TANARUS共同BBS内の戦車相撲関連のログ
相撲戦場に関する貴重な意見を保存する為に、記録を取っておきます。
なお、IPアドレス・メールアドレス・URLは掲載しません。
改行等変更していますが、文章には一切手を加えません。
長年の相撲問題について。
投稿日 1月23日(日)09時04分 投稿者 B-TECH(梅崎神楽流れ弾SEG
ちょっと思っている事を書かさせてくださいな。
○奥義について
奥義（この言い方嫌い）を使わせる状況に自分が敵を追い込んではいないでしょうか？
敵が奥義を使う状況になるには、以下の二つ状態が訪れたときだと思います。
・自分が補給している間に自分の戦車にタックルする音が聞こえてくる。
・自分が補給している間に自分に着弾の音がするの二つだと思います。
これはあからさまに自分の回りに敵が居ることをあらわしています。
こんな状況を自分でつくっていたとしたら奥義をされても文句も言えないと思います。
実際この状況がなければ敵（奥義を使う側）は回りに敵がいないと思い、
安心してレコンからでるでしょう。そこを撃てば敵は倒せます。
でも撃てば今度は、「出待ちしやがって」と罵られるかもしれません。
でも、これは先方の勝手な言い分なのです。
回りに敵が居るのにレコンに入ればおのずとこう言う結果もあるとは考えが付かなかったのでしょうか？
あと、実際補給に何秒かかると思いますか？回線状況がよければ弾の補給は1秒以内でできます。
回線状況が悪くても3〜5秒で補給はできます。相手に出待ちのチャンスを与えるほど長い時間レコンにいる
自分には問題が無いとは思わないのでしょうか？
修理をしていたから時間がかかったんだって？タナラスというゲームは修理を完全に完了しないと
レコンから出撃できないシステムではありませんよ？
補給中でも近くに敵がいれば戦車のモーター音は聞こえ、敵がそばに来ていることを探知できます。
あと、なんの為にレーダーがあるんですか？
自分からもっとも近い敵が自分のレコンにこれるまでの時間もわからないですか？
分からないとしたらそれは自分の経験不足です。
と、ここまで書けば分かると思いますが、用は撃たれる方にも問題はあるし、
奥義をする方にも問題はあるというわけです。
タナラスはこう言う知能的な駆け引きの上にシステムが成り立っているから面白いと思いませんか?
それを理解せずに、（自分が破壊された→奥義という方法で倒された→だから文句を言う）では、
また今後も同じ状況で文句を言うことになるでしょう。もしかしたら今度は反対に文句を言われる側に
なるかもしれません。ですから、もし自分が奥義でもなんでもいいから破壊されてしまったとしたら、
なんでそうなってしまったのか？と考え、では今後同じようにならないようにするにはどうしたら良いのか？
と対策を取るようにすれば貴方の相撲の腕も上がって行く事でしょう。
○角待ちについて
これは先ほどの奥義とは違い、そう言う状況に追いこむ云々の前にプレイヤーの問題です(^^;
この角待ちについての基本の対応策はコレしかありません。
・角待ちしている奴が撃てば倒せる場所にいかない。
これはまず基本です。撃てば倒される場所に自分から進んでいって飛ばされて文句を言っている様では
待っているプレイヤーと大して変わりがありません。
でも必ずしも無敵を言うわけではないので対応策は必ずあります。
ちょっと対応が難しいと思うのでヒントを書いておきます。
・基本的に角で待つ戦車はバックに入っていることが多々あります。（壁に車体を固定する為）
・戦車は前足を撃たれると回転する性質があります。
・弾は四発しかもてません。
・角で待っている奴の倒せる場所はどこかを考える。
以上４つの要素だけでもかなりのかなりの対策が練れる思います。
もし、対応策が考えつかない場合は基本の対応策として近づかないが一番です。
○０３Ｘ戦場の角レコンについて
はっきり言ってここ角で待たれたらほぼ対応策が無いと思われがちですが、ここも無敵ではありません。
コツさえつかめば角で待っている敵を一撃で破壊することが可能な場所です。
