ブレーンストーミング会場で繰り広げられたヴィジュアル系に関連する発言をここにのせます。
過去ログが一部残っていなかったので不完全な記録になりますが、私の今後のために載せる
ことにしました。なお、ヴィジュアル系関連でない部分は軽量化のため削除してあります。
ヴィジュアル系の定義 投稿者：MORIRYO
投稿日：12月19日(日)02時06分01秒
所長＞
復帰お疲れさまです。
いやぁ、定義の件、あれは冗談みたいなもんですから...そこは記録しないでください。
（なんか妙に真面目くさった書きかたで墓穴を掘ってしまった）
かっちゃんさん＞
＞「若い婦女子にキャーキャー騒がれてる」って部分に微妙に嫉妬心が出ててすごくいい(^^;
曲批評なんてそんなもんですね...（笑）なんて言っちゃいけないですね。
う〜ん、ヴィジュアル系を言葉で定義するのは案外難しいですねぇ。
テレビに出てくると「あ、ヴィジュアル系だ」って、すぐわかるのになー。
いつも書き込んでいただいてありがとうございます。 投稿者：tursiops
投稿日：12月18日(土)23時02分37秒
ところで、ヴィジュアル系関連の書き込みを一つにまとめて
記録しておきたいのですがかまいませんか？
私の勉強のためとみなさまの便宜のために。
MORIRYOさん＆かっちゃんさん＆yungyungさん＞ヴィジュアル系の定義
私の中では
SHAZNA以前→「化粧をしているロックバンド」
SHAZNA以後→「近代以前の美意識をフィーチャーしている（つもりの）バンド」
という感じです。こういう風に分けた理由は
１．イエモン・黒夢が「ヴィジュアル系」と称された事例がある
（黒夢はそういうときもあったという感じでふりかえってました）
２．ラルクがそういわれたくない←あいつらとは違うという意識を持っている
３．「ヴィジュアル系」を載せないことで有名だったロッキンオンジャパンに
GLAYがのっている
４．SHAZNA以後の「ヴィジュアル系」にはある種の美意識が感じられる
というところから考えたのですが。どうなのでしょう。
それにしても、CASCADEをヴィジュアル系にするのは乱暴な気がします。
キャロルとの絡みですか。気づかなかったです。
ビジュアル系についてひとつの仮説。 投稿者：yungyung
投稿日：12月18日(土)22時02分12秒
ビジュアル系って「黒い服」を着ている人が多いですよね。
で、「黒い服」という伝統はどこから始まったかというと、
かつて矢沢永吉が在籍していたバンドである「キャロル」だと思われるんですよ。
「キャロル」はリーゼントした髪に黒い皮ジャンやジーパンをはいていて、
それを一世風靡させたバンドです。
姿格好から入るという伝統はかつてのグループサウンズなどにもあったのですが、
「黒い服」という伝統を日本で作った功労者は「キャロル」です。
これがキャロル→BOOWY→ビジュアル系になったのかな？
今のビジュアル系はキャロルの「リーゼント」が「チャパツ」「化粧」に変わった
だけで、実は日本の伝統を引き継いでいると思われます。
ただ、「キャロル」と「ビジュアル系」の違いがあるとすれば、
前者は「成り上がり」「反骨精神」で後者は「保守的」であるん
じゃないかと思うわけです。
一つつながりが見えたかな？
○かっちゃんさん
＞本人はビジュアル系と言われたくないんでしょうなぁ。
彼はビジュアル系ということに何か「穢れ」
みたいなものを持っているんじゃないですかね。
「俺はあんなやつらとは違うんだ」みたいな。
「だったらスーツを着て音楽をやれ」
と私は言いたくなるんですけどね。
○MORIRYOさん
定義というとちょっと乱暴な感じはしますが、
ビジュアル系にそういう性質があることは間違い
ないでしょうね。
日本人はやっぱり歌謡曲！ 投稿者：かっちゃん
投稿日：12月18日(土)11時55分08秒
