BBS過去LOG　＜注意事項＞

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どろてんBBS過去Log　＜2002年7月＞

(無題)　投稿者：初心者シーフ　投稿日：07/05(金)

最近になってシーフ始めましたものです＾＾；

なかなかスキル上がりませんね、（しばらくはハイド上げかな）
みなさんのように立派な盗賊を？？？目指して頑張る所存です！
それでわ〜

(無題)　投稿者：通りすがり　投稿日：07/08(月) 

7月7日(日)無限Tブリ1銀でKTAタグのNayutaさん発見。
話かけようとしたけど見失っちゃった。
日記更新楽しみにしてます。

(無題)　投稿者：ふんたぁ　投稿日：07/09(火)

死人ローブなんかでアイテム隠されてる場合はどうしたらいいんでしょうか？取れないんですかね。。
Nayutaサンの日記にはかぶしは意味ないって書いてあったけど
どうやるんでしょうか？

初泥成功！！　投稿者：ふりふる　投稿日：07/12(金)

はじめまして　ＩＺＭで町泥始めたふりふるです＾＾/
今日シ-フギルドにやっとこ入ることが出来てルンルンです♪
早速、初のＰＣ相手の泥の成果は・・・船をゲッチュ〜！！うれし〜♪
バックパックを覗くドキドキがたまらないですｗ
スリル満点だぁ〜
これからも頑張って泥Ｐスキル上げて行きたいです
みなさんもガードなんかに負けない様に頑張りましょうね〜＾＾

(無題)　投稿者：syado　投稿日：07/14(日)

初カキコどぇす

> ふんたぁ氏
 UOマクロのArmDisarmで手に物をもってはずしてを一度繰り返します
そして消したい獲物を一瞬引っ張ってドラッグしつつArmdisarmのマクロを起動すると
消したい物があった所にArmDisarmで持ったりはずしたりしたアイテムのグラフィックがでてきます。
この時元あった物は消えるはずですこれでローブ等はどうにかなったと思います。
どうしてもできなければ内装系サイトを回ってみるといいかもしれませぬ

(無題)　投稿者：syado　投稿日：07/18(木) 

何気にpub16で盗んで死んでも盗品ごと荷物がバッグに残るようになった模様。
ガード死しようがFPKされようが残るようなのでしばらくは好き放題できそうな予感
なんかブリヒーラーに飛んでくる幽霊から盗むのが美味しいっぽいですね

ううむ　投稿者：kido　投稿日：07/19(金)

おひさのカキコです。

最近ＵＯあまりやらなくなったけど
パブ１６ってダンジョン内じゃ無理になったけど結局外なら盗めるから対してかわりないですね。
って下のカキコってあれ、syadoかいｗ
盗んで死んでも盗品残るのか、修正されるだろうけどかなりおいしいかもね♪

> ふりふるさん
 おめでとうございます！！僕も初めて盗めた時はすんごい感動しました！！
これからどんどんパクりまくってくださいｗがんばってね！

> ふんたぁさん
 ローブで隠されてるのですねぇ。これは回線が弱い方が逆に便利かなぁ？
ローブの下にアイテムがあるとします。たしかに邪魔ですね。
バックの中のローブを動かしてください。そしたらyou cant pick なんたらってでて元の位置にもどりますよね？
その瞬間です！！
もどる前に下にあるアイテムをドラッグします！
そしたらなんとそれがローブの上に来ます。
そしてターゲット後盗むっていう、結構高等？なテクニックを要します。練習あるのみ！

もう２年シーフ稼業やりますが。やっぱり楽しいです＾＾
泥棒の皆さん！！
がんばろーーー！！！

(無題)　投稿者：ふんたぁ　投稿日：07/19(金)

syadoさん、kidoさんありがとうございます^^
何回か試してみたんですが無理でしたtt

PUB16初日デスパの入り口でしばらく動かなかった人いたんで
一応ステルスでコソコソ近寄って覗いてる時姿でちゃってハイドされたんですけど、
何を思ったのか暗くなった時ナイトサイト唱えたもんだからアクセサリを3つ盗んだんですね、
テレポ3とインビジ14と2ｋダイヤ盗みました！！
何で持ってたんだろう・・・

お久しぶりです。mm　投稿者：那由多@KTA　投稿日：07/20(土)

ちょっと長いコト留守してました。

掲示板にカキコ下さった方、ずっとお返事出来なくてゴメン。mm
質問とか、もー遅すぎるだろうけど、全部目を通してお返事書きます。
もう少しお時間下さい。

【Publish16】　投稿者：那由多@KTA　投稿日：07/20(土) 

ついにパブリッシュ16導入されたね。

たっくさんある変更点の中でも特にThiefにとって重要な変更点を、
ちょこっとPlayしてみた感想交えて書いておきます。
とりあえず現時点であたいが把握してる範囲だけ。
あわてて書いたから、もし間違い/勘違いあったらsorry...。