対策のヒントは、
・砲塔（カメラ）は壁をを突き抜ける事が出来る。
残念ながら03Xのレコンにはこれしかありません(^^;
これで対応策が思いつかなければ基本の迂回（相手にしない）するしかないです。
対応策が思いついたらそれを実行してみましょう。
もし考えた対応策でもやられたとしたらなんでやられたのかと考え対策をさらに考えてください。(^^;
必ず相撲の腕は上達します。
○ベースでの補給について
なんでこんなルールが出来ているのかが問題のような気がする。
よく、「ベース戻りはリスクが無く補給できて卑怯だ」と今まで何度もチャットで見てきましたが、
たしかにベースに戻ることによってレコンと違ってすぐ飛ばされる危険性は無いと思いますが、
ベースに戻るまでの間の危険性もゼロではないと思うのですがいかがな物でしょう？
それに戦う場所はレコンだけじゃないと思うのですけどねぇ？(^^;
なんか気のせいかこのルールはレコン常駐しがちな人が言ったような言いそうな事だね（笑
○チャットについて
昔NGNβの頃（０１戦場しかない頃）から砲塔を上げてチャットということがありましたが、
邪魔にならない場所に移動してチャットはするものでした。（AFKも同様）
今、現に０３Ｘ戦場で邪魔にならない場所といったらベースか最下層だけだと思うのですが・・・
どうもNGNの末期から戦場の真中で砲台を誇らしく上げてチャットしてる方がいますが、
そんないつ死ぬか分からない場所でチャットをするならそれ相応の覚悟をしてチャットしてほしいものです。
ちなみに私は言いたいことがあったら移動中でもチャットはするし死んでも文句は言いません。
反対に死にたくなければ危険な状況のときにチャットなんかしません。
暗黙のルールにするなら以上の内容が暗黙のルールにすべきであって、
今あるルールはおかしいと思うのですが？
現に今のチャットのルールでは追われているプレイヤーが壁の角に突っ込んで砲台を上げ、実際チャットを
していないのにチャットをしているかのように見せかけやり過ごすなどということを私は見たことがあります。
以上ちょっと相撲をNGNのβの頃からやらせてもらっているプレイヤーの意見でした。
これで各個人の相撲に対する考えが多少変わってくれれば幸いです。
そうそう
投稿日 1月23日(日)00時11分 投稿者 ブルーロッド
こんばんわ初恋騎士団青騎士ことブルーロッドです。
団長、そうですよね〜
んじゃ、上って上ったらにょきっと砲台が動くんだもん（＾＾；；
俺もよく流れ星になりました（ｗ
あ、自分も飛ばされてから回転が弱ければ照準を合わせて撃ちます（獏）
でも、今まで一度もそれで相手破壊したことないな〜・・
あ、よく、どっかの天辺に上ったけど、転がり落ちてきたって人いますけど。
周りの状況は飛ばされても読みましょう。
俺はよくそれで助かります（＾＾）
とくに０３戦場のベースの上とか。
あ、最近使ってみてるんだけど（おい）
逆さ飛びを使った生き残り策。
取り合えず相撲で転がってて５秒すぎたら相手も来ててもう起き上がれない時・・
逆さ飛びをしてみましょう。
逆さ飛びで浮いてるときはなぜか回転して吹っ飛ばないようです・・・と思う(^^;;
あとは、相手の衝撃弾で戦場から遠くまで飛ばされつつ逆さ飛びで安全な場所に軟着陸。
もう、あなたは鳥人間（違う）
関係ないけど・・・
投稿日 1月22日(土)23時47分 投稿者 黒木氏
むかし陰で動かない人がいたんでしつこく横から撃ったんですが
弾く事ができず、そうだっ！と思ってその角の上に上って下を覗いて
撃とうと思った瞬間、相手の砲塔がウニッっと上を向き…
後は想像どうり、星になりました。
相手と眼が合ったときの気恥ずかしさ…
これもTANAの醍醐味かも（ｗ
あと他の人は知らないけど、飛ばされた後も空中で何とか照準合わせようと
してるのは私だけでしょうか？
あと落下の寸前で砲塔を90度まわしたり、弾を撃ったりしてます。
何度か助かりましたよ（＾−＾；
相撲・・・熱いね。いろんな意味で
