| 2 ▼仮同盟〜 |
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ひとまず、仮同盟締結でございますー
ありがとございますー
詳細について、ココでツメていきましょう♪ |
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| いまへふより RANK「雑兵」[鰻[養殖]国] |
| 07/02/(Thu) 17:47 |
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| あ、ちなみにココの議事は上書き同盟しても残りますのでご安心を＾＾ | | | いまへふより RANK「一兵卒」[鰻[養殖]国] [07/03/(Fri) 14:34] |
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合意に至ったと判断して正式な同盟依頼を出しました。
問題なければ受諾お願いします。
同盟後も付帯条項の修正は可能ですので。＾＾ | | | いまへふより RANK「一兵卒」[鰻[養殖]国] [07/03/(Fri) 14:34] |
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抜けてたー＾＾；
コレは補足の下に追加
=== 共闘・援軍の詳細 ===
・共闘は強制力を伴わない
両者同意の場合以外は共闘は行わない。
・援軍は強制力を伴わない
両者同意の場合以外は援軍派兵を行わない。
援軍規模については、派兵側が決める。
援軍規模の上限については、派兵を受ける側が決める。 | | | いまへふより RANK「一兵卒」[鰻[養殖]国] [07/03/(Fri) 14:29] |
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あー意外に時間が無かったー
ささっと書きました。
【鰻[養殖]国・城壁の向うへ国同盟】
※以下「鰻[養殖]国」は鰻国、「城壁の向うへ国」は城壁国という。
●条項
一、ラス2同盟とであること。
二、敵国支援禁止であること。
●禁止事項
一．鰻国・城壁国の直接の戦争相手への援軍派遣を禁ずる。（間接支援は不問とする）
二．布告後の領土譲渡を禁ずる。ただし、双方同意の上での譲渡は認める。
三．援軍に行った際に得た情報を漏らすことを禁ずる。
●鰻国・城壁国、双方の国民が努めること。
一．同盟内容を守ること。
二．誠意ある行動をすること。
三．双方の国の繁栄に努めること。
四．疑わしいと思うことは君主・軍師にまず報告すること。
五．楽しい速翼ライフになるよう努めること。
六．相手を思いやる気持ちを持つこと。
七．志半ばで滅亡しても異議を申し立てないこと。
●補足
一．上記内容に反することが発覚した場合は速やかに報告、協議すること。
二．罰則については、条約違反をした側(=罰を受ける側)が自発的に罰則を提示し、
その罰則で問題無いかを同盟国が判断する。
重大だと判断するときは国家解体を含む厳罰を同盟国が要求できる。
三．最終決議は双方の君主・軍師の発言とすること。 | | | いまへふより RANK「一兵卒」[鰻[養殖]国] [07/03/(Fri) 14:03] |
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お気持ちは受け止めました。
ぶっちゃけ、この２国なら大きな問題は起こらないだろう、と思っています♪
解体については大人気ないの承知で書いちゃってます＾＾；
軽くトラウマで＾＾；；
弊国から提案の条文の中の条約厳守の項の罰則
「条約を守れなくなる行動を起こした武将の解雇。国ぐるみでの行動であれば別途罰則を要求する」
実はコレが解体を示唆しています。
少し時間をいただいて、条文まとめますね♪ | | | いまへふより RANK「一兵卒」[鰻[養殖]国] [07/03/(Fri) 13:59] |
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はっきりいって実例は知りません(・。・;
あと、解体は要求することもないでしょう。
＞罰則については、条約違反をした側(=罰を受ける側)が自発的に罰則を提示し、
その罰則で問題無いかを同盟国が判断する、という流れにしませんか？
→とあるように自国から決断できると思います。
実例も知らないほどの最悪のケースとご理解いただければと思います。自国のモラルが守れず、今後の運営が難しいと判断したときでしょうか。全く想像がつきません。
他の国民に迷惑を掛けることがある。国を存続できない最も重い罰則もあるということを明記したいのです。