【Publish16】
まずはダンジョン/ロストランドにおけるThiefの変更点から。

アナウンス通り、ダンジョン/ロストランドでの盗みに制限がかかって
盗めるモノはお金/宝石/カースアイテム（現状パワースクロール）のみになったみたいだね。
ロストランド内に位置するデルシア/パプアでの盗みも、もちろん制限付き。
覗きは問題なくできるけど、覗いたカバンに船鍵発見しても盗めない．．．ってのはつらいね。
まーダンジョン/ロストランドエリアではリコール/ゲートも機能しなくなったから、
もとより船鍵リコールも出来ないけど。

ダンジョン/ロストランドエリアでのギルド内/OvCStealに関しては、まだ未検証です。

グレイThiefや内部にフラグを持つ青Thiefがダンジョン/ロストランドエリアで死亡した場合、
お金/宝石/資材は鞄にくっついてきて、その他のItemはランダムで50％棺桶に行くんだって。

お次は、今回の各種変更の中でも特に賛否両論爆発したパワースクロールに関して。
パワースクロールは、PvPエリア内に設置されたボス沸きPointでのボス戦による戦利品。
ボスを倒せばGET！ってワケじゃ無くって、ボス戦の最中からちょこちょこ出るみたい。
敵の棺桶内からLootするんじゃなくって、
ボス戦になんらかの貢献をしたPlayerのバックパック内に出現するんだってさ。

とりあえずボス戦見た限り、
戦闘能力のないThiefが高位スキルスクロールを得ることはほぼ不可能かな？って感じたな。
少なくともあたいにはとても無理。その分、それを盗むのはチャレンジしがいあるんかも。
ただ、はっきしいって現場で盗るのはかなりきつそうです。
ボスを倒した後に出現するゲートをくぐった先は、
ステータススクロール争奪戦の現場になるって噂されてっけど、
くぐってないからそっちはどんな感じかわかりません。

パワースクロールの見た目は真っ白なDEED。1stone。もちSteal可能です。
種類は+5/+10/+15/+20の4種類。あたいは導入二日目にやっと一枚盗めました．．+5だけど。

アナウンスでは、パワースクロールはカースアイテムで、
カースアイテムは「いかなる状況でも棺桶に残るアイテム」って話だったけど、
なんだかカバンにくっついてくるコトもあるし、棺桶に残ることもあるみたい。

現時点での噂では、+5みたいな低位パワースクロールはカースアイテムじゃないから
カバンにくっついてくるって話。
だけど、盗んだ+5パワースクロール使ってイロイロ遊んでみた限り、
カバンにくっついてきたり棺桶に残ったり．．．そのときによって違うっぽい。
灰色と青の両方で試してみたけど．．．うーん、よくわかんないな。
とりあえず、これが仕様なのかどうか、変更あるのかどうかも？です。

高位スクロールを盗めたら、またイロイロ調べてみる予定だけど、
もし誰か持ってて既に実験してたら教えて下さい。mm

Stealth/Stealのパワースクロールは、聞くとこによるとどうやらなくなっちゃったみたいね。
噂で「ある」って話とかイロイロ聞いたけど、現段階じゃまだまだ情報不足。
とりあえずTCのパワースクロール袋にはステルスとSteal入ってなかったです。
（初期TCではあったのかも。この頃行ってなかったから不明です。）

それにしても、ダンジョンもロストランドもかなり様変わりしちゃったね。
あたいも初日にダンジョン潜ってみたんだけど．．．．ホントずいぶん雰囲気変わってた。
ボス沸きシステムがアクティブじゃないポイントは、より一層し〜ん。
アクティブなポイントは、パワースクロールをめぐる楽しくも眠たい遊び場に様変わり。:P
確かに賑わってはいたけど．．．最初だけじゃなきゃいーんだけどね。（ぼそ

PvPエリアでは、盗みによって上級マジックとか奪われるコトないから、
ヒトによってはすっごいの持って参加してたりしてんね。
カースアイテムが鞄にくっついてくるケース含めて、ヒーラー常駐型Thiefは今後増えそう。
実際あたいも初日、ヒーラーハウス周辺でお仕事かたわらイロイロ実験させてもらいました。
これが修正予定になるんかどうかはかなり興味深い部分だね。ちょっとeazyすぎるかも。
ちなみに飛ばされる場所は2分waitの選択式でBri/Tri/Ves/Minoc/Yew/Coveです。

結局今回のPublishで、
ダンジョン/ロストランドはPvP推奨エリアって位置づけになったワケだけど
非合意PvP推奨エリアであるにもかかわらず盗みは制限付き、ってのは
なんとも皮肉なオハナシだよね。:P
Thiefにとっては、今まで通り盗みが行える街/フィールドこそ
まさしく"非合意PvP推奨エリア"って感じかな。
ってわけで、お次は街/フィールドでの盗み変更点。