投稿日 1月22日(土)22時43分 投稿者 ブルーロッド
こんばんわブルーロッドこと自称Ｔａｎａｒｕｓの道化師です。
相撲・・熱いですね(^^;;;
えっと、ちょっと覗いてなかったので（仕事忙しくて）話の流れがすべて読めませんけど。
自分なりの思い方だけ書いときます。
相撲・・それ以前にＴａｎａｒｕｓ自体は「Ｇａｍｅ」です。
相撲でたとえ一回しか勝てなくて三十回破壊されてても・・
無差別でＡＰなどでスナイプされて破壊されても・・
これはＧａｍｅです。「ＮｅｔＧａｍｅ」です。
Ｎｅｔで繋がったみんなと一緒に楽しむスポーツみたいなものです。
まぁ、将棋をスポーツと言うのと似てますが（爆）
ルールが云々、マナーが云々・・・難しいことはムズカシインです。
Ｔａｎａｒｕｓというスポーツを楽しみましょうよ。
Ｔｏ：Ｌｉｃ
やめちゃうの？・・寂しくなります。
よく相撲で飛ばしくれましたね、ありがとう（笑）
戻ってきたら違う色で相撲してどっか壁でも一緒に刺さろうね（自爆）
あ、一つ二つ書きたいこと書きます。
奥義・・ってレコンで補給に入ったときの無敵で相手の発射タイムラグで相手を打つって方法ですよね？
自分・・実はよく使います(^^;;;
んで、対処法も一応あります。
乱戦ではこれは無敵にはなりませんが（まぁ、みんなが弾切れになるまで待ってるってのは論外ですけど（＾＾；；；）
一対一ならば相手が無敵でレコン入ってたら横にでも少し回って、相手の戦車に自分の戦車を擦り続けてください。
相手の無敵解除になると相手戦車が若干動きます、そこを撃てば吹っ飛びます（＾＾ｖ
相手の回線が自分の回線とくらべて早いのであれば相手の解除をこっちの画面で確かめる前に撃たれますが。
普通ならこっちの方が早く撃てるはずです。
んで、角・・・えっと、これはムズカシイですけど、無視するか・・
その角の状況によっては、そのまま真正面（もしくは少しずらして）から一発撃ちこみ相手の戦車がびくっと動いたら戦車をぶつけてごりごりしてください（笑）
運が良ければ相手の戦車が上にのるので・・・まぁ、後はお好きに。
まぁ、間違いもありますけど、一応参考程度に覚えてくれれば・・
あ、Ｔａｎａもぐろ（＾＾）
行動を！
投稿日 1月22日(土)21時42分 投稿者 Milk-Candy
是か非か、の論議から離れて。
前から常々思ってた事なんだけど、「ベースに戻るな！」と言ってる奴は
ベースに戻ろうとする敵機の進路を妨害する努力をしたか。
「奥義に勝てん」とのたまう奴は砲塔の後ろに回り込む努力をしたか。
「角で待つな」と言ってる奴はソイツに向かって
隙を見せるまでプレッシャーを与えたか。
禁止する、という事は相手の行動の自由を奪う事。
チャットで相手に言うのは簡単。（もちろん罵倒するのも簡単）
対応する術を持っているのに行動しないなんてそれこそチキン（軟弱者）。
不可能だ、なんて言わないで。
悔しかったら牙を剥き、相手に挑んでこそ勝負と言えるのではないだろうか。
「子羊ちゃん同士のお約束でぬるま湯に漬かってていいのかい？」
…言葉で遊ぶのも何ですが。（気を悪くしたらゴメンね）
もっともっと熱くなって、ムカついたら障害を乗り越える為に腕を磨く。
そんな流れが「ゲーム」らしいと思うんですがどうでしょうか？
技術云々話してる割には技術（テク）で解決しようとしないのは何とも。
チャットは楽しく、戦場では血生臭くで、あ〜そびましょ〜♪
相撲はやっぱり難しかった．．．
投稿日 1月22日(土)20時52分 投稿者 Lic
今までで２回目の書き込みさせて頂きます。多分これが最後でしょう。
大体１年近く相撲やって色々な人とゲームやってきましたが、
相撲、ひいてはタナラス自体が繊細なゲームだと思います。
今この掲示板で囁かれている「暗黙のルール」やそれぞれの戦闘感性の違い等、
やっぱり、難しい。
前日にbombさんの掲示板にもかきましたが、タナラスやめるかな〜と思う程、
今の相撲がつまらないと思った事はありません。
技術よりローリスク重視な気がする。０３で言えばベース前で撃っては退却。撃っては退却。
