1 ▼傭兵・母国運営（草案）
	瀬絽さんやラーマさんの協力を得て、来期運営時に必要なガイドラインをまとめました。 来期の開始を遅らせないためにも、早めにと思いまして。(^-^;; 以下の文面の運用でいかがでしょう？ ■母国概念(案) 文化として根付いた「母国概念」を正式に認める。 「母国」とは、真の所属国であり、例えば援軍派兵中であっても母国に所属する武将として扱われる。 「母国が明確な在籍者」には敵国支援禁止条約を適用しない。 ・どのように明確にして母国を示すか？ 援軍を派兵する国は首脳掲示板にて派兵者が解る資料を提出する。 資料とは「派兵者リスト」「派兵前の国民リスト」等。 変更や追加がある度に変更内容を報告すること。 この資料提出は母国民の保護のためであり 怠った場合には援軍であっても条約が適用される。 「旅人」も同様に母国が明瞭であれば条約は適用されない。 保身のために母国出国前に首脳掲示板に母国を明示してもらう。 ・緩和措置（導入直後の混乱防止のため） 上記「母国概念（案）」をガイドラインとして運用する。 母国宣言忘れや、援軍リスト記載忘れ等には柔軟に穏便に対応する。 もめる場合は、第三者の裁定に頼り結論が出ない場合はガイドラインを重視する。 ■傭兵運営（案） 「傭兵」は援軍専門の武将です。 同盟の有無に関わらず援軍に行けます。 ただし、「母国」とする国の方針や条約に反する場合は援軍に行けません。 「母国」は慎重に選びましょう。 ・「傭兵」はあくまでも「プレイスタイル」である。 　通常の武将と同じようにルールの制約を受け、 　傭兵である事を理由とした勝手なルール解釈は許されない。 ・「母国」の概念も適用されるが、無所属である事は許されない。 　各自の思い描く傭兵活動を行える国を母国とし、母国の国法や条約制限に従う事。 　母国を転々と変える事は問題にならないが、それは「寝返り」と同じであり 　母国が変わる際のルールや条約は守る事。 ・「傭兵」に対して、排他的な感情を持つプレイヤーが居る事を忘れない事。 　中立的な立場という見方をする世論がある事を忘れない事。 　【例】弱い側の味方ばかりすれば、強い側から嫌われる。
	破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国]
	10/14/(Sun) 12:05
サンプル http://www.geocities.jp/imahefu/Sango/guide.html 以下の文章を上記のような形で、TOPページに掲載。 これで良いでしょうか？ ---以下全文--- ローカルルール ■敵国支援禁止条約 [詳細] 敵国支援禁止に抵触する国移動を防ぐ為、以下のルールを守ってください。 ・援軍は今までどおり援軍同盟の国に登用文を使って移動してください。 ・援軍以外で登用文による国移動は構いませんが、敵国支援禁止条項に抵触する 　恐れがある場合には、使用しないでください。 　また、一度他の国に移動してから対象国に移動するのも禁止します。 　発覚した場合には、対象国は解雇お願いします。 ■母国概念 [詳細] 文化として根付いた「母国概念」を第１０期より正式に認めます。 ・「母国」とは、真の所属国であり、例えば援軍派兵中であっても母国に所属する 　武将として扱われます。 ・「母国が明確な在籍者」には敵国支援禁止条約が適用されません。 ・新規登録した国、無所属から最初の仕官先が自動的に「母国」の扱いになります 　その後の登用文の使用に関しては首脳掲示板にて宣言が無い限り 　「移籍（母国が変わる）」となります。 ・どのように明確にして母国を示すか？ 　援軍を派兵する国は首脳掲示板にて派兵者が解る資料を提出します。 　資料とは「派兵者リスト」「派兵前の国民リスト」等。 　変更や追加がある度に変更内容を報告してください。 　この資料提出は母国民の保護のためであり 　怠った場合には援軍であっても条約が適用されます。 　「旅人」も同様に母国が明瞭であれば条約は適用されません。 　保身のために母国出国前に首脳掲示板に母国を明示してもらってください。 ※緩和措置（導入直後の混乱防止のため） 　上記「母国概念（案）」をガイドラインとして運用します。 　母国宣言忘れや、援軍リスト記載忘れ等には柔軟に穏便に対応してください。 　もめる場合は、第三者（状況把握のできたプレイヤーが望ましい）の 　裁定に頼ってください。 　結論が出ない場合はガイドラインを重視して解決してください。 ■傭兵運営 [詳細] 傭兵の方は名前の頭に「傭兵★」を入れてください。無い方は傭兵活動禁止！ ・「傭兵」は援軍専門の武将です。 ・同盟の有無に関わらず援軍に行けます。 　ただし、「母国」とする国の方針や条約に反する場合は援軍に行けません。 　「母国」は慎重に選びましょう。 ・「傭兵」はあくまでも「プレイスタイル」です。 　通常の武将と同じようにルールの制約を受け、 　傭兵である事を理由とした勝手なルール解釈は許されません。 ・「母国」の概念も適用されますが、無所属である事は許されません。 　各自の思い描く傭兵活動を行える国を母国として、母国の国法や条約制限に 　従ってください。 　母国を転々と変える事は問題になりませんが、 　それは「寝返り」と同じであり母国が変わる際のルールや条約は守ってください。 ・「傭兵」に対して、排他的な感情を持つプレイヤーが居る事を忘れないでください。 　中立的な立場という見方をする世論がある事を忘れないでください。 　【例】弱い側の味方ばかりすれば、強い側から嫌われます。 ・敵国支援禁止を結ばない傭兵国を作る事も構いません。 　ただし、国営方針の情報開示を首脳掲示板で行い、 　各種ルールの抜け道にならないよう、国として努力してください。 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/20/(Sat) 02:38]
ラス3の戦争中の移籍は下記にある通りで完全移籍、つまり傭兵業を廃業し一個人としての仕官という認識で送り出しました。それ故、2度と戻ることはできないというのは当然だと思っています。 傭兵★以外の方の移籍に関してですが、 今期、傭兵でない方を数名、当国に受け入れました。 傭兵国に滞在中の一般の方の戦争中の仕官という件ですが、今期、一度ですが、戦争中の国に仕官したいということがあり、仕官する国と敵対する国には連絡し了承していただいた記憶があります。 ですので、戦時中の移籍に関しても国同士で話し合って決めていけばいいのかと思っています。 ただ、下記にあるように国の運営方針を全て開示して行く方がもっと明快かつ潤滑に運営できて、他の国にも方針がわかってもらえるような気がしますので、首脳会議室かBBSもしくは全国宛に運営方針を開示する方がいいかもしれないと思いました。 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/18/(Thu) 13:00]
クバルカン法国では２名の「傭兵★」付きの武将様の移籍を受け入れましたが、 どちらも移籍の意志、傭兵の受け皿国には戻れない事を確認して受け入れました。 ミーアさんが懸念されている事と同じ考えから、この確認を行いました。(^-^)/ 今期の傭兵の受け皿国の国営方針の開示に関しても、十分に開示されていたと思います。 ・戦争する両国に対して援軍派兵の意志を伝える ・派兵要請が無い限り、国としての派兵は行わない ・中立公平な立場で、両国への派兵数を国としてコントロールする可能性がある ・「傭兵★」の付かない武将の傭兵活動は認めない という辺りは、意思表示されていたと思います。 今期の傭兵の受け皿国に関しては繭壷の鈴さんと同意見です。(^-^)b とはいえ、ミーアさんのおっしゃることはごもっともで、 来期以降の傭兵支援国の活動の際には、国営する側が注意すべき点が 多く含まれていると思います。 ・抜け道にならない事 ・国営方針の情報開示 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/18/(Thu) 12:01]
今期の傭兵国は別に抜け道でもなんでもなかったと思います。 一般武将が傭兵国に入っても傭兵活動は禁止ましてや一度傭兵国から決まった国に行きその国が滅びたら再度傭兵国に来ることは不可能と言う契約をその都度していたので自由に戦争へ行くことは不可能でした 傭兵★繭壷の鈴より RANK「偏将軍」[クバルカン法国] [10/18/(Thu) 10:43]
失礼します☆ スレ違いになるかもしれませんが、容量の関係で下の方は見られない部分が出て来ていますので、ご容赦を☆m(_ _)m 傭兵国からの移籍について気になった事を一つ☆ 今期、ラス３において、２国が戦争中の時に、傭兵国から《移籍》だと言い、片方の国へ行き、そのまま参戦された傭兵さんがおられました☆ よくは分からないのですが、傭兵さんを受け入れたお国は、この戦争には傭兵国からの《援軍》は受けない、と決めていらっしゃったのかと思います☆ 間違ってたらごめんなさい☆m(_ _)m もし、戦争がしたいが為の移籍〜援軍がダメなので移籍にした〜のであれば、コレは、ある意味、傭兵国を使った抜け道になるのではないかと思いました☆ もちろん、一般の国民の方々や無所属におられる方々も、傭兵国に在籍していれば、上記の方法を取れば、それこそ傭兵でなくてもある程度自由に戦争に参加出来るとか、逆に敵国支援禁止を結んでいない傭兵国だからこそ、簡単に傭兵国にも行けるとか・・考えたらキリが無いほど、後々問題になりそうな事が溢れてます☆＾＾； そこでこれから傭兵国を建国、また運営される方に提案なのですが、 首脳会議室に基本的な運営方針というか、傭兵国様の国法みたいなモノを掲示して頂けたらと思うのですがいかがでしょうか？ 永世中立国であろう傭兵国様だからこその提案です☆m(_ _)m 長文失礼致しました☆m(_ _)m ミーアより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/18/(Thu) 02:26]
破烈の人形さんへ ＞母国の扱いに関して、以下の一文が必要ですかね？ ＞新規登録した国、無所属から最初の仕官先が自動的に「母国」の扱いになります ＞その後の登用文の使用に関しては首脳掲示板にて宣言が無い限り「移籍（母国が変わる）」となります わたくしは、この一文があった方がいいと思います。 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/17/(Wed) 13:03]
ん？　書き込むトコ間違った・・・(￣▽￣；) ♪天♪より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/15/(Mon) 13:12]
全てを見る限り・・・自分達でいざこざを起こして、自分達(一部の方々)の負荷が増大しえない、リスト作成等はあまり個人的には好ましく無いと感じておりましたが・・・。 そこらもユーザー側の管理責任として捉えるトコでしょうか・・・。 しかし、上記の内容でも最終的には個人間のモラルの問題ってのは必ずつきまとうハズです。もし、このまま来期が開始された後来期以降もこれらを遵守・改善していく個人の考えは必要かと。。。 それと、偽名でしたか・・・。私はあなたに言われて改名をヤメてたのに・・・＿ｌ￣ｌ○・・・ ♪天♪より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/15/(Mon) 13:10]
韓信さん(^-^)/ 毎度、冷静で客観的な意見、ありがとうございます。 ガイドライン内に「無所属である事は許されない」とした理由は、 母国が無い（無所属が母国）であることを理由に、全ての条約から開放される抜け道を無くすためです。 全ての条約から開放される「無所属」という立場が非常に都合のよい立場である事を理解してください。 無所属という立場での傭兵活動が非常に難しくなりますが、 通常の武将についても無所属での活動はあり得無いわけですので「無所属が母国」という概念は無くしたいと思います。 もちろん、無所属から援軍に行き、解雇されて無所属に戻る、というスタイルは問題ありませんが、援軍に行った先がその都度母国扱いになる事は忘れないでください。 旅人に関しても同じことが言えます。 無所属のまま、各国を巡って様子を伺いたい気持ちは解りますが、スパイ活動を合法的に認める事にもなりますので、 まずは一時的でも良いので母国を決めてから、旅人の受け入れ交渉や移籍の交渉を行ってください。 母国の扱いに関して、以下の一文が必要ですかね？ 新規登録した国、無所属から最初の仕官先が自動的に「母国」の扱いになります その後の登用文の使用に関しては首脳掲示板にて宣言が無い限り「移籍（母国が変わる）」となります。 田元昂央さん(^-^)/ 援軍国家の設立は何ら問題無いかと思います。 自国は戦争をせずに、援助したい国に（同盟関係に関わらず？）援軍を送る国、ですよね？ もちろん、批判的な世論が生まれて滅ぼされるかもしれません。 上手くやれば、一大勢力として一目置かれる国に成長するかもしれません。 このような、通常とは遊び方の異なる国家については ルールの範囲内で遊んでもらえれば全く問題無いと思います。 バランスが崩れるようなら、ルール改正が入るでしょうから。(^-^)/ 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/15/(Mon) 11:16]