なんといっても、フラグシステムの変更．．．これにつきるね。
盗みの制限が大きくおおきく緩んじゃってます。
はっきしいって、ゆるすぎなんじゃないの？って位。
先制攻撃フラグが無くなったため、Stealから二分以内の被害者返り討ち可。
それ以前に、成功非発覚時、いわゆる「完全成功」なら被害者からみてもBLUE。＠＠！！
う〜ん．．．．．。

街泥に関して言えば、おもいっきりeazyになりました。
実際、完全成功なら即ROすら可だもんね。
（ただしフェルッカのみ。内部フラグ自体は存在してます。
（以前のシステムに戻って即RO可になったワケじゃないです。

個人的には、フラグシステムに手を入れるのはやめて欲しかったな。
ちょっと単純になりすぎて深みがなくなっちゃったと思う。間口は確実に広がったけど．．．。

次は先制攻撃フラグ撤廃に．．．関して。うう〜ん．．．．。
あたいコレ当初は、TPKを容易にしてPvPを推奨する狙いか、
もしくはPvP推奨エリアにおけるThief行為推奨の為かと思ってたんだけど、
完全成功時対被害者にとってさえBlueなフラグシステムなワケだから、
結局んトコ圏内TPKerって職業はコレにてTheENDだよね。
相手が自分から盗みしたとはいえ、圏内でブルーネームに攻撃する被害者っている？
即ガード死。はっきしいってまるで意味無し。
フラグを熟知してないヒトを狙ったThiefTRAPとして使うには、今までと比べてなんてお粗末。
TRAPにすらならないよね。

DISに関してもそーだけど、TPKerの職場をフィールドだけにしちゃうのは
Playの幅を大きく狭めちゃうことに他ならないんじゃないかなー。
個人的には、フラグシステムの落とし子的存在である職業TPKerは、
複雑なフラグシステムを熟知して巧みにかつ大胆華麗に圏内PKする、って部分に
華があったんじゃないかと思うんだよね。
圏内KILLにこだわってたTPKerさんは今頃泣いてるよ、きっと。わかんないけど．．．。

もちろん、フェルッカの過疎化で実際活躍機会がなくなっちゃって、
正直絶滅寸前だったって問題点はあったワケだけど、
でもそれは、ヒトが増えればnpなんじゃないかな、なんて．．．。
システムが複雑すぎるのはあんまよくないとは思うけど、
フラグシステムに関してだけは別だよね。これじゃちょっと単調になりすぎだと思うな。
あんま文句はいーたくないんだけど、さすがにこれはなんとかしてほしーです。

そーいやフラグは、もしかしたらPub16以前、
たぶんEWE4前後あたりでも小さな変更あったのかも．．．。（記憶曖昧

えっと、あとは．．．
ステルスThiefと相性が良い透明騎乗生物の騎乗にウェイトが設定されたね。
詠唱アクション三回分。これはあたい的には自然な変更かな。
透明馬ステ泥対策ってワケじゃなく、単純にバランス取りって感じかしら？

裁縫のバルク報酬に、噂だけど服ブレスDEEDもあるらしーね。3年ぶりの復活だ。
これでMugenのThiefファッション事情もずいぶん変わってくるだろね。
．．．とはいえMugenはまだ未導入だけど。

あ、そーいやシーフ練習人形のLBRでの向き不具合！修正されてないじゃんね。:(

死んでもバックパック内のブレス/初期アイテムの位置、ぐちゃぐちゃにならなくなったね。
これはよく死ぬThiefにとって、かなり嬉しい変更だよね。
持ち歩く職場RBの数も、これでぐっと増えるんじゃないかな。
そーそーRBと言えば、開いたままRecall補充が出来るようになってるね。
それと、二冊目を開くと自動的に一冊目が閉じる。
ここら辺もRB多用する今の時代のThiefにとって嬉しい。

アナウンス通りガードスティール出来なくなったね。
けっこーお世話になったヒトも多かったんじゃないかな。:P
それとバーテンダー。バック持ちじゃなくなってSnoop不可になったね。
これもアナウンス通り。

GGS導入/バースト制度廃止によるThief系のスキル上げに関して。
GGSはとりあえずおいといて、バースト以前の練習法に戻ったね。
StealSkillの場合スキル値に見合うモノを、成功失敗ギリギリの難易度で基本は成功上げ。
初日の夜中にスカラで出会った練習中の盗賊さんに聞いてみたら、
スキル60中盤で、だいたい3時間で3.0UPだってさ。
この辺は、あとでまとめて調べてどっかにUPする予定です。

鍛冶バルク新報酬、裁縫バルク報酬、新素材、特効楽器、Skullなどの
新しく追加になったアイテムが盗めるかどうか、重さがいくつかはまだ未check。
盗むチャンスがあったらcheckしたいなって思ってるんだけど、
数たくさんあるし、ナカナカお目にかかれないモノもあるからちょっときついかな。
とりあえずあたいが盗めたのは、今んトコFireHornのみ。:P　 1stoneだったかな。
他の、誰か知ってるヒトいたら教えて下さい。mm

