活動停止後のCoccoにさめた元ファンいる？

1 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 00:43: ・歌手引退前、「ファンレターが重かった」と言って、わざわざ雑誌でファンレターを燃やすところを公開。

・「見捨てられる」「私を忘れるから」「人の心は移ろう」的発言、世界観を売りにしていたのに、まだFanに構って欲しいのか「Cocco」の名前で絵本出版。

熱心なファンだったけど、絵本出版後はファンの心をもてあそんでいるように思えてきた。
絵本も買ってません。
2 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 00:45: >・歌手引退前、「ファンレターが重かった」と言って、わざわざ雑誌でファンレターを燃やすところを公開。

マジ？
3 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 01:02: SWITCHという雑誌です。
ファンを何だと思ってるのか。
当時はきゅンとしただけだったが、今思うと、「誰のお陰で金もらってんだゴルァ！」です。
4 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 01:04: ファンって盲目ですからね。今冷静になると・・・・・ちょっと。
ドメスティックバイオレンスの本を読むと、ひどい家庭環境の実例がいっぱいでてきた。
いかにも自分は不幸～って感じの歌詞を使い、世に流してお金を取ってるのに嫌悪感を抱いてます。
洒落にならない立場の人がいっぱいいるのに。
あと、
「この目さえ光を知らなければ」という歌詞。
目の見えない人の耳に、入らないことを祈ってます。
5 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 01:05: 愚痴も統一スレでどうぞ。

Cocco Part.38
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1033202281/
6 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 01:08: ブリトラ知ってる人！１語りましょう
7 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 01:10: 絵本出すとなると、当時のファンを取り込みたいのかCoccoの名前で出版してるのがすごくヤなんです。
「私なんて・・・・・」って感じの世界をもってたのに、なんか甘えが見える。
8 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 01:31: まあ、Coccoの名前出さなきゃ絵本の出版なんてさせてもらえないけどねｗ
9 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 01:32: まあね（w
10 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 01:39: 燃やしたくなる気持ち理解できるだろ？
それがCoccoだろ。
そしてそんな絵本出しちゃうのもCoccoだろ。
そしておまえみたいに冷めちゃうのもCoccoだろ。
11 名前：1 ：02/10/27 01:49: ＞10
素敵…
12 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 02:09: ４行目意味不明　＞１０
13 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 02:12: かまってちゃんなんだろうね。
14 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 02:20: >>4
私も思った、「この目さえ光りを知らなければ」では
本当に目の見えない人にとっては、ヒドイ言葉だと・・・
けど、本人も分かってると思う。
逆にああいう歌詞を世に出すのも勇気いると思うけど・・・
15 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 02:24: >>4はマルチポストですよ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1014328949/899
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020271000/83
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027465309/287
16 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 02:36: ここはアンチスレなのか？
17 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 02:47: ＞＞＞歌手引退前、「ファンレターが重かった」と言って
わざわざ雑誌でファンレターを燃やすところを公開

それで嫌いになったらなって良いと思うよ
俺は別にこっこ大好きだけどこっこの歌が
好きであってミュージシャンに人間性なんか
求めてないしもし燃やしても楽曲の良さは
変わらないし、それはパフォーマンスでしょ
18 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 02:50: うーん・・・パフォーマンスでファンレター焼かれるのって辛くない？
19 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 03:09: 自閉症の子供の親がｺｯｺに「あなたが辞めたら子供の生きる支えがなくなる」とか
そんな内容の手紙送ったりしたってのは聞いた事があるけど・・・
他にもｺｯｺが好きっていうよりも、自分の身の上話やら重たい内容が多いっつーのも
そういった事の原因では？＞「ファンレターが重かった」

ﾌｧﾝだから好きなアーティストに手紙を送るのはすごくわかるんだが、
自分の身の上話（それも内容が重たい奴）をはたしてｱｰﾃｨｽﾄ側が望むものなんだろうか？
ｺｯｺの書く詩の世界に共感するから手紙に書いてしまうんだろうけど
一通や二通じゃないだろうからｺｯｺも気が重くなったと思う。
手紙を砂浜で焼いている写真を見たけど、開封しないで捨てるわけでもなく
ちゃんと読んでいたのが印象的だった。
少なくとも書いた側のﾌｧﾝの声を一度は目にしていたんだからさ。

長文すまん
20 名前：1 ：02/10/27 03:15: パフォーマンスだったらよけい腹立つね。

マンセーな人が多いなー、同じように思う人いないかなーと立ててみたんだけど。
14さんがいて、なんかほっとしました。
>>14
世に出すことの勇気については、インタビューなんかでは読んだ覚えないですねー。
歌詞関係の言及ってあんまりないですよね？
21 名前：1 ：02/10/27 03:19: >>19
ありがとうございます。
まあ、サインもくれたしね。

歌手してる時点で矛盾ですし。聴かなくていいと言いながらCD、ライブ。
絵本についても同じかな。やっぱり、読んで下さいとはおもってないのかね。
22 名前：1 ：02/10/27 03:21: >>16
アンチだけど固執しないスタンスです。
彼女への考え方をいろいろききたいです。歪んでたら正すし。
23 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 05:09: >>22
＞歪んでいたら正す
お前すでにアンチで固執してるスタンスで歪んでいる。
自分からその歪みを正せ
24 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 11:57: 正味歌詞を言及して「差別だ」とか「配慮しろ」なんて言ったら詩なんて書けない。
小説や物語も書けないだろうし。
耳聴こえない人に音楽番組見せるな＝ゴールデンでやるな！！とかと同じぐらい
どうかと思うよ。
アンチも熱狂ファンも端から見ると盲信的だとマジレスしてみる
25 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 12:13: >>24
熱狂的ファンが転じてアンチになった場合が
一番大変なんじゃない？
可愛さあまって憎さ１００倍みたいな
26 名前：名無しだよ ：02/10/27 12:47: >4
おまえ芸術とか何も分かってないな。
善人ぶってる歌詞よりよっぽどマシだよ。
>>24
はげ同
27 名前：名無しだよ ：02/10/27 12:52: 太宰治とか芥川だって自分の不幸をネタにして小説とか書いて金を取ってんだよ。
それに比べたらCoccoなんて可愛いもんだ。
アンチはもっと芸術とかの勉強してもらいたいね。
個人的な感情で中傷してたらキリがない。
28 名前：名無しだよ ：02/10/27 12:58: まぁ正直、俺は絵本の魅力はわからんかったけど。
あれが良いとか言ってるのは本当に良さがわかっているのかな？

あと、Cocco自身のパフォーマンスとも考えられるが、
もう一つの可能性としては、Coccoは金になるから、
周りのスタッフにうまく利用されてるとも考えられる。
あんな金になるアーティストを周りがほっとくわけない。
29 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 13:29: 活動停止後にさめたというよりも、
活動中も徐々に楽曲のクオリティが下がっていったので冷めました。
それでもテレビ等で見る、奇矯な言動には注目していましたが、
今のCoccoの創作物には惹かれる所がありません。
30 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 13:50: 活動休止するときの「昔のままの気持ちで歌えなくなった」っていうのとか。
ファンレター焼いたのには感動とかできた

あれだけ感動的に引退されちゃうと
今さら活動再開しても「今さら何？」とか思います。
再開するときにまた「やっぱり音楽じゃないと癒されないのぉ～！」とかいわれても
もう前みたいには色々考えられないや
歌は好きだけどＣｏｃｃｏはすきじゃないや。
31 名前：名無しだよ ：02/10/27 13:55: >>29みたいに、芸術的見解での評価はいいと思うよ。

けど、はっきり言って1見たいにCoccoの人間性まで突っ込んで、
それで冷めたとか言ってるのは話にならない。
偶像化しすぎ。
Coccoが自分の思い通りにならないと満足しないんかい？と小一時間問い詰めた…
32 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 13:57: sageでやろうね。
33 名前：名無しだよ ：02/10/27 13:57: >>32
失礼
34 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 14:00: でも実際１みたいな人と３１みたいな人とどっちが多数派なんだろう？
音楽性と人間性って１００％切り離して考えられる人ってそんなにいない気もするが
＞３２　あなた誰？
35 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 14:03: 統一スレでやればいい話でしょ？

わざわざ重複スレ立てることもないだろ。
36 名前：1 ：02/10/27 14:06: 芸術……失笑。
37 名前：名無しだよ ：02/10/27 14:06: 太宰が言ってたけどさ～
民衆は芸術家の本性を決して見てはいけないわけ。
作品だけ愛して、人間性を見ちゃダメなの。
必ず幻滅するから。
詳しく知りたい人は、新潮文庫の「グッバイ」に収録されてる奴読んでね。
それと同じで、おまえらは結局Coccoの本性みたいのを知って幻滅したわけだろ。
結局、おまえらの軽い好奇心でCoccoを覗いたのがいけないわけ。
本当に好きだったら、人間性は決して見ないことだね。
38 名前：名無しだよ ：02/10/27 14:09: >>1
おまえ性格悪いな。
なんだよ、失笑って。
んなこと書き込むじゃねーよ。
アホ。
39 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 14:11: >>35
んだぁね。

