闘極者伝言板過去ログ２

闘極者伝言板過去ログ９

アドバイスどうもです。　投稿者：メカット(佐織ショウandウルヴァン) 　投稿日： 3月14日(水)14時28分46秒

ささくれさん、詳細なアドバイスどうもです。＞実は先週末から風邪で職場とベットの往復、＞という有様で更新もままならなかったのですがなんと…。それは大変ですね。今はどうなんでしょうか。お大事になさってください。＞トリッキーな動きが身上のキャラゆえ、＞相手の目が慣れまくった最近では勝率が激減しています。うわ～。そりゃきっついですね。バディのような動きの遅いキャラは、慣れられるというだけで致命的ですから。もはやトリッキータイプではなく、ただの扱いづらいヒット･アンド･アウェイタイプ…！？でも、ささくれさんは反応しにくいトリッキーさで補っているようで。まのさんより＞奴のバディはちょっとヤバいです（弱いとか言っといてナンですが）。＞のぼり中Kキャンセル下ドリ着地のぼり中K(ピヨリ)とかね。そりゃやばいです。反応できませんがな。高速使用のバディ…。私としては、主の持ちキャラでないので、ジャンプ攻撃→下ドリ (各種通常技→)上ドリ→ジャンプ攻撃→下ドリ　　　　　　　　　　→下ドリ　　　　　　　　　　→頂キャンオールレンジ→キャンセルテレポ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ジャンプ攻撃→下ドリ上空テレポ→上空テレポ(フェイント。反応せずに待たれると終わりですが) 　　　　　→目の前テレポ(フェイント。反応せずに待たれると終わりですが) 　　　　　→落下ジャンプ攻撃→下ドリぐらいしか思いつきません(しかも一部推測)。ちなみに、前の私のショウのネタを見てもらうと分かりますが、 CPUのバディはサンドバッグです。今回の小ネタ　私の｢攻略｣　　余計なことと思いますが、私流の攻略記事の作り方を紹介します。　　何か参考になれば…(ならんよな…)。　　私が本格的に攻略記事を作るとき、構成は基本的に　　(遠、中、近、密着、特殊状態)×(地対地、地対空、空対空、空対地) 　　の20項目についての技、及び戦法の解説と総合的解説というようになります。　　特殊状態とは、起き攻め等の基本的なものから、キャラ特有の状態まで含みます。　　戦法には｢→中距離へ｣等の距離調整も入れます。　　また、戦法は、私のよくやる技同士を矢印でつないだ表に、　　個別の解説を｢(中段)｣｢(フェイント)｣等の表内の注釈とするとスペース減らせます。　　こうすると、もれがなく大体B5で5枚前後で一キャラの記事が出来ます(多い…)。　　凝るともっと枚数増えますが…。本日はこんなとこで。お体、大事になさってください。でわまた。　　