今回のPublish16は、Rに次ぐ規模の大きな変更ってコトになるよね。
特にフラグシステムの変更、パワースクロールによるスキル最大値の変更はおっきい。
他にもスキルシステム変更、家屋システムの変更などなど
正直、一つのパブリッシュにココまで詰め込んだのは驚きです。

個人的には、フラグの変更単純化にはちょっとやられたって感じ。
過疎化対策さえしっかりできてれば、
フラグシステムわざわざ変えなくってもよかったんじゃないかなって思う。
それと、パワースクロールによるパワーゲーム化がちょっとヤな部分ではあるかな。
けど、それでもRほどの衝撃はないかも、なんて言ってるあたいは、
今後控えるAoSに向けて、まだまだ踊らされそうな感じです。:P

あ、そーそー。これも個人的な感想だけど、
今回のPub16で、よりいっそうMugenの2ファセットシステム、悔やまれるよね。
AoSの開発も重要だろーけど、まずはハードコアルールの刷新を個人的には熱望したいな。
このままPub16が入った場合、通常shardと比べて魅力に欠けちゃう。
絶対安全圏が無いってだけのハードコアルールに魅力を感じてってのはちょっときついし、
なにより今のままじゃとてもハードコアなんて呼べないよね。
ハードコアシャードを銘打つなら、よりコアに、よりDEEPに、より混沌になって欲しいな。
Pker/Thiefにとっての楽園にするっていう今の方法論じゃとても混沌感じられないもんね。
個人的には、より生活感に重きを置いたコアなブリタニアになっていって欲しい。
おっきい期待はしないほうがいいのかもしんないけど、
でもなんらかのテコ入れが必要なのは確かだから、今後の差別化にすっごい期待してます。

そんなトコかな。

まだまだcheckしなきゃならない変更点たくさんあるし、
今後もミニPublishでイロイロ修正されるだろうから、細かい部分はまたあとで。

最近は更新もさっぱりで、おまけに長期で留守しがちなんだけど、
それでもカキコして下さったり読んで下さってる方、ありがとう。
またトキドキ思いだして遊び来て下さったら嬉しいです。
今後ともよろしくね。>all

那由多さん、お久しぶりです^^　投稿者：Wiv　投稿日：07/20(土)

那由多さんお久しぶりです、泥棒＠飛鳥のWivです＾＾

Pub16、（洞窟で）死んでもアイテムが戻ってくるって言うのは変な気分ですねー
さくっとパワスク盗ってきたんですが、弓+10はそんなに人気ないのか全然売れず。。
面倒だったので180Kでうっちゃいました:(

Fに人が多くなったのはいいけど、重くて普通のお仕事が出来ないのが少し残念。。

http://peil.cool.ne.jp/uo　

はじめまして-　投稿者：Kier　投稿日：07/22(月) 

初めて書きます　AsukaでシーフをやってるKierです。

パワスクですが、現在パワスクの入手率が高いキャラタイプの一つはシーフだと思っています。
今までのところ、参加したボス戦の５割は何か+10以上のを盗んでいます。
合計15枚盗みました。逆に、普通の方法でパワスクを手に入れたことはありません。

パワスク盗ると気付いた人からAttack受けるので、
自分のバックに大きな獲物(物によっては1000k以上で売れます)を持っていて
絶対死ねない状況で数人の追っ手から逃げている時の緊張感がすごく楽しいです。
HP残り７で逃げているときとか、複数人からEBが飛んでくるときは ほんとにあせります。
でも、無事bankに入れて自分の物になると、いい仕事したな-って思います。

私はpub16後からシーフ始めたので、それ以前のシーフがどれだけ楽しかったか知りませんが、
現在のシーフの活動はとても楽しめています。これからも、がんばります。それでは-

ここで聞くのは場違いかもしれませんが＞＜　投稿者：とろ　投稿日：07/22(月)

ノイズさんのHPって閉鎖されたでしょうか？
色々検索してみたのですがひっかからずここなら誰か知ってると思い投稿してみました
知ってる方教えてくれませんか

re:　投稿者：那由多@KTA　投稿日：07/23(火)

To とろさん
Noiseさんトコ閉鎖してないよ。でも移転したんだよね。
そーいやココんとこ更新さぼってたからリンク更新してなかったな。ココです。

To Kierさん。
お初〜。(^-^

> 現在パワスクの入手率が高いキャラタイプの一つはシーフ〜
 うん。結構そーなんかも。
あたいもその後何回か参加してみたんだけど、最初思ってたよりいー感じっぽい。
でも、あたいあの雰囲気で実はもーだめなんだよね。
街で気ままにスリしてるほーが、やっぱ性に合ってるみたい。
第一線で活躍してるThiefな方の情報ってすっごく参考になるから、
もし、なんか気が付いたコトとかあったら、また是非カキコ下さい。:)