↓撤回可能×、撤退可能○　です＾＾； 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/15/(Mon) 10:50]
母国概念の件で 母国概念は上述のような母国籍がわかる状況で明記すれば、 援軍に行った国ではなく、母国の所属による扱いで、援軍からの撤回可能ということで良いと思います。 傭兵運営の件で 傭兵の受け皿国のような、傭兵活動を行う母国がある場合、 すべてはその国のルールに従っての行動ということになるので、 ひとつの国として運営を行えばよいと思いますし、 援軍の派遣人数や非同盟を宣言する国に対しての静観など、 運営に関しては、傭兵国の国民で行うべきだと思います。 傭兵の受け皿国のような、傭兵活動の母国が建国されない場合どうするか？ ひとつはどこかの国に仕官して援軍活動を行う形 この場合、まず、傭兵としての援軍活動を受け入れてもらえるのかどうか?国と個人の交渉でしょうし、受け入れてもらえたらその国が母国となる、その国の国法や同盟関係を守らないといけないでしょうし、 国を転々と変える場合も、その個人と国のやり取りで、受け入れるのかどうかを、決めていくというやり方しかできないのかな？ と思っています。 もう一つは無所属での傭兵活動という場合 無所属が母国という認識で、傭兵国と同じように、戦時以外は解雇で無所属に戻る、という事が必要かと思います。 傭兵国でない傭兵活動の方が、制約が少ないのかもしれませんが、責任も個人負担になり、個人のモラルで守らねければならない事もあるかもしれませんね。 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/15/(Mon) 09:41]
傭兵というか、援軍のための国なら作る予定です。 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/14/(Sun) 18:45]
ありがとうございます(^-^)/ 傭兵国の設立については、明言していませんが 傭兵に「思い描く傭兵活動を行える国」を提供しようという方が現れれば 自然と傭兵国が出来る、という考えが根底にあります。 来期に関しては、今期の流れから傭兵国所属の傭兵と 個人活動の傭兵と、２通りの道筋が生まれると思っています。 言葉足らずの部分を補っていただけました。 ありがとうございます。m(_ _)m 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/14/(Sun) 14:45]
母国概念については、そのまま賛同いたします。 傭兵問題は難しいですね・・・ 傭兵に関しては、受け皿国の様な、傭兵さんの帰る場所を設けないのでしょうか？ その国の首脳が許可すれば、普通の国に傭兵として存在する事を、認めると言う事でしょか？ ・敵対国支援禁止に関して、問題が発生する事を危惧します。 ・傭兵思想の武将さんの仕官 をコントロール出来ないのでは？ ・どれだけの国が許可をするか解らないけど、寝返りが横行する事での情報漏洩を危惧。 自分としては、傭兵というプレイスタイルを選択するなら、行動は制限されるべきと思います。 取りあえずは、今期のものを継続しては如何でしょうか？多少の決まりを増やして。 ・傭兵国の設立 ・戦時(布告中）のみの移籍とし、平時は傭兵国で待機。 ・傭兵国の存在をガイドライン化できると言う事は、同盟など不要と言う事。 ・傭兵国の判断で、派遣数を調整できる→　援軍が援軍を呼ぶ事態を回避する。 ・中立的立場というものを確立し、傭兵国の君主は、各種問題の裁定役と言うことを認めさせる。 ・傭兵国君主だけに負担を掛けない様に、各国が積極的な支援を行う。 今の状況だと、傭兵という主張での普通の国から、普通の国の移動は混乱を招くだろうし、 他鯖の様な文化？（傭兵活動は解雇を受けてから旅立つ、それが認知の証明？）は受け入れ難いのかな？ と思います。 傭兵国は、裁定役の負担が重たいですよね・・・ 破裂の人形さんの草案なら、各国と傭兵さん自身が責任を負えるので、自主性が上がるのかな・・・ 上述の各種問題を、BBSでの話し合いで解決を目指しますか？ この事を試す！、という事で有れば、敢えて傭兵国は作らなくても良いのでしょうね。。。 言ってる事が矛盾しますが、破裂の人形さんの草案には不安が有るので、基本的には現状の延長が良いと思いました。 ただ、一部の方への負担増加の回避や、今後のことを考えた上でのチャレンジなら、やってみるべきなのでしょうね。 ＰＡＩＮより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/14/(Sun) 14:33]
このガイドラインへの意見の他に、 来期スタートにあたって必要な事柄があればぜひどうぞ。 鈴さんやPAINさんの案にあった「監視役」「審判役」が必要でしたら、 引き受ける心構えはできています。 必要であれば、微力ながら協力させてください。 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/14/(Sun) 12:13]

2 ▼サーバの閉鎖に関して
	先日お知らせしたサーバーの閉鎖の件について、いまだに悩み続けています。 一度は閉鎖を決めましたが、心のどこかで続けていきたいという思いがありました。 これを書いてる瞬間も、書こうか書くまいか悩んでいます。 なんだか色々思っていること、今回の件で感じたこと 色々あったんですが、考えがまとまりません。 書いたり消したりでこれだけ書くのにかなり時間を費やしてるので とりあえず・・・ 閉鎖の件は一度撤回させてください。 今後は私はゲーム内の出来事になるべく関与しないスタンスにしたいとおもっています。 なるべくここの住民が話し合って問題を解決できるような場やツールを提供するにとどめたいと思っています。 いろいろお騒がせしてすいませんでした。
	傭兵★管理人より RANK「皇帝」[傭兵の受け皿国]
	10/12/(Fri) 00:01
キャラヴェルなゆんです。 傭兵の件で最初に突っ込んで聞いてしまったことで 悩ませてしまったかなとちょっと管理人さまに対して 申し訳ない思いがあったりしました。 続投していただけると聞いて安堵しております＾＾ 決められたルールのある鯖内にて如何に策を講じるか。 色んな意見やスタンスがあるから面白いんだと認識し 自分と激しく違う意見の国やプレイヤーさんを排他するのではなく 認め合うことが大切なのかなって思っております。 そうすることでプレイヤー同士が磨きあい高めあい イイ鯖になっていくと感じておりまするですます。 ミンナで切磋琢磨し三国志内はもとよりリアルにもイイトコ学んで 反映していけたらスンバラシイとおばさんは思うわけなのです。 駄文長文失礼致した。今後ともどうぞよしなに＾＾ キャラヴェルより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/16/(Tue) 03:30]
なんだか自分の努力が無駄になるのが悲しいので、BBSに書こうと思って書いたことを書かせていただきますｗ 恥ずかしい・・・（・ω・； 一行空けて書いてあります♪ 7期の中盤〜8期の中盤にかけてこの鯖で楽しませていただいた者です。 今はリアルが忙しくなり、三国志ネットという物をやることをやめていました。 （8期の途中まででやめてしまい、同じ国で楽しませていただいた皆様にお詫びと感謝を＾＾） しかし、そろそろ落ち着いて、やっとできるか。と思って、まずこの鯖に来てみると・・・こんな状況でした。 以前は6つ程の鯖で登録していた自分ですが、他にも言われている方と同じく、この鯖はその中でも一番落ち着きます。そして心温かくそして楽しませてくれるこの鯖のプレイヤーが大好きでした。 トラブルを無くすための管理人様の努力の跡もあり、とても楽しくプレイできるそんな場所でした。 管理人様が一番大変だったと思います。 やめていただいても構いません。 しかしこの鯖の閉鎖によって楽しみがなくなる方はたくさんいるはずです。 無理にとは言える立場ではないのは当然でございますが、 この鯖の継続を希望します。 伝えたくても、なんか嘘っぽくなる型どおりのような自分の文章では上手く表現できません（・ω・； この鯖の継続を望んでいる人間がここにもいることを知っていてほしかったのです。 失礼致しましたｍｍ お騒がせしました・へ・； 真桜より RANK「雑兵」[クバルカン法国] [10/16/(Tue) 02:19]
とにかくよかったです。 継続、ありがとうございました。 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/15/(Mon) 00:55]
（´∀｀）ｂわーい♪ 普通のコーラより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/14/(Sun) 22:40]
管理人様、ありがとう御座います！！ 改めて、これからも宜しくお願いいたします。　<（＿＿）> noguより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/14/(Sun) 22:01]
（・ω・）ノイェイ♪ 龍神虎より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/14/(Sun) 13:16]
管理人様、ありがとうございます。 寒くなってきてますが健康に気をつけてください。 雷鳴轟く覇者より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/14/(Sun) 06:21]
管理人様　ありがとうございます^^ これからもお世話になります。よろしくお願いします。 おからだ大切になさってください。 colaより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/14/(Sun) 02:14]
管理人様、ありがとう御座います。 健康に気を付けて、これからも頑張って下さい ☆幸村精市☆より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/14/(Sun) 01:54]
ヽ(´∀｀*)ノヮ−ィ♪ヽ(*´∀｀)ノヮ−ィ♪ 鎖紅羅☆より RANK「皇帝」[☆真・友情の国] [10/13/(Sat) 22:44]
管理人様＞＜ありがとうございます ひがしととりより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/13/(Sat) 18:09]
よかった　とにかく良かった^^ 大周皇より RANK「皇帝」[☆真・友情の国] [10/13/(Sat) 15:24]
管理人様、閉鎖撤回有難うございます。 この鯖を経験してからというもの、 他の三国志ＮＥＴが物足りない様になってしまって 引退かな、なんて考えてました。 すみません、私情ですね^^； これからも運営頑張って下さい。 体を壊さない程度に・・ 悌矛より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/13/(Sat) 12:41]
それは何よりで(　・　ω・)旦~~ 臥龍ちゃんより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/13/(Sat) 02:11]
了解致しました。 銘刀近衛長船黒光より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/12/(Fri) 23:31]
管理人様が謝ることは全くないと思います。一利用者として、このサーバーが継続されることが嬉しくてなりません。今後も面白く遊ばせていただきます。サーバーの継続、心より感謝申し上げますm(__)m スギッチより RANK「皇帝」[無所属国] [10/12/(Fri) 23:23]
バンジャ〜イｗｗ＼(＝ω＝.)／ tsuyoshiより RANK「皇帝」[☆真・友情の国] [10/12/(Fri) 22:19]