Cocco Part.38
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1033202281/
40 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 14:12: 何万部だっけ？売れてるというのがわからんのだが
転売屋が買占めでもしたのだろうか
41 名前：名無しだよ ：02/10/27 14:13: って事だ。
重複スレ立てたんだから1は排除依頼だしとけ。
42 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 14:14: ファン転じてアンチになって賛同求めるためわざわざスレ立てる>1も
どうかと思うけど
対抗するために芸術とか民衆とか太宰とか引っ張って来られても・・・
そこまで考えながら音楽聴いてる人怖いよ（ｗ
43 名前：1 ：02/10/27 14:15: >>30
私もそれ思います。自分のために人振り回してると。
>>28
金ヅルになるというのはあるでしょうね。絵本のCocco名も、売れるからなんでしょうし。
44 名前：名無しだよ ：02/10/27 14:20: >>42
そーか？
俺は盲目なCoccoファンのが恐いぞ。
あと、別に考えて音楽を聴いてるわけじゃない。
アフォなファンに眼を覚ませって言いたいだけ。
45 名前：1 ：02/10/27 14:20: >>37
太宰でてきた！
46 名前：1 ：02/10/27 14:23: >>44
そのへんは別にこだわるところではないと思うんですよ。
47 名前：名無しだよ ：02/10/27 14:23: >>1
書き込むのは否定しないが、重複スレだからsageようね。
48 名前：名無しだよ ：02/10/27 14:25: >>45
確か「15年間」って作品かな？
49 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 14:26: sage
50 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 14:27: same
51 名前：名無しだよ ：02/10/27 14:27: いや、下がってねぇよ。
52 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/27 15:44: インターネットのお陰で見えなかったものがみえるようになったのだから
それはそれで新しい人知なんじゃないのかなーってずっと思ってるんだけど
それを封殺しようするのも、解放しようとするのも、
こっこのファン特徴的体質というか、どっちをやっても喧々諤々なんだな。
本人の意向がどうとかっていうのも、そりゃ本人も勝手だわ、
そもそも売り手もそういう売り方だわ、それ以前にこんな情報統制されて
他のミュージシャンのサイトじゃ平気で言ってる事を、ああじゃないこうじゃないと
騒ぎ立てるのも、そもそも本人（というかプロダクションが）そういう
情報統制で噂を喚起させる仕組みを作ったわけでございまして、
それが本人のプライバシーの及んで、魅力半減！っていうのも
これまた、なんだかよく考えるとおかしいような、そんな気がしないでも
ないような、まあいいじゃないすか。どうせ活動再開するんですし。
53 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 16:29: 芸術では無いと思う。
J-POPの中ではマシってだけで。
54 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/27 16:34: 太宰と並べるのはかなり烏滸がましい事態である事であります。
というか、芸能人だもんな。
太宰をだしちゃう人がでてくるのも、情報統制した末路だもんな。
いやはや、だもんな。あやや。
55 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 16:46: 歌手自身への想像を喚起させる詞、言動。
にも関わらず、多くを語らない、露出が少ない事、等等。
どういうものが人の心を強く惹き付けて、長く残るか知ってた人だと思う。
ブレインも居ただろうけどね。
同じ曲でも、がんがんメディアに出て、自分の事を語りまくってたら、
もっと早くに飽きられてたかもしれない。
56 名前：1 ：02/10/27 16:48: >>37
ご本人が雑誌へ露出して語っている内容を考えると、太宰と同様に考えることには無理があると思います。

>>24　26
それは言えます。で、それがいやだとかいいと言うのは自由だと思います。

>>52
ご意見ありがとうございます。「新し人知」の指すもの、封殺の前の「それ」の指すものの解釈に自信がありませんが、他はわかります。
確かにおかしいですね。

彼女の活動は「やさしい人たち」がいる限り何でもできちゃうんですよね。
ミナミの路上ライブにしてもね。
57 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 16:49: sage
58 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 16:52: >>1
元（はじめ）ファンって事ではないですよね。
59 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 16:57: y

sage
60 名前：1 ：02/10/27 17:12: >>58
ないですね。まあまあ好きだけど所持ＣＤ、ＭＤは皆無ですね。
61 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/27 17:20: > ご意見ありがとうございます。「新し人知」の指すもの、封殺の前の「それ」の指すものの解釈に自信がありませんが

「インターネットで情報発信が誰でも出来ます、
　特に暇な人ほどできます、今まで言えなかった事が、
　ひどい低俗でも、えらい高尚でも、どっちでもいえます」

という事なんですけど、インターネットビックバンの時に
ゴアさんがおっしゃっていた情報ハイウェイってのが
極東の島国でこんな形式になるとは思ってもみませんでした。

「ﾊｧ？これが新しい人知？」とかいうのも含めて
引っ込み思案な子がﾊｧ？なんて言える事事体が物凄い人知であるという
メリーゴーランドでございました。
62 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 18:30: 要は１はCoccoをアーティストとして見てないんだろ？
純粋な音楽以外の、彼女の性格とか含めたCoccoが好きだったんだろ？

結局のところ、1はアイドルヲタなんだよ。
相手が自分の思い通りの人間じゃなかったからって、
丸ごと嫌ってしまう、お子ちゃまなんだよな。
63 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 19:28: >>62
アイドル歌手に限らずそーいうもんだろ大抵。
64 名前：1 ：02/10/27 19:44: >>62
ええ確かに楽曲だけではなくあらゆるメディアに出てくる彼女が好きでした。
それらを含めても別に、アーティストとして見ることがはできましたがね。
むしろあちらも、楽曲だけでアーティストとしてやっていきたいスタンスであるとは、見えませんでしたが。
で、このスレタイトルは思い通りの人間じゃなくて醒めた人いる？という趣旨です。
当たり前の説明で悪いですが。
65 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 19:51: >>64=1
>思い通りの人間じゃなくて醒めた人いる？

どういう人間だと思ってたんですか？
そしてどういう点が思い通りの人間じゃなかったんですか？
66 名前：名無しだよ ：02/10/27 20:03: 思い通りの人間なんているわけないだろ。
1はアホですか？
67 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 20:10: 絵本最悪。
68 名前：1 ：02/10/27 20:11: >>65
彼女の人間像をまとめて定義して考えたことはありませんが、断片的に例を挙げさせていただければ……
釣ったら食え、みたいな筋の通った一本気。
これが大きいですね。
骨髄バンクのCMみての言動は、>>26のような善人ぶるのノックアウト！な感より、むしろ弱い立場に寄り添う感じがしました。
それから、甘えるのはイヤだという趣旨の発言。

それから「思い通りではない」というより、「矛盾が自分の中で折り合いつかない」という言い方のほうが、より本意に近いです。
69 名前：1 ：02/10/27 20:19: >>66
分かってるんです。
当たり前のこと言うのしんどい。申し訳ないですが、スレ読んだりちょっと考えれば分かる発言は、以後ご遠慮を。
70 名前：1 ：02/10/27 20:23: >>61
よくわかりました。どうもです!!
71 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 20:57: >>1
Ｃｏｃｃｏの某大きめファンサイトを運営してる方ですか？（掲示板がいっぱいある所）
ほぼ同じことをサイトで語っておられましたが。
72 名前：1 ：02/10/27 21:03: >>71
私ではないです。それ読んでみたいですね。あ・・・・ってとこかな？
73 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 21:05: coccoもファンも
どっちもどっちかなって感じ。
74 名前：71 ：02/10/27 21:48: >>1さん、それは失礼しました。似てるなーと思ったもので、すみません。
ちなみに『あ・・・』というところではないです。
Ｃｏｃｃｏの名前で絵本出すなんておかしいんじゃ？！と憤ってる管理人さんでした。
75 名前：1 ：02/10/27 22:01: >>71
そうですかー。管理人さんがそう言うって、なんか意外ですね。
76 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 22:02: 自作自演スレ？
77 名前：1 ：02/10/27 22:08: >>76
違いますよ～～!!
78 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 22:20: 勝手に幻想抱いて
勝手に幻滅した
それだけのこと
79 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/27 22:32: 幻想を頂かせるような売り方をしたものを責めるのは
とりたてて悪い事でもないような気がするんだな。
80 名前：1 ：02/10/27 23:04: >>78
極論すればね。
>>79
全ては売上を伸ばすための工作、一つ一つ盛り上げて、で、次にしたいことができればヒラリと身を翻し
。なんやかんや言って優しい人はついてきてくれる。
81 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 23:11: 工作のクオリティが低下したことを責めるべきかもね
えらい安っぽいもんになってしまった
もはや幻想とも呼べない
82 名前：伝説の名無しさん ：02/10/27 23:30: >>1さん満足しましたか？
たいしたことじゃないってことがわかったことでしょう。
83 名前：1 ：02/10/27 23:37: >>81
言えます!!
84 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 00:41: 絵本って、ファンに構ってもらう為に描かれたモノなのか?
Coccoの名前を使ったのは、単に売るために知名度を優先したからだろ?

で、何かを思い込んでいて裏切られて幻滅して、今更それが気に喰わないでこんなスレを立てて、
賛同する香具師やファンやアンチを釣って、多数決でも取って何か解かって気が晴れるのか?
　このスレのレスを読み答えることで、>1は何を知ってどういう確信を得たいのか、
何を求めたいのか教えてくれませんか?

　つーか、いいネタスレだな(藁
85 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 00:45: （藁
86 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 01:00: >>84
完璧
87 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 01:06: >>84
それって２ｃｈにある殆どのスレに言えることなんじゃ。。。
88 名前：1 ：02/10/28 02:18: >>84
申し訳ありませんが69を読んで下さい。
おっしゃる論旨が通るのなら、私としてもなぜ貴方がこのスレにいらっしゃるのか理解に苦しむ、となります。
89 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 02:31: 太宰で失笑され、「アホ」って捨て台詞吐いてたやつ、遺体(w
せっかくの教養、もっとしかるべき場所で有効に使えよ。
90 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 02:34: あ、芸術だっけ(w
91 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 02:35: それから84と85、むなしくないのか？
92 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 02:59: 俺だけは違う、俺だけは俯瞰で冷静だ、とかいうのも
中々大変な心中である事はお察しいたすところでござるんですけど

そもそもお猿ビジネス的なところや
人と成りの部分であれやこれやと考える事の出来る
人ではあったように思うんだけど
いちいちそのへんの深化の為のレスポンスを皮肉ってどうする。
93 名前：1 ：02/10/28 03:30: >>92
お話読んでると思い出す方がいるのですが、他サイトで他のHNで登場されていませんでしたか？
関係ない質問でごめんなさい。
94 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 03:31: 羊男？
95 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 03:49: 僕はコ研っていうサイトをやっていた濱先っていうけちなサンシタ野郎です。
趣味はマリンスポーツ。
96 名前：ゐー：02/10/28 05:24: ファンレターを燃やすって行為は「「それ」を終わらす」
みたいな意味が込められてたんじゃない？
歌手をやめなかったら燃やしてないでしょ？きっと。
彼女的には火葬とかに近いものがあるんじゃない？
供養みたいな。
だからあれだよね、人それぞれのとりかただよね。
俺のとりかたも間違えているかもしれないし
ていうかまちがえてんだろうし(笑)
こんなたくさん人いたらうまく伝わらないことも絶対あるって(笑)
矛盾した答えだしちゃうことだってあるさ？きっと(笑)
自分が好きになった人だって
ただの人間で神様じゃないんだから間違いもあるわけでさ。
人間かわっていくからさ。
ファンレター燃やすことだってすさまじく後悔するかもしれんし(笑)
たった一言で大きく嫌われたり好かれてたりしたら
たまんないさ(笑)
だからみんな言葉選ぶようになって
黙ってたほうが得とかいわれるんかもね(笑)
97 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 05:35: （笑）
（笑）
（笑）
（笑）
（笑）
（笑）
（笑）
（笑）
98 名前：ゐー：02/10/28 05:46: やばい爆笑されてる(笑)
99 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 06:08: >>96
ﾅｶﾅｶ良く出来た立て読みですね
100 名前：ゐー：02/10/28 06:15: >>99
立て読みってなあに？
101 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 12:35: ここは絶望しちゃった妖精の里ですか？
102 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 13:04: >>100
>96は立て読みネタじゃないから真に受けてはいかんよ。