一応他鯖で解体というか、国は存続してるが戦争不参加で終了ということを経験しました。お恥ずかしいですが当事国に所属してましたが、詳しくは知らないのです。とにかく他国民との収拾がつかないので放棄したということでした。
ご理解いただけなければ明記しなくてもいいです。「明記する必要がなかったですね。」と時が流れるのが望ましいですから。。。
そんなに意地を張ることでもないですよね。大人気ないですぅ。。。 |  | | いけるくちより RANK「兵隊長」[城壁の向うへ国] [07/03/(Fri) 13:53] |
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ほぼ合意に至りましたね＾＾
ありがとうございます♪
罰則についてのみ、もう少しお話させてください。m(_"_)m
「この程度の罰則ならいいやと投げやりになる方もいる」
→こういう考えでの条約違反でしたらもっと厳しい処罰を与える事になると思います。
この辺りは、罰則を決める君主が正しい判断を出来ると良いですね＾＾
解体については正直、２期前に度を越えた解体要求を受けた経験がありますので（ＢＢＳ参照）、あまり気持ちよく無いです。
どうしてもとおっしゃるなら、解体に至るほどのルール違反の実例を教えてください。m(_"_)m | | | いまへふより RANK「一兵卒」[鰻[養殖]国] [07/03/(Fri) 13:22] |
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以下でご理解いただけるでしょうか？罰則部分が思い入れが違うようですが。。。
一と三は同等、と考えてよろしいでしょうか？
一にまとめて、念のため破棄猶予は最長の５日にしておく
（ラス戦前、開戦を急ぐ場合は同盟上書きで破棄を行う）で
いかががでしょうか？
→問題ありません。
間接支援は条約には反しない、という事でよろしいでしょうか？
→間接支援の意味を初めて理解しました♪
双方の国以外の戦争で敵同士の派兵は問題ないです。
あくまで双方の戦争相手国への援軍を禁ずるです。
直接の戦争相手への領土譲渡は禁止、という事で理解します。
ただし、戦争をするほうの国が認めればこの条項は例外処理できる、としてよろしいでしょうか？
→同じ意見です。
罰則については、条約違反をした側(=罰を受ける側)が自発的に罰則を提示し、
その罰則で問題無いかを同盟国が判断する、という流れにしませんか？
どちらかが主導権を持たないと、お見合い状態になってしまいがちです。
→了解しました。
また、条文に解体について書かれている事について、良いと思いません。
罰則が他のどのような方法でも良いので、解体という最悪の処分だけは避けたいです。
弊国から解体を求める事は無い、とお考えください。
→罰則を取り決めてしまうと、この程度の罰則ならいいやと投げやりになる方もいると思います。反する行為でも色々な状況があります。最悪な場合は解体という緊張感を持って行動して欲しいと思うのです。なので最悪の場合は解体もあることを明記したいです。たしかに解体はあってはならない事だと思います。
弊国は軍師に君主と同等の権限を与えます。（現状は軍師は不在ですが）
弊国軍師には最終決議権を与えてください。
ぶっちゃけ、君主が居ない間に急ぎの問題を解決できないと困るので＾＾；
→了解しました。君主・軍師の発言が最終決議でお願いします。
「罰則については、条約違反をした側(=罰を受ける側)が自発的に罰則を提示し、
その罰則で問題無いかを同盟国が判断する」
という流れで処理できればなんら問題無いです。
→先にお答えしたと通り了解しました。
短期的・短絡的な利益よりも、長期的・継続的な正義を推す事になると思います。
正義に反しない行動、国営を心がけます。
→心がけます。
共闘・援軍の詳細も同じ解釈です。 | | | いけるくちより RANK「兵隊長」[城壁の向うへ国] [07/03/(Fri) 12:47] |
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長くなっちゃいました＾＾；
ゆっくりで良いので、しっかり理解した上で正式な同盟を結びましょうー♪ | | | いまへふより RANK「雑兵」[鰻[養殖]国] [07/03/(Fri) 12:29] |
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以下、貴国からの提案の条文への質問と修正を希望する点です。
> 【鰻[養殖]国・城壁の向うへ国同盟】
> ※以下「鰻[養殖]国」は鰻国、「城壁の向うへ国」は城壁国という。
>
> ●条項
> 一、ラス2同盟とであること。
> 二、敵国支援禁止であること。
> 三、同盟破棄は行わないこと。
一と三は同等、と考えてよろしいでしょうか？
一にまとめて、念のため破棄猶予は最長の５日にしておく