やった！　ありがとうございます^^ 絶倫先生より RANK「皇帝」[無所属国] [10/12/(Fri) 19:08]
(^。^)V 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[☆真・友情の国] [10/12/(Fri) 18:04]
やほい＼(＝ω＝.)／ ミレイより RANK「皇帝」[☆真・友情の国] [10/12/(Fri) 17:34]
管理人さん、ありがとうございます! マイケルより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/12/(Fri) 16:25]
ｋｔｋｒ ロウフォウより RANK「皇帝」[☆真・友情の国] [10/12/(Fri) 15:29]
・・・(^^;)　管理人さんありがとうございます！ 大海物語M56より RANK「皇帝」[無所属国] [10/12/(Fri) 13:25]
・・・(^^;)　管理人さんありがとうございます！ 大海物語M56より RANK「皇帝」[無所属国] [10/12/(Fri) 13:23]
キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━ !!! 大海物語M56より RANK「皇帝」[無所属国] [10/12/(Fri) 13:23]
ありがたい事です＾＾ 管理人さん　今後とも運営頑張ってください☆ 応援してまーす えとれより RANK「皇帝」[無所属国] [10/12/(Fri) 12:43]
ありーー？（・◇・； 閉鎖する前にと思って登録したら閉鎖撤回ですかー（＾▽＾ノ めでたいめでたい♪ まちより RANK「雑兵」[クバルカン法国] [10/12/(Fri) 07:50]
m(_ _)m ＆＾＾ノ☆ ミーアより RANK「皇帝」[無所属国] [10/12/(Fri) 05:33]
管理人様ありがとうございます♪（≧▽≦）ノ 包丁より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/12/(Fri) 04:36]
ありがとうございますＴωTノ ホント、嬉しいです。。。 ＰＡＩＮより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/12/(Fri) 01:31]
やった♪（≧▽≦）ノ ラーマより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/12/(Fri) 00:38]
ヽ(・ω・ヽ)♪(ノ・ω・)ノ♪ヽ(・ω・ヽ)♪(ノ・ω・)ノ るどるふより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/12/(Fri) 00:37]
一言だけ いえ〜いヾ（゜ω゜）ノ 傭兵★恨み殺し屋より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/12/(Fri) 00:37]
一言だけ やっほ〜ヾ（゜ω゜）ノ 傭兵★繭壷の鈴より RANK「護衛隊長」[傭兵の受け皿国] [10/12/(Fri) 00:35]
管理人様、本当にありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ とうとう、閉鎖撤回をご決断してくれたのですね＾＾ 今後未来、全くどうなるかは誰も予想することはできません。 ですが、もう、二度とこの鯖を運営してくださっている管理人さんに、閉鎖について悩ませる事はしてはいけません。 これからも、みんなで協力し合い、素晴らしい鯖にしていきましょぉ〜☆ 私情になりますが、私も引退を考えておりました。ですが、管理人さんが閉鎖しないとあれば、私もノリで再び戦場に出向こうかと思います。 ご迷惑をおかけすることはあると思いますが、今後ともよろしくお願いしますｍ（＿　＿）ｍ 感情が高ぶり、偉大な管理人様のスレを汚してしまい申し訳ありませんｍ（＿　＿）ｍ YUUTA＆優悠より RANK「皇帝」[☆真・友情の国] [10/12/(Fri) 00:29]
●2月:【歓喜】300人近くの三国志NETの仕官者が喜んでますｗ(12日0時18分) 管理人さん、がんばってね〜ヾ(´・ω・)ノ 工場長の息子より RANK「皇帝」[無所属国] [10/12/(Fri) 00:26]

3 ▼傭兵
	＞＜こちらのスレッドで、傭兵について意見を交換いたしましょう。 �@傭兵の長所はなにか(傭兵の立場、傭兵を受ける立場からみてどうか) �A短所はなにか(傭兵の立場、傭兵を受ける立場からみてどうか) �B傭兵が存在することで起きている問題があるか、それは何か。 �C解決法 ▼母国概念スレッドで意見をだしてくださってる方には大変お手数 ですが、よかったらこちらで続きをお願いします。
	ひがしととりより RANK「皇帝」[クバルカン法国]
	09/28/(Fri) 15:49
html 化してきました。 http://www.geocities.jp/imahefu/Sango/senryokuchi_1.html 数字をいぢれないです(^-^;; 援軍フラグを立てると、戦力値がx1.5倍になります。 手作業ですがｗ 来期、新聞的に戦争の際にこの情報を公開しようか？とも思っています。 どれだけの戦力差のある戦いか？どの程度援軍に頼ったか？を公開するような新聞になります。 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/20/(Sat) 02:48]
開けないとでました＞＜; なんにせよ、規制は必要かと思います。このゲームにおける勝利とは、 「メンバーによって」ではなく「国によって」収められてこそ意味が あると思います。ある一定以上の援軍を認めてしまえば、この「国に よって」という意味が薄くなってしまい、どこが勝っても同じような ものという感じになりかねません。 ひがしととりより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/18/(Thu) 20:47]
>３：傭兵に対する意識改革 >　　傭兵を使った国への批判は見られますが、これも具体案が見られません。 >　　私からの提案になりますが、 >　　有志で各国の戦力値を提示して、どの程度傭兵に頼ったかを >　　新聞的に伝え、第三者に伝え世論を作る。 >　　（戦力値の計算等、具体的なイメージはありますが割愛します） 割愛したままで何だったの？と思われそうなので、数値化の例を。 エクセルファイルのまま失礼。 http://www.geocities.jp/imahefu/Sango/senryokuchi_1.xls こんな感じで国戦力を数値化して、援軍数規制（相手国の1.2倍を超えてしまうような援軍は呼べないとか）できないか？ 少なくとも、戦争の度に伝える事で、世論に訴える事はでるのではないでしょうか？ という意見でした。 これ以上、膨らませるつもりは無いですが、参考までに。 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/18/(Thu) 16:07]
出来ることを率先してやる、って事がすごく大事だと思うんですよー 出来そうで出来ない事をサラッとやってくれた、ととりさんに豆施しマス(^-^)/ 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/16/(Tue) 09:26]
じりじり考えていたつもりが完全に時代の波に乗り遅れ＞＜。 板をたてただけでしたので、お礼など無用です。豆よこせ＞＜ ひがしととりより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/15/(Mon) 22:09]
まずは、ととりさんにありがとう(^-^)/ 迷宮入りしそうだった傭兵問題議論を引っ張りあげてもらいました。 そして、ココで議論を繰り広げてくれた方にもありがとう。m(_ _)m 全ての意見に目を通して、客観的に判断して上のガイドライン作成に活かしたつもりです。 全ての意見は無駄じゃなかった、未来につながったと思います。 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/15/(Mon) 11:47]
２：傭兵を無くす 　　どのように無くすのか？具体案が見られません。 　　プレイスタイルであり、国営方針である傭兵や傭兵支援国をどのように無くすのか？ 　　具体案が無いとこのまま埋れていくと思います。 　傭兵国家ではなく、援軍国家などにしてちゃんと国の方針として同盟に基づいた援軍の国にすればよいではないでしょうか？ もし戦争がしたいのであれば援軍として行くのがいいと思います。 また個人傭兵は国ごとの対応に任せ、現傭兵派遣国みたいに援軍活動している国は、同盟に基づいた派遣ですので言い方は「傭兵」よりは「援軍」のほうが正しいはずです。 そうすると援軍として行くわけですから名前に「傭兵★」をつける必要もありません 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[☆真・友情の国] [10/12/(Fri) 20:00]
２：傭兵を無くす 　　どのように無くすのか？具体案が見られません。 　　プレイスタイルであり、国営方針である傭兵や傭兵支援国をどのように無くすのか？ 　　具体案が無いとこのまま埋れていくと思います。 　★寝返りを使わないことです。寝返りしたら解雇で良いのでは？ 詩人マリウスより RANK「皇帝」[無所属国] [10/12/(Fri) 14:37]
美学や価値観に関する議論に集中してしまっているようですので現状を整理しませんか？ 具体的な提案が無いまま批判ばかりしても先に進みません(^-^;; ●傭兵とは？ システム上は定義されていない物です。 あくまでもローカルルールであり、文化であり、個人のプレイスタイルです。 TOPページで「傭兵★」を付ける旨が書かれていますが、機能していないといって過言では無いでしょう。 ●傭兵支援国とは？ システム上は定義されていない物です。 あくまでもローカルルールであり、文化であり、国営方針です。 ●現状の運営は？ 傭兵を名乗る人が傭兵として活動しています。 大きく２通りのパターンがあり、 ・傭兵支援国の傭兵 　傭兵支援国の方針に従い活動。 ・個人傭兵 　個人対国家で取り決めを行い活動。 システム的な制約は通常の武将と何ら変わりなく、通常武将と変わりなく活動しているといっても過言では無いでしょう。 ●問題視されている事は？ 登用や外交の意味の希薄化。 私の意見になりますが、美学や価値観の押し付け合いが問題かと思います。 どこまでが美学でどこからが共通意識なのか？そこを解らずに意見を押し付けると 今後もいざこざが絶えないのでは無いかと懸念しています。 批判で世論を作りたい気持ちもわかりますが、ココは議論の場。 提案を伴った意見で、建設的に話が進む事を望みます。 ●今後の運営の案は？ １：鈴さんから出ていた「調整役や調停役を設ける」 　　恒久対策では無いにせよ、来期に向けての案として検討できないでしょうか？ ２：傭兵を無くす 　　どのように無くすのか？具体案が見られません。 　　プレイスタイルであり、国営方針である傭兵や傭兵支援国をどのように無くすのか？ 　　具体案が無いとこのまま埋れていくと思います。 ３：傭兵に対する意識改革 　　傭兵を使った国への批判は見られますが、これも具体案が見られません。 　　私からの提案になりますが、 　　有志で各国の戦力値を提示して、どの程度傭兵に頼ったかを 　　新聞的に伝え、第三者に伝え世論を作る。 　　（戦力値の計算等、具体的なイメージはありますが割愛します） ４：システム変更を伴う案 　　具体案として移籍でのペナルティや給料の調整等の案が出ていましたが 　　システム変更を伴う案は一度保留しませんか？ 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/12/(Fri) 12:24]
個人的意見ですが、私にとって三国志ＮＥＴって、外交があるからおもしろさが増すんですよネ♪ ♪天♪より RANK「皇帝」[☆真・友情の国] [10/11/(Thu) 12:58]
久方ぶりの書き込みですが・・・ココで論じられる傭兵のメリット・傭兵の立場で・・・って言うには私にはわかりません。やった事が無いので♪ ただ、�Bについて。 各国の軍事バランスが崩れるとか、戦争の優劣が傭兵人数に左右されるとかも大事な事だと思いますし、登用等を怠るって行為の裏返しとして、同盟を結んでいない国(ココでは傭兵国ですネ♪)から、簡単に【傭兵】との名目での援軍を受けれる事に関しての外交の重要差が・・・激減するんだと思います♪ 今期を見ても分かる通り、傭兵国家は全国の国に条約打診などしてましたよネ？まずそれの必要性がわからない。ただ傭兵集団の弊害の自国人数の低下中の布告。それに対する自国の防衛策としか思えませんし、中立を謳うのであれば同盟条約など必要無いかと♪元々奇襲も出来ないシステムですし♪ ♪天♪より RANK「皇帝」[☆真・友情の国] [10/11/(Thu) 12:56]