> 以前のシーフがどれだけ楽しかったか知りませんが、
> 現在のシーフの活動はとても楽しめています。
 そうだね。
確かに昔は昔で楽しかったけど、もちろん今がつまんないってわけじゃないよね。
あたいも今となっては古株なほーになっちゃうから、
やっぱ昔を思い出して、愚痴っちゃったり皮肉ったモノ言いしちゃうコトもけっこあんだけど、
でも、どんどん新しいシステムを模索しながら日々姿を変えていく今のブリタニア、
そしてもちろんこれからのブリタニアにも、あたいはまだまだ期待しまくってます。
あたいもまだまだ楽しめてるよ。;)

活動がんばって。また遊び来てね。

To Wivさん。
おひさ。:)

> Fに人が多くなった〜
 ホント賑わってるよね。
ずっとこんな感じだったらいいんだけど。

サイトについて　投稿者：Noise　投稿日：07/23(火) 

> とろさん
 えっと、閉鎖はしてないのですが、現在移転先のサーバーが落ちてしまってます。
管理人がトラブってるそうなのですが、知り合いのサーバーなのでまあ色々と複雑な現状で＾＾；
復旧がいつ頃になるかまだわからないので、とりあえず今は元のサーバーにコピーを置いてます。

http://users.hoops.ne.jp/walkerszero/index2.htm

コピーのアドレスはこちら。掲示板は今現在使われてない状態ですが＾＾；
ではまた復旧しましたら連絡に来ます。

ありがとうございました　投稿者：とろ　投稿日：07/23(火) 

レスありがとうございます＞＜
それにしてもシーフ結構難しいですね

ちょっとお尋ねしたいのですが
盗みには四つの判定があるのは知ってますが
あれってこっち側からどの状態なのかわかるものなのでしょうか？
あとGMで完全成功の確率はどのくらいなものですか？

re:　投稿者：那由多@KTA　投稿日：07/24(水)

To Noiseさん。とろさん。
すごくゴメン。＞＜
勘違いして開かない方書いちゃった。mm

To とろさん。
 > こっち側からどの状態なのかわかるものなのでしょうか？

えーっと、まず成功か失敗かってコトに関して。
これは単に盗めたか盗めなかったか、ってコトだから簡単だよね。
成功/失敗メッセージで判断するか、自分のバックにブツがあるかないかで判断します。
Thiefにとって盗めたか盗めなかったかは一番重要な部分ではあるけれど、
フラグ的側面だけ言うなら、現状のフラグシステム下ではあんま気にする必要ないと思います。

問題なのは発覚か非発覚か、だよね。
コレの確認は、基本的には自分のネームカラーで。灰色なら発覚、青なら非発覚。
圏内の場合は、普通はガードタイムMessが出たかでなかったかで判断します。
圏外の場合＆ハイドしてて自分をクリック出来ない場合は、
自分のミニバーをTargetNextで見て確認するかリコールマクロで確認します。
フラグが公開されている間は「悪党め〜」って赤字のMessがでてRO出来ません。

> GMで完全成功の確率はどのくらいなものですか？
 軽いモノだったらけっこーいける、って感じかな。
でも、GMが1stoneモノ盗んで発覚することもザラあります。

【Publish16・II】　投稿者：那由多@KTA　投稿日：07/24(水)

【ダンジョン/ロストランドエリアでのフラグ】
　・ダンジョン/ロストランドエリア内では窃盗フラグ（内部フラグ）が無効化される。
　・街/フィールドエリアで立てた内部フラグはPvPエリアに持ち越さない。
　・PvPエリアでたてた内部フラグも街/フィールドエリアに持ち越さない。
　・内部フラグ持っていても内部フラグを発生させても、イノセント扱い。
　・但し発覚した場合発覚フラグはたつ。二分タイマーの公開フラグ。

↑こんな感じ．．．なんかな？
なんだかあまりにも変わっちゃったんで、マジこんがらがっちゃうな。
間違い/勘違いあったらsorry...。

なんにしても凄いコトになってきたねー。
街だけかと思ったら、PvPエリアでもまさしく泥棒天国状態なのね。
もーこーなっちゃってくるとこれからの展開、きょーれつ興味深さ増しまくってくんね。

パワースクロールが目新しい間は、まず間違いなくフェルッカ賑わうよね。
その間、新システムが浸透するまでは思いっきりThief天国。
盗る方盗られちゃう方、どっちサイドも絶対数増えてThief論争たぶん再熱。
フラグシステムの変更自体いろんな摩擦生みそうだよね。
対被害者フラグの変更によるBOX_Stealの変化とか。
そして．．．。うーん．．．そんでそっからどーなんだろ？

今までの流れだけで単純に考えると、パワースクロール騒動が一段落付いたら、
ますますフェルッカの過疎が進んでくんじゃないかなって思えるよね。
でも．．．。

今回のフェルッカのシステム変更を"単に間口を拡げただけ"って捉えるんなら。
根本的な過疎対策になってない 巷でよく聞く"フェルッカのトランメル化"って捉えるんなら。
パワースクロールの導入を"目新しさだけを狙った一時的な過疎対策"、として捉えるんなら。
"先を見越さない安直な発想"だけで上限100のいわゆる不文律を破りパワーゲーム化した、
って捉えるんなら。確かに安直でマジ自殺行為。古参の愚痴もそれこそ大爆発ってトコだよね。