>>79
同意。（「幻想を抱かせる」が正しいんですよね？）
幻想を抱かせるのが戦略なら、抱いてしまった側はまんまと乗せられてしまったということで。
103 名前：84 ：02/10/28 17:03: ＞92　
　そんなに必死になっているっていう事は、全然ないんですよ。
　むしろ、結論も行き着く先も放棄した馴れ合いと煽り合いの連続そのものが、
ギャグに見えてショーガないんです。　　よくやっていられるナ、と。
　
　結局、それを許せるか許さないかって事じゃないですか。
　それに同意する人しない人を集めても、自分の内情は変わらないでしょ、普通。
　感情論に走ってる方にはどんな意見も通用せず、ただ自分自身が求める意見と答えだけ
を欲するのは、このテの意見交換の場の常ですから。
　冷たい言い草だけど、所詮は煽りネタだからこそ、最後に余計な一言が付いているのです。

　これ以上の発展の可能性なんて、元から期待できませんから。
　逆に誰かから上記以外の可能性を示して欲しい位です。
104 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 17:19: >103
それだったら２ちゃん自体を利用するのをやめてはいかがでしょう。
103は頭もよさそうな方なのに議論が輪になって回ってることにも気づかないのかなあ。
ギャグそのものに自分も巻き込まれてるんじゃん。
105 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 17:25: コケコッコ
106 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 17:36: 92へのレスなんかずれてるから頭のほうはわからないぞ。
107 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 17:37: あおってるのは誰だよ（藁
108 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 17:42: わけわかんね（笑）
109 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 18:00: >>1がアホなくせに>>69で煽ったので他のアホが釣られている。
110 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 18:03: 無駄で脳みその足りてないスレッド評論はどうかと。
111 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 18:13: >110
アホの総元締めさっそく降臨
112 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 18:16: いや、気持ちはわかるんだが、無理にスレッド全部みて
逐一状況報告しなくても（笑）

差し出す言説に対して、まともな反駁出来ずに釣りだアホだと
それでは無職なのに国を憂いてる浮浪者のおっさんと
なんら変わりないわけで。
113 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 18:18: ＞１が阿呆で　１にレスしたやつも阿呆で　腐れが阿呆の大将で
ってしたり顔で書いてるお前のアホさはなんなんだ　＞１１１
114 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 18:22: 俺が阿呆なのも、２ちゃんねるでおまえら阿呆と言うのも指されるのも
阿呆である事は事実ではあるんだが、どうせレス列ねるなら
もうちょっと脳みそになんか入ってそうな事を言ってもいいんじゃないかと。
こんな事いってもいつもと一緒で虫のようにがんばるわけですが。
115 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 18:30: >>113
んじゃおまえのアホさは？
116 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 18:38: 虫がんばれ！（大爆笑）
117 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 18:44: ぉぉ。。。。懐かしい２ちゃんねるに突入。。。。。
118 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 19:17: 腐れの>>79のレス
「幻想を頂かせるような売り方をしたものを責めるのは
とりたてて悪い事でもないような気がするんだな。」
がひっかかるね。
幻想を抱かせる売り方みたいなことはよく言ってるような気がするぞ。
んで、このレスの印象が腐れが幻想を抱いていないみたいな感じを与えるが、
腐れもしっかり幻想を抱いてるんだろうな。どんなｻﾑｲ幻想かは知らんが。

それから幻想を抱かせる売り方ってなんだ？意識的なり無意識なり
たいてーなんだって幻想をいだくもんじゃねーの？
119 名前：84 ：02/10/28 19:23: ＞104
何もかも承知した上で、わざと関わってるんです(W
言葉遊びをしているだけですヨ。
120 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 19:36: >>118
もうちょい推敲して書いてくれないだろうか。
文節が衝突しあってどのへんがポイントかわかんないよ。
（日本語云々ってやつです）
121 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 19:46: というわけで怒りそうなので勝手な解釈でレスをしてみよう。

> 「幻想を頂かせるような売り方をしたものを責めるのは
> とりたてて悪い事でもないような気がするんだな。」
> がひっかかるね。
馬鹿でも朝鮮人でも貧乏人でも低学歴でもなんでも誰でも
不特定の大多数に発言を表示する事が出来るようになった云々と
このスレで書いたような気がするのだけど、「責める」というような
言葉がひっかかりのポイントなら、まともに消費者会に順じて
生きているのなら「こりゃなぁ、過剰だよなぁ、、（笑）」っていうのが
あって然るべきだという風に考えたからだよ。

> 幻想を抱かせる売り方みたいなことはよく言ってるような気がするぞ。
これなにを言ってんのか全然わかんないよ。主語がないし、誰が言ったにしても
意味不明な一文だよ。日本語へん。
122 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 19:46: > んで、このレスの印象が腐れが幻想を抱いていないみたいな感じを与えるが、
> 腐れもしっかり幻想を抱いてるんだろうな。どんなｻﾑｲ幻想かは知らんが。
妄想してさも事実があるかのように妄想した上で、日本語さえ巧く使えずに
テキストを使ったコミュニケーションを取る君がいるわけなんですが
そもそも「僕が幻想を抱いてた、それを裏切られた」なんていうモチベーションで
レスしてない事は言うまでもないんだけど、あんまり馬鹿だから説明してあげると
ここにきて大雑把な枠組としての心象があからさまに「売らんが為」という
ところにポイントが置かれてきて、散見されるレスに「こっこ名義じゃなくても」
なんていうレスがあるわけじゃないさ。それが「幻想を喚起」というところだよ。
わかるかな？

> それから幻想を抱かせる売り方ってなんだ？意識的なり無意識なり
> たいてーなんだって幻想をいだくもんじゃねーの？
０であるか１００であるかという、Y/Nでの回答表記がある
嗜好産業などないでしょう。それが多いのか、少ないのか
心象としてそういうものを感じさせるのかという。

文意が違うなら、違うところを指摘してみてくれないだろうか。
言ってもいない事の妄想は横においといて欲しいのでよろしく。
123 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 19:51: > 妄想してさも事実があるかのように妄想した上で、日本語さえ巧く使えずに

訂正
> 妄想してさも事実があるかのように捏造した上で、日本語さえ巧く使えずに
124 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 20:39: まぁなんで腐れがCoccoに粘着かなぁって思って煽ってみただけだから気にしないで。

まぁ、あと腐れの言う「幻想を抱かせる売り方」ってなんだ？っていうのに興味があって
それについてのレスが以下のやつなんだと思うけど、

そもそも「僕が幻想を抱いてた、それを裏切られた」なんていうモチベーションで
レスしてない事は言うまでもないんだけど、あんまり馬鹿だから説明してあげると
ここにきて大雑把な枠組としての心象があからさまに「売らんが為」という
ところにポイントが置かれてきて、散見されるレスに「こっこ名義じゃなくても」
なんていうレスがあるわけじゃないさ。それが「幻想を喚起」というところだよ。
わかるかな？

とかまぁ、>>1っていうかこのスレの流れで説明してんだろうけど、漏れ、>>1の意見も
このスレの流れもまぁどーでもいいなってな感じなんだけど、
つまり「（歌手復活の）幻想を抱かせる売り方」ってことか？
もれが考えてたのは、歌や絵本にかかわらず「幻想を抱かせる売り方」ってなことだから
そしたらあんまかんけーねのかな。
125 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 20:52: > つまり「（歌手復活の）幻想を抱かせる売り方」ってことか？
> もれが考えてたのは、歌や絵本にかかわらず「幻想を抱かせる売り方」ってなことだから
> そしたらあんまかんけーねのかな。

意味わかんないんだよなぁ。。。。

（歌手復活の）←こんな事、限定したっけ？
ちょっと自分の>>118のレスも改め読んでみてよ。
君がなに言いたいのかさっぱりわかんないよ。

腐れがこっこに粘着じゃなくて、君がなにか特別執心してるんじゃないだろうか？
腐れ腐れという前に、まともに日本語を使い、何を進言したいか考えてから書こう。

僕はどう考えても君の友達じゃないし、親切だけど頭の悪い子に
ああじゃないこうじゃないと捏造されるのは非常に迷惑なんです。

というわけで、わからない事は放置、腐れ腐れと言いたいだけなら
みなさんのお邪魔をせずに、直接抗議文でも送ってみてくだされ。
126 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/28 20:54: ポイントはここね。よろしくね。

> 腐れ腐れと言いたいだけなら
> みなさんのお邪魔をせずに、
127 名前：伝説の名無しさん ：02/10/28 20:56: >>125
うんわかったよ。かってにするよ。
もれおなかいぱーいだからじゃぁね。
128 名前：1 ：02/10/28 21:28: ゐー様
レスありがとうございます。「とり方」うんぬんよくわかります。
まあ当方もとり方の1サンプルで。

30男さま
そうそうハルキの羊●かなと思ったのですが。ご趣味はマリンスポーツと。当方ドラゴンボートなら乗ったけど、ありゃマリンレジャーか。
熱いレスほとばしる飢えし人への対処をお任せしてしまいまして。スマソ＆どうもありがとうございました。

>>119
非常にかわいらしく思えます。
129 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 05:40: COCCOに醒めたんじゃなくて
トラウマ系の表現に飽きたんじゃないの？

トラウマ系のカリマスな人のファンは
盲目的に信仰しちゃうけど
逆に鼻毛一本で醒めちゃうものかと。
その「鼻毛」が絵本であったり燃やされたファンレターであった訳だと思うな。

熱心なcoccoファンには申し訳ないが、こういう種の表現って
誰でも一時期、熱狂的に填り
あとでこっ恥ずかしさ混じりに懐かしむってもんだと思うし。
hide、尾崎、ジャックス、寺山と同じものかと。

トラウマ表現をずっと必要とするなんて人はそうはいないよ。
130 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 09:46: 好きなら聞けばいいし
嫌いになったなら聞くのやめればいいと思うけど。
131 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 12:40: >>129
かなり同感
132 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 13:03: 本名：菰田　幸子
133 名前：129 ：02/10/29 13:46: coccoスレもファンの掲示板も読んでないからよく分からないけど
きっと129みたいなと視点って有り触れて
ウンザリするものなんだろうなと
我ながら思うよ。