（ラス戦前、開戦を急ぐ場合は同盟上書きで破棄を行う）で
いかががでしょうか？
> ●禁止事項
> 一．鰻国・城壁国の戦争相手への援軍派遣を禁ずる。
間接支援は条約には反しない、という事でよろしいでしょうか？
両国が別の戦争の敵同士の国に派兵、という状況が無いとは言えませんし、
どちらが兵を引くのが双方のためになるかの結論が出ない（予想になってくる）と思えます。
結論の出ない議論をするよりは、そのまま双方が派兵した状態のほうが健全かと思います。
もちろん以下に書かれた条文がありますので、双方に価値の無い支援は避けます。
> 二．布告後の領土譲渡を禁ずる。
直接の戦争相手への領土譲渡は禁止、という事で理解します。
ただし、戦争をするほうの国が認めればこの条項は例外処理できる、としてよろしいでしょうか？
> 三．援軍に行った際に得た情報を漏らすことを禁ずる。
>
> ●鰻国・城壁国、双方の国民が努めること。
> 一．同盟内容を守ること。
> 二．誠意ある行動をすること。
> 三．双方の国の繁栄に努めること。
> 四．疑わしいと思うことは君主・軍師にまず報告すること。
> 五．楽しい速翼ライフになるよう努めること。
> 六．相手を思いやる気持ちを持つこと。
> 七．志半ばで滅亡しても異議を申し立てないこと。
>
> ●補足
> 一．上記内容に反することが発覚した場合は速やかに報告、協議すること。
> 二．罰則については双方の君主が話し合い決議すること。重大だと判断するときは国家解
> 体とすること。
罰則については、条約違反をした側(=罰を受ける側)が自発的に罰則を提示し、
その罰則で問題無いかを同盟国が判断する、という流れにしませんか？
どちらかが主導権を持たないと、お見合い状態になってしまいがちです。
また、条文に解体について書かれている事について、良いと思いません。
罰則が他のどのような方法でも良いので、解体という最悪の処分だけは避けたいです。
弊国から解体を求める事は無い、とお考えください。
> 三．最終決議は双方の君主の発言とすること。
弊国は軍師に君主と同等の権限を与えます。（現状は軍師は不在ですが）
弊国軍師には最終決議権を与えてください。
ぶっちゃけ、君主が居ない間に急ぎの問題を解決できないと困るので＾＾；
> シンプルになってないかもしれませんが、シンプルにわかりやすい方が望ましいと考えます。
> 問題があったら双方の君主で誠意ある対応をとれればと思います。
問題があった場合、対処の基準がある程度明確であったほうが良いかと思いますので
弊国から提示した条文には罰則の基準を書き加えてあります。
ですが、上に記した
「罰則については、条約違反をした側(=罰を受ける側)が自発的に罰則を提示し、
その罰則で問題無いかを同盟国が判断する」
という流れで処理できればなんら問題無いです。
その時に、弊国からの要望として提示した条文の罰則基準を参考にしていただけるとよいかと思います。
> モラルという言葉が人によって違うのが、過去問題になる事例が多く感じます。
> いまへふ君主とは大きく変わらない価値観で、双方の国を思いやることができると信じております。
> シンプルになってないかもしれませんが、ご査収ください。
> よろしくお願い申し上げます(ｏ_ _)ｏ
互いの国を思いやる事は否定しませんし、同盟国である以上は最大限の努力と愛をもって接します♪
ただし、同盟国の行動が正義に反すると判断した場合、
短期的・短絡的な利益よりも、長期的・継続的な正義を推す事になると思います。
これは貴国においても同じ考えだと思っておりますので、
正義に反しない行動、国営を心がけます。
| | | いまへふより RANK「雑兵」[鰻[養殖]国] [07/03/(Fri) 12:11] |
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弊国から提案の条文は罰則基準を除くと、共闘・援軍の詳細を除いて反映されているかと思います。
共闘・援軍の詳細については、条文に加えていただけないでしょうか？
以下、共闘・援軍の詳細の部分です。
=== 共闘・援軍の詳細 ===
・共闘は強制力を伴わない
両者同意の場合以外は共闘は行わない。
・援軍は強制力を伴わない
両者同意の場合以外は援軍派兵を行わない。
援軍規模については、派兵側が決める。
援軍規模の上限については、派兵を受ける側が決める。 | | | いまへふより RANK「雑兵」[鰻[養殖]国] [07/03/(Fri) 12:10] |
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【鰻[養殖]国・城壁の向うへ国同盟】
※以下「鰻[養殖]国」は鰻国、「城壁の向うへ国」は城壁国という。
●条項
一、ラス2同盟とであること。