訂正です　投稿者：ささくれ 　投稿日： 3月13日(火)23時15分30秒

　ごめんなさい。蘭丸の対応策のトコは空中ひざ当身の誤りです。

ボディは弱いのじゃ　投稿者：ささくれ(豊川ボディ） 　投稿日： 3月13日(火)23時10分01秒

　どうも、管理人代理のささくれです。　もはや当ＨＰの常連？メカットさんに引き続き新たなお客様、TEM様今晩は。　実は先週末から風邪で職場とベットの往復、という有様でで更新もままならなかったのですが、久々に書き込みしようと思ったらなんとマイ持ちキャラ、ボディの話じゃないですか。という訳で私からも一言。　はっきり言ってボディは弱いです。バトルマスターをさわり出して１週間後にはこの結論に達していたのですが、長年やってきて今日に至るまでその意見は全く変わっていません。と言うか、トリッキーな動きが身上のキャラゆえ、相手の目が慣れまくった最近では勝率が激減しています。　とまあ、前置きはさておき、対戦攻略ワンポイント行きます。　　基本的にボディの技の中で一番鬱陶しいのは大Ｐ（Ｋ）ワープからの下ドリだと思いますが、各キャラにそれぞれ対策は有ります。　　ショウ：ワープしたら超神拳orガーキャンスクリュー　　蘭丸：ワープ後昇り空中or蒼雷落　　チャン：言わずもがな(笑）。　　ワッツ：ハンマーナックル（ボディ側が勝つこともあります。下ドリで空中喰らキャンすると　　　　　　余計酷い目に遭うことが多いので注意！）　　ジアン：ローリングパワーボムとか　　ボディ：上ドリ　　ウルヴァン：取り敢えず思い付かなかった。そのうち。　　アルティア：オトシの力に賭けてみるとか？(投げやり）　　ゼノ：大Ｋ→ゼノサイドカッター(未確認だけど出来そう）、ガード(喰らい）キャンセルアト　　　　　ミックフォボス… 　とまあ、一例を挙げましたが、判っていれば如何様にも対処できます。というかされます。あと、各キャラ共通で一発ガーキャンすれば言いという話もありますが（ショウに至ってはキャンセルスクリュー）…。特にオールレンジキャンセルは、相手に判断の時間を与えてしまうだけなので特に注意しましょう。ワープ後は素直に下ドリを出すだけでなく、頂キャンで小上ドリやスパイラル、意表をついての下り通常技等、トリッキーなボディの真骨頂を対戦相手に見せ付けてあげましょう。たとえそれが勝利に結びつかなかったとしても。　あと、たまには中Ｋ（Ｐ）のワープも使おう。溜めキャラの横溜め技を誘発できるかも。　一応下ドリのみに焦点を絞った対ボディの攻略ですが、この技はある意味ボディの生命線なので、ここが辛くなると途端に勝率も落ちる、という訳です。　もう１点、２Ｐボディの下ドリはガード不能なので乱発しない様に。　取り敢えずこんな感じでポイントを押さえた攻略をしていこうかな、と思っています。ご意見、反論等ありましたらどしどし掲示板に書き込んで言ってくれると嬉しいです。　…しかしこのゲームについて語り出すととにかく長文になりますね。最初に作った非公式攻略本なんていかに文字数を減らそうかと悩んだのも今では遠い昔です。　駄文長文失礼しました。それではまた。

豊川バディに聞け　投稿者：まの　投稿日： 3月13日(火)22時53分58秒

TEMさん、はじめまして。こうしてどんどんバトルマスター仲間が増えてゆくのはうれしい限りだねえ。このHPを作った甲斐があったとゆうモンですよ。さて今回はバディについてですが、基本的にはお二人のような戦法で良いと思います。ただ，相手に近ずくまでが大変で、僕たちの評価は他キャラよりずいぶん落ちます。くわしい事は、豊川バディ(ささくれクン)に聞いてみましょう。奴のバディはちょっとヤバいです（弱いとか言っといてナンですが）。のぼり中Kキャンセル下ドリ着地のぼり中K(ピヨリ)とかね。あと、起き上がり時の無敵に関しては、気付いてました(一応）コレを含めてまだ書いてない現象がそれなりにあるので、はやく世に出さないとイカンですね。そしてTEMさん，そのとうりです。正にこのHPを作ったのは、未だ見知らぬ闘極者たちと戦うことが目的なのだから！目指せ！！バトルマスター　全！国！大！会！！！！(最終目標) ちなみに僕たちがバトルマスターにおいて煮詰まるということはありえない。だってやるたびに新しい現象がおこるんだモノ。

