷時サスセッティングはある決められた体重を元にセッティングされてます
正式な数字はわかりません国内仕様だと６０から７０の間で、
逆車だともうちょっと重い設定になってるそうです
ですから、あなたの体重がそれより軽いのなら荷物を載せたときにちょうどよい感じに
なったという事がいえると思います。
どうでしょうか？

426 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/03 23:31 ID:fYJTyGLw

age

427 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/02/04 00:03 ID:???

>>415
>>419に補足です。
リヤのイニシャルを抜いた場合、サスそのものの動きに変化が出る
可能性もありますので(伸びのダンパーが勝って動きが悪くなる)、
その場合はイニシャルを戻してＦＦの突き出しを少なくする事で
対応して下さい。
>>424
スプリングを交換するのではなく、取り付け長さを長くするのです。
ほとんどのモデルに調整が付いていると思います。

>>422
ス○キのＳです。
なので、市販車のパーツ以外はあまり詳しくないです(汗)。

428 名前： 415 投稿日： 02/02/04 01:37 ID:DtL9DHFU

みなさんどうもです。

>>427
ＦＦの突き出しを少なくして相対的にリアの位置を下げるということですか？
「取り付け長さを長く」とは？
プリロード調整のダイヤルを反時計まわりに回すのとはちがう？
ウチのサスには伸、圧、プリの3箇所の調整しかないんですが。

429 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/02/04 01:41 ID:???

>>428
>ＦＦの突き出しを少なくして相対的にリアの位置を下げるということですか？
そうです。リヤの荷重が増えてハンドリングが良くなったなら、キャスターを
寝かせれば同じ状況を作り出せると思います。

リヤサススプリングの取り付け長を長く、というのはプリの荷重を下げる（つまり
スプリングセット長を伸ばす)の意味です。
こちらも同じようにリヤ下がりとしてキャスターを寝かす方向にセッティングするのが
狙いです。但し上に書いたデメリットも有り得ますので、個人的には突き出しの変更
をお薦めします。

430 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/04 01:53 ID:OheXhW/R

私のバイクは、跨った状態で異様にスイングアームが下がってて、フロントフォークが伸びてる状態なんですが、何故でしょうか？
走行は８０００キロでチェーンは基準値よりかなりユルクしてます。
チェーンをキツク張ってサスがあまり縮まないようにしてやれば直るのでしょうか？

431 名前： 書斎派 ◆MoNKEyvM 投稿日： 02/02/04 02:22 ID:oV8c9u3f

>>430
＞チェーンをキツク張ってサスがあまり縮まないように
それはチェーンにとって最悪でしょう。。。

＞チェーンは基準値よりかなりユルクしてます。
何故規定値にしない？

#妙なロンスイとか入れてません？
車種、弄ってある箇所etc.書かないと、よいアドバイスは貰えませんよ。

432 名前： 428 投稿日： 02/02/04 03:48 ID:DtL9DHFU

>>429
了解！
その方向でセッテイング進めます。
ありがとーございました。

433 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/04 04:21 ID:5C8fxvDP

リアサスってワンオフで
作ってくれるところってあるんでしょうか？

大体いくらくらいになるのでしょう？
モノサスとツインサスの両方なのですが､
純正が探しても無いのでワンオフしたいです。

434 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/04 19:44 ID:FwZQQjUt

あげる？

435 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/04 21:06 ID:9KGPSGP2

よほど特殊でない限り、大抵のサス屋は作ってくれるよ。
バイク屋が「出来ない」っていうのは
「うちでは発注するのがめんどくさいので」って
言葉が抜けてるだけだよ。
通ってるバイク屋とよく相談してごらん。

436 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/04 21:11 ID:9KGPSGP2

追加
金額についてだが、何をベースにするのかで
大きく変わってくるよ。
車種はなに？
ベースになるものにアジャスタ付けるので済むのなら
金額は出やすいんだが

437 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/04 23:33 ID:tCGIXljD

>>435-436
CB250RSです

438 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/05 05:54 ID:uvktBaBN

age

439 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/05 17:00 ID:92fvrbsU

>416

超亀レスでｽﾏｿ。
そうか、カートリッジイミレータなかなかイイのか・・・。
取りつけは自分でもできるのかな？2.4万円という微妙な価格だが注文したく
なってきた・・・。

440 名前： 416 投稿日： 02/02/05 17:52 ID:0SglLZ3i

>>439
> そうか、カートリッジイミレータなかなかイイのか・・・。
うん。俺のバイクはRF400(照藁 なので、特にすばらしく感じられた。
(車重のわりに足廻りがチープなのよ)