レコン戦も全体のレベルが上がったというのか何と言うか、最近妙に関心なくしてます。
と、いうわけでタナラスの契約切りましたが、次にまた復活する事があれば、
昔のように相撲を心から楽しく出来る環境になっていればいいなぁと以上、
他力本願のLicでした(^^;。←愚痴りにきただけやん。
そういえば
投稿日 1月22日(土)19時17分 投稿者 KG-TENMU
書き忘れていましたが
不特定多数の人間に迷惑となる行為をしてはならない
と言う風に僕が解釈したSo-netの規約 というのは
TANARUSサービスにおける規約ではなく
So-net会員の規約 第１０条です。
考えてみたらTANA人＝So-net会員じゃないから
この規約の適用範囲外なのかも＾＾；
繰り返し…（長文すみません）
投稿日 1月22日(土)16時49分 投稿者 Feisar
すっかり退役軍人な私ですが、久しぶりにこの掲示板見ると相変わらず面白いです。
いくたんさんが書いたように、Tanaが2年余も続いていて、同じ問題が何かのきっかけで何度も繰り返し議論されているような気がします。 Tanaの暗黙の了解の問題もその1つだと思いますが、繰り返しを避ける為に文としてもっと目立つ所に掲げては如何でしょうか？ もし、これからも続くのであれば、無駄を省くに越した事は無いと思います。
私はTanaは未完全なゲームだと思っています、相撲などは特に。人それぞれ面白いと思う所は違うと思いますが、一般に楽しまれているゲームの環境と素のゲームが規定しているルールの環境とでは大分差があるため、暗黙の了解として設置せざるを得ないと思うのです。 Tanaは暗黙の了解が多すぎる為、それに1つずつ順応して行くのも初心者の方には一苦労でしょうし、不満も出てくるでしょう。 遊ぶ規定が文になっていれば、暴言で経験して行くよりも楽に自分が望む形態で遊べるようになるのでは。
数種類、誰かが大まかなものを規定し、それに賛同する人で戦闘場所を分け、ごたごたが無いようにしたらどうでしょうか。サッカーのオフサイドや、バスケットのゾーンディフェンス禁止等、判りにくい物でもあったほうが面白い、何でもシンプルなのが一番だとは限らないと思いますので…
つまりは”住み別け”論です。私はしの氏が言うような意見が一般的に正しいと思いますが、遊びたいのはテンム氏が掲げるようなルールの中です。遊び方に、これが”正しい”等というのは規定されてないから今の状態では言えない…なら、それを明示して”自分たちと遊ぶならこうしてくれ”という風にしたら良いかと。 遊び方も戦場もグループ別けって事ですかね（そんな意図でβ時に初級と無差別が意味を持たせて設定されたと思います…あくまでこの掲示板を見ている一部だけででしたが）。
お節介で言ってますので、これらで不快な思いをしたという方には予め謝罪しておきます＾＾；（Tanaに最近行ってないし、これからも暫く行かないと思うので。） 余談ですが、私は通常戦でチームの勝利を目指さないPlay or敵を破壊する事を放棄したPlay（…程度の問題ですがつまりは4式レーザーを積んで無いとかです）をする人とは一緒にしたく無かったです。そういう特殊なルール内で楽しく密度高く遊ぶためにvan限定のチームを作り、他のアクティブなチームと”チーム戦”という他を排除したゲームをする事で楽しんでいました。 多々の理由で短い期間しかチームは続かなかった（泣 のですが、楽しかったです（疲れたけど（ｗ ）。 こんな風なものの規模を大きくした形でリストでも作ったらどうでしょう？ めんどくさいかな、やっぱ（ｗ 率いる人とついて行く人がいれば、意外と楽に快適な環境が実現できる気がするのですが。
プレイスタイルを見れば一目瞭然です
投稿日 1月22日(土)13時58分 投稿者 bomb
ｓｈｉｎｏの言いたい事は俺も同感なのです
暗黙のルールはローカルなもので正式なルールではない！って事は、古くからタナやってる人なら誰しも知っている事だと思うのですが、一部に強い口調で文句を言う人がいるのも事実です。しかし、誰も何も言わくなると相撲が楽しくなくなるのも事実だと思う。ようするにモノの言い方次第ですね（ｗ 当たり障りの無いように柔らかく忠告できる人に成れればよいのだけど・・・・