でも、なんでだかよくわかんないけど．．．なんかひっかかるんだよねー。
なんだろ？今までどーりじゃないっぽい感じ。
開発陣、なんかおっきな隠しだま持ってそーな予感？
あたい今まで予想して当たった試しないからなんなんだけど、
でもなんとなく期待できるよーな、不安なよーな。
ん〜．．．。どんなモンなんだろ？

【訂正】
 > 実際、完全成功なら即ROすら可だもんね。
> （ただしフェルッカのみ。内部フラグ自体は存在してます。
> （以前のシステムに戻って即RO可になったワケじゃないです。

ココんトコ、ちょっとあたい早とちりだったな。
アナウンスが無いから実際どうなんかはわかんないけど、
今まで通り"内部フラグ発生からの二分間はRO出来ない"ってのがやっぱ正規の仕様かも。

でも、コレ実際飛べちゃうんだよね。
たしかEWE4あたりからだったと思うんだけど、記憶が曖昧で
今回のフラグシステム変更とごっちゃになっちゃってました。sorry...

> グレイThiefや内部にフラグを持つ青Thiefがダンジョン/ロストランドエリアで死亡
> した場合、お金/宝石/資材は鞄にくっついてきて、その他のItemはランダムで
> 50％棺桶に行くんだって。

これも思いっきり間違ってるね。
犯罪者がダンジョン/ロストランドエリアで死亡した場合、が正解かな。
残るItem類も思いっきし間違ってる。＞＜
こっちは全部確認とってないから、後で確認取れてからカキコします。

他にもまだあるかも．．．。

パワスク狙い　投稿者：怪盗KID　投稿日：07/24(水)

いやー、なんかシーフはフィールド魔法当たるようで、
ボス出てくる前のFFたきで私は死んじゃいますよ：（

狙い場所かえないとなー。
攻撃スキルもったTPKはやりたいほうだいなご時世では？

(無題)　投稿者：とろ　投稿日：07/24(水)

那由多さん　教えていただいてありがとうございます＾＾

町泥のことなんですが
盗めて呼ばれる可能性がありますって時は成功発覚なんですよね。
その場合は本人からはもちろんそれ以外の方からもガード呼ばれるんですよね？
あと　そのときすぐにハイドってできるのでしょうか？
盗むと同時にガード死は完全失敗？

あと完全成功した場合でも本人からは灰色ですよね
その場合は他の人には呼ばれないのはわかるのですが本人から攻撃やガードされますか？

いつも質問ばかりですみません　お暇なときで結構なので教えてください
宜しくお願いします

おはつです　投稿者：松茸　投稿日：07/25(木)

パブ１６で、ＴＰＫキャラ作ろうかと思う今日この頃な松茸です。
でも、対人経験ない（笑）。

> とろさん
発覚した時点でガードが呼ばれる可能性があります。
つまり、ガードが来ないのは完全成功だけです（パブ１６から被害者からも青らしいので）。
あと、盗みスキルが１０秒遅延なので、ハイドはできません。

盗みＧＭキャラいるのですが、全然活動してなくてよくわかっていませんが、
永久フラグがなくなったことで、その場でＴＰＫが可能になったことと、
圏内での完全成功は、被害者が泣き寝入りになったことが大きな変更でしょうか？

re:　投稿者：那由多@KTA　投稿日：07/25(木)

To とろさん。
 > 盗めて呼ばれる可能性がありますって時は成功発覚なんですよね。
> その場合は本人からはもちろんそれ以外の方からもガード呼ばれるんですよね？
 そーです。
発覚からの15秒間はNPC/被害者/第三者/泥棒本人、いずれのガードコールも有効です。

> そのときすぐにハイドってできるのでしょうか？
 Stealスキルのスキル遅延10秒後であればハイド可能です。
但し隠れていても、発覚してから15秒以内の場合、ガードCALLされればガード瞬殺です。

> 盗むと同時にガード死は完全失敗？
 ん〜、そのケースを定義付けするんだとしたら、単に「盗みが発覚した状態」．．．かな。
いわゆる完全失敗は「盗みに失敗し、かつ発覚」した状態。
上記ケース、つまり「盗むと同時にガード死」ってだけだと、盗みの正否は不明だよね。
だから必ずしも完全失敗ってワケじゃないです。

状況的には、盗みがNPCに発覚したため即ガードコール→ガード瞬殺か、
盗み発覚後の瞬間的なPCのガードコール→ガード瞬殺、のどっちかです。

> 完全成功した場合でも本人からは灰色ですよね〜
 この部分は今回のPub16で変更になりました。
いわゆる「窃盗フラグ」は現在機能してないみたい。
故に完全成功、つまり「盗み成功/発覚無し」の状況でも被害者本人から見て青です。
まさしく泥棒天国だね。;)