> 取りつけは自分でもできるのかな？2.4万円という微妙な価格だが注文したく
普段からフロントフォークのOHを自分で作業している人なら出来るかもよ。
イミュレーターを取り付ける分、短くしたプリロードパイプを用意する必要があるので
パイプカッターが必要になると思うけど、あちらでは自分でとりつける人は結構いるらしい。

俺はヘタレなので自分で作業できない事と、
足廻りにつよいショップだと、セッティングの相談にものってくれると思ったことが理由で
ショップに依頼した。

> 取りつけは自分でもできるのかな？2.4万円という微妙な価格だが注文したく
通販で１万９千円位で売ってないか？
検索エンジンで探してみては？

441 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/06 00:08 ID:buFgm2zB

>>437
詳しくは判らないけどスプリング内にダンパーが
入っている一体式が欲しいのかな？
自由長調整が出来る物であれば「とりあえず」付くと思ふ。
例えばWPのEMU-TWINとかが付きそうだな。チト高いが
ヲレのNSRもOHLINSのカタログには載ってないけど
取り付け部と自由長変更で簡単に付いた。
値段はメーカーとグレードによりピンキリ。
年代からしてO/Hは少しキツイかもしれないが
純正を作っていたメーカーに問い合わせるのも手かな？

442 名前： 432 投稿日： 02/02/06 16:51 ID:YX5xOc1T

Fフォーク確認したらもうこれ以上突き出しを少なくなんてできなかったので
かわりにFのプリを＋方向に回してリヤプリをー方向にやったら
かなーり良くなりました。
旋回状態に入るのが早くなった！
クルッと回れるようになった！
直進のギャップ乗り越えもよくなった！
アドバイスありがとうございました
あともう少しFサスの作動性がよければなー

443 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/02/06 19:05 ID:???

>>442
良かったね〜。
>あともう少しFサスの作動性がよければなー
ＦＦにダンパー調整が付いてたら、伸びを少し緩めて見ては？

444 名前： にゃんこ ◆ssPuHMLo 投稿日： 02/02/06 19:11 ID:0FRdRPBY

フロントフォークＯＩＬけちってエンジンＯＩＬ10Ｗの入れたんだけど
何かハンドリングがクイック過ぎる様な・・・

ＯＩＬの所為なのかな？（初めて乗ったバイクなので、元々かもしれないけど）

445 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/02/06 19:46 ID:???

>>444
ＦＦにエンジンオイルでは、粘度が高過ぎると思うけど。
交換前と明かにフィーリングが違うなら、やはりオイルの
せいだと思うよ。

446 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/06 20:38 ID:hvVUokn2

次の休日にFフォークシール交換をやろうと、オイルシールとダストシールを買いました。

ところが、今日マニュアル見るとスライドメタルも「分解時必ず交換」になってる
のに気がつきました。
でも、スライドメタルはチューブから外さなければす再使用できるとも聞いたことあります。

再使用してもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでしょうか？

長期保管してたのでシールのゴムは劣化してるっぽいので換えたいのですが、
距離は走ってないのでメタルは換えたくないのですが。。。
車種はサンダーキャット（正立フォーク・カートリッジ式）です。

447 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/06 21:49 ID:vuo+yUEC

最近WP注文した人誰か入荷の情報ありました？
まだ工場移転でゴタゴタしてるのかな？

448 名前： 775rr 投稿日： 02/02/06 23:47 ID:+2WgS/4i

スライド目たるの交換は、取り外す外さないじゃなくて、
あたり具合を見て判断ってとこでしょうか。
要はドライブッシュみたいなもんなんで、皮膜の面が減ってきます。

WPどーなんでしょーねー。僕も興味津々。
でも今度新型でほぼ究極（藁）のモノサスが出るらしいよ。
どれぐらい究極かってゆーと、もうほぼワークス仕様。

449 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/07 00:04 ID:qXcwj9Rr

リアショック用のオイルって一般に売ってないけど倒立フォーク用のオイルでもいいもんなんでしょうか？
粘度以外に成分に違いがあるのかな？

450 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/07 09:21 ID:uBUhZhTy

>スライドメタル

手間と部品代を考えると迷わず交換できるときにしておいたほうがいいと思いますが

451 名前： 446 投稿日： 02/02/07 10:24 ID:G2azJ3g7

>448
>450
レスありがとう。
フォークOHを自分でやるのは初めての者です。
アウタとインナを分離する時に、力をいれて抜くようですが、
その際にメタルが潰れるのかどうか気になってました。

とりあえずきょうは念願の休日なので、ばらしてみます。

452 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/07 21:57 ID:XJ9bFxds

>>441さん
一応ホンダには在庫が無いとの事。
あと、『とりあえず』付けた場合は
何か弊害が起きるのでしょうか?