数々言われていますが、傭兵の派遣によってバランスが崩れる、とおっしゃっておりますが、傭兵だって両方から呼ばれることもあります。その場合はやっぱり、個宛てによる呼び込みなどが必要になってきますし、必ずしも全員が一方の国に行くとも限りません。 ほかで戦争をしていればもちろん来ませんし。。。 ですので登用がさぼりがちになるとはならないと思います。 あくまでも傭兵が来るものとは思わないで意見のほうをお願いします 追伸　　これはあくまでも傭兵としての私の意見ですので批判は個宛てにて受け付けますがここには書かないでください。 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[メタボの星国] [10/03/(Wed) 19:31]
�@既出の通り、戦力的に劣る国への サポートになります。 自分は肯定したいです。 自分も第５期に建国した際には、傭兵さんの助けにより、良い戦いが出来ました。 傭兵さん自身には、様々な国の雰囲気を経験できるメリットが大きいですね。 �A登用や、今迄の頑張りの評価で人が集まってくれたのに、傭兵さんの力で負ける事も 有るかもですね… とても悔しい事と思います。 バランスによっては、継続的な頑張りを否定する事に繋がりますね。 傭兵さんとしては、『母国』が持てないデメリットが有るのかな。 転々としても楽しめる要因も有るのだろうけど、自分達の国＝母国のために、盛り上げて頑張ろう！って、そういう気持ちが持てないのは残念。 これは、人それぞれかな？ ここは、そういう外様を疎んじる事は少ないですもんね♪ �B傭兵さんの派遣過多によるバランスの崩れや、スパイ問題は残りますよね… 傭兵や援軍を受け入れた後に、在野の方の登用や援軍増派によって、国民さんが増えるケースも 実際にあります。 これを放置する、認めてしまうと �Aのデメリットが強調されてしまいます。 �C傭兵さん自体は否定しません。 ここには、色々な楽しみ方が有ると思うので。 �Aのデメリットが出ない様に 調整出来れば いいのかな？ 鈴さんの考えの様に、情報漏洩などに関しては、その解決などを任された機関が、解決に努める。また、傭兵派遣先の人数が、相手を上回ったら撤収を促す、援軍の調整も打診する。 他にも有るであろうデメリットを、打ち消せないでしょうか。 傭兵国に関しては、今期は管理人さんや 韓信さんや鈴さん達が 頑張ったけど、そういう調整役や調停役を設ける。 或いは、各国の話し合いで 問題を回避する。 そんな調整で、メリットを活かしたいですよね。 もし調整役や調停役を作るなら、例えば、その前の期に統一した君主や軍師が担うとか？ 気の毒な面もあるかも＾＾； でも、適任な気もします。 そういう調整役に、各国が積極的に協力をする事。 また、極力、国同士の話し合いでの解決を目指す。 ルールでは無いけど、皆の共通のモラルとして 統一できれば…と思いました。 傭兵さんや援軍を上手く使って、皆が頂点を目指せるのは、良いことだと思います。 でも、援軍や傭兵さんの力が有っても、共闘をされても負けない！ そういう気構えで 楽しむ国や、統一を果たす国は、これからも無くならないと思います。 そして、こういう話し合いが有れば、皆で良い方向に持ってける！ と思います。 ＰＡＩＮより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/03/(Wed) 00:15]
あらかじめ言っておきます。詭弁だらけになるのでご了承をｍ（＿　＿）ｍ �@ ・人数差が簡単に引っ繰り返り、小国が大国に勝てる可能性が増える。 しかも傭兵さんは能力も高めなのでなおさら勝ちやすくなる。 これで開戦時から勝負が決まりにくくなりやすくなる・・・はず（ぇ ・武官さんが大活躍しやすくなる？ 武官さんが傭兵として参加すれば戦後の内政やら、復旧やらが免除でき、能力強化に集中できる・・・かな（ぉぃ �A ・傭兵に頼った戦いになりやすい。 �@で述べたように人数差が引っ繰り返すことはできる。 が、傭兵さんが国の武将数を占めるとむしろ卑怯になると思われます。 国民の皆さんが苦労して送った登用文が無駄になりかねます。 ・登用をサボりがちになる 上で述べたように、登用文を送って、さらに個人宛でさらに勧誘してみる・・・ こんな苦労が全て水の泡です。 しかも内政しないで帰国する方が多いので、傭兵増えすぎると内政もサボりがちになるのでは？と・・・妄想をｓ（ｒｙ �B ・外交をサボってしまい、初君主でも運さえあれば統一してしまう いいかもしれませんが、初君主が統一って言うのは長年してきてる方（って言うか僕だけかな。　から見ると少々腹立ってしまいます（えぇ 傭兵さえあれば何でもできる・・・と言うのは言い過ぎかもしれませんが、少なくともバランスが崩れていることは事実です。 �C ・傭兵制度をなくす！ これが1番だと思います。 他に解決法が見当たりませんから。 でもやはり傭兵している方にはなくされては困ると思います。 ・各国に傭兵の最大入国数（援軍も一緒に　を決める 改造的には難しいことかもしれませんが、あるとしたらこれぐらいです。 この制度を設けることで、少なくともバランスは保たれると思います。 人数制限を傭兵と援軍に設けることで登用の苦労が報われると思われます。 　最後に・・・乱文、暴言（そもそも僕は傭兵が大の嫌いでして・・・　を並べてしまい、この板を汚してしまったことに深く謝罪しますｍ（＿　＿）ｍ 高橋宏明より RANK「皇帝」[メタボの星国] [10/02/(Tue) 20:01]
登用をさぼったらいくら戦争に勝ってもそのあとが続かないような気がしますが。。。 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[メタボの星国] [10/02/(Tue) 19:55]
�@メリット Ａ：逆転の可能性を増やし、スリリングな展開になる。 開戦前から勝負の見えている戦いより面白い。 そう思うのは当事者じゃないから、と言われそうですが、 圧勝より接戦での勝利のほうが、私は楽しいです。 Ｂ：顔見知りの少ない状態でも、頼みやすい援軍依頼先になる。 顔見知りの少ない状態でも、頼みやすい援軍依頼先は サーバーのマンネリ化を防ぐには良い存在だと思います。 例えば、今期新人君主であった私が終盤まで勝ち残れている要因の１つに 傭兵雇用を厭わなかった（むしろ積極的に雇用した）点が挙げられると思います。 Ｃ：たくさん戦争したい参加者の希望に応えることができる。 統一することに興味の無い、ただ戦争を楽しみたい、休まず戦争したいという参加者に 数多くの戦争参加の機会を提供することができます。 戦争がある度に両国が傭兵を雇うような動きになれば、さらに機会が増えるでしょう。 �Aデメリット Ｄ：登用や外交活動をサボった事が原因であっても、傭兵で補い闘える。 下手に登用文を乱射するより、闘いなれた、質の高い戦力が雇えてしまいます。 せっかく稼いだアドバンテージを食いつぶされてしまいます。 上記メリットＡとのバランスだと思うのですが、現状のバランスは、 若干デメリットＤに偏っている（逆転の可能性が増えすぎる）気もします。 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/02/(Tue) 13:55]
私の考えは、「傭兵個人の考えで戦場を求めて彷徨う」のが傭兵なんじゃないかな？と思います。つまり傭兵個人においては戦力差とか人数とか気にしなくても良いんじゃないかと？それが傭兵の傭兵たる所以ですし、問題でもあるんですけどね。。。 大海物語M56より RANK「皇帝」[メタボの星国] [10/02/(Tue) 09:53]
傭兵擁護です。 傭兵が嫌われる理由。弱いほうにつき強国との武将差をなくすから。 なのである程度武将差をつけるのがいいと思います。 そこで武将差2.5:援軍1っていう割合がベストかなぁって思います。 これなら傭兵の存在が嫌われることもなく、重宝されるのではないでしょうか？ ＋同盟国の援軍派遣を禁止させる。援軍を行えるのは傭兵のみにする。同盟の役割は不可侵＋共闘のみ。共闘での連合軍と強国との戦いが共闘側が武将有利の場合、傭兵は強国側に回る。素人の意見で過去スレ見てないので、同じようなことが書いてあるのであればメンゴです。 qururiより RANK「皇帝」[メタボの星国] [10/01/(Mon) 22:53]
そんなとこに突っ込むのはやめて＾＾； 一応説明するけど、自国の戦力が５０居て相手国が４０名なら援軍１０名までならよくないって意味です。 このスレの主旨はこんなことじゃないので返信は要りません 傭兵★繭壷の鈴より RANK「親衛隊長」[傭兵の受け皿国] [10/01/(Mon) 15:47]
鈴さん教えてください 　『自国を超えない』とはどのような意味で使われてるのでしょうか？ �@傭兵を依頼した国の滞在者を越えない �A傭兵を依頼した国の戦争相手国の滞在者を越えない �B鈴さんは傭兵国にいるので傭兵国の滞在者を越えない �Cその他 詩人マリウスより RANK「皇帝」[無所属国] [10/01/(Mon) 13:28]
後解決策じゃないけどあんまりシステムに頼らずがいいかな。 こんなのユーザー側の配慮でなるし、元々できてたのにできないってことは有り得ない気がスルネ 傭兵★繭壷の鈴より RANK「親衛隊長」[傭兵の受け皿国] [10/01/(Mon) 12:36]
�@一つの国に縛られない。（その国が勝とうが負けようが戦術に口出さなくてもいいので楽です） �A別に自国の数越えなければ問題ナッシング。 自国はそんな傭兵如きに負けるとは思ってないので（ぇ まぁ短所と言う短所は好きな国に行けちゃうので大国にでも行けることかな �Bうーん�Aと一緒かな？ �C自国を越えなければ別にいいんでない？ 傭兵★繭壷の鈴より RANK「親衛隊長」[傭兵の受け皿国] [10/01/(Mon) 10:46]
↓もしこれができるのならちょうどいいかもしれません。 傭兵を雇いたくないようであれば雇わなくていいわけですし、必ず来てくれるわけではないので、軍事バランスが大きく壊れるわけではないのでいいと思います。 中盤になってくると強い傭兵と弱い傭兵がはっきりしてくるので、雇う金やそのあとの解雇などによって、資金繰りが厳しくなったりして、人数もある程度は抑えられるはずです 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/30/(Sun) 18:26]
絶倫さんとはREALでも話し合ったので、私と考えが近いのですが、田元さんの案を加えると、良い感じになりそうですね^^、放浪＆寝返りで所持金は減るけど、報酬をもらえるのでOK。。てな感じです＾＾　傭兵キャップをつけた人だけ「報酬システム」の追加って出来ないものでしょうか？ 大海物語M56より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/30/(Sun) 18:15]
�@人数の少ない国でも勝てる可能性を作れる。 �A何期にも渡り作った人脈や登用などの努力を無駄にされる �Ba.人数の少ない国が勝てる可能性が出るということは軍事バランスが崩れる事を意味するけど悪いことなのか良いことなのか判断が難しい 　b.スパイ疑惑 �C傭兵や援軍がいないとどのような事が起きるのか試して見るのがいいかな 　 詩人マリウスより RANK「皇帝」[無所属国] [09/30/(Sun) 11:58]
↓の�C放浪コマンドの新設及び放浪・寝返りに金米階級値減少の大きなペナルティーをつける。それでも援軍に行ったり傭兵をやりたいのなら、良いのではないでしょうか？ これについかで、傭兵は君主から契約金をもらえるようにしてほしいです 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/30/(Sun) 11:07]
�@とにかく戦争がしたい！という方には良いと思います �A傭兵の方が増えすぎると、傭兵のさんの動向で戦争の帰趨が決まってしまい、軍事バランスが崩れてしまう �B上記と同じ �C放浪コマンドの新設及び放浪・寝返りに金米階級値減少の大きなペナルティーをつける。それでも援軍に行ったり傭兵をやりたいのなら、良いのではないでしょうか？ 絶倫先生より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/30/(Sun) 09:25]