相撲戦場でチャットする人は 個人的に嫌いです（ｗ 本当に邪魔なんです！死んでベースへ戻ってチャットするか、チャットしながら戦闘しなはれ！と言いたい。チャット死は自己責任だと徹底して欲しいですね（ｗ 砲塔上げてたら撃ってはいけない！って暗黙のルールは必要ないのでは？と思う。ゲームを楽しくする暗黙のルールなのに邪魔してどうする？とずっと思ってました。一応みなさんが守ってるルールですから、、、従いますけど、はっきり言ってムカつきます！チャットしたいならチャットルームへ行けばいいのに・・・・ましてや撃ったからと文句言って戦場の雰囲気を壊してほしくない。
奥義について、、、これ、やられるとゲームになりませんよ（ｗ 気持ちはわかるのですが、レコンから出るのを待つのはよくて出ないのは良くない！ってのもねぇ・・矛盾があるように思う。補給してすぐに出て敵が後ろにつく前に飛ばす方が奥義使うより簡単だと思うのですが・・・
柱を股に挟む行為について、、、これ、嫌いではないのですが、そこまでして死にたくないのかなぁ？と思ってしまう（ｗ 無意識に柱を股に挟んでる事もあるでしょうけど、レコンに入るとすぐに股に挟む人を見ると そこまでしなくてもいいのでは？と思ってしまう（ｗ
ま、色々書いたのですが、すべて個人的意見ですのでご了承ください。＞ＡＬＬ
ところで なんで 題名が お尻 なの？（ｗ＞しの
お尻
投稿日 1月22日(土)10時58分 投稿者 しの
私自身、皆さんが主張してる暗黙のルールってやつですが、割と気をつけてる
つもりです。でもそれがルールやマナーだとは思ってないです。
そういうことをしない。というポリシーでやってます。
つまり、事項において私自身は賛成でもあるのです。
ただポリシーを振りかざしてる輩が多すぎる。それだけに執着して
少しでも気に食わなければ騒ぎまくる。
だからかつての香港プレイヤー事件のようなことが起こるんではないでしょうか？
私、あの事件からです、考えが変わったのは。
日本人はケツの穴が小さすぎる（失礼）と嘆いたもんですが。
投稿日 1月22日(土)07時15分 投稿者 駆逐艦宵月
うーーーん
タナ歴短い俺がゆうのもなんなんですが、
「暗黙のルール」
これって守った方が面白いのでは？
結局人と人とがやる「ネットゲーム」なのですから
何でもありでやってたら、おもろくないと思います。
それはユーザーの責任では無いと思いますし。
意見としては、Ｍｉｌｋーｃａｎｄｙさんの意見に賛成です。
初心者さんに、「暗黙のルール」等の話をするのは
すごく難しいです。自分も、初心者さんに（相撲ではないですが
マナーとルールの話をよくします。
でも、やっぱりなかなかわかってくれません。
やる前に伝えることができると一番いいんですが・・・・
いわゆる「予防」です。「治療」はとても難しく、
「予防」よりは言う方も、言われる方も、いい思いをしません。
ＭｉｌｋーＣａｎｄｙさんが言われるように、
「雰囲気づくり」だと思います。
相撲にしても、通常戦にしても、「みんな一緒に楽しむ」
とゆうことを考えると、押しつけはいけないとおもいます。
ただ、初心者さんも一緒に楽しむとゆうことを考えると、
「押しつけないで、なおかつ、感じよく説明する」
がいいような気がします。
「暗黙のルール」はあってしかるべしだとおもいます。
こうゆう話をしていくことで、マナーが良くなって行く物だと
おもいますしｗ
長文になりましたが、皆でマナーの統一をしていきましょう。
楽しくタナやろうぜえええｗ
ベース戻りは 反対！！
投稿日 1月22日(土)06時22分 投稿者 bomb
それ、ルールではなくマナーの部類だと思うんだけど・・・・
俺がベース戻りを反対する理由は、ゲームのバランスうんぬんよりも、味方がベースへ戻ってくると邪魔なんです（ｗ