453 名前： 775rr 投稿日： 02/02/07 23:43 ID:0yVqLeRL

＞452
自由長（フリーにした状態での取り付け穴の中心から中心まで）と
上下の穴の径と幅を教えてもらえたら使えそうなの探してみますよ。

454 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/07 23:50 ID:6DBlofr9

>>451 オレはOHする時はメタルとシールは交換してしまう。
で、抜く時は容赦なくスライドハンマーみたいにすかーんと当てて一気に抜いてしま
うからチョー簡単さ。力を入れるつったってプレスでもなきゃ無理じゃないの？

455 名前： 452 投稿日： 02/02/08 00:05 ID:YQpS5Xxl

>>453さん
アリガトウ!!
さすに殆ど知識ないんで助かります。。。

456 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/08 13:51 ID:m3UsGQ64

サスはヤパーリＷＰ。グリップ感もバッチリだし、何より見た目にゴテゴテしてなくて
シンプルでヨーロッパ風のセンス。

457 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/08 18:25 ID:UmBZ3nTg

>436
でも今入荷は全くない。。。
早く来てくれ
マジで待ってるんですけど

458 名前： ラーメン ◆BMWOhZmk 投稿日： 02/02/08 19:04 ID:G3TtkhMa

>>456
ＷＰって、アメリカじゃなかった？
なんでも医療用具の会社だったためにバネが白いんだとか・・
でもあの白はハゲやすい。

459 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/08 20:02 ID:UmBZ3nTg

オランダのはず。。。

460 名前： 446 投稿日： 02/02/08 23:08 ID:PfZEe1Yl

フォークシール交換完了しました。
インナとアウタの分離は、なるほど簡単でした。
コンコンコンと軽く勢いつけて５回程引いてやれば楽勝でした。
メタルはよく見て、状態が良かったので再使用しました。

しかし確かに、
>450,>454が言うように必ず交換してやったほうが精神衛生上良いですね。
抜く時に、メタル傷めないかどうか余計な気をつかわなくていいですし。

461 名前： 436 投稿日： 02/02/09 00:51 ID:sisiLczm

呼ばれたので、、、、
他スレにもありましたがＸＬ、ＣＢ250ＲＳ
クラブマンは共通部分が多いらしいです。
バイクメーカーに問合しても互換性は教えてはくれません。
サスはサス屋に相談しないと逝けません。
リプレイスにするなら>>453にあるように
自由長と取り付け部が肝。
ただし、漬けてもバイクにあった設定であるかは保証外。
取付け時と同じで過去にデータがあれば儲け物。
設定の目安が付きます。
コレ以上の情報が欲しいのであれば初心者スレにて。

462 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/09 09:06 ID:clv9zc3K

＞４５８　
ＷＰが医療関係じゃなくて外注でバネのコーティングしてた会社が医療関係
専門で塗料が白しかなかったらしい（ｗ　折れのは全然はげてこないよ？
で、会社は４５９のいうとおりオランダ。

463 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/09 18:48 ID:b6O1vSAZ

保守sage

464 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/09 18:49 ID:b6O1vSAZ

sageてなかった（鬱

465 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/09 20:17 ID:5b1VjNjq

>>456
WP最高っすよね。
と、言いつつ他のショック
使った事ないんてす。

466 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/09 21:35 ID:vmcPLfAH

早く付けたいのにいつになったら来るやら。。。>WP

467 名前： ｄａｍｉｅｎ 投稿日： 02/02/09 21:55 ID:J2hdJfLY

ＷＰって二つあるね。
ワークスパフォーマンスは歯医者関係でなかったか
ホワイトパワーオランダのメーカーでＫＴＭの傘下・・・・で独立したのがハイパープロ

デイトナの系列のＤＩＴが解散？
レーステックの取り扱いは白紙になったよー

それでも欲しかったら米国から取り寄せ可能だけどねぇ。

468 名前： 775rr 投稿日： 02/02/09 23:06 ID:cxU85Cw+

ワークスパフォーマンスの事をWPっていうのは初聞き。
ホワイトパワーは最近じゃあダブルピーだよね。
一時期人種問題でややこしかったから。

469 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/10 09:00 ID:gutBL4jS

>>467
GMDかドクスダ行って、セットアップしてもらえ。
あるいは市場在庫………あるわけないか(ｗ

470 名前： ｄａｍｉｅｎ 投稿日： 02/02/10 15:23 ID:fKnu5J1z

＞469
ボクのはＷＰ前後ついてるバイクだを。
今買い足したのはオーリンズ前後ついてるし。

レーステックのこと書いてたから残念なお知らせをしたまでだを。

471 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/10 17:02 ID:7WUATvxL

>>470
そうか、失礼した。

俺、最近オーリンズのリアサス買ったんだけど、
スプリングの塗装の厚塗り部分の気泡に萎えた。

472 名前： ｄａｍｉｅｎ 投稿日： 02/02/10 18:40 ID:fKnu5J1z

ＯＫ！　I don't care.
米国にパーツアンリミテッドって部品屋があるのね
そこがレーステック取り扱いなのよね。
日本でもパーツアンリミテッド代理店あるし。
DIT時代のアプリ表とインストマニュアルあるから必要なら聞いてチョ