凄く単純化して言えば彼女の表現って
「皆、大嫌い。」と「子宮が叫ぶのよ」でしょ。
前者についてはトラウマ的とも言えると思うんだけど
それにしてもあまりに詰まらないなと感じてしまうんですよ。
表現として詰まらないと。
柳美里と宮本輝の違いというか。

cocco的な柳美里は「あんた達なんか大嫌い！あと子供生んだわ。それと血を感じるの！」という感じ。
宮本輝は「まあ、人間ってくだらないよな。でも素晴らしい瞬間だってあるかもよ。」って感じ。
比べると後者の方が成熟してるし表現として上位だなぁと。
そもそも比べること自体が無意味だなんて思考停止しないで
あえて意見を表明すればね。ここを批判するの止めてね。詰まらないから。

>>130
そりゃ当たり前だって・・・
それを大前提にした言葉のお遊び。
134 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 14:10: >>133
柳美里的COCCOから宮本輝的COCCOへの成熟の可能性は？
また成熟したならしたで「丸くなってつまらない」とかいうファンも出るんだろうけど
これって別にCOCCOに限った話じゃないけどね
135 名前：意図不明の名無しさん ：02/10/29 14:22: 　つーか、表現者という方々は、常に流動的に何らかの変化を求めて進歩する方向を探して
いくもので、その結果、以前の制作意図とは変わった思惑とプロセスで作品を作っていくようになります。
　それによって、過去の作品とは違った、以前とは矛盾したり否定したという印象を受け手に与えたり、
時には本当にやもなく否定する場合もあって、過去の作品のオマージュを求める受け手と、常に進歩の道を
模索する表現者との間の、暗黙の了解にも思えた精神的な連帯感に亀裂を生じさせる場合が度々起こる訳で…。
　まぁ、作り手がいかなる意図をもってして本来の受け取られ方を望んで出されたとしても、受け手は多種多様
なので他人の価値観のフィルターを通してしまえば、いくらでも意味が変化変容変質して、その結果いわゆる
思い込みやら幻想やらを抱いてしまう事態になる、と。
　本質的に受け取り方は自由だし、作品そのものと作品から受けたものとは別のモノだからなぁ。
　極論、作り手も受け手もどっちもどっちな訳で、こういうトラブルは必然である以上、事態の収拾は各自の
認識と誤解を改善し妥協し、客観性正解を導き出してムリヤリ納得を図るより他は無し。　なんつったり。

　賢明なら、変化を甘受して許して行く末を見守ってオーライだろう。
　Coccoの行為の意図は、推測はできるけど憶測に過ぎず、本人に直接聞くのが一番だとしても、
聞くのは野暮ってモノだろうし、何を書いてんだろうか漏れ。
136 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 14:39: ＞何を書いてんだろうか漏れ

書き手のあんたがわからん文章を人が理解できるわけねーべ
137 名前：本名：菰田　幸子 ：02/10/29 14:50: >>135
長いだけでつまらん。責任とって死ね
138 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 15:30: つうか、変化っていうけどCoccoは今作品で語られてないじゃん
渇望感を煽って、たまーに新聞広告に下ってくるご神託を
さも重大事件のように有り難がらせるような
あざとい手法に関していえば、変化してるどころか
ますます身も蓋もないもんになってるような気がするんだけど？
139 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 15:42: 物事の表面だけ見て、本質をいかにも理解したかのような評論家気取りのあるまるスレ。
140 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 15:45: 本質ってなんぞ？　その言葉を使うなら自分が本質を語れば？
141 名前：本名：菰田　幸子 ：02/10/29 15:47: >>138
長いだけでつまらん。責任とって死ね
142 名前：　：02/10/29 15:51: で、Ｃoccoって何？
羽田恵理香が居たグループ？
143 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 16:02: >>142
http://www.takara-r.com/takarahp/images/cocco/cocco-v.jpg
144 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 16:47: >>143ごめんなさい許してくださいそれだけはやめてください
145 名前：馬鹿晒しあげ ：02/10/29 17:00: 139 名前:伝説の名無しさんメール:sage 投稿日:02/10/29 15:42
物事の表面だけ見て、本質をいかにも理解したかのような評論家気取りのあるまるスレ。
146 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 17:03: >>140
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CB%DC%BC%C1&sw=2
>>139がこのスレの本質
147 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 17:13: こっこちゃんが、「ミナミのシマの星の砂」で得たお金は、大体

1500（円）×0.12（印税率）×　170000　=　3060（万円）

一割源泉所得税取られても、結構なもんですね。
文藝のエッセイ代、SWITCHの重版も馬鹿にならないでしょうし。
148 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 17:19: >>147
市県民税もそれなりに相当取られてしまうが、結構な儲けですな。
今後もＣｏｃｃｏの名前さえ出せば顔は出さなくとも大儲けで楽々ライフ。
２ちゃんごときでなにをピーチクパーチク言われようとも世の中売れたもん勝ち。
149 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 17:23: >>140
>>148 が本質的回答

　　　終　　　了　。
150 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/29 17:26: 月１枚、床に座ってクレヨンで絵を書いて年収３０００万円。

年収７０万円のコケンや俺には辛い事です。
151 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 17:38: 「このお金でおいしいもの食べて。」
「育児費にあてて」
とか言ってるファン、優しいでつね。
152 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 17:42: 朝鮮人と沖縄人ってなんでクズばっかりなんですか？
153 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 17:45: >>152
罪を憎んで、人を憎むな。
154 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 17:49: >>151
そんなことを一体どこで言ってるんだ？見かけたことないんだが。
155 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 18:42: 152がいい事言った！！
156 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 18:43: ↑１５３の事です。まちがったーーーーー！！！
157 名前：伝説の名無しさん ：02/10/29 21:44: 20万部突破って今朝の朝日新聞に書いてあったにょ。
158 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/30 06:53: 言ってみればずっと>>１が欺瞞に感じているような感想を
持っていたファンは大勢いたわけで（ネット上にも散見されたけど
実際は、声も出さずに呆れていただけだと思う）、
こういう風に小中学生お猿さんでも判然と理解出来る
あざとさが目についてきた、鼻につく、それ以前に
商品として飽きてきたし、インターネットや２ちゃんねるがあるから
ちょっといってみよう、なんていう感じなんじゃないだろうかと。

そして、あれだ。
>>139の言ってる事はもっとも正しいとは思ったんだが
たった一行で断定してしまうレスに「んじゃ本質ってなに？」と
問いただしても恐くなーんにも答えなんてかえってこないんだろうな
とか思いました。

さあ、本日も同じ流れでどうぞ。
↓
159 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 07:17: Coccoって未婚なんだよね？
160 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 09:28: なんか>>1には評判悪いらしい最後のアルバムが一番好きだった、というかアレを聴
いて初めてCoccoが好きになった。"トラウマ系"から脱皮した感じがしたから。
あ、人間ってこうやって『開き直る』ことで自分と世界に折り合いをつけるんだな、
というか･･･「尾崎」系から一歩抜け出して、聴いてて気持ちいいものになった。
ドラムのシンバルなんかの高音部が煩く感じなくなったし。

活動停止直前に聞き始めた上に雑誌なんかもチェックしだしたのは出てこなくなっ
てからで、「ラプンツェル」の頃のSWITCHを一冊見つけただけだったし、ネット上
のファンの活動も盛り上がってた時期を全然知らないから欺瞞とか言われてもよく
判らないけど。個人的には折角良いところまで行ったんだし、もう一本くらいCD出
してくれないかな、と思ってるくらい。

>>1みたいな勝手に期待して勝手に失望する、そもそもそういうファン心理をCocco
は怖がってたんだと思うけど･･･わざわざアンチスレなんか立ててるし。
「私のスタンスが嫌いならついて来なくていい」
というポーズは、予めこういう事態が起こり得ることを予期してのことでしょう。
別に悪い事ではないけど、変に自己投影してしまったファンが非常に多いみたい
だから。アイドルの鼻毛を見て失望した、ってのは巧い喩え。

「全部返事を書くわけにもいかないから手紙を自分で封を切って、読んで、砂浜に
行ってきちんと焼くことだけが手紙をくれたファンに果たせる唯一のことだ」みた
いな内容をCoccoの昔のインタビュー記事でも語ってたから、新しい記事でそうい
う行為の写真があったとしても何も過去の言動には矛盾してないのでは？
それに口でなんと言ってようと、何と思ってようと、音楽は売れれば大金持ち、売れ
なきゃ食べて行けないのが現実なんだし、本人だろうが周囲だろうが「売ろう」とす
るのは当然なんじゃ･･･もっとあざといことなら世の中山の様にあるんだから。
はっきし言って、良いものを出してくれるなら他の事なんてどーだって良いです。
また世に出るのなら、彼女の創ったものを見てみたい。

で、長い長い言われてたけど135はいいこと言ってると思う。
161 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 10:43: あざといだのなんだのと言われても結局みんな気になって
買ったり聴いたり読んだり観たりするわけで。
要するにすべては>>148に帰することに。
162 名前：129 ：02/10/30 10:44: >>134
>柳美里的COCCOから宮本輝的COCCOへの成熟の可能性は？

まずcoccoが嘘くさく感じるファンが出てる理由を。
彼女の表現は「非日常的ドラマ」なんだよね。
ファンは彼女が作り出す激情の「非日常的ドラマ」に惹かれてたワケです。
ところがずっと非日常に生きるワケにはいかない。
だってファンの生活の99%は変わり映えしない日常だから。
100%「非日常的ドラマ」のcoccoが嘘くさく感じるのは
当然の成り行きの様にも感じるな。

と宮台みたいな事を。
「日常的ドラマ」の宮本輝になれるかと言えば簡単に成れるけど
それを退屈じゃないものにするのは才能と知性がいるよね。
163 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 11:45: なんかんだ言われてるうちが華でしょう。。。
いつまでも同じ手が通じるほどお人好しなファンばかりじゃないし。
まあ、半分は心配して言ってるんだけど余計なお世話かもね。
164 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 11:54: >>162
非日常ってほどじゃない。
ひどい恋愛を経験したんだろうな、という感じはするけど。
165 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 12:30: 同じ板内にすでにＣｏｃｃｏスレありますよ

Cocco Part.38
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1033202281/
166 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/30 12:31: 当たり前の事が大袈裟になってるっていう感じじゃないんだろか。
というか、そういう部分については「生活／精神のリアル」みたいなところで
収まってるような気がしないでもないんだけどな。
手首切っただ、妊娠しただ、子供が出来た、家族解散だーとかさ。
大袈裟なんだよ、っていう感じなんだけどな。

