525 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 12:19
最近自転車（kleinのattitude）を買ったのですが、後ろのギアをハイ（前は中央または外側）にするとチェーンと前ディレイラーがこすれて音がします。
店の人には、それを直すと逆にローの場合にチェーンがこすれると言われたのですが、そういうものなのでしょうか？
使えないなら最初から8枚にしておけばいいのに・・・
526 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 12:44
キチンと調整すればそんなことはない。
ちなみに、「ローでこすれる」とのことだが、フロントをアウター（大きいギヤ）
にした場合、リアはローまで落とさないのが普通。
壊れはしないので、一度やってみて上から見たら理由がわかると思う。
どうしてもこすれるのなら、アウター×ローは諦めても良いかもしれないが、上に
も書いたように、接触しないよう調整できるはず。
527 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 12:48
>>525
その店、信用できるの？
アウター×トップで擦れるのはアウター×ローで擦れないようにしてるからなんて・・・。
逆だよ、普通。
528 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 13:48
>>525
たまにチェーンステーが短い(ショートホイールベース)フレームで、
チェーンラインが厳しくなるヤツがあるって聞いたコトがある。
そういうのは当然チェーンの振れ幅が大きくなって、フロントディレイラーにこすりやすい。
リアディレイラーのプーリーも音鳴りしやすいし、
チェーン自体のねじれも大きいので、そこでも音がなる可能性あり。
フロントディレイラーは、最後は手で曲げて、微調整する必要があるかも。
プロのメカニックも、最後は手で曲げを調整してるって、読んだことがある。
ナミのショップでは、なかなかそこまでやってくれないと思う。
やっぱ自分で微調整だな。
529 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 14:33
＞５２５
センターで９段使えてアウターで小さい方４〜５段使えれば
実用上は問題ないのでは？（使い方にもよるけれど）
いずれにしてもアウター×ローでセッティングするのはおかしいです。
530 ：爺ヤンと海苔 ：02/05/16 14:35
ゼンゼン２７段変速じゃないジャンか・・・
531 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 15:09
>>529
実用上、問題無いって・・・（ｗ
それじゃ、５２５がかわいそうだべ。
535 ：５２９ ：02/05/16 15:26
実際にインナーを使用することは５２５さんの発言から見て
少ないような気がしたもので。
センターで９段使えるようにセットすればアウターでトップ側を
インナーでロー側を使う分には問題ないのではないでしょうか？
アウター×ロー側とインナー×トップ側は普通は使わないですよね？
２７段ではなく３×９段だと考えた方が自然だと思うのですが。
536 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 15:29
３×９＝２７
537 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 15:32
>>535
それは少しおかしいと思う。
自分のＭＴＢがそんなセッティングだったらイヤでしょ？
アウター×ローなんか、結構使いますよ。リアの方が変速しやすいし。
まぁインナー×トップはなかなか、ってゆーかほとんど使いませんけどね。
ワタシのリアがショートケージだからってのもありますけど。
そもそもシマノも、２７段使える様に設計してるはずなんで、
使えない状態は異常、または他に原因アリと考えるべきでしょう。
540 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 15:51
>>525 >>530 >>535 >>537
http://cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/fd/SI-FC00B.pdf
543 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 15:59
そーかー、音鳴りはシマノも認めてるのか・・・
544 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 16:04
klein売っててアウター×トップつかえんでもいい
なんてみせがあるのか
アウター×ローなんかＲＤが可哀想で使えないよ
545 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 16:09
> アウター×ローなんかＲＤが可哀想で使えないよ
禿銅。
それにアウターローなんてパワーのロスが大きいので使いたくないじょ。
546 ：５３７ ：02/05/16 16:19