＞MORIRYOさん
＞若い婦女子にキャーキャー騒がれてるだけで実力とセールスがどう考えても釣り合わない
＞よなー、という評価を姿格好から決めつけることのできるバンド
辛口ですなぁ。アイドルが存在するなど、もともと実力とセールスは釣り合わないもの
なんで、ここまで露骨に言うことはないでしょう(^_^)。
実力自身も主観的なものなんであまり定義としてよろしくないですね。それと
「若い婦女子にキャーキャー騒がれてる」って部分に微妙に嫉妬心が出ててすごくいい(^^;
ですが、定義としての格が落ちちゃいますね。なんか俗っぽい表現に聞こえる。
もっと簡単に「派手な化粧をしている／していたバンド」でいいんじゃないですか？
派手ってのが主観的部分なんで難しいとこですが(^^;
せっかくだから定義の中に音楽的な部分も組み込みたいんですけど、もはや
ジャンル分けとして成立して細分化されてるんでちょっと無理そうですね。
＞＞ところで打ち込み系なんかはどう呼ぶんですか？
＞「テクノ歌謡」とか呼んでますね。
確かに歌謡曲なんですけどね。なんかちょっと違和感を感じるなぁ。
やっぱりポップスっていう感触が強いからかなぁ？
そういやぁイエモンは自分たちは歌謡ロックだと言ってるみたいなんですが、
やっぱり日本人には歌謡曲なんですね！
＞Fayrayにはピッタリなんですけど。
これはぴったりですね！やや怪しげなのが歌謡っぽくてよい。
＞LUNA SEAのニューウェーブとの接点、ずばり”ジャパン”ですよ。
なるほど・・・と言っても知らないっす。機会があったら聞いてみます。
yungyungさん
＞ラルクアンシエルはビジュアル系か？
ビジュアル系と言われて演奏せずに帰ってしまった経歴の持ち主なんで
本人はビジュアル系と言われたくないんでしょうなぁ。
そんなにビジュアル系って言われるのっていやなのかいな？
CASCADE、SOPIHAなんかも最近はだいぶ違うんでビジュアル系じゃないって
人が多いかもしれないですね。僕には全てビジュアル系ですけど。
BOOWYとビジュアル系について 投稿者：yungyung
投稿日：12月13日(月)13時43分56秒
どうもお騒がせしてすいません。(^^；
BOOWYだけでなく、「ニュー・ロマンティクス」
やグアムロック、･･･数々の音楽に影響を受けていたようですね。
で、やはり疑問はただ一つ。
ビジュアル系って何じゃろか？
ビジュアル系と呼ばれる彼らの音楽性はそれぞれの
バンドでばらばらですよね。
では、ビジュアル系が影響を受けたものは結局何か？
彼らの共通点は何かと言うことですね。
実は、私の友達同士で｢ラルクアンシエルはビジュアル系か？」
を議論したことがあります。
私から見たらたぶんビジュアル系だと思うのですが、なんと｢ビジュアル系じゃない」
と言った人が一部いたんです。
で、「ビジュアル系とは何だ｣と言った時に誰もそれを定義する人がいないんですね。
で、問題提議として私が｢布袋寅泰とビジュアル系｣の関係について
質問してみたんです。（たまたまここで布袋寅泰のことが書いてあったので）
で、例えばCASCADE(これもビジュアル系といえるかどうか分からないが
ビジュアル系だと言い張る人がいるので)は、明らかにディーヴォやその他の
ウルトラヴォックスなどニューウェーブ系ですけども、
LUNA SEAやGLAYはそれらに接点がない。
で、私も同じく
＞イエモンをビジュアル系と称する事例
もあるんですね。
で、長々とカキコしてしまいましたが、
要するに｢ビジュアル系って何じゃろか」
の一言です。私のホームページにもこれらの意見
を参考にしたい部分があるのでよろしくお願いします
とともに、お騒がせして申し訳ありません。
ではまた。
ニューウェーブと言えば 投稿者：かっちゃん
投稿日：12月13日(月)10時07分14秒