んなもんどうでもいいから、ギターロックやってりゃいいじゃねえかとか
そういう事なんだけど、今更ああじゃねえこうじゃねえ、って
元からウダウダそういうところをプロモーションしといて
ばれたもへったくれもねえだろうとか、思うんですけど
というか、どう考えてもわかりやすくなってきただけで
今更な感じしないすか。どうすか？
ずっと前からこういう事は結構いってたですよ。
167 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/30 12:46: おれは何いってるんだろうな。病院いって移動しよう。
168 名前：129 ：02/10/30 13:27: >>163
それは当たり前の事で
皆、踏まえて大前提としての話さ。
言葉のお遊び、モノ言わぬ壁に向かっての意見表明。

>>164
>非日常ってほどじゃない。
君の日常は知らないが
日常と感じるなら「大変そうだね。がんばれ！」って言葉しかないな。

私も、もう若くないから非日常的な表現に猜疑心を持ってしまって
素直に浸れないんだよ。
「そんなロマンチックな事いっても、トイレットぺーバー買う時、悩まない？
今度は香り付きか再生紙、どっちにしようかなってさ。」みたいな感じ。
生活の99%はこうだから、残り1%の激情の非日常ドラマだけの表現は
気持ちいいBGMに成ってくれないんだよな。

>>166
発言の意味分からないが、でも頑張って読み解こうとすれば
「cocco本人には日常だからいいじゃん。
まあ、オレも少し大袈裟だと思うぜ。
会社は分かってて、それを売りにしてるよな。
素直にバンドで歌えばいいのに。良い声持ってるし。」って感じ？
意図が分からないので反論なしです。
169 名前：２４：02/10/30 13:48: 例え自分の心境や環境等を比喩や誇張したところで結局聴く人間のフィルターで、
どうにでも解釈されてしまう訳で。
さらには自己が仮に本当にショッキングに感じて詠った事でも他人からは対した
事ではない可能性が高いのだから売り方一つでどうにでもなってしまう。
　結局このスレはそんな半端な売り方が気に入らなくなった人が文句垂れているのでしょ？
　復活を望む人も望まない人も、そもそも初めから面倒な売り方しないで
音楽やってればいいんだと思う人も変に重複スレが有ると見るのが面倒なので
本スレでやりませんか？
　アンチ来た～！！なんて言われても自分の主張をする事はできるんですから。
170 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/30 14:02: >>168
ずっと前から（それこそデビュー２年目くらいから）
「大袈裟、ドラマチック、演出過多」っていう風に言われてきたわけですよ。
それもずっと>>1のような論調があったわけで、それを「非日常」だの
「トラウマ系」だの今更持ち出されても、という感じなんです。

それと、そんな事とはまるで別に演出過多っていうのは
賞味期限があるんだなっていうのと、どんどん逆を言えば
いくらでも論調として成り立つなと思ったんです。
171 名前：1 ：02/10/30 15:38: >>129
飽きたというのも違うような……。やっぱ醒めた理由で大きいのは他のレスで語っている理由で、いいと思ってる曲も聴く気がしないんですよね。
昨日からの議論は読んでいて揺さぶられるものがあります。湧き出す考えを集め中。
でも寺山うんぬんの通過儀礼説は一理あるかも。今のご本人のメッセージで言ってることとか、斜めから見ちゃうんですよね……。
他のトラウマ・ダーク？系では好きな人いるし。
172 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 16:05: >>171
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1033202281/
こちらで続きはやりませんか？
173 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 16:10: ＞１７２
それしか能がないのかお前は
174 名前：129 ：02/10/30 16:21: まず言い訳といか、前提を。
>>133で言ってる通り、
自分でも「きっと何度も繰り返されてるウザイ事いってるんだろな・・・」って
自覚してるさ。当たり前すぎる解釈だって分かってるさ。と。
でも性格悪くて
「おーい。非日常は疲れるし、支払いからは逃げられないよ。こっちの世界に帰ってきなよ。」と
思ってしまうワケなんです。大きなお世話だと知っててね。

>>169
>結局このスレはそんな半端な売り方が気に入らなくなった人が文句垂れているのでしょ？
私は寺山、尾崎、hide的通過儀礼を通り抜けたんじゃないかなと考えてるな。
だからきっと懐メロとしては楽しめるようになるとは思うけど
当事者的には二度と楽しめなくなってるんじゃないかなと。
>本スレでやりませんか？
よく読んでないから分からないけどあっちは今でもファンの人が和んでる場だろうから
邪魔するのもね・・・まー、適当でいいじゃん。

>>170
>それと、そんな事とはまるで別に演出過多っていうのは
>賞味期限があるんだなっていうのと、どんどん逆を言えば
>いくらでも論調として成り立つなと思ったんです。
いくらでも論調として成り立つって意味が分かりません。
Coccoコミュでの常識が分からないので
できれば部外者でも理解できる言葉で語ってくれたらと。

>>171
やっぱ「鼻毛」を見てしまったからじゃないかな・・・と私は思ってしまうワケです。
>他のトラウマ・ダーク？系では好きな人いるし。
これ、誰？その人の「鼻毛」は見た？
自己分析の結果を期待します。
175 名前：164 ：02/10/30 16:33: >>168

どの曲のどういう所が非日常的でロマンティックだったんですか？
具体的に教えてください。
非日常は、私の場合、端的に言えば戦場とか、朝起きたら芋虫になってたとかの
想像がつかないような現象です。
こっこのは想像が付くし、理解はできます。
非日常という表現が問題ではないですか？

それから、君に「がんばれ」とか言われたくない。余計なお世話。
176 名前：1 ：02/10/30 18:56: >>174
高野悦子。コレ最強。
177 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/30 19:55: > いくらでも論調として成り立つって意味が分かりません。

これだけ、他のテキストとわけて独立して考えてくれていいんだけど
例１
a「コンドームは実用的で無味乾燥なデザインである」
b「コンドームは魅惑的で情操過多なデザインである」

これどっちでも言えると思うんだよ。
でも、コンドーム自体には誰も興奮しないわけで(a)
特殊な趣味があったり過剰になにかに期待したりすると
コンドームにまで欲望の方向性がいってしまう(b)

「こっこが非現実的でトラウマチックで羨望できた」
「こっこは現実的でごくごくありきたりで萎えた」

とかさ。わけのわからん事実を根拠とせずに
「私ってこう思うのよねー」と言葉さえ重ねれば
いくらでも「言説」が登場するんだっていう事を言ってみたんです。

２ちゃんねるでも、ひとつのレスに対して
「○○がいいこといった」とか「>>○○アフォ」だの
どっちでも受け取れる感想文はつくじゃない（どっちにしても阿呆だけど）
理由さえ書かなければ、なんでも成り立つんだなっていう事です。

> Coccoコミュでの常識が分からないので
> できれば部外者でも理解できる言葉で語ってくれたらと。

そういうのと引用文はまったく無関係な話です。
178 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 20:40: こんなにアツくなる人々あってのＣｏｃｃｏ。まさに思うツボ。
こっこちゃん、ここにいる人達はね、
どんな屁理屈たれてようとも
あなた関連のモノが出たらこぞって買いますから安心してね（ｗ
179 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 20:48: 愚痴も熱い討論も統一スレでどうぞ。

Cocco Part.38
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1033202281/
180 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 21:02: >>178
産具ローズ以降、何も買ってませんが。
181 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 21:15: >>178
キモイ
182 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 21:40: なかなかの良スレに育ってますなあ。。。
183 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 21:43: >>180->>181
馬鹿にされてるのがわかんないのか？
真に受けていちいち反応するのがイタイ・・・
184 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/30 21:53: またこういうのでループ（笑）

ばかにしてるんだよばかばか！
っていうのは
引っ込みつかなくなってネタだよばーかっていってしまう小学生と
一緒のような、そんな気がしないすか。

そもそも書き込んだ時点で何もかも等価なのに。
185 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 22:02: >>184
あなた様はこのスレにどんな展開を求めておられるのですか？
>>183は「放置しとけ」って意味合いじゃないのかって気がしますが。（違う？）
186 名前：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
187 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 22:12: ここはリアル子供がいるスレなのか・・・
188 名前：1 ：02/10/30 22:19: 私は遅い方なのかもしれないけれど、ベストが出たあたりから変な雲行き感じていた。
189 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 22:24: なかなかまともな擁護派のレスがつかないなー
話題にすることさえ耐えられんのだろうか
190 名前：1 ：02/10/30 22:26: 私は遅い方なのかもしれないけれど、強く儚いが出たあたりから変な雲行き感じていた。
191 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 22:36: 原画展の、日々更新されていくらしきメッセージ（ご神託）を他スレで知り、
「もういいよ・・・」という気持ちになってしまう。ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ。
192 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 23:10: 重複スレッドなので削除依頼出しました
統一スレに移動してください
193 名前：菰田　幸子 ：02/10/30 23:11: 被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー
被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー
被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー
被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー
被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー
被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー
被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー被害者意識鬼畜ばばー
194 名前：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
195 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 23:15: マジスレが糞スレに変わっていくのはよくあるけど、
逆は珍しいな。
196 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 23:30: こっこって歌謡曲だよね。
197 名前：伝説の名無しさん ：02/10/30 23:39: Ｍステの、バレエ風のおじぎをして走り去っていったこっこ。
あれには感動した。それまでたいしてファンでもなかったが
ぐっとくるものがあった。あんなに潔く去るとは。
しかし絵本出版、なんか早くも戻ってきそうな気配…？
おいおいあの感動はなんだったん？！！って感じですけど。
198 名前：135=84 ：02/10/31 00:09: >195
その気になれば、クソスレを長文ネタ満載の謎スレに換える事は可能なんです。
それが出来る方々は、機会無しであえて書き込まずにいるだけなんですよ。

ま、いつも目立つのは、言動の軽々しいアホ垂れ連中ばかりって事で(藁
199 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 00:25: なんか
最初は最近のＣｏｃｃｏに嫌悪感をもってたんだけど
このスレの真面目に話してる人たち見てたら
売り方とかどうでもいいかなぁって思えてきた
これから出る唄が良かったら買うし、いやだったら買わないし。
200 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 00:28: >199
禿同ー。
201 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 00:33: 売り方も気になる
休止って奥の手だったような気する
今までみたいな曲は出さないだろうし
どんな風に復活すんだろ
202 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 01:45: 「あっちゃんはもう歌わないと思ってました。
　歌わなくても平気だと思ってた。
　でも絵本じゃ昇華されなかった。
　いつのまにかバレリーナでも絵本書きでもなくてただのうたうたいになってた」