二、敵国支援禁止であること。
三、同盟破棄は行わないこと。
●禁止事項
一．鰻国・城壁国の戦争相手への援軍派遣を禁ずる。
二．布告後の領土譲渡を禁ずる。
三．援軍に行った際に得た情報を漏らすことを禁ずる。
●鰻国・城壁国、双方の国民が努めること。
一．同盟内容を守ること。
二．誠意ある行動をすること。
三．双方の国の繁栄に努めること。
四．疑わしいと思うことは君主・軍師にまず報告すること。
五．楽しい速翼ライフになるよう努めること。
六．相手を思いやる気持ちを持つこと。
七．志半ばで滅亡しても異議を申し立てないこと。
●補足
一．上記内容に反することが発覚した場合は速やかに報告、協議すること。
二．罰則については双方の君主が話し合い決議すること。重大だと判断するときは国家解
体とすること。
三．最終決議は双方の君主の発言とすること。
シンプルになってないかもしれませんが、シンプルにわかりやすい方が望ましいと考えます。
問題があったら双方の君主で誠意ある対応をとれればと思います。
モラルという言葉が人によって違うのが、過去問題になる事例が多く感じます。
いまへふ君主とは大きく変わらない価値観で、双方の国を思いやることができると信じております。
シンプルになってないかもしれませんが、ご査収ください。
よろしくお願い申し上げます(ｏ_ _)ｏ | | | いけるくちより RANK「兵副隊長」[城壁の向うへ国] [07/03/(Fri) 10:05] |
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貴国が国宛で希望されていた「ラス２条約」についても、別途検討しましょう。
よろしくおねがいします♪ | | | いまへふより RANK「雑兵」[鰻[養殖]国] [07/02/(Thu) 17:51] |
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敵国支援禁止と共闘・援軍条項についての詳細です〜
疑問や質問を受けて、修正すべき点を修正して、正式なものとしましょう♪
=== 城壁の向うへ国・鰻[養殖]国 敵国支援禁止条約 ===
●禁止事項と罰則
・敵国への援軍派兵
宣戦布告のなされた敵国への援軍派兵を認めない。
間接的敵対国（同盟国の同盟国の戦争相手、等）への派兵は条約の対象外であり不問とする。
■罰則：即時帰還・戦争参加があった場合は該当武将の処分（該当武将が応じない場合は即時解雇）
・侵路の妨害
宣戦布告後の領土譲渡による侵路妨害は認めない。
宣戦布告前は不問とする。
侵路の妨害か否かは、戦争を行う側の国が判断する。
■罰則：該当都市を領土譲渡前の状態に戻す・戦時中に実害が生じた場合は別途罰則を要求する
・情報漏洩
援軍に行った際に得た情報の開示（スパイ行為）を認めない。
■罰則：該当武将の即時解雇・注意の後の再犯の場合はゲームルールに則り処罰（管理者による削除もあり）
・条約遵守
他に結ばれた条約を守れなくなる行動を認めない。
指摘、要請を受けた場合は速やかに対処を行う。
■罰則：条約を守れなくなる行動を起こした武将の解雇。国ぐるみでの行動であれば別途罰則を要求する
●努力目標
・交流
同盟掲示板等を用いて、交流を幅広く行う。
・偵察情報の扱い
戦時中に都市情報を敵国に流さない。
発覚した場合は該当武将の解雇を要求できる。
・誠意ある行動
禁止事項、努力目標に挙げられていない事柄に対しても誠意ある社会規範に沿った対応を行う。
問題が発生した場合は問題のあった武将の教育、場合によっては解雇を要求できる。
※罰則はあくまでも基準的な罰則であり、状況次第で柔軟に対応する。
人情で許せる事は許す。
※努力目標は「国の管理が不可能」な守るべきモラル。
目標だから破って良いというわけではない。
目標達成のために最大限の努力をする。
=== 共闘・援軍の詳細 ===
・共闘は強制力を伴わない
両者同意の場合以外は共闘は行わない。
・援軍は強制力を伴わない
両者同意の場合以外は援軍派兵を行わない。
援軍規模については、派兵側が決める。
援軍規模の上限については、派兵を受ける側が決める。
| | | いまへふより RANK「雑兵」[鰻[養殖]国] [07/02/(Thu) 17:50] |
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弊国からの希望
不可侵=あり
援軍条項=あり（援軍派兵数等、細かい部分は別途記載）
戦時破棄不可=あり
破棄猶予=2日
付帯条約：敵国支援禁止（詳細は別途記載） | | | いまへふより RANK「雑兵」[鰻[養殖]国] [07/02/(Thu) 17:47] |
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