ニューウェーブテクノコア？のPOLYSICSはいいです。
コア系サウンドをテクノで中和してくれてポップになってます。
yungyungさん
＃Boφwyについて
彼らは確かにロックバンドではありますが、
シンセサイザーをかなり使った楽曲を発表されています。
シンセを使ったらテクノポップ？じゃぁＴＭさん（西川くんじゃないよ）は
テクノポップですか？つぅかこっちはまぁ違和感ない(^^;
ところで打ち込み系なんかはどう呼ぶんですか？
ELTとかFBとかMOVEとかPAMELHとか・・・
個人的にはデジタルポップ（デジロックに対抗して）と言ってますが。
布袋さんのギターも今のビジュアル系と違って
｢ニューウェーブ｣っぽい音ですし・・・
これはまだ分かるような気がします。
MORIRYOさん
＞ニュー・ロマンティクス
KOJI1200はビジュアル系ですか？(^^;
でも、ある意味ビジュアル系とも言えるなぁ。
＞ヴィジュアル系のルーツは他にも
＞デヴィッド・ボウイなどの「グラム・ロック」が挙げられます。
僕はここが（一番の）ルーツだと思ってます。
裏付けとしてイエモンをビジュアル系と称する事例も報告されてます。
ただBoφwyの名前自体がデビッド・ボウィからつけているなら、
ビジュアル系のルーツってことになるかもしれませんね。
やってる音楽はグラムロックじゃないですけどね。
＞あとはヘヴィ・メタルですか。
ヘビメタといえばsexMACHINEGUNSは歌詞が面白くてよいです。
ライブの映像見たけど髪の毛の長さを活かしたパフォーマンスは
面白かったです。演奏うまいし。
ご無沙汰してます 投稿者：MORIRYO
投稿日：12月12日(日)19時50分50秒
yungyungさん＞
＞正確には｢ニューウェーブ｣と読んだ方がいいのかな？
このあたりって、呼び方がかなり錯綜してますね。
（それだけ一筋縄ではいかないバンドが面白い音楽をやっていた、ということですね。）
個人的には紛れもない「ロック」だと思っていた”ウルトラヴォックス”なんかも「テクノポップ」と呼ばれるし。
ヴィジュアル系のルーツは、その中でも特に「ニュー・ロマンティクス」と呼ばれるところですね。
それから、すっかり忘れていましたが、ヴィジュアル系のルーツは他にも
同じくＵＫ'80sの「ポジティヴ・パンク／ゴシック・ロック」や、
デヴィッド・ボウイなどの「グラム・ロック」が挙げられます。
あとはヘヴィ・メタルですか。
だいたいこんなところで、ヴィジュアル系の音楽は語れるんじゃないでしょうか。
（相変わらずジャンル名だけの文章になってしまった...）
どうも 投稿者：yungyung
投稿日：12月12日(日)16時25分27秒
＞有頂天さん
「ちなみにBOOWYをテクノポップと呼ぶのはかなり違う気が。。。」
ごめんごめん、かなり大きな誤解を与えたようで。
正確には｢ニューウェーブ｣
と読んだ方がいいのかな？
彼らは確かにロックバンドではありますが、
シンセサイザーをかなり使った楽曲を発表されています。
布袋さんのギターも今のビジュアル系と違って
｢ニューウェーブ｣っぽい音ですし・・・
長期休暇予告 投稿者：tursiops
投稿日：12月11日(土)22時41分31秒
BOOWYを聞こうといいつつまだ聞いていない不届きものなので、
コメントは差し控えます。
はじめまして 投稿者：有頂天
投稿日：12月11日(土)06時24分16秒
＞テクノポップ（かなり下の話題ですけど）
テクノポップで有名なのは「YMO」でしょうか。
かの坂本龍一教授も参加していた80年代の代表的ユニットですね。
ちなみにBOOWYをテクノポップと呼ぶのはかなり違う気が。。。
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