↑こんな感じの復活のしかたかと勝手に予言してみるﾃｽﾄ
203 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 03:40: >>202
すごく想像できる!!声ごと!!本当にそうなったら笑える。

「あっちゃん、やっぱり歌じゃなきゃだめだと思った。ここにいたら駄目だ、あっちゃん歌わなきゃって思いました。」
204 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 07:33: 釣り？
・・・にしちゃ餌が安そうだね
205 名前：釣りの意味がよくわかってないと思われ ：02/10/31 07:35: > 204 名前:伝説の名無しさんメール:sage 投稿日:02/10/31 07:33
> 釣り？
> ・・・にしちゃ餌が安そうだね
206 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 07:36: ?
207 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 10:41: ちょっとむかついてきたことは事実
208 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 11:42: >>207
２０２にむかついたの？こっこにむかついたの？？
209 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 12:19: >>204-205
これどういう意味ですか？
210 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 12:53: ２０４は＞２０２を煽りだと思った
２０５は＞２０２を煽りだと思う＞２０４を的外れだと思った　　

多分。
211 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 16:01: 自分で好きな島で歌っとけばいいのに、いちいち人ふりまわす。下手すりゃボーダー。
あっちゃんは嘘つくのいやなんでしょ。復帰したら引退したときの理由はどう説明するんだろう。
潔さが魅力だったのに、今のかまってちゃんには閉口。
復帰するとしたらどんな顔して出てくるか見もの。
212 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 16:20: 面白い展開になってきました。。
213 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 16:31: 復帰反対
214 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 17:04: 結局こっこも客もエゴ。
215 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 18:48: 楽曲がいまいちだったと思うんですけど。
バウンスで出してた頃から聞いてたけど
なんかメロディーが弱いっつーか。飽きる。
ファースト以降アルバムは買ってなかった。
でもインタビューとかあると気になって読んでた。
なんかそういう魅力のある人だと思った。
どれだけバレないでいられるかが勝負、みたいな
216 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 18:53: 彼女は今思えばただの…以下略。
217 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 18:55: ここに書き込んでる人ってわざとＣｏｃｃｏ統一スレを避けてここに書いてるの？
なんで？
218 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 19:00: >>217
まずは自分の頭で考えることだね
Coccoについてもさ。。。（w
219 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 19:02: >>218
答えになってない
220 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 19:02: >>219
答えなんてないんだ
221 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 19:06: 筋を通さないあったん。ならそれはそれでいいけどさ、「来てくれてありがとう」
「あっちゃんのこと見捨てずにお金払ってくれてありがとう」って言うんだろうな。
そういうとこだけ当初からの姿勢変えないとすればDQNだな。
222 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 19:11: 周りの大人がうまいことやったっていう好例。
意外と底が浅いのかもしれない。
223 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 19:17: 自伝でも出した日にはいよいよ崖っぷちですな。
224 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 19:30: あのまま本当に辞めていたら伝説になったと思う。
最初から戻ってくるつもりなら、わざわざ
あんな大げさに別れを謳わなくても良かった。
いまいちスッキリしない。
なんか階段を一段踏み外した時のような感じ。
225 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 19:37: >>219
この（wを使う人のレスを追い掛けると的外れさんだという事がわかりますので
あまり気にしないであげてください。
226 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 19:48: 随分激しい妄想だね
でどれが同一人物なの？（ｗ
227 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 20:12: おばちゃんみたい
228 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 20:27: ここのスレは結局、Cocco大好き人間の集まり。
本音は、「これからのCoccoにもまだ期待していたい」ってことですよね。
229 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 20:37: しかしヲタのレスはワンパターン過ぎだぞ。全然盛り上がんないやん。
230 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 20:39: >>222
>意外と底が浅いのかもしれない。

歌詞だととても良いのに、詩や文章だと全然駄目だったりする。
底が見え隠れするというか。
創作の源泉も、実はそんなに豊かじゃなさそう。
231 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 20:43: 統一ｽﾚ、見れる？
何にもでてこねぇヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!
232 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/31 20:44: bbs.cgi止めてるんだと思う。
233 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 20:50: １～２３２を読まずに書く。
こっこ以外は、ほとんど聴かない。たいして聴きたいとも思えない。
こんなに自分に似ている人は初めてだ。メロディのきれいな曲も多いし。
234 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 20:57: 久しぶりに彼女のインタビューを読んでみたところ、
音楽業界から足を洗ったあとは一旦大学で医学を勉強して、病院か何かに務めていたようです。
絵本製作以後は、そっちに戻ってしまったと考えていいのではないかと。
今も医療関係の仕事に従事しているのでしょうかね。
235 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 20:59: まあ、２５、６の女の子つかまえて底が浅いっていってもねえ．．．
夭折でもすればCocco物語はめでたく完結だったのかもしんないけど
今考えると活動停止はその代用だったのかな？
しぶとく生き延びることで深みがましてくるってこともあるしねー
私はもう少し期待してます、はい
236 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:08: 沖縄出身者はマイノリティーによる独自の民族音楽神話に乗りすぎ。
237 名前：腐れ３０男 ★ ：02/10/31 21:10: >>233
ミュージシャンなんですか？
238 名前：233 ：02/10/31 21:14: 売れない絵本作家です
239 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:16: 私自身としては「この作品はこうすればもっと面白くなるのに」と考えたときに　
発言しているわけであって、もうこの作品はどうしても駄目だと思った時は聴くのをやめた作品も多くある。
　最後まで聴いている作品は、まだ可能性があり私としては期待したいと思っている作品なんだと理解いただきたい　
(私は期待していた作品ほど評価が辛くなっているところがある。暴論とも言えるようなことを書いていた時は、　
私がその作品に非常に期待していたのだとご理解いただければありがたい)。
240 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:23: 「たーんげ、まいねえー！！」とか。
241 名前：233 ：02/10/31 21:37: >>237
サラリーマンです。>>238はニセモノ。

スレッドのはじめの方で、雲路の果ての「この目さえ光を知らなければ」
って歌詞を、目が見えない人に対する配慮が足りないみたいに書いてい
る人がいるな。
海外で飛行機事故やビル火災があったとき、「日本人の犠牲者はいない
もよう」という報道をとやかく批判する偽善者とこいつはそっくり。
242 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:41: >>241
てめえ、喧嘩売ってんのか！？
243 名前：241 ：02/10/31 21:42: そうだ！この愚民どもめ！！
244 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:43: ヲタが話そらそうと必死だな．．．
245 名前：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
246 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:51: どう考えても>>241の方が上やろ。
>>245見ててもまったく面白みがない。
負け犬の遠吠えみたい
247 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:53: ２４１＝２４６
248 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:53: >>246
ところで君何？
249 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:53: >沖縄出身者はマイノリティーによる独自の民族音楽神話に乗りすぎ。

これこそ音楽の源。
マイノリティーから音楽がうまれるの。
250 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:54: 音楽ヲタって謙遜するフリが得意ワザのようですけど
実際にはかなり自信過剰ですよね。
やらしい人達ですね。
他人の不幸を安全な場所から見物している腕組み評論家
これですね。
しかも馬鹿のクセに理屈っぽいですよね。
それで勘違いが激しいですよね。
懐古的な70年代ｦﾀ、違いがわかる男気取りの地下音楽ｦﾀ、
スノッビーでコジャレた大学生･専門学生、クラシック･ジャズ崇拝者
本当に馬鹿丸出しで勘違いもいいところの薄汚いヤツが多いですね
251 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:54: >>234
へー、これ本当？文藝に出てるの？
252 名前：249 ：02/10/31 21:54: スレ違いだったようだな
俺の意見に同調するやつおらんわ　かといって否定すらしねーし
253 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:55: >>252
マイノリティーから音楽が生まれるって根拠は？
254 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 21:56: 嵐がきてます。

お空が紫です。
255 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 22:04: 近頃のリーマンは愚民とか言うんだ・・・へー
256 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 22:10: とにかく、沖縄の現状を考えるのかといったらCoccoに決まってるわけです。
これは子供の頃からしっかり竹中労を読書したり、音楽を学んだりしてきた人なら
間違いなく分かる。
しかし、どちらが売れやすいかといったらミスチルなわけです。以上。
257 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 22:16: 竹中労……。
258 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 22:53: どっかでアルバム4枚が起承転結になってると読んだけど、彼女の活動は年スパンの精巧な計算の上だったのか知らん。
259 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 23:05: >250.252.256

あっそ。バイバイ。
260 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 23:06: >>256
>とにかく、沖縄の現状を考えるのかといったらCoccoに決まってるわけです。
Coccoの歌には沖縄の叙景的な言葉こそ出てきますが、現状に対する問題提起
のような物は感じられないのですが？
261 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 23:06: たけなか・ろう
262 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 23:08: 「マーキュリークリスタルパワー・メークアップ！」
263 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 23:12: >260
君、よくそんなのに釣られるね。御愁傷様。
264 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 23:13: たけ・なかろう
265 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 23:17: ぎゃふん
266 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 23:26: こっこって医者なの？
267 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 23:37: >>258
俺そこそこのファンだけど、
COCCOがいかにして作られたかっていうのには凄い興味ある。
みんなで事実集めて検証してみない？
別にCOCCOの音楽性が疑われるものでもないと思うし。
268 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 23:39: >>267
スレ違い、ここは「活動停止後のＣｏｃｃｏ」について語るスレ

Cocco Part.38
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1033202281/
こっちでどうぞ
269 名前：伝説の名無しさん ：02/10/31 23:51: インディーズ期間が短かすぎるかな、とりあえず・・・
270 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/01 00:05: つくりもんにインディーズもなにもあったもんじゃないと思うんです。
271 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 00:19: Coccoの場合インディーズ活動てのは
メジャーデビュー前の地ならしつーか
アリバイづくりみたいなもんだよ。
US盤作って逆輸入ぽくハクつけるのは結構ありがち。
その後のCMソング抜擢も当然視野に入ってただろうな。
272 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 00:28: サウスバイウェストってのはどの程度のものなんですか？
派フィーも出てたみたいだけど。
273 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/01 00:35: 言ってみればパフィーがでられるようなもんだっていうくらいのもんだけど
でもパフィーって過去最高評価が高かったんだよな。