割り込みスイマセン。（ちょっと荒れそうな雰囲気でしたので） 皆様、このＢＢＳでは、相手の考えに対して個々に批判をするという論法はやめましょう。 総勢３００人いる会議室で議長も司会役もいないまま話し合いをしようとしてるわけですから 自分の意見を通すために相手の意見をねじ伏せようと批判する方法ではどうしても 荒れてしまいがちです。 (意見なしに相手の意見に批判だけする方がいらっしゃいましたが、削除させていただきました） この場ではできるかぎり、自分の考える対案を示し、いかに自分の案が素晴らしいかという アピールするようなやり方で進めていきましょう。 傭兵★管理人より RANK「皇帝」[傭兵の受け皿国] [09/29/(Sat) 23:12]
↓す・すすみません；；。コペして（さん）つけるの忘れたぁああ；；。 ♪天♪さん。。♪天♪さん。呼び捨てしてごめん；；。 傭兵★ピエールより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/29/(Sat) 22:51]
では言わせていただきますが・・。♪天♪のスレの�@は傭兵の長所はなにか(傭兵の立場、傭兵を受ける立場からみてどうかの返答になってないですね。�Cも解決方の回答になってナイですね。 　傭兵を批判するのは誰にでもできます。確実に傭兵は要らないという声が多いのは確かですし、それを否定するものではありません。 　ただ、傭兵を完全になくしてほんとに良いのか?という声も多々あることも事実ですから、バランスを崩さずに存続できないか・・皆ナイ頭を絞って案を出してるのであって、♪天♪の言われるような事はみんな当然わかって発言してるのですよ。自分だけが被害者のように言われるのはどうかと思います。 前にずっーーーと、40人位の同じ廃オン傭兵さんたちと戦争のたびに何度も戦ったけど、苦しかったけどやりがいはありましたよ。最後は力尽きましたが；；。 みんな傭兵さんに苦い思い出、助かった思い出色々あると思います。 なくすのはいつでもできますから、残せる方法を模索しましょうよ。 傭兵★ピエールより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/29/(Sat) 22:40]
私はわかりやすく傭兵はいらない。と申してるつもりですが♪　私はココの初登録時に建国しました♪　でも傭兵は取ってませんし、勝手に入国された事もあります♪もちろん事情を話帰ってもらいました。その際に対戦国からもパッシングされる始末・・・。私は何も知らないウチに勝手に傭兵が入国し、帰ってもらったのに相手国より多大なパッシングと大量援軍により窮地に陥りましたが、最後は国民様のみの力で勝利を収めました。　 ↑が私の実害ですネ♪ しかし↓迄の発言はあくまでも客観的に申してるつもりですが？　もっと具体的な、討論をするような反論をいただきたいものです♪　さっきから、私の発言そのものが邪魔なだけですよネ？　私の発言の中身に関する事に関して反論をいただければ、私のような雑魚にも理解できる事があるやも知れません♪ それと何度か言ってますが、傭兵の概念・傭兵の存在そのものがバランスを崩し、あらゆる問題を解決する事もなく、傭兵の身分を美化し、一般国民、それこそ初心者様を苦しめている元凶かと思います♪ ♪天♪より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/29/(Sat) 22:11]
質問☆ このスレは、傭兵を批判するためのものですか？ 一般の方々、また傭兵の方々には、それぞれの視点、捉え方、考え方があるかと思います☆ まず、自分達の傭兵に対する考え方を意見として出して頂けたらと思います☆(^_^) ミーアより RANK「皇帝」[無所属国] [09/29/(Sat) 22:06]
♪天♪さん、ここは傭兵をまず客観的にどうか分析して、残すのか、残さない方が良いのか議論しましょうね。一方的に傭兵・援軍が悪という考えでは議論になりませんよ。誰も好きで傭兵や、援軍に頼るわけではないのですから、建国して君主たるもの国民の為に最善を尽くす、その方法の1個として傭兵さんの雇用もあるのですから。知人のツテがナイ初君主などそれはありがたく感じることもあるのですよ。傭兵さんには苦い経験が多いですが、それでも必要な時があると感じてるので、バランスを崩さない方法がナイか模索して皆苦しんでいるのですから。 傭兵★ピエールより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/29/(Sat) 21:53]
それに、その国の印象とありますが・・・それも旅人を自負する方々のいいわけに似てますよネ♪ ♪天♪より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/29/(Sat) 21:23]
外交とかのやり取りでわかったと？　いわゆるその国内部の人間でしか知りえない事を知って楽しむと言う事ですネ♪　その内情を他国に話す危険性ももちろん孕んでますよネ？　それもスパイ疑惑の助長につながりますネ♪　傭兵たるもの、各国の考えや内政や、外交状況など一切把握しない状態で戦争に勝利する貯めだけの集団では無いのでしょうか？　あくまでも中立を謳うのであれば、そうすべき・・・そうあるべきと思いますが♪ ♪天♪より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/29/(Sat) 21:22]
文面が伝わっていなかったみたいですので、補足を �@傭兵の長所 いろいろな国や個人の考え方や思想、理念など良い意味でも悪い意味でも、見えてくるところ。 ↑ これって国をいろいろ移動して見えてくるものでなくて、国とのやり取り、外交でのやり取りで見えてくるのですよｗｗ実際に援軍行った国で気付いたというわけでなくて、外交とかのやり取りでわかったということですよ。 国宛、個人宛の文面などで、その人の考えや理念だけでなく、思いやりとか、その人、その国の印象まで、見えてきたりするわけです♪ 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[傭兵の受け皿国] [09/29/(Sat) 12:46]
↓の韓信様の言よりに♪ �@いろんな国を周り、各国のいろんなトコが見える＝旅人とみたいなもんですよネ♪　長所＝自己満足　傭兵さん本人が書き込んでますネ♪　その自己満足の為に、各国の外交努力や登用努力を踏みにじっても良いのでしょうか？ �A存在悪と囚われても仕方の無い行為をこれまで、傭兵と自負する方々が行ってきたからでは無いでしょうか？ �B私は存じておりません♪ �C楽しみ方は千差万別です♪　ですので、存在を否定はしたくはありませんが、今の傭兵のモラルの低さのまま継続されるのは鯖内への悪影響の方が多いので根絶すべきかと♪　それでも傭兵稼業を生業とするのでしたら、もう少しモラル面での成長をお願いしますｍ（_　_）ｍ その他　あまりに傭兵を美化するのもどうかと思いますが♪ それに、他人に傭兵をするのをヤメるように言えるのでしょうか？　それが通るのであれば、私のような傭兵反対はの人間の言もちゃんと聞くべきとわ思いませんか？ ♪天♪より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/29/(Sat) 11:43]
今期の傭兵の立場としての意見です。 �@傭兵の長所 いろいろな国や個人の考え方や思想、理念など良い意味でも悪い意味でも、見えてくるところ。 援軍に行った国で、できる限りの事をやって頑張ったという、自己満足を得られるところ。 �A傭兵の短所 傭兵という存在自体を否定されるようなコメントや 非難するコメントを見て、心情的にいい気がしないこと。 特に傭兵＝存在悪みたいなものを見ると非常に悲しいですね… 肩身が狭いこと（今期の傭兵だけかもしれませんが） �B今期、2回くらい、問題を起こしましたが、わたくしの対応が悪かっただけで…。 �C傭兵をやりたいという人もいるわけで、傭兵に援軍を頼む国もあるわけで、傭兵と国との話し合いで決めていくべき事だと思います。 傭兵を援軍として受け入れる国にも上限人数とか、あると思いますし、そのあたりは送る側でなく、援軍を受け入れる側の調整だと思います。これは傭兵からの援軍だけでなくて普通の国の援軍でも同じ事だと思います。（人数調整が必要だとは思っていませんが、バランスを保つのは送る側だけでなく、受け入れる側にも判断が必要なわけです） その他の個人的な意見 初期仕官先が滅んで、行きたい国が無くなったから傭兵でもしよう。 その考えはあまりにも身勝手な気がするので、今後もやめてほしい。傭兵をするなら、初期登録の段階で傭兵をしてほしい。行きたい国がないなら、見つかるまで静観か、ずっと無所属または放置で削除してほしいと思います。 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[傭兵の受け皿国] [09/29/(Sat) 02:09]
�@傭兵と称する、自分自身と、戦争にただただ勝てれば良いと考える一部の人間が楽しいだけ♪ �A周りが迷惑する♪　具体的に、国民様による登用・国家幹部による外交努力を馬鹿にする行為であると。 �B傭兵との概念の存在が問題♪国家間の条約に基づく援軍であれば、要請人数や、支援する側の派遣する人数について、対戦国もあまり強く言わないでしょう。それこそモラルの問題。　しかし、中立を宣言する？　でも、戦争で敵になってくるんでしたら、中立も無いかと♪ それと、今期の傭兵国・・・。私からしましたらどう見ても両国に了解を得た・・・とは考えにくいですネ♪　ただただ、相手国に通達だけして傭兵支援します！って一方的に宣言してるただの自己満足かと♪ �C傭兵の根絶♪　確かに戦争ゲームである以上【傭兵】なる楽しみ方もあるかとは思います♪　しｋし、その過剰戦力によって、楽しめない方が傭兵の人数をはるかに上回る数が居るかも・・・って考えた時あります？　楽しいのって、戦争に勝てば良いだけの国家幹部と、傭兵に行って楽しんだ本人のみでしょう♪ なれば、条約国の援軍はどうでしょう？　同盟関係にある国を助ける行為。いわば一蓮托生の運命。本来同盟とはそのようにとらえております♪　すなわち、傭兵の概念とは外交・同盟を軽んじた行為だと思いますが・・・。 ♪天♪より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/28/(Fri) 21:45]
�@長所・・傭兵の立場から ○リアルで対人関係に疲れたりしてる時など、闘神ランク目的とかに集中したい時などたまにやりたくなる時がある＜自分だけ?;;> ○普通の国の国民より戦争に参加する機会が多いのではないかと期待できる。 ○人数少なく同盟国から援軍ももらえない国を助けることができることでちょっとしたヒーロー気分が味わえる。 �@傭兵を受ける立場から ○同盟国に頼れず人数差がある戦いの時はワラにもすがる思いで、傭兵さんがありがたくおもう。 �A短所・・傭兵の立場から ○人数少ない国に援軍行き、勝つとその国の国民に喜ばれるが、総じて他の諸国には疎まれ嫌われやすい。 �A傭兵を受ける立場から ○傭兵頼みで人数差を埋めて勝てても、周囲からの「登用・外交の失敗を傭兵で埋めて勝っていいのか?」等の批判は避けられるのは難しく、大量傭兵雇用は自国の評判を落とすことにもつながる危険性が大きい。 �B傭兵が存在することで起きている問題 ○傭兵が直前まで所属していた国の敵国支援禁止条約に触れる移動をやることがあるため、国家間ではたびたび問題になる。 傭兵は母国がナイと考える人にはその条約は自分には関係ないと思うの、国家との意識のずれからくる問題がある。 ○オン率高い傭兵さんは普通の国民の２〜３倍働くことは、ざらにあるので、人数あわせをやると、国民数で劣る国が俄然有利になってしまうことが多々ある。 �C解決法 ○まずは傭兵★の徹底 ○下に書いたように傭兵国はゲームバランスを崩す可能性が高いので原則禁止。個人でもし作ってしまった時は7人の初期仕官枠をずっと継続して傭兵が増えすぎないようにする。ただし、本人が一般武将になった時は新規登録を受け付ける。 ○個人傭兵は下に書いたように君主との交渉で米・金をいただくのが基本であり、君主は傭兵を交渉により自国に有利な条件を課することで、傭兵には厳しい状況になり、〈そこが面白い♪というM気のある人?←冗談です）適度な人数しか残らないので、バランスを崩すことは避けられるのではないかな?と思います。 傭兵★ピエールより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/28/(Fri) 21:42]