TEMさんはじめまして。　投稿者：メカット 　投稿日： 3月13日(火)15時20分12秒

ども。メカットでございます。＞バディが弱いとの事ですが、如何でしょう？＞自分はかなり強いと思ってるんですが。私もそう思います。｢上空ワープ→降りドリル→強K→ヒット確認スパイラル｣は強力なピヨりコンボで私もよく使っております。降りドリルの着地にコマンド投げをあわせられるときついですが…。やはり、このようなキャラの強さの相違というのは、次のようなキャラのタイプ(性質)に基ずくものではないでしょうか。キャラタイプとダイヤグラム順位についての考察(独断と偏見も多いと思います) 　　2D格ゲーのキャラは大まかに次の4タイプに分けられ、　　その性質によってダイヤグラムの順位がある程度決まるというのが私の自論です。　　｢主なキャラ｣は、主にそのタイプであるということで、　　他のタイプの性質も持っていることを否定するものではありません。　ラッシュタイプ　　攻め倒せるほどのラッシュ力を持ったキャラで、　　その時点ですでに強い評価を受ける。　　誰が使ってもそこそこに強くなり、　　ダイヤグラムでも、ほとんど必ずといって良いほど上位にくる。　　また、性質上苦手なキラーキャラが存在することも多い。　　　主なキャラ…ショウ、ワッツ　カウンタータイプ　　攻めつつ守りつつカウンターを狙い、　　相手の技を豪快に潰してゆくタイプ。　　性能によって差が大きく、　　いまいちなキャラはとことんストレスがたまるが、　　強いキャラは面白いように技を潰してゆける。　　このキャラも強いキャラなら誰が使ってもそこそこに強くなり、　　ほぼ必ずダイヤグラムで上位にくる。　　また、ラッシュキャラと激戦を繰り広げ、　　時にキラーキャラになる可能性も高い。　　　主なキャラ…チャン　ヒット･アンド･アウェイタイプ　　時に攻め、時に逃げ、チクチクと相手の体力を奪ってゆくタイプ。　　攻め切れないものの、牽制技や逃げ能力が高いという強いキャラと、　　何もとりえが無くて、この戦法位しかないというダメキャラの2種に大別される。　　また、一発逆転の大技を持ったキャラや、　　チクチクとだけでなく、ドカドカとも攻めれるキャラもいる。　　このタイプは攻めと逃げのタイミングが命で、　　よっぽどでない限り、誰が使ってもということは無い。　　使い手のセンス、好みが大きく作用するため、　　人ごとにダイヤグラムの順位が大きく違うことが多い。　　　主なキャラ…蘭丸、ジアン、アルティア、ゼノ　トリッキータイプ　　別名テクニカルタイプ。　　基本的に戦法はヒット･アンド･アウェイが主軸だが、　　よりテクニカルでトリッキーな為扱い辛く、　　ヒット･アンド･アウェイタイプ以上に順位がバラつく。　　　主なキャラ…ウルヴァン、バディどうでしょうか。本日はこんなとこで。ネタをいくつか思い出してきたので、書き込みたくてウズウズしてるメカットでした。でわまた。　　

バディ使いな自分　投稿者：TEM 　投稿日： 3月13日(火)02時52分00秒

どうも、はじめまして。TEMと申します。バトルマスターに関しては、昔友人とかなりやり込みまして相当盛り上がったんで、久しぶりに検索したら発見しました。 3年くらい前は全くなかったんですがね。友人とやっていた頃には結構現象を見つけたんですがここはそれ以上ですね。凄いです。ショウ、ワッツ、チャンが３強で、バディ、ジアン、アルティアが混戦、蘭丸、ウルヴァンが弱い部類って感じでした。特に、ワッツの開発は凄かったです。いやぁ、投げる投げる。バディが弱いとの事ですが、如何でしょう？自分はかなり強いと思ってるんですが。基本は相手の真上にワープ→下降ドリルで攻めます。下降ドリルは中と強を使い分けます。下降ドリルは当たり方によってはガード不能になるのでかなりいけますよ（しゃがみガード不可だが部位ヒット効果で下段になる。）相手に攻められそうなら弱のオールレンジを出します。これなら、相手にめり込まない上にかなりリーチがあり判定もそれなりに強いですコレを、ヒットしようが空振りしようがワープでキャンセルするのです。コレだけでも結構バディはいけますよ。うちらの間では上記の3強に入るくらい強かったです。あと、コレは書かれていない現象でしょうか？起き上がりからずっとしゃがんでいると少しの間ですが打撃に対して無敵になると思うんですが。投げには無効ですが。個人的には色んな人と対戦をしてみたいですね。友人間だけだと色々煮詰まってしまうんですよ。では