評価とかいうのじゃないのかもしれないけどウケが良かったと。
274 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 00:41: 音楽見本市って向こうの業者にプレゼンする場みたいなもんなんですかね？
この辺で民夫とか根岸さんが繋がってるっぽい
275 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 01:18: プロデューサーがドリカムを手がけた人で
その人が相当やり手だとかなんとか
こっこ本人の資質みたいのも面白いと思うんですけど
それ以上に作為を感じてしまったので、個人的にはダメだった
遺書。を聞いた時には泣きそうになりました
276 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/01 01:25: プロデューサーじゃなくて、
マネージャーがドリカム売って名前をあげた人（上野さん＝美川さん）で
という事じゃなかったでしたっけ。
277 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 01:37: そうかもしれません。
上野さんっていうんですか。美川憲一に似てるらしいですね。
278 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 01:49: 検証めちゃおもろいテーマだと思うけど、まだ公の場面では誰もしてないのかね。
SWITCHの書き手もその辺はつっこまずに彼女とうまーく接して原稿書いてるのかなあ。
あまり考えてこなかったけどやっぱり、作られてル面もあり。
しかし辞める、てのは彼女のほんまもんの意思ないとできないかな。
279 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 01:56: そーいえばCoccoもドリカムもSWITCHで特集組まれてるね
闇は深そうだ。。。
誰か人物相関図作ってくれー！
280 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/01 01:59: Coccoもドリカムも同じ事務所で、
同じマネージャーがやってるっていうだけで

それほど奥深いものではないと思います。

ドリカムが一段落ついて、よっしゃ次売るか、というような
事ではないんですかね。
281 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/01 02:03: ちょこちょこ名前でてくる白鳥マイカも一緒なのね。
282 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 02:19: 今までのインタビューで納得できるものがないです。
聞いちゃいけないことを押さえたうえで
質問したり答えたりしてるような印象だった。
読み物としては面白いんだけど過剰だなあっていう。
283 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 08:56: こっこ自身も変なプライドは高そう。
私は「芸能人」じゃない発言や、流行の歌は聴かずにクラシックしか聴いてなかったとか。
そのくせPOPSが頭の中に沸いて来るってんだからねえ…
何もINPUTしなかったら何も出てこないはずだけどね、って広告批評のインタビュわーも
言ってましたね。
284 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 09:49: いくら流行の歌聞かないとは言っても、耳に入らないわけないじゃない。
普通の暮らししてれば情報は入って来るもの。
285 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 10:37: 広告批評のインタビューは鋭い質問もあったね
聞き手は編集長だったような
本音が見えない、みたいなことも言ってた気が
286 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 12:10: クラシックしか聞かない、とか言ったところで
こっこの曲はどう考えても歌謡曲ではないかしらん。
音楽的に新しい試みがあるわけではないし、
ソングライティングがずば抜けてるという感じでもない。
正統派でもなければ前衛でもなく、
商業音楽として良質だったっていうことだと思った。
287 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 12:14: >>285
上京当時の事質問された答えなんかも、かなりあいまいだもんね
Coccoプロジェクトが始まったのは、ひょっとしてそれ以前ってことになるんかなあ？
288 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/01 12:16: クラシックしか聴かないって言ってるんだっけ？

オリーブなんかでもPJハーヴェイもNIRVANAもだしてるし
クラシックしか聴かないような人にわがままな手とか眠れる森のような
フルコピーソングは出来ないような気がする。

というか、パクったんだべよ（笑）
289 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/01 12:16: ぉぉ。かぶちゃったな。
290 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 12:31: 高校生の頃はこっこ格好いいと思っていたが
最近は、嫌な商売してるなあとか
そういう見方をしてしまいます
演出が過剰なところが鼻についてしまいます
職人的に曲を作ってるミュージシャンの方が
何倍も純粋に見える
291 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 12:32: 広告批評では
「音楽はバレーの時にクラシックを聴いてたくらい」
「トイレに行くのが怖いから、トイレの歌を作って歌ってた」
のような事を言ってました。

オリーブはインディーズデビューより前なので、割に素でしたね。
不思議ちゃんではありますが。
292 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 12:43: 曲作りにおいて本人が関与している割合は何パーセントぐらいなんでしょうか？
293 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/01 13:00: > 曲作りにおいて本人が関与している割合は何パーセントぐらいなんでしょうか？

俺バカだからゴーストの可能性とか全く考えてませんでした。
信者でした。
294 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 13:13: 30%くらいかな
295 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 16:23: ゴーストいるの？
全く考えもしなかった。
ゴーストちゃんもっと売れる曲書いてくれればよかったのにー。

って、Coccoはポロメリアがあれば十分です。
私のなかでは、
Cocco ＝ポロメリア
です。
296 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 16:55: coccoはブーゲンビリアだけでよかったです。
私のなかでは、
Cocco=カウントダウン（CW/遺書）
です。
最近のは見苦しいです。
297 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 18:41: んー、広告批評のインタビュー読むと
すごく共同作業的に曲が出来上がるみたいな感じだね
楽譜も書かないし、メロディーを録音もしてないのに
どうやって曲ができるんだ、みたいに
インタビュアーの人がその辺しつこく聞いてるんだけど
結局はぐらかしてるぽい
298 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 19:03: おまいら国庫なんてしょせんレディｺﾐ歌手
たとえ、次歌ったとしてもｱﾆｿﾝ歌手が関の山
299 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 19:39: 「全然勉強してないんだけど、100点取っちゃった」みたいな人物設定だったのかなあ…。
300 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/01 20:14: > おまいら国庫なんてしょせんレディｺﾐ歌手

２行目はないと思うがこれはもう。。。。。。。そのまんまか。
301 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 20:49: >>300
今頃の風潮を考えると、売りたいと思ってこれからもやっていくとしたら
ｱﾆｿﾝも十分あるぜ藁藁
今頃の風潮といったらあれだな、
鬼束のゲームタイアップとか。
302 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 21:10: 今「時」かも．．．（ﾎﾞｿｰﾘ
303 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/01 21:18: 藁藁て
304 名前：伝説の名無しさん ：02/11/01 22:19: こんな形で一気にミスが露呈するなんて
305 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 00:59: 欲にまみれた俗物あっちゃん。
306 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 01:46: >>305「欲にまみれた俗物あっちゃん。」←イイ(･∀･)！
307 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 09:50: ゴーストはいないと思うな。疑いだしたら限ないけど、アイドルならまだしも
こっこにゴーストつける意味がないような。中島みゆきにゴーストつけるのが
考えられないのと同じ。こっこの会話や雑誌にのってる詩等見ても書く才能は
ある人だと思うし。インタビューの内容と彼女の作品は色んな観点から
一致しているように見えるし。
308 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 10:18: ポプコン出身の中島みゆきとは比較にならないんじゃ...
デビュー前の音楽的背景とか全然謎だし。
まわりの大人達がいい素材として使ってたって感じじゃないだろうか。
詩はCoccoオリジンだと思うけど。
309 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 10:21: 1曲を世の中に出すのが、どれほどの作業ボリュームなのか知らないんだけど、
Coccoの場合は原案者程度の参加なのではないかと思うんですが。
310 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 10:24: 中島みゆきを出したのは才能じゃなくて容姿とかの点で
金かけてゴーストつけるいみがないと言う事です。
311 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 10:31: 先行してUAが藤原ヒロシのプロデュースでデビューしてますからね
個性的ルックス、情念系歌謡曲ってコンセプトはあったんじゃないですかね
312 名前：意図不明の名無しさん ：02/11/02 13:35: Coccoにゴーストの存在の可能性…。　　ありえねぇ(W

　居たとしたら初期の頃の、歌ってた最中に泣くなんていう行為をする意図が分からん。
アレをやった時点で、普通ならプロシンガーとしての自覚皆無で問答無用のクビだろ?
何度もやっていたのに辞めさせなかったのは、単なる歌手としての役割以上の存在だった
からではないのかと思われ。
　歌詞にしても、編曲やプロモの口出しにしても、歌詞を書いた本人の制作過程の
葛藤や感情などを本人以上に理解し自覚していないと、出来ないのではないか?
　しかも歌作りに関してド素人のこっこが、年期の入った中年プログループ相手に
口出ししていて、しかもプロがソレを許していたのだから、普通に考えられん。
　
　プロが、こっこが歌いたい歌を作って歌える様にしていた、未熟な彼女を支えていた
と察すれば、ゴーストの存在なんていう疑問は浮かばないのでは??
313 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 14:31: なんか方向がズレてきてる。
このスレ面白くなりそうだったのに、面白くなくてってきてる。。。

いままで語られてきたことと一緒の繰り返しか。
314 名前：意図不明の名無しさん ：02/11/02 16:20: >313
　それは確かに言えるかと。　ただ、不満ならネタを出してくれよ。
アンチでもファンでも、今なら何でも話題にしていけるぞ。

　それでもループは目に見えているがナ。
315 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 16:40: だったら統一スレに書こうね。
316 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 16:51: 313=315
あっちより全然おもしろいよー
誘導厨必死だな(w
317 名前：意図不明の名無しさん ：02/11/02 17:28: >316　　まだ荒れてる内には入らないかも。

次は、トーク番組での喋りと歌ってる時の喋りの違いの洞察でも、書いてみようかな?
Coccoって、そういう事を考え察していくにはうってつけのキャラで楽しいな。俺的に。
318 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 18:04: 勃起銅鑼右衛門
319 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 18:08: 同板内に同一アーティストのスレって立ててOKなの？
320 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 18:14: >>319
もちろんいい。
321 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 18:15: >>312
最初の大まかなアイデアはこっこのもんだとしても、
年季の入ったプロが具体的な音出して
それを感覚的に選んでるだけなら
作曲とはいえないような気もするんだが。
322 名前：検索番長◆5QCoccoKaE ：02/11/02 18:17: http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

重複スレッド

　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた
時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質な
マルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
全てを削除対象とします。

-----------------------------------------------------------------

ここまで伸びるとスレストかなー
323 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 18:30: １は気が済んだのかな？
324 名前：意図不明の名無しさん ：02/11/02 19:14: Coccoの訛りについて

　「英語を使いこしたければ、頭の中で英語を喋れ」
　…という意味に類する台詞を聞いた事はないスか?　(これについての詳細は省略)
…で、こっこの場合、あまりに普通の喋りがたどたどしいのは、彼女の脳内で使われ
ている言語が、学校やメディアなどで普通に使われている日本標準語(w)ではないから、
考えてから喋るまでに標準語に変換しているせい、と考えるのが一般的かもしれない。
　でも、個人的には、それでは不完全ではないかと思う。
　歌っている時は普通なのに、トークで喋ると変な口調になってしまうのは、多分、
こっこ自身が、標準語を自然に喋る時のリズムを掴みきれていないからだろう。
　これを実際に自分の判断で調べたいなら、ラストライブの映像の「振り付きの歌」
辺りまでに至る、喋り方の変化の仕方をじっくり観察してみるべし。
　これをわざとやるには、無意識に自然に　普段使っている口調と歌のリズムを個別
に認識しつつ、そのリズムの繋ぎを意識しながら自然にサラリと流す様にしなくては
ならなず、しかも一発勝負なので失敗は自爆に直結するのだが。
　当のCoccoは、照れつつ笑顔で全く緊張せずにやってのけたんだよな…。
　演技で出来る事では無いぞ、アレは。
　ソレはともかく、この場面は俺的には精神的に引くのだが、ここだけでも彼女は、
健気で真剣で天然っぽいなーと思ってしまう。　キツい。
　で、訛りについてだけど、それで何か?という問いに関しては、