�@傭兵の長所はいろいろな国を回って、いろいろな視線から三国志NETを楽しむこと �Aみんなから嫌われているため、出番がなくなったり、自由が制限されること �B傭兵に頼ることで、登用の重要さが忘れられてること。国としての重要な情報の流出の危険 �C傭兵の最初の所持金を上げて、普段は無所属で過ごしたりする。 ↓のスレにあったように、Ａ国君主と契約『次のＡ国が戦争があるまで居る契約』等を交わせばいいんでない？しかしどこかの国と契約中は他国へは行けないよう契約した国も首脳会議室に契約内容を書くとかすれば問題ないと思います。 契約されてない方は解雇〜（傭兵★繭壷の鈴さまの文より拝借） 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/28/(Fri) 19:37]
よけいな続き＞＜ �@�Aについてはだいたい同じ意見でしょうが、共通認識を強化するためにも明確に お願いします。 一言あらばご自由に＞＜ノ ひがしととりより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/28/(Fri) 15:54]

4 ▼すっぱい問題
	最近多いスパイ問題ですが… 戦争中は君主と軍師を除いて一切国外に個宛を送れない とかどうですか？(ぁ
	みことより RANK「皇帝」[老龍介護国]
	09/27/(Thu) 12:27
結局のところ、スパイ問題に関してはシステムに梃入れをするしか無いと思われます。 もし私がスパイ対策を行うとすれば、以下のような仕様で考えています。 [1]各ユーザーに表示レベルを導入 　 この機能は、[指令部]が君主と軍師しか表示できないのと同様に、 　 各ユーザーに表示できるレベルを持たせます。 　 例） 　　　1)　入国許可待ち状態者 - 新規登録者・寝返り移動者・仕官者 　　　　　　⇒会議室・国法・同盟交戦状況・指令部・国情報・全手紙表示が使用不可 　　　　　　　都市情報にて滞在者は見れるが、他国民の場合と同様に 　　　　　　　コマンド内容を確認することはできない。 　　　2)　援軍者 - 援軍者（将来的には援軍切符によって移動した方） 　　　　　　⇒同盟交戦状況・指令部が使用不可 　　　　　　　会議室に関しては書き込み時に援軍参照許可されたスレッドのみが見ることができる。 　　　3)　一般国民 - 君主・軍師によって入国許可された人たち 　　　　　　⇒指令部のみ使用不可 　　　4) 首脳 - 首脳によって表示レベルを引き上げられた人 　　　　　　⇒作戦会議室（新設）が使用可能 　　　5) 君主・軍師 　　　　　　⇒全ての機能が使用可能 [2]各ユーザーの表示レベルの変更機能 　 この機能は指令部に設けられ、君主及び軍師によって実行できる。 　 各ユーザーの表示レベルを変更することができる。 　 [3]会議室スレッドの参照フラグを復活 　 以前の傭兵システムのときに実装した「傭兵参照不可」の選択機能を復活させ、 　 援軍者には見えないスレッドを作ることができます。 　 これにより重要なデータは援軍者に見えなくすることができます。 [4]作戦会議室の新設 　 重要機密的なことはここに書き込み。 　 軍団長などを一時的に参照レベルを引き上げてもらえば参照可能です。 　 軍団長じゃなくても、最前線の人など首脳が認めた人の表示レベルを引き上げれば便利でしょう。 デフォルトは上記の通りですが、役職などに固定させず、表示レベルを変更可能ですので いろいろ便利かと思います。 この表示レベルに行動制限まで含められればベストなのですが、 いろいろ問題もありそうなのでとりあえずは表示のみの制限を考えてみました。 #例えば解雇までには至らない軽微な罪を犯した者には何日間か謹慎処分として # １）の状態にして、且つ、内政・戦争関係のコマンドが全てできない状態とか・・・ # ただこれは、行動まで絡めてしまうと、戦争時に出兵ループ者を作っておいて # 民忠やばくなったら、１）の状態に〜とか、別の目的でつかわれそうなので # もうちょっと考えます。 傭兵★管理人より RANK「皇帝」[傭兵の受け皿国] [09/29/(Sat) 13:11]
最も問題になるケースは串や別回線を使っての多重登録だと思ぃます。 本対応は弊害も大きく、意味が無いと思ぃます('-'*) 瀬絽・紗胡栖より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/29/(Sat) 01:07]
発想自体は悪くないと思いますが、個人的には反対です^^; 大海物語M56より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/28/(Fri) 12:30]
個人宛で話とかを楽しむ人もいると思うので、反対です。 スパイがいるのかどうかもわからないですし、そこまで疑心暗鬼になる必要も無いと思います。 みなさんの良心を信じましょう♪ 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[傭兵の受け皿国] [09/28/(Fri) 01:02]
質問〜☆＾＾ノ 個人の個宛管理問題になると、本人が送ったか送ってないかの確認は、システムで管理しないといけなくなる様な気がするのですが・・☆＾＾； ＆普段の個宛のやり取りにも影響する様な気がします☆＾＾； ミーアより RANK「皇帝」[無所属国] [09/27/(Thu) 23:39]

5 ▼母国概念
	老龍介護国ｖｓクバルカン法国の開始時に起こった問題から、 雑談室を使わせていただいて以下のような結論を出しました。 今期からの運用を視野に議論をお願いします。 観点は「このルールで起こりうる問題」が大事かと思います。 悪用する気になって、このルールの抜け道を見つけてください。m(_ _)m ■母国概念(案) 文化として根付いた「母国概念」を正式に認め、 「母国が明確な在籍者」には敵国支援禁止条約を適用しない。 援軍を派兵する国は首脳掲示板にて派兵者が解る資料を提出する。 資料とは「派兵者リスト」「派兵前の国民リスト」等。 変更や追加がある度に変更内容を報告すること。 この資料提出は母国民の保護のためであり 怠った場合には援軍であっても条約が適用される。 「旅人」も同様に母国が明瞭であれば条約は適用されない。 保身のために母国出国前に首脳掲示板に母国を明示してもらう。
	破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国]
	09/25/(Tue) 17:42
何気なくage ww 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/16/(Tue) 13:02]
↓に賛成です 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[メタボの星国] [10/03/(Wed) 19:32]
あくまでも「システム変更を伴わない」内容だけに間引いて結論を出した事はご了承ください。 システム変更が伴うような変更が必要かどうか？ガイドラインに沿ってやってみよう！といった所です。 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/02/(Tue) 14:07]
母国概念について、ルール化に対して批判的な意見はあったにせよ 「母国」の存在そのものへの批判的な意見は見られませんでした。 （解りやすい例で、援軍で派兵された武将は援軍先の条約に縛られない） ルール化に対して、根強い抵抗はありますので、ここは ・上記「母国概念（案）」をガイドラインとして運用する。 ・母国宣言忘れや、援軍リスト記載忘れ等には柔軟に穏便に対応する。 　もめる場合は、第三者の裁定に頼り 　結論が出ない場合はガイドラインを重視する。 こういった形で仮運用する方向でいかがでしょうか？ 「旅人」に関しては意見が分かれていますが、 ガイドラインを軸に、批判的な方は「出国を許さない」 「受け入れない」等で対応していただきたいと思います。 過去に出来た楽しみが出来なくなる改正は望ましくないと考えての結論です。 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [10/02/(Tue) 13:09]
■母国概念 母国とはなにか？ それは、自分がプレイするのに基盤となる国であると思います。もっと心情に訴えると するならば、この鯖においての居場所、より所ということであると思います。 なので、傭兵さんがやってきて、その国で戦って、その国で戦ったからその国が母国、 とは言えないでしょう。雇われているわけですから、母国というより一時的な所属国と 言ったほうが正しいと思います。 ひがしととりより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/29/(Sat) 19:09]
母国の概念で 初期登録で仕官した国は母国という認識はみんなにあると思うのですが、ちがうのでしょうか？ 問題は初期仕官した国が滅んだ後に起きていたような気がします。 良いと思う仕官先が無いとか行きたい国が無い。だから傭兵や旅人？になる。 それで、国をいろいろ渡り歩いて行くから、どこの国の人なの？と国籍が曖昧になるような気がします。 初期仕官の国が滅んだからといって、傭兵や旅人になるというのも身勝手な気がしますが、良い仕官先が見つかるまでは、無所属で静観して、仕官先が決まってから仕官する。 その仕官した国が母国という概念にならないと、前期で起こった国籍不明の傭兵など、永遠に問題として続くような気がします。 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[傭兵の受け皿国] [09/29/(Sat) 01:24]
「母国概念」はやっぱり個人それぞれにあるものですし、それをいくら議論しても無駄なこと。。。 個人それぞれに任せるのが一番だと思います。それで問題を起こしたらここで多数決などをとって審議をして、違反になるようなら解雇などをすべきでしょう。 そういうように周りが注意して、できる限りそういう人がいなくなるようにするのが一番良いと思います。これ以上縛ったら初心者に対して難しすぎます 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/28/(Fri) 19:31]
「母国概念」という言葉の定義が曖昧でしたね。 援軍のために使った登用文も、移籍のために使った登用文もシステム上はまったく同じ物。 しかし、プレイヤーの意識は異なるわけです。 この意識が「母国概念」であり、このサーバーでは一般的な考え方ではありますが、システム的に判別できない物です。 これまでに起こった問題としては、以下のような事例があります。 ・後付けで母国を名乗ることで条約を無視しようとした ・母国概念が理解できていないため、出来るはずの援軍帰還ができなかった 前もって連絡をすることで母国をはっきりさせ、（後付け防止） 明文化することで、参加者全員で権利を共有しましょう、 という提案になっております。m(_ _)m 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/28/(Fri) 17:42]
母国概念、三国志を始めた２年前くらいから最初から私にはありました。 仕官した国が滅びないように 国のために頑張る。 　 援軍は、国と国の同盟関係の、これからも友好関係を保つため？(言葉があってるかわかりません。)為、自分の国の為に行くわけだと思っています。 ので、自国が布告されたりしたら、帰る。あるいは開戦までは援軍に行って　 準備のできるギリギリの時間に帰る。などが当たり前だと思ってきました。 母国概念がないということは仕える国、自分の国ってのがわからないってことでしょうか？よくわからないです。 旅人についてですが、それも新しい考え方なのか理解できません。 三国志は戦争をして統一を目指す遊びだと思っていました。 各国を旅して回るとスパイだと疑いをかけられても仕方ないと思います。 　 あと仕官のために　各国を見て回るというのも考えられないことです。 　 全員がそれをやったらどうなるの？っていいたい。 長々と自分の考えをいってすみませんでした。 真白莵より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/28/(Fri) 16:38]