敵がベースへ戻るのは別に何とも思わないんですね（ｗ ベースへ戻る人には何でもありですから、、、出口の横から坂へ飛ばしてもいい訳でしょ？（他の邪魔さえなければ）それもそれでいいのでは？
この頃相撲行ってません（ｗ 一年以上皆勤だったのに、、、理由は最近の相撲は楽しくないのです！ 相撲に関しては暗黙のルールが存在した以前の相撲でないと楽しくないと思う。以前のような相撲に戻るなら毎日参戦せずに居られないのだけど、今はＡｏＫ・Ａｌｌｅｇｉａｎｃｅばっかりやってま（ｗ
希望としては、相撲戦場における暗黙のルールはあって欲しい！と思いますね。
勿論 強要するべき事ではないですけど・・・・であ、仕事行ってきま（ｗ
ルール云々
投稿日 1月22日(土)04時16分 投稿者 KG-TENMU
どうにもマナーやルールについて反対意見が多いようですけど
やはり必要悪に近いものがあると思います。
＞Shinoさん
ゲームバランスを崩すという基準ですけど
誰・・という特定の個人を対象にしてるわけではありません。
奥義やBASE戻り、角待ちをしている
特定の人や集団が他に対して無条件に優位にたてる行動はやはりまずいと思ってます。
BASEにもどって補給する、というのはBASEに近い色の人だけが安全な場所で
補給できるという優位を作ると思いますし
BASE外のRECで安全な場所なるものは実質的には存在しません。
奥義にしたって、REC戦の中で奥義を使ってるとほとんど無敵です。
まわりにいる人は補給すらできません。
ルールその他を強制するのは良くないでしょうけど
なるべくしないように注意を促すべきではあると思います。
理由もなくそうしたマナーが今までに作られてきたわけでもありません。
押し付けるべきではありませんし
言い方にも配慮するべきでしょう。
初心者の人には丁寧に教える必要があると思います。
しかし、こうした注意を受けてなお
奥義やBASE戻りをするのは余りにも問題があると思います。
戦場ではルールなんてない といってしまえばそれまでですが
BASE戻りや奥義が多くの人にとって不快であるのは確かです。
価値観が一定でないから、その人達が不快に思うのはその人達の価値観で
こっちには関係無い、というのはあまりにも自己中心的過ぎます。
マナーやルールというのは人間が集まる所には
多少なりとも必要だと思います。
る〜るる〜♪
投稿日 1月22日(土)03時14分 投稿者 黒木氏
＞ルール
嫌いです。
ルール反対！
ルール撤廃！！
ルール工業地帯（ドイツ）
（＾−＾；
ルールがないとゲームが成立しないけどさぁ、勝手にルールつくるってのもねぇ
ちょっとそこの君、そのルールちゃんと国会で審議したぁ？
追伸 人生にも基本的にはルールありません
でも破滅するかも（ボソ
ル−ル
投稿日 1月22日(土)01時20分 投稿者 gon
ベ−ス戻りは、いいんでないですかね．ベ−ス出口で、バンバンやられるのは、困るけど。戦場に遠い色が、安全なレコンまで帰るひと多い。戦場に近い色は、安全レコンに行こうとすると、遠い色とはちあわせする。
ねこにゃんさんへ
投稿日 1月22日(土)00時51分 投稿者 白あゆ
ベース戻りについて･･･ですが･･･
まず最初に謝っときます。
「ごめんなさい」
多分、僕がすごく怒ってる、と思ったのでしょうが･･･
そんなことはないのです。(^^;
弁解なんですが･･･最初に見た時(ベース戻り)に、チャットで
｢ベース戻りはルール違反ですよ〜｣と、打ったのですが･･･
どうやら、ねこにゃんさんには、うまく伝わってなかった様です･･･
それで2回目に見た時に･･･ぶっ放しちゃいました･･･(^^;
軽率な行為でした･･･ごめんなさい。
だから、「もう相撲には行きません｣なんて言われると非常につらいです。
ただ、実際問題、相撲には｢暗黙の了解｣が結構たくさんあります。
これをある程度守らないと、楽しめないような気がします。
長々と書いてしまいましたが･･･
お互いにチョット誤解があったことを、理解してもらえると、幸いです･･･。
(かなり勝手な言い分だとは思いますが･･･)