　ネタをネタと解かる人でないと2chで楽しむのは難しい(藁
325 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 19:16: 藁　っていまだに使ってる人見ると微妙に引きます
326 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 19:28: >>324
あのね～デビュー前のliveでは標準語でした～！残念
327 名前：意図不明の名無しさん ：02/11/02 19:41: >321
ええ??　…作曲と編曲の意味は違う筈だが。　どうなんでしょーか。
単語の意味にツッコまれてもなー…。　作曲って書いたっけ??
328 名前：意図不明の名無しさん ：02/11/02 19:47: >326
えぇえ!?　いつの話ですかソレ。詳細きぼんぬ(w
329 名前：意図不明の名無しさん ：02/11/02 19:54: >328の追加
それから、喋りの口調についても詳しくナ。ウソついてもいいから。
330 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/02 20:17: >>320
> もちろんいい。

誰がそんな事いったんだ（笑）
331 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 20:20: >>327
Coccoが思いついた原曲？が
最終的にどの程度保存されているものやら疑問なんです。
楽器は弾かず楽譜も書かないと言われてるそうですし
鼻歌をコードに起こす際にも中年親父の作為が入ったり
意図的な誘導がありはしないのかと恐れるわけです。
332 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/02 20:21: ブラジャー１枚でうたってるライブは確かにあんまり訛ってないんだよな。
嘘臭いとか、なんとかっていう前に、素直にみれば林檎や蛍を引き合いに
しなくてもこれ以上はないっていうくらいの作り込みがあるのはよくわかる
と思うですよ。
333 名前：意図不明の名無しさん ：02/11/02 21:05: >331　
　それらは当人じゃないと判別できないですね。　俺には無理。
　これもまた考えるネタになりますな。

>332
　そうなんですか。当時の事を自分で観て聞いたりした訳ではないので、
訛っている時のもののみで書いてみたんです。
　じゃあ、あれは一体いかなる意図があったのでしょうか。　地を出すため?
　あるいは、訛りを隠すために、喋る言葉を予め決めておいて暗記して
喋っていたのかもしれないですが、そんな感じはしませんでしたか?
　第一印象で訛りを出されると、そういう場では一気に引かれて歌どころでは
なくなるものだと思いますよ。　多分、予見されていた可能性がありますね。
334 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/02 21:09: よくわかんないけども、ヤフオクでよくでてるビデオを買うと
どんな喋りだかわかります。

どんな意図か、っていうのは具体的なコメントが誰からも何も
でていないので検証しようもないけれど、
初期からクムイウタくらいまでで、一生懸命作り込みに入ったのだけは
理解出来ると思います。というか本スレに合体しませんですか。
335 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 21:12: 厳密に言うと作詞のみって考えた方がいいかと。
いま皆が聞ける楽曲から受ける印象の殆どは根岸さん達が
作ったと考えてよいだろうな。

実際に作曲した人なら分かると思うけど
鼻歌だけじゃ曲の一割の貢献も無いよ。
我々が受ける印象の残り9割は和音や音色によるとこが多いです。
336 名前：腐れ３０男 ★ ：02/11/02 21:32: 自戒で誘導

Cocco Part.38
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1033202281/
337 名前：意図不明の名無しさん ：02/11/02 22:52: 了解です。　以後このスレのタイトルに相応しないネタは書き込みません。
338 名前：伝説の名無しさん ：02/11/02 23:19: そういうことならあっちでやりますかねー
とりあえず意図不明さん引っ越して下さいよ
339 名前：伝説の名無しさん ：02/11/03 00:55: j-wave のインタビュー落とせるとこ知らない？
340 名前：伝説の名無しさん ：02/11/03 01:01: スレ違い。死ね。
341 名前：伝説の名無しさん ：02/11/03 12:49: 結局ここって２、３人しかいなかったのかね
1は飽きたのか？
342 名前：意図不明の名無しさん ：02/11/03 18:17: 　いや、200辺りからズレてきていたから、スレタイに惹かれて来ていた人達が
離れて行ってしまったものと考えられ。　
　スレタイの事を知りたければ、200以前を読めば大体のネタが詰まっているので、
ここで新たな発言をしても、これと言って盛り上げるのは少々難しいかも。
343 名前：伝説の名無しさん ：02/11/03 19:03: こっこがつくりもんなのかどうかの議論は、読んでて結構面白かったけどね。
スレ立ての遠因にもなってると思うから、あながち論点がズレてるとも思えないけど
そのあたりはもうさんざん語り尽くされてるんですかね。
344 名前：長島シゲー雄 ：02/11/03 19:31: んー、どうでショ～。
345 名前：伝説の名無しさん ：02/11/03 19:37: 途中から長文多くなって読むのがめんどくさくなった。
346 名前：伝説の名無しさん ：02/11/03 20:04: チャットのログでも読んでこい（ﾌﾟ
347 名前：伝説の名無しさん ：02/11/04 00:13: 早々の復帰、意外と叩かれるんじゃないかという気がしてきた
でもcocco側はそんなの予測ずみだろうし、
かわす妙案を持っているんだろうなー
348 名前：意図不明の名無しさん ：02/11/04 19:03: 誰も来ないね。
349 名前：伝説の名無しさん ：02/11/04 23:46: うん
350 名前：伝説の名無しさん ：02/11/05 18:44: >>348
さがってるし・・・
351 名前：伝説の名無しさん ：02/11/05 23:09: 素直に倉庫逝きにしようよ
352 名前：伝説の名無しさん ：02/11/09 20:38: こっこ復帰してくれたら嬉しい。
353 名前：検索番長◆5QCoccoKaE ：02/11/09 20:43: もいちど誘導。

Cocco Part.39
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1036598620/
354 名前：　：02/11/23 07:46: 久々にCoccoでも聞くかな
355 名前：伝説の名無しさん ：02/11/23 17:31: またおまえか
356 名前：　：02/11/24 03:42: Coccoの3rdは良いね
357 名前：伝説の名無しさん ：02/11/24 04:39: またおまえか
358 名前：　：02/11/25 01:36: >>347
叩かれるのか、、、
まあ、昔からのファンは心境複雑なんだろうけどねえ
359 名前：伝説の名無しさん ：02/11/26 11:14: 活動停止後のCoccoにさめた元ファンいる？

>>1
うん。さめたよ。
360 名前：伝説の名無しさん ：02/11/26 16:49: cocco復活
↓
ファンからブーイング
↓
自殺

伝説完了。
361 名前：　：02/11/27 02:35: >>360
復活した時点で伝説終了。
362 名前：：02/12/01 01:42: 絵本騒動が一段落して
一般的には話題にすら上らなくなってきた感じ
363 名前：伝説の名無しさん ：02/12/01 01:44: こっこ、自殺すればいいのに。。。。。
364 名前：伝説の名無しさん ：02/12/01 01:52: >>363
いまさらしても遅いよ
活動休止した時じゃないと
てか子供が可哀想だから自殺はダメ！
365 名前：伝説の名無しさん ：02/12/01 01:58: 進むも地獄、退くも地獄
366 名前：伝説の名無しさん ：02/12/02 17:58: 同じ獄なら逝かなきゃソンソン
367 名前：伝説の名無しさん ：02/12/02 22:57: とっとと死ねよ。
368 名前：伝説の名無しさん ：02/12/02 23:05: こけここオタはきつい・気持ち悪い・きびしいの３Kだね
369 名前：伝説の名無しさん ：02/12/02 23:12: 本当に死にてーとか、不幸だと思っている奴が金儲けすっか！
370 名前：伝説の名無しさん ：02/12/03 00:40: アホ垂れさんのレスが三匹釣れますた。

晒　し　上　げ
371 名前：伝説の名無しさん ：02/12/03 01:41: こっこ、確かに気持ち悪い
372 名前：　：02/12/03 18:52: こっこの歌は気持ち良いよ
373 名前：伝説の名無しさん ：02/12/08 00:29: 歌はまあ、嫌いじゃないんだけどね。。。
374 名前：　：02/12/08 12:50: 歌が良ければいいっしょ
375 名前：伝説の名無しさん ：02/12/11 22:56: SWITCH出たの知ってる？
何とか言えよ
376 名前：伝説の名無しさん ：02/12/12 02:29: >>375
あっ・・・肩に鳥のフン付いてるよ
あっ・・・袖にゴハン粒付いてるよ
377 名前：伝説の名無しさん ：02/12/12 03:00: >>376
優しいね、教えてくれてありがと
378 名前：伝説の名無しさん ：02/12/14 18:49: Coccoって復活しても恥晒すだけだよね。
ま、いかにもアーティスト面していたから幻滅も仕方ないかな。
379 名前：YOSHIKI ：02/12/14 19:03: 正直にいって　南こうせつは邪魔だったんだぜ！
おれには　こうせつを辞めさせることは出来ないので
リーダーの小室哲哉に　こうせつを
■冷凍保存■して置いてくれと直訴したが
そうしたら、小室は「アンタ、こうせつが嫌なら辞めたら。」
って言いやがったので、おれは辞めることにした。

詳しくはこのサイトに載っているぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

おれと小室とこうせつに言いたいことがあったら　ここに書けよ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おれのダチもヨロシクな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
380 名前：伝説の名無しさん ：02/12/22 05:07: さめたよ
381 名前：伝説の名無しさん ：02/12/24 04:05: >>1
以前はそれなりというか自分なりに揺さぶられて
作品を愛したりしてました。
数々の首を捻ってしまうような言動もまあ彼女らしいと
思ってましたけど。。
前向きに考えたいというか、好意的にその後を見てあげたかったけど
やっぱり・・斜めから見ちゃいますね、どうしても。
絵本は見ましたよ、商売っ気感じたんで
買う気は毛頭ないですけども。
382 名前：伝説の名無しさん ：02/12/25 22:03: 音楽＝ライトな宗教
383 名前：伝説の名無しさん ：02/12/27 01:47: カリスマ＝教祖
みたいなもんだしね

2chに纏わるCoccoの想い出