話を蒸し返すようでわるいけど ☆旅人 　これについてはひがしととりさんと認識は近いです。 　そもそもゲームの最終目的は「中国の統一」なわけですからね ☆援軍帰還 　これって、なんで戦争のたびに他国に援軍リストを出したり 　援軍が母国に帰るのに際して他国に通達しなきゃならないのか 　はなはだ疑問です。 　これはあくまでも国家間のモラルで処理してほしいところでは？ 　まあ、そのモラルが低下してるから話し合ってるんですがｗ 　 　そこで以下の２項目の新設を提案してみたりします^^ 　　�@ステータスに「母国」というものを作る 　　　　※母国は滅亡・解雇まで変更できない 　　　　※母国以外の国からの登用は宣戦布告後の同盟国のみ 　　　　※戦争終了後1日後に母国へ自動帰還仕様にする 　　�A放浪コマンドの新設 　　　　※無所属になれます 　　　　※金米1/10〜1/2程度のペナルティーをつける　 まあ、おっさんの戯言として流していただいて結構ですが。。 大海物語M56より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/28/(Fri) 16:11]
●旅人が文化として定着しているか 文化という言葉で判断するのであれば、答えはNOだと思います。『旅』はだいたい こういう行動であると知られているものの、みなさんに当たり前の遊び方としては 広まってはいないからです。少なくとも文化というのは、そこで遊ぶ多くの人が 当たり前のようにみんなやる、という条件でもつかなければ文化と呼べないのではと 思っています。 ●援軍帰還について 援軍メンバーをはっきり表明する、その上で母国(元々の所属国)の都合によって 帰還する、というなら、新規プレイヤーにも分かりやすく、納得のいくものになると 思えます。 ※傭兵について別スレッド建てます＞＜ ひがしととりより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/28/(Fri) 15:36]
寝返りペナルティーをつけたらどうでしょう？ 所持金米＆階級値1/10とか、 そこまでのペナルティ払ってまで寝返る方については、もう誰も文句は言わないと思いますよ 大海物語M56より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/28/(Fri) 12:33]
「閉鎖騒動」と表現されている方が居ますが、騒動ではなく「閉鎖宣言」です。 このままでは閉鎖されることが決まっています。 これに対して、改善内容を提示して、見直しを求める方向で議論をしているわけですが… これまで「モラル」で守られなかった物に対して 「これからはモラルで守れるようにします」という改善内容では あまりにも説得力が無いと感じます。 少しの面倒や、美学に反する、等の代償を払ってサーバー存続を訴えていけませんかね？ このスレッドも長くなってきましたね(^-^;; 私が最初に書いた漠然とした疑問が議論の幅を広げすぎたように思います。m(_ _)m このスレッドは 「母国概念を認めるか否か？」「親記事にある方法で問題無いか？」 に絞って話を進めませんか？ 傭兵問題については、別途スレッドを起こしましょう。 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/28/(Fri) 12:09]
うーん傭兵について 戦争が終わったら解雇は賛成かな。 でも解雇はしない！と意地になる方も居るでしょう。金銭面は傭兵やってるぐらいですし貧乏になるのは仕方がないです。 嫌なら傭兵やめたら？で済みます（笑） もし交渉の上手い傭兵ならば、Ａ国君主と契約『次のＡ国が戦争があるまで居る契約』等を交わせばいいんでない？しかしどこかの国と契約中は他国へは行けないよう契約した国も首脳会議室に契約内容を書くとかすれば問題ないと思います。 契約されてない方は解雇〜 傭兵★繭壷の鈴より RANK「親衛隊長」[傭兵の受け皿国] [09/28/(Fri) 08:16]
田元昂央さん＞お金の問題も含めての「覚悟」を求めていますので。 登録直後はお金もないし、不本意でもどこかの国に入って資金をためるしかないのかな＞＜？ それはそれでまた議論の余地があるかも知れませんが、国に属さなくても収入を得られるようにすると、かえってバランスが崩れそうな気がします 幅広くゲームを遊びたい人には退屈になっちゃうのかな〜 北ガブリエール枕より RANK「皇帝」[老龍介護国] [09/28/(Fri) 03:30]
母国を持たない傭兵であれば、戦争（布告を含む）時以外は必要のない人ですから、戦争終わったら解雇するとの同意があれば雇ってもよいのでは？それぐらいの覚悟がある人だけが傭兵をするのなら、バランスもくずれないのではないでしょうか。 「それくらいの覚悟を」という意味は金銭面も覚悟しましょう！といっていると思いますよ。 田元昂央さんのどこから資金を手に入れるのか？ということですが無所属で移動を繰り返すだけでも少しずつ、お金もお米も手にはいると思いますよ。 あとは傭兵で援軍に入った国で戦いながらお金を増やすしかないでしょうね♪ 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[傭兵の受け皿国] [09/28/(Fri) 01:07]
寝返りを禁止するといろいろな問題が一気に解決しますね＾＾ 他国に移籍する人はそんなに多くないと思うし、一旦解雇してから移籍する方が戦争中にいきなり移籍されて慌てるより良いんじゃないでしょうか 但し、ゲームの楽しみ方は幅が狭くなるかな 詩人マリウスより RANK「皇帝」[無所属国] [09/28/(Fri) 00:47]
「傭兵について」 母国を持たない傭兵であれば、戦争（布告を含む）時以外は必要のない人ですから、戦争終わったら解雇するとの同意があれば雇ってもよいのでは？それぐらいの覚悟がある人だけが傭兵をするのなら、バランスもくずれないのではないでしょうか。 これには金の問題などが出てくると思います。戦争で出費しているのにすぐに解雇されたらどこから資金を手に入れるのですか？よ〜く考えてからの発言お願いします 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/27/(Thu) 23:42]
寝返れないということになると、他に移籍したくてもできなくなってしまうので弊害がでるかと('ω'* 他国へ登用文だせるのを君主・軍師に限定してしまうと、リアル事情でオンできない場合に身動きとれなくなるし、負荷も大きくなってしまいます。 マリウスさんの質問「母国をもつ在籍者」とは・・・ �@登録時はダレも母国をもっていない。 �A他国へ出国する場合、首脳掲示板に「○○さんの母国は□□国です」と書かれて初めて母国が明確になる。書かれなければ寝返りとなる。 �B無所属の人が仕官した場合、そこが即母国とはならない。 で、どうでしょうか('ω'? 「傭兵について」 母国を持たない傭兵であれば、戦争（布告を含む）時以外は必要のない人ですから、戦争終わったら解雇するとの同意があれば雇ってもよいのでは？それぐらいの覚悟がある人だけが傭兵をするのなら、バランスもくずれないのではないでしょうか。 北ガブリエール枕より RANK「皇帝」[老龍介護国] [09/27/(Thu) 22:42]
旅人の副作用・・・今回の鯖閉鎖騒動の起因に十分関係しているかと。 一部の方々(旅人様)の都合により、残り多数の方々(主に旅などしない、各国国民様)に十分な副作用はあったかと。 それでも旅人を自負するのであれば、無国籍状態で行脚するべきと思いますが・・・。旅人問題については旅人個人のモラルで解決出来ると思います♪ ♪天♪より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/27/(Thu) 21:48]
一番簡単なことが、寝返れないようにすればいいのでは？ 援軍の件も、旅人の件も、傭兵の件も一気に解決できますよ 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/27/(Thu) 17:10]
この話に至った経緯を含めて話をします。 ●援軍帰還について 「その都度話し合いで解決（関係国が動向を把握していることを前提）」 という方向での意見が出てきていますが、いかがでしょう？ 今回、老龍介護ｖｓクバルカンで問題提起したのは私で 新規参入の私には「母国概念」なる物が見えていませんでした。 ルールを読む限り、「援軍の帰還は認められない」と判断して その旨を関係国に伝えたのですが、どうも反応がおかしい。 「援軍は帰っていいんじゃない？」「過去の事例では了解も無く帰ってますよ？」といった反応。 つまり、常連の方の間では母国概念はローカルルール化させていて、 「文化」として何の問題も無く運営できていたわけです。 しかし、新参者には解らない。ルール違反にしか見えない。 私は情報収集を行って問題提起に至りましたが、 真面目にルールを読んだ新規加入者がローカルルールを知らずに損をする可能性があるのです。 このまま、浸透したローカルルールをローカルのまま放置するのはいかがなものか？というのが 今回、明文化しようとした真意です。 （つづく） 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/27/(Thu) 13:06]
（つづき・下からさきに…） ●旅人について 旅人そのものに対する否定的な意見が多いですね… 今回、旅人を名乗る武将が各国を訪問中に宣戦布告があり、 敵国支援禁止条約に抵触してしまう国を渡り歩き「母国」に戻った。 しかし、母国を証明する手段が無く、戦争に参加できなかった、という経緯があります。 「旅人」という位置づけが「文化」として定着しているのか否か？が見えなくなってきていますが、 これまでずっとやってきたという方もいらっしゃいます。 そういう方の楽しみを奪う事は好ましくない。 しかし、副作用が大きいのであれば、無理に保護する必要な無いと思います。 無理なく保護する方法として、首脳掲示板を利用した方法を提案したわけですがいかがでしょう？ まずは「文化」として定着しているか否か？どうお考えでしょうか？ ＃　個人的には旅人として渡り歩いた経験のある方の意見が聞きたいと思います。 これらの問題が原因で「サーバー閉鎖」の危機にさらされています。 これまで通りで成り立たない現状を理解した上で、 個々の美学や損得勘定は抜きにして、客観的に建設的に話をすすめていただきたいです。 好ましい姿は 「これまでできた事が出来る」 「これまで起こっていた問題が起こらなくなる」 「微妙な判断を無くし、管理人さんに頼る場面を最小限に抑える」 将来的には管理人さんが管理可能な環境に戻して、サーバー存続を訴えていきたいと思っております。 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/27/(Thu) 13:06]
＞ととりさんへ 確かにそうですね＾＾； 外交官は受け入れた国は確かにいいですね。 若しくは両国と同盟関係等がない国からなど派遣してもらうのもよいです 自分も♪天♪さんに同意です＾＾ ＞ピエールさんへ ピエールさんの案は良いと思います＾＾ ただシステムに頼っちゃう感じ（違ったらすみません）っぽいので管理人さんに負担がかからないか心配です＞＜ 傭兵★繭壷の鈴より RANK「親衛隊」[傭兵の受け皿国] [09/27/(Thu) 08:58]
続き・・ 要は、君主と傭兵の条件交渉というリアルなら当然のことをやれば、傭兵が金欠で仕官してきても、条件が折り合わなければ即解雇があたり前になり、傭兵はお金の工面が大変なので傭兵の人数増加にも歯止めがかかるような気がしますし、傭兵が基本自由であれば、敵国支援禁止に抵触うんぬんのようなことも気にしなくて良くなると思います。 　傭兵側も自分に才覚があれば自由に行動できることになります。 ※初期仕官時・・・・7人枠で仕官した傭兵がいるとして、君主は当然忠誠を求め、従わない時は解雇(お金1000・米500では傭兵は何もできないから買い手市場で、ほとんど、その国の国民と同じ状態。敵国支援禁止の条約を守らせるかも君主の出した条件次第)。これにより、ほぼ100パーセント初期仕官国に忠誠を誓わざるおえなくなる。 ※初期仕官国が滅びた後・・・ここからは、その傭兵がお金があるか?そのときの戦争状況が売り手・買い手のどちらの市場かで、傭兵と君主の雇用条件の交渉の腕の見せ所。 ※傭兵はどの国にも基本属さず母国はナイ。 　ここを皆さんが納得できるかですが、上に書いたような労使交渉をちゃんとやれば、横柄な傭兵はすぐに干上がって駆逐されて、純粋に戦争を楽しみたいという傭兵が少数残るようなきがします。 トップBBSにも書いたのですが、蒸し返してすみません；；。 傭兵★ピエールより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/27/(Thu) 08:37]