To 松茸さん。
お初〜。(^-^

> 永久フラグがなくなったことで、その場でＴＰＫが可能になったこと〜
 んーと、コレ逆じゃないかな。
確かに先制攻撃扱いじゃなくなったけど、
永久フラグが無くなっちゃったってコトはTPK自体出来なくなっちゃうってコトだと思うよ。

盗んでも被害者から見てさえ青なんだから、
被害者がTPKerに攻撃してくるコトってもうないでしょ。
仮に攻撃してきたとしても、圏内だったらCallで被害者ガード瞬殺。
圏外だったら被害者側に攻撃フラグが立つだけ。
例え盗まれちゃったにしても、永久がない青なThiefにアタックするヒトっているかな？
あたいは居ないと思うな。攻撃されなきゃ反撃も出来ないワケだし。
今までみたいな永久フラグを利用したカウント受けないTPKはもう不可能じゃないかな。

発覚フラグを使ったFragPKは可能だけど．．．でも、それじゃただのFPKだよね。

> 被害者が泣き寝入りになったこと〜
 ってワケで、まさしくその通りだと思います。

To KIDさん
おひさ〜。:D

> 狙い場所かえないとなー。
 うん。POINTは重要だね。;)

【フラグシステム】　投稿者：那由多@KTA　投稿日：07/25(木)

盗みで発生するフラグは現状2種類。
・窃盗フラグ（盗みが成功したときに泥棒に付帯する内部フラグ）
・発覚フラグ（盗みが発覚したときに泥棒に付帯する外部フラグ・二分間のタイマーフラグ）
このうち「窃盗フラグ」は、街でもPvPエリアでも今んとこほぼ無効化されてます。
もー廃止なんじゃん？って思うんだけど、
でも内部フラグ、つーか窃盗フラグのタイマーカウント自体は残ってるみたいだから、
あたいんトコでは一応窃盗フラグは現在もあるはある、ってコトにしちゃいます。
もちろん発覚フラグのほーはばっちし生きてます。

発覚フラグに関して。
発覚フラグは、"盗みの正否に関わらず"盗みが発覚したときに泥棒に付帯する外部的なフラグ。
発覚フラグは「二分間のタイマーフラグ」で、この間、自分(Thief)から見ても
対被害者/対第三者視点から見ても泥棒は灰色。二分後青。

圏内で発覚した場合、
「ガードを呼ばれる可能性〜」ってMessが表示されてからの15秒間がいわゆるガードタイム。
この間NPC/被害者/第三者/泥棒本人、いずれかにガードを呼ばれると泥棒はガード瞬殺。
NPCに犯罪が発覚した場合は、NPCは即ガードを呼ぶため、そこが圏内なら泥棒はガード瞬殺。
フラグ付帯から二分間は灰色維持だけど、この15秒間を生き抜くことが出来れば、
その後ガードコールされてもガードは来ません。

お次は今回のPublishから無効化されちゃってる窃盗フラグに関して。
窃盗フラグは、盗みが成功したときに泥棒に付帯する内部的なフラグで、泥棒が死亡するまで、
実際的には死亡から二分間経過するまでリセットされないもの。（←注：今は違うよ。）
（つまりモノを盗んだらONになるフラグね。）
窃盗フラグを持つ泥棒は、第三者から見て青でも、また泥棒本人から見て青でも、
被害者視点では、その泥棒が死ぬまで灰色。（←注：今は違うよ。）
内部的にフラグが付帯してる為、死ぬとフラグが露呈し死体＆幽霊は二分間灰色。（←注：略）
これら故「永久犯罪フラグ」って呼ばれてたワケ。

このフラグがなくなっちゃうってコトは、確かに泥棒にとって超ラッキーなんだけど、
でもそのせいで、被害者視点でのリベンジやTPKも出来なくなっちゃうってコトなんだよね。:(

また、窃盗フラグを持つ泥棒は、
対第三者的には定義上「非公開犯罪フラグ」を持つ状態。
青色に見えても内部にフラグを有してるってコトね。盗みフラグは先制攻撃扱いで、
内部フラグを持っている青Thiefを第三者が圏内で攻撃してもガードのおとがめ無し。
第三者から見た泥棒はフラグが露呈し灰色、攻撃してきた第三者は攻撃者フラグゆえ灰。
こーいった楽しいフラグ戦も今後は出来無くなっちゃいます。:(

Pub16のフラグシステムの変更で窃盗フラグ(永久犯罪フラグ)が無くなったのは、
泥棒にとって有利すぎる変更点であり確かに嬉しいコトではあるんだけど、
でもコレのおかげでThief行為に伴うフラグ戦不可、TPK不可、被害者リベンジ不可、etcetc、
底が浅くなったのも確か。あたいが個人的にぶーたれてるのはこーいった部分です。