今度タナラスで会った時には、気軽に声をかけてください。
相撲やろっ！
投稿日 1月22日(土)00時24分 投稿者 姫萩神楽
>ねこにゃん♪さん
とりあえず、もう行かない何て言わないでください。
一緒に相撲やりましょう。ローカルルールを押しつけてくる輩は
無視しましょ。マナーだルールだなんていきなり言われても
分からないのは当然だしね。
自分がやられて嫌なことはしなければ良いんです。
>Shinoさん
確かに戦場の真ん中で砲台上げてチャットしてるのは邪魔だね〜。
いきなり復帰されて攻撃してくるのもどうかと思うし(^^;
追ってる最中に砲台上げて逃げようとする奴もいたし（笑）
まあ、問答無用だけど（ｗ
数ヶ月に起きるねこの話題
投稿日 1月21日(金)23時36分 投稿者 いくたん
つまり言う人は当然ずーーーっとやってる人な訳ですな。
やられて嫌だったらしない。別にやられて構わないならすればよろし。
昨日言ったけど、バリア、なんか嫌だから通常戦場来ないって言っていたよね。
嫌だから行かない。それで良いんでないかな。角待ちしてようが何していようが
相撲でネガティブ決め込んでる輩は近づかなければ何もできない。所詮待ち。そ
れが嫌でなんか気に入らないから近づかない。
と、まぁこれは俺の意見なんだが。
オープンチャットでぐだぐだ言う奴は無視していれば良いし、それが不快ならと
りあえず落ちて、ほとぼり冷めるのを待つのも良いかと。そういう輩は相手する
とつけあがるので。ほっとくのが一番。たまに愚痴る程度は見逃して欲しいとは
思うけどね（ｗ
むかつく奴はモニタに向かって暴言吐きまくりましょう。キーを打たずに（ｗ
ゲームバランス
投稿日 1月21日(金)23時34分 投稿者 Milk-Candy
>KG-TENMUさん
ゲームバランスって誰を基準にしての感覚なのだろうか？
TENMUさんや私とかガンガンやってる連中を基準っていうのもあるだろうし、初心者に近い人達の基準に合わせるのか。
私もBASE戻りや奥義や角待ちはなんだかなとは思うけど、合わせる連中は合わせるで、その楽しさを分かり合える者だけの協定でいいんじゃないかな。
ある程度の技術が有れば、角待ちなんていくらでも（無理な場所もあるけど）引っ張り出せるだろうし…現状でその戦法を使っても、出る杭は打たれるで、たいしたレートも稼げなさそう。
「俺達に合わせろ」じゃなくて、「俺達と同じようにやったら熱いよ？」と思わせる空気作りを一緒にしていきましょ。
個人的には、高度なせめぎ合いも好きだけど、姑息な相手とキーキー言いながら戦うのも好き(w
…それかSo-net側で相撲の公式ルールでも作るかかなぁ。
知らないルール守れっていったって無理な話だし、そんなことで注意されたらムッとくるよね。
うどんそばの店行ってカレーうどん頼んだら、
「カレーうどん禁止ー」って周りの客に言われるのも妙（謎
それもそうですが
投稿日 1月21日(金)23時10分 投稿者 しの
＞相撲で禁止されている行為を例にあげると
「禁止されている」というのは誰が決めたのでしょう？
果たしてその禁止事項と言うのはどこに明記されているんでしょうか？
えとですね、TENMUの言ってること、すごくわかるんです。
わかるんですけど、それって暗黙のマナーに他ならないですよね？
残念ながらPartyCrew（TANARUS）の禁止事項に
＞不特定多数の人間に迷惑をかける行為をしてはならない
という一文を見つけることができなかったのですが、まあこれは常識でしょう。
でも、わたしゃ敵がBASEに戻っても迷惑だとは思わないな。
そういう人にやられたらハラ立つかもしれないけど、迷惑じゃあない。
これは価値観とかそう言ったものだと思うのです。
それを汲み取って制定されているのが禁止事項だと思うわけです。
禁止事項である限り、絶対に我流ルールの強要はいけないですよ。
奥義、BASE戻り、角待ちがダメだと言っても基準があいまい過ぎて
私には理解できかねます。
たまに戦場のど真ん中で砲塔上げつつCHATに講じてる人いますよね。