ごめん、オレも思い出したら、
よく使うのはセンター×ローだった、
アウター×ローは、ほとんど使ってなかったみたい。
547 ：525 ：02/05/16 16:23
皆さん、レスありがとうございます。
学習して自分で微調整できるようになろうと思いました。
>>527さん
私の書き方が悪かったようです。
アウター（or センター）×トップで擦れるのは
インナー（or センター）×ローで擦れないように店で調整しているからだと思います。多分。
>>528さん
> たまにチェーンステーが短い(ショートホイールベース)フレームで、
> チェーンラインが厳しくなるヤツがあるって聞いたコトがある。
自分のはフレームサイズがX-SMALLなので、そういうこともあるかも、と思っていました。
ですが、フレームジオメトリー（http://www.kleinjapan.com/tech_guide/frame_geometries.html）を見る限り
サイズに関係なくChainstay Lengthは41.7cmで一定なので、今回の問題とは関係ないと思っています。
>> 540さん
なんだそれは！＞シマノ と言う気分です。
ますます最初から8枚でいいじゃないかと思ってしまいました。
548 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 16:29
>>547
ヨシ、がんばれ！
フロントディレイラーの調整は、誰しも一度はつらい思いする所だ。
確かに、無理して９枚付けるなよ！と言いたいが、
「音鳴りする”場合がある”」
つまり、鳴らない場合もあるワケで・・・
ギア比は一般にクロスして組まれてるんで、
そのキャパも含めての９枚ってコトでね。
549 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/16 16:33
インナー×ロー側
センター×全域
アウター×トップ側
こんな感じでセンターやアウターでは９まで使えるから（こすれない）
８枚とは違うそのショップの店員がおかしいだけ
550 ：５３５ ：02/05/16 16:43
＞５３６
マジレスで悪いけど、いくらなんでもそれは知ってますです。
このスレに質問をしてくる人にいきなり微妙な調整を強いるよりも
よく使うところをきちんとした方が簡単だし実益もあるはず。
激坂を上るとか下りで踏んで行くとかは初心者の走り方ではないと思う。
５２５さんがすでに納得してるのでｓａｇｅで
チェーンステー長が一定ということはattitudeは全サイズ、9枚目は使用不能なのか？という疑問が出てきた。
XS以外のattitudeに乗っている人からの情報がほしいところだ。
571 ：570 ：02/05/17 14:51
すみません。>570は書き込みミスでした。再度の投稿お許しください。
>>547
現物見てないんで想像で書きます。
クランクセットがシマノ純正でない場合、音鳴りする場合があります。
と思ったけど、最近の完成車オリジナルクランクはそんなに悪くない。
（トレック２００?年某モデルについてた ボントレガークランクセットでは音鳴りでなかった。）
で、考えられるのはフロント変速のシフトダウンの切れが悪いために、
ワイヤーの張りを緩めにしてあるんじゃないかなあと。
切れが悪い原因はチェーンの横方向の動きが渋いからじゃないかと。
渋いのは何故かというと、完成車の状態でチェーンについてる油は、粘度が高めなのです。
（あれはグリースだと思うが如何でしょうか。）
これを徹底的に脱脂して、ノーマルな粘度のオイルを差します。
この後再度マニュアル通りの調整をしてはどうでしょうか。
すでに脱脂してらっしゃるんだったらゴメンナサイです。
脱脂ケミカル飲んで逝ってきます。
572 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/17 16:38
>>571
チェーンの横方向の柔軟性に影響を与えるほどのグリスが存在するとは
思えないけどどうよ？
「チェーンの横方向の動きがシブイ」ってのは横にしなりにくいってこと？
616 名前：ツール・ド・名無しさん ：02/05/17 22:46
547(525)です。
>>571さん、レスありがとうございます。
> 完成車の状態でチェーンについてる油は、粘度が高めなのです。
> （あれはグリースだと思うが如何でしょうか。）
確かに、少なくとも私のチェーンはベタベタで砂だらけになっています。
> これを徹底的に脱脂して、ノーマルな粘度のオイルを差します。
> この後再度マニュアル通りの調整をしてはどうでしょうか。
なんにせよ、調整が必要なのですね。
今回の自転車が初めてのなもので、少しずつ進んでいく（学習する）つもりです。
話は変わりますが、アウター×二番目のハイの組み合わせでもディレイラーとチェーンが擦れている事に気が付きました。
attitudeは全部こんなものなのか？それとも自分のだけ？attitudeなら問題ないと思っていたのになぁ。（泣）
640 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/17 23:53
>>616
アウター×二番目のローギアのことか？
それは調整の問題でしょう。
漏れのAttitudeはノープロブレム。