473 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/11 00:46 ID:sVIq6gfc

モーグル選手の脚のようなサスペンションありませんか？
上半身が動いてねェヨ，凄い。

474 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/11 01:57 ID:la7evXnb

>>473
膝、ついてるだろ？
ないなら何とも言えないが・・・
オフ車乗ってみなって。膝も使わないと走れないから。

475 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/11 07:04 ID:D6MZ0abb

>>472
> 日本でもパーツアンリミテッド代理店あるし。
ダイナ？

476 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/11 07:10 ID:qotcN34Y

Ｒサスをオーリンズに変えようと思っとります。そんなに不満があるわけじゃないけど
金で安全を買おうと思っとります。そんな考えで変えてもよかと？

477 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/11 14:01 ID:f7w5224a

>>476
盆栽君よりかは数段ｲｲです。
安全意識の少ないDQNを手本にしてはいけません。

478 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/12 07:35 ID:8tb4dt/0

age

479 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/13 02:10 ID:RrKftwIp

FFのダストシール？が一部浮いて来ちゃってるんだけど
プラハンかなんかでぶっ叩いて戻しちゃって平気でつか？

480 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/13 06:30 ID:lJ5ag6wS

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481 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/13 23:56 ID:yM6vzkP5

age

482 名前： 775rr 投稿日： 02/02/14 00:02 ID:R2JSR+cA

多分ダストシールの中の金属部分が錆びてんるでしょう。
違うかな？
まぁたたくぐらいなら大丈夫なのではないかと。

483 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/14 17:04 ID:PN18TY5O

WP早く来ないかな？？

484 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/14 17:54 ID:j0Z38Grk

>>479 こらこら482、だめだよ。そーゆーときはダストシールをマイナスドライバーなんかで
外して、浮いた原因を確かめてからやんなきゃ壊すぞ。

485 名前： 元Ｓマン ★ 投稿日： 02/02/14 23:05 ID:???

>>479
俺も>>484に同意。
浮いているならいっそ一度浮かして中を確認してみて下さい。
シールが何とも無ければ特に問題ありませんが。
直接プラハンで叩くよりも、ラチェットのエクステンションとかを当てておいて
それをプラハンで叩く方が、シール部分を傷める可能性が低くて良いかと。
あとはなるべく外周に近い部分を叩くくらいですね。

486 名前： 479 投稿日： 02/02/15 00:37 ID:zQ6L0uol

なるへそ。
アドバイスありがとうございます。

487 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/15 23:27 ID:VYu+sxp/

あれっ？
礼素テックって、結局ラい子が引き継いで輸入するんじゃなかったっけ？

488 名前： ☆☆鱒　滋人 i074077.ap.plala.or.jp ◆hLTqVwto 投稿日： 02/02/16 01:23 ID:aXevBDgi

フロントサスに錆びが出てきて､
金属磨きで磨いたら穴がボコボコに・・・

何か埋める方法はあるのでしょうか？
車種はＣＢ２５０ＲＳ−Ｚです。

489 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/16 01:46 ID:YOYbk2KT

あたしゃここから買った。適応車種の中に無かったんで
問い合わせも兼ねて
ttp://racetech.flatout.co.jp/beRT-inside.html

490 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/16 02:01 ID:+NFal4xD

レーステックのHPにいって自分の車種に適合する型番をしらべれ。
体重とか車重とかにあわせたセッティングデータも貰えるんじゃなかったかな？

径41mm用のイミレーターで\19,000-くらいで通販していたと思うんだが…

491 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/16 23:17 ID:X1xPx0Eg

保守age

492 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/17 08:33 ID:e79KZ99i

>>488 普通わ終了っていうね、そうなったら。
ノーメンテで錆びさせた罰として新しいインナーに替えなさい

493 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 02/02/18 16:39 ID:qWAJM1/Y

オリンピックの中継でスキーの「滑降」を見た。
あの膝の動きを見て、『ああいうサスが欲しい』と思った。

ところで滑降って競技すごいね、平均時速約100km/hつぅことはキツい
コーナーでがくんとスピードが落ちることを考えると最高速地点では
150km/h以上は出てるのか？

雪山最速じゃん。