# 誤解あっとなんだから、"このサイト"でのTPKの定義について書いておきます。

# ThiefPKとは、被害者からモノを盗み、
# かつカウントを受けずに被害者を反撃KILLするCounterPKのコト。

# Thiefがフラグを使ってPKする場合、
# 被害者に対する永久フラグを利用して反撃KILLするFlagPKと、
# 発覚フラグを使って反撃KILLするFlagPKがあったわけだけど
# あたいは、前者をTPKと呼んでいて、
# 後者は、例えThiefSkillを使用していても単にFlagPK、もしくはCPKと呼んでました。
# 発覚フラグは公開フラグであり、Steal行為に伴って生じるFlagではあるけれども
# 公開されたFlagを利用するなら、必ずしも発覚フラグに固執する必要がないためです。
# （但し広い意味ではThiefPKと呼ぶこともありました。）
# 今後は後者をTPKと呼ぶことになると思います。

今後フラグシステムは、再び変わる可能性捨てきれないと思います。
特にリコール関係。RB/直接RO。ここが統一されないと仕様なのか意図しない変更なのか、
現フラグシステムが系統立てて考えられないから。

ちなみに、あたいも現状こんがらがっちゃってます。まだまだcheck不足だし。
間違い/勘違いの指摘＆反論、大募集中です。

場所変えてちゃんと　投稿者：怪盗KID　投稿日：07/25(木)

入手してきましたＰスク。

この調子で盗んでいくのと、まともに取るのどっちが効率いいやら？
噂の盗み、ステルスＰスクは本当にあるのかな？

間違えてた　投稿者：松茸　投稿日：07/25(木)

盗みで攻撃フラグが立たなくなったので、
圏外で発覚してグレーになっても、被害者が攻撃してきたら、反撃して殺しても、
先制攻撃フラグは被害者が持つから、報告されないで済むんですよね？

うにゃぁ〜〜＞＜　投稿者：蜜柑＠見習盗賊　投稿日：07/25(木) 

最近IZMで活動してるんだけど…あがらないよ…泥棒スキル…
P16とO$Iのヴァカぁぁぁ！！（危ない

お世話になってます　投稿者：とろ　投稿日：07/26(金)

いつも　ありがとうございます
日々勉強でがんばってながらも
おかげさまで　パワスクテイム10とか　音楽20とか盗めました＾＾

今日はまたわからないことが・・・・
今日ゲートの傍で盗んだあと県外に走り去りましたがあえなくガード死
（圏内で盗んで圏外に逃げてもガードって飛んでくるんですね・・・知らなかった＞＜）
それで　圏内で盗んで圏内でガード死すると取ったアイテムは持ち主に帰るとわかっているのですが
今回はなぜか盗ったアイテムだけが幽霊にくっついてきました　これって仕様ですが？バグ？
ちなみに盗ったのはファイヤーホーンです
まさかブレスの分けないし　こういうものなのかしら・・・・

あとやっと盗みがリアルで93.8ぐらいになってきたのですが
PCに対して一度も発覚ばれなかったことがない・・・・・
GMまで絶対にばれるものなのかしら・・・
もちろん1ストーンなのに＞＜
NPCには結構発覚しないですむんですけどね＾＾；

どうでしょうね　投稿者：松茸　投稿日：07/27(土)

> とろさん
ガードは、圏内から見える場所なら飛んできます。

例えば、圏外で何かされても、圏内に走りこんでガードを呼べば、
その圏外の人が見えてれば行ってくれます。

あと、その盗んだアイテムが幽霊につくことがあるのが、シーフの現在の謎なんですよね。
多分バグだろうけど。
そのおかげで、街泥でガード死しても、盗みが成功してれば・・・ってなったりするわけです。
結局、被害者は何もできず。

お初なカキコ♪　投稿者：ちぽ　投稿日：07/28(日) 

川。･＿･。川ノやほぉ♪

こないだ久しぶりに会えて嬉しかったよぉ。
早速MGNの家遊びに行こうと探し回ったものの
身内の店も無ければ、那由多の家らしいのも見当たらない？！
なんでだあぁぁぁ！と、しばらく駆けずり回った挙句・・・・
Fだった事に気づきました(;￣ー￣A アセアセ・・・

気を取り直してTへ戻り、家行ったんだけど静まり返ってたよT-T
又遊びに行くので、そのときは接待よろしくね♪

http://private.rocketbeach.com/~mms1632/

パワスク　投稿者：みならい　投稿日：07/28(日) 

初めまして。泥棒始めたばっかりです、よろしくお願いします。

皆さん、パワスクって何処で盗んでます？
フルッカのダンジョンの中とかだと盗めないって出てしまうのですが、、
不勉強で申し訳ありません。

RE　投稿者：泥棒マニア　投稿日：07/29(月)

それは＋５だからじゃないかな
でも街中だと何故か盗める
ボス戦で死んだ奴がヒーラー前に来る
結構持ってる奴いるけど＋５だからあんま意味ない
でも気持ち的にとっちゃう　

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