�A傭兵問題 傭兵は母国を持たなくてはいけない。それが今期の傭兵の受け皿国で、そのコンセプトに基づいていると思います。 傭兵というからには、雇われ先＝母国があるわけですから、母国を持たない傭兵はないと思います。 わたくしの中で、傭兵活動をするのであれば無所属も母国という概念です。 ↑上の韓信さんの意見とはまったく逆です。 傭兵は母国を待たないから傭兵であり、傭兵国はナイほうが良いと思います。毎回誰かが建国してくれる保障はないですし、5期のように管理人さんが作るとバランスが崩れる恐れが大きいです。 今期のやり方を否定するわけではナイですが、傭兵はおのおの個人事業主であり、今回の傭兵国は援軍国であり傭兵をやりたい人には魅力がナイように思われます。 いままで色々問題が起こってきたのは、傭兵にたいして、君主が労使交渉を怠ってきたからではナイでしょうか? その国の禄を傭兵にやるということは、君主側も条件交渉は当然やるべきでしたが、それを自国の戦争に役立てばいいか・・。ということでないがしろにしてきたので、傭兵が好きかってにやってきたと思います。 傭兵のほうも禄をもらうのがあたりまえのように思って、かってに仕官して、戦争あれば平気でよその国に仕官するようなことが問題だったと思います。 傭兵★ピエールより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/27/(Thu) 08:36]
短めに… やっぱり国に派遣する外交官は理想ですが…無理じゃないかなと。 ここは永世中立国＝傭兵国にしてはいかがかと。 まあ管理人様に更に負担になりそうですが(´・ω・`) 銘刀近衛長船黒光より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/27/(Thu) 03:11]
＞＜こんばんは 援軍帰国に関しては、掲示板の活用により解決できそうですね。 旅人について。繭壷の鈴さんの案は良いと思いますが、外交官のようにゲーム参加 できない役割の人ができてまで、旅人は旅をしたいと思うのでしょうか？もちろん 外交官をすすんでやりたい！という人が充分いるというなら、それで安泰とおもいますが。 永世中立国という立場の国自体ができることは歓迎できます。 旅人を受け入れた国々の人々が監視することで良いと思います。 どうしても不満が国内ででるという国は、あらかじめ旅人は受け入れることはできないと 明記しておくだけで良いのではと思います。 基本的には、♪天♪さんと同意です。他国の人と交流できる場はすでに用意されている 場所で充分かと思います。 ひがしととりより RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/27/(Thu) 00:44]
同じ意味で援軍者の帰還も思われます。個人が援軍で母国が布告されたので帰国します！って言うのであれば別に良いのでは？　国家の幹部様方はＡ国がＢ国にどれくらいの援軍を送っているのか？相手国の実際の人数はどれ位なのか？それ位は把握しておくモノだと思いますが・・・。 それに、自分がするのは良くて相手にされたら嫌だとの考えであれば、自分もそのような行為を控えるのが第一かと。もし、援軍を帰還させない！ってお互いがひかないのでしたら、同盟国に援軍を送らないとか、ユーザー側でどのようにでも対処出来る問題と思います♪ 雑魚が失礼しましたｍ(_　_)ｍ ♪天♪より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/26/(Wed) 23:33]
・・・旅人と自負するんでしたら、ドコの国にも属さず旅をするのが礼儀かと・・・。ドコかの国の会議室が面白いとの噂で見たいのでしたら、それもその国の魅力です。仕官者は滅亡後・無国籍様は仕官して見れば良いのでは？ ドコかの国の人達とお話したいのであれば、全チャや、個宛、都市宛もありますし♪　旅人と称し、国を転々としていてはまた遠くない未来にスパイ疑惑も再燃するかと♪ 要はそのような自己中心的な考えで各国に迷惑をかけるかもしれない行為である事を各々でよく考えるべきかと・・・。 ♪天♪より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/26/(Wed) 23:27]
母国概念による保護の権利を捨てれば、首脳板での宣言無しに旅ができます。 もちろん、帰れなくなる可能性は残ります。 気ままなな旅ができない現状。それを出来るように、と考えられた方法であることをご理解下さい。 別の方法で気ままな旅を可能にできるのなら、ぜひ提案を(^-^)/ 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/26/(Wed) 23:17]
でも、その「旅人」が今回問題になってるわけですし・・・ 基本的に（旅を）やらなくても問題ないものなので、やりたいのであれば↓くらいの事はしてもいいかと；； ライカより RANK「皇帝」[老龍介護国] [09/26/(Wed) 23:04]
旅人がいちいち首脳掲示板に書くのはどうかと。。。 旅人というのは気ままに旅をしたいのに、それに規制を張るのはおかしいと思います 傭兵★田元昂央より RANK「皇帝」[メタボの星国] [09/26/(Wed) 22:21]
援軍派兵時に首脳掲示板にて「派兵者リスト」や「派兵前の国民リスト」を書き込みをしてもらい、 そのリストから確認できる人を「母国が明確な在籍者」とします。 旅人の場合は出発前に「○○さんが諸国漫遊の旅に出ますが母国は△△です」といった感じで首脳掲示板に掲載することで「母国が明確な在籍者」と判断されます。 というのが、皆さんと雑談室で話した時に固めた案です。(^-^)/ 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/26/(Wed) 17:33]
素朴な質問ですみません ○「母国が明確な在籍者」とはどのような条件を満たした人のことでしょうか？ 詩人マリウスより RANK「皇帝」[無所属国] [09/26/(Wed) 16:18]
管理人さんの質問に対しての回答は、管理人さんの書かれている回答通りの判断でいいと思います。 永世中立外交国（監視役の国）という発想も面白いですね。 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[傭兵の受け皿国] [09/26/(Wed) 12:50]
おぉ、意見がいっぱい(*>_<)/ ありがたいですー まずは私の疑問は、皆さんの答えてくださった内容で方向は見えました。 ありがとうございます。(^-^)/ 管理人さんの、「逆に援軍とみなされる旅人」は私は気付きませんでしたー 「開戦までに」が目安でしょうが、内政の手伝いだって立派な敵国支援になりかねない事を考えると 「即刻退去」が理想的だと思います。 旅人を送った側も、迎えている側も、早期の帰還を即すようにするべきだと思います。 繭壷の鈴さんの壮大な計画もすばらしいですね(^-^)/ こうやって文化を作り、自分達の手でモラルを維持できれば、 管理人さんに負担のかからない素敵なサーバーで居られるんだと思います。 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/26/(Wed) 12:09]
『旅人問題』も『援軍問題』もこれで解決！（ぇ 来期より傭兵国とは違った永世中立外交国を建国しようと思っております。 ☆概要☆ 旅人さんは何期か前にも承認されていた（？）そうなので一概に無くさなくてもいいかなとあまりにも新しい思想等についていけない方も居るでしょうから思ったのでまずは『旅人問題』について書くよ＾＾ まず来期からは国連（？）のような物を作り、話し合い等を出来ればなぁって思ってます。”旅人”になる方は永世中立の私宛に個宛をしていただき私が加盟国宛に送ります。まぁ所謂ビザ発行です。 さぁここで問題。今回のように、旅中に”母国”が戦時に入った場合どうすればいいか？ その時は永世中立国が”旅人”を受け取ります。 それと永世中立国から外交官を旅人の母国へ派遣。一切外交官は戦争には参加しません タダ情報が個宛で流れてないかの監視役です これだけやれば旅人も承認出来るんじゃないかなぁって思います。 傭兵★繭壷の鈴より RANK「親衛隊」[傭兵の受け皿国] [09/26/(Wed) 11:15]
韓信さんも、前置きしてますが、この話は援軍の話で http://park22.wakwak.com/~hano/on/cgi_data/pic/hosoku.jpg この図のような状態で、援軍が母国概念によって Ｃ国とＢ国で結ばれたの敵国支援禁止条約に抵触せず、 Ａ国の援軍は戻れるよ、ということですよね？ 同様にＡ国の人が旅人としてＣ国に遊びに行っていた時 http://park22.wakwak.com/~hano/on/cgi_data/pic/hosoku3.jpg に母国を証明できるものがあれば、これも戻れる。 母国により戻れるという話は異論ありません。 ところで従来の敵国支援禁止時の移動にかかわる部分を 一度まとめてみたいのですが、まず、上の例とは逆に http://park22.wakwak.com/~hano/on/cgi_data/pic/hosoku2.jpg Ｃ国の人がＡ国に旅人として遊びに行った場合どうしましょう。 戻らなければ援軍とみなされそうですし、 布告後戦争開始までにＣ国に戻るということでよいでしょうか。 また首脳掲示板に母国を明示せずにＣ国からＡ国に国移動した場合は、 通常の「寝返り」としてＡ国の住民になったから戻らなくてよい ということでよろしいでしょうか。 で、このＣからＡの「寝返り」は、現状ルールでいくと、 上記の同盟状況下において平常時は「寝返り」可能だが Ｂ国の布告後は、現母国のＣ国の同盟条約に抵触するため禁止 ということで問題ないでしょうか。 [GM]管理人より RANK「皇帝」[傭兵の受け皿国] [09/26/(Wed) 05:23]
この話の「母国が明確な在籍者」には敵国支援禁止条約を適用しない というのは派遣した（された）援軍に対して、ということですよね。 �@ 解釈の違い（認識の違い）は出てくると思います。 その場合、ルールなので、統一の認識をできるように説明する（話し合い）しかないのかな？と思います �A 傭兵は母国を持たなくてはいけない。それが今期の傭兵の受け皿国で、そのコンセプトに基づいていると思います。 傭兵というからには、雇われ先＝母国があるわけですから、母国を持たない傭兵はないと思います。 わたくしの中で、傭兵活動をするのであれば無所属も母国という概念です。 �B それをやる人はいないと信じています。やったらたぶん周りから注意があると思います。 �C 間違いは誰に出もあるでしょうね？周りの人も、あれ？って気づくだろうから、もめるのではなく、間違ってませんか？みたいに上手く話し合えば良いかと思います。 �D ならないと思います。 �E ルール違反が出た段階で、話し合って対処していけば良いと思います。 というのがわたくしの意見です。 傭兵★韓信より RANK「皇帝」[傭兵の受け皿国] [09/26/(Wed) 02:49]
�@ どんなルールを作っても考えれば抜けれると思うので、多分ムリかと；； �A 前にも全チャで話題になってましたが、傭兵は必ず傭兵国に属するor戦争が終わったら速攻で無所属へ・・・ってのが良さそう。 �B さすがに、そこまでやる人はいないと思いますし、もしやったら周りの国が黙っちゃいないかと＾＾； �C 多少は多めに見る感じでもいいかなぁ・・・なんて＾＾； それと援軍に行った本人が自分の名前が載ってるか確認する事で結構イイ確立で防げるかと・・・ �D まぁ、それは前からですし結びすぎると進路妨害というデメリットもあるので；； �E ルール違反者の情報を全国で共有すれば、各国の君主が解雇コマンドなどで対応できそうかな？ ・・・と、勢いで書いてしまったので「それおかしいだろ！」ってのもあると思いますが、せっかくのＢＢＳなのであ〜だのこ〜だの言いながらまとめていきましょｗ ライカより RANK「皇帝」[老龍介護国] [09/25/(Tue) 23:18]
私の持っている疑問 �@ 今のルールでも解釈を曲げてルールに抵触する人が居た。 そういう人により複雑になったルールを理解させ、解釈を曲げさせないことはできるか？ �A 母国はありません、と言い張る傭兵が一番シバリを受けないルールになる。 これをを認めることはできるのか？もしくは、母国を持てと強要できるのか？ �B 悪用して、国民リストから援軍に出したい人を省いて掲載する国が出てきたら？ �C 人の手に頼るので、必ず間違いが起こる。その時はモメる可能性があるが？ �D 同盟結んだ者勝ちなルールになってしまわない？ �E ルール違反に対する罰則の規定は必要ない？ 破烈の人形より RANK「皇帝」[クバルカン法国] [09/25/(Tue) 17:47]