ミサイルくらうと激怒しますが、私にはそう言う人のほうが遥かに迷惑です。
うーん
投稿日 1月21日(金)21時27分 投稿者 KG-TENMU
相撲でのルールですけど、ベース戻りはやはりいけないと思います。
実際にやってる人を見たらやはり自分は注意すると思います。
多くの人の意見に
So-netの規約が全てだというのがありますが、
So-netの規約の中には不特定多数の人間に迷惑をかける行為をしてはならない
という意味の条文があります。
相撲で禁止されている行為を例にあげると
奥義、BASE戻り、角待ちなどがありますが
これらの行動はどれも著しくゲームバランスを悪くします。
全員がこの戦法をとると誰も死なないのでゲームになりません。
かといって少数の人だけがこの戦法を使っているとその人達が
圧倒的に有利になります。
これははっきりいって迷惑行為に他ならないと思います。
「あんたも同じ戦法使えばいい」と言う人は多くいますが
全員がこの戦法を使うとゲームにならないのです
対戦ゲームである以上、勝者と敗者は常に存在しますが、
これらの戦法を全員が使うと、勝者も敗者もいなくなってしまいます。
だからこそ禁止されているという途中の経過があります。
これらの戦法がゲーム進行を著しく阻害するのは事実であり
そして使っている人が多ければ多いほど使ってない人が不利になります。
相撲においてこれらの戦法を知らずに使ってる人に対して
高圧的に文句を言う人が多いのも事実で、注意の仕方に問題があるのは間違い有りません。
それは注意する側が反省すべき事だと思いますが、
ゲームバランスを悪くする行為を禁止にすること自体を悪い事だとは思いません。
ゲームバランスを崩す行動をとることも規約に反していると思います。
あらら
投稿日 1月21日(金)19時58分 投稿者 Milk-Candy
>ねこにゃん♪さん
別にBASE戻りで誰かに迷惑を掛けた訳では無いので、過剰なツッコミされるのは
気分悪いよね。自分もBASEに戻りたかったら戻ればいいんだし。
その辺は「自分の信念」って事でいいのでは？
弾無かろうが混雑レコンに飛び込むのも、弾補給できるまでひたすら逃げるのも、
BASEまで戻ってゆっくり補給できるのも好きずきでいいんじゃないかなーと。
でも、そのうちBASEまで弾を補給しに行くことが、面倒くさくなり、RECで
補給した方が楽しいと感じるようになると思います〜。
何度も強調しますが、あくまでゲームであり「遊び場」な訳で…
戦場では、成績ヘコましても気分ヘコますな！
…タイムリーながら、私のHPで戦車相撲戦場のローカルルールについてちょっとずつ取り上げています。（更新遅いですが）上のリンクからどぞ。
ルールはPartyCrew規約が全てです
投稿日 1月21日(金)08時28分 投稿者 しの
BASEに帰って補給しちゃイカン。なんてルールはないよ。
誰か「BASEで補給するな」と言ったんですか？＞ねこにゃん♪
それは規約違反行為なのでSo-netに訴えるべきです。
人間誰でも間違いを起こすよ〜
投稿日 1月21日(金)08時07分 投稿者 鷲羽
ただでさえ初めて相撲戦場来たらルール知らなくてあたりまえなんじゃないかな
人間だからこそ間違いをおこすんだよ・・
同じ間違いしなければいいんじゃないかな・・
どんどん相撲戦場きてみんなに教わればいいと思うな
だから・・二度と来ないなんて悲しい事言わないで・・
この場をお借りして
投稿日 1月21日(金)07時07分 投稿者 ねこにゃん♪
相撲のルールがよくわかりません。
昨日はルールがよくわからなくて・・・
皆さんにご迷惑おかけしたみたいで・・・
ベースに戻って補給するのは、ルール違反だったんですね。
反省してます。ただ、故意じゃなかったことだけは
分かってください。本当にしらなかったんです。
２回目（１回目はちょっとやっただけ）だったので、
ルールについてよく知らなかったんです。
戦場でご迷惑をおかけした白あゆさんを始め
ご一緒だった皆さん本当にすみませんでした。
もう相撲はしませんのでどうか許してください。