お返事その他　投稿者：メカット 　投稿日： 3月 8日(木)11時34分11秒

ささくれさんへ＞２Ｐを使うことによって様々な不確定現象を起こせますよね。私、対戦相手いなかったんで、２Pはもっぱらモルモットでした。んで、２Pの怪現象は､このHP来て初めて知りました。驚いたのなんの。ほんとに奥が深いです。｢何かウルヴァンのジャンプPの軌道が変だったような…。｣と思って調べただけで、怪現象が一つ見つかるぐらいですから (確か、ジャンプ強P中にヘッドクラッシュ入力でよかったと…)。｢おお、ジャンプ強Pの軌道が伸びた!!(数ドット程度…)｣個人的な事情で手元に今SFCが無いので、試せないし、研究できないので寂しいです。その内どうにかしようと思いますが、それまでは記憶に頼るしかありません(泣)。まのさんへ＞風神脚キャンセル超神拳のガー不ですが、＞部位ヒット効果(用語集より)が関係しているとおもいます。確かに、ガードキャンセル意識して立ちガードばかりしていました。 CPUは立ちガードしかしないし…。おお、謎が解けた。ありがとうございます。＞V-MAXがガー不(ガード不能の略)とは V-MAXガー不は、CPUにワープ現象で突っ込み、ガードされたときに発見しました。このゲーム、一見普通に見える現象、何気ない程度の違和感などでもとんでもない発見があって、気が抜けませんね。最後に小ネタ。　｢投げなおし｣　　画面端投げ後、着地をもう一度投げるというもの。　　主にフェイントや、立ち位置の調整に使います。　　また、特殊な使い方として、受身を失敗(または拒否)するまで　　やり続けるというのもありますが、面白くないので忘れましょう。　　ちなみに、躍起になって受身を取りつづけると、　　キャラではなくプレイヤーがKOされます。本日はこんなとこで。でわまた。

おぬしやるな　投稿者：まの　投稿日： 3月 7日(水)23時33分31秒

メカットさんはじめまして、まのです。なかなかやっとるようですな。僕も数年このゲームをやっとりますが，V-MAXがガー不(ガード不能の略)とはしりませんでしたよ。ところで風神脚キャンセル超神拳のガー不ですが、部位ヒット効果(用語集より)が関係しているとおもいます。部位ヒット効果とは簡単に説明すると、技が当たる位置によってガード方向が上段になったり下段になったりする現象のことです。超神拳1ヒット目の攻撃判定は地面スレスレから出ますが、風神脚キャンセル後の超神拳1段目ガード方向は部位ヒット効果によって下段になることがあるのです(超神拳を出す位置によって違う)。つまり，風神脚をはじめからしゃがみガードしていればキャンセル超神拳をくらうことはないのです。だいぶ乱暴で判りにくい文章ですが、こうゆう事だとおもいます。あと、２P側の超神拳も何か技をキャンセルすればガードできます。(部位ヒットで下段になることはある）何か始めからぐちゃぐちゃですがスイマセン、では。

またまたいらっしゃいませ　投稿者：ささくれ 　投稿日： 3月 7日(水)22時17分56秒

　メカットさん、今日は（今晩はかな？）。　旧掲示板の頃は投稿者が皆無だったので、カキコが有るってだけでメチャメチャ嬉しいです。しかもかなり濃いし。　HPコンテンツについては、僕らが勉強中なんでなかなか更新出来ないと思いますが… 気長に待ってもらえると有難いです。そのうち攻略とかも掲示板で小出しにやってみたり（汗）…。ていうかメカットさんの攻略、かなり気合入ってるんで結構ビビってます。　取り敢えず、今はワッツの（食らい）低空ドロップキック関連を研究中です。この謎が完璧に解ければワッツ最強論も夢じゃない！（現段階で既にほぼ最強なんですけど）　ところでこのゲーム、２Ｐを使うことによって様々な不確定現象を起こせますよね。そのせいもあって、対戦する度に未だ新（珍）現象を発見してこのゲームの懐の広さを思い知らされるんですが、中々僕らもスケジュールが合わなくて、月に一度逢えれば御の字って言うぐらいだし…。身近に対戦相手欲しいなあ。せめてＣＰＵ戦が２Ｐスタートで出来れば良かったのに。　今日はこんなところで。またの来店をお待ちしています。　

ま、また書き忘れ…!?　投稿者：メカット 　投稿日： 3月 7日(水)10時20分05秒

またやってしまいました。 V-MAXの最後の一撃はガード不能!! 　ワープ現象を使ってガードさせると確認しやすいです。　でも、ダメージ無いような…(うろ覚え)。申し訳ないです。はい。下のもなんだかものすごく長いですね。もう少し間をおいて細分化した方がよろしいでしょうか? でわ。

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