【36】取引の相場について
●投稿一覧
【1】かにへい(狂牛島＠細波の海)：2001/10/20(土)
21:40
「黒潮の海通信」でも質問している人がいるのですが、私も気になるのでここで質問します。
食料や資源の取引相場はどれ位が適当なのでしょう？
ついでで申し訳ないのですが、食料の備蓄量はどれ位が適正なのでしょう？
【2】みっかぼうず(みっかぼ島＠北風の海)：2001/10/20(土)
22:04
食料の相場^^
単純に労働人口で言えば、[資金1億円＝食料300トン]ですな。
ただ、相手が専業農家(^^;の場合は、環境最高で4倍生産なので、
[資金1億円＝食料1200トン]という考え方もできます・・・
でも、専業農家をやるには勇気が要ります。
もうちょっと高く買ってあげた方が良いような・・・
[資金1億円＝食料800トン]くらいじゃないですかねぇ。
＃僕はちょっと前に[資金1億円＝食料1000トン]で売ってもらいましたが(^^;
【3】みっかぼうず(みっかぼ島＠北風の海)：2001/10/20(土)
22:04
資源の相場
こちらも単純計算なら、[資金1億円＝資源10トン]ですな。
でも、資源専業にもやっぱり勇気(^^;が必要なので、
[資金1億円＝資源7トン]
くらいが良いのかな〜
でも、相場なんて状況によりますよね。
みんなが足りない時に高値でふっかけるのが良いかも(^^;
【4】みっかぼうず(みっかぼ島＠北風の海)：2001/10/20(土)
22:06
備蓄量・・・
蓄えだけで50ターンくらい持てば、かなり安心なのでは。
10万人だと1ターン10000トン消費だとして、500000トンくらい??
ちょっと多すぎるかな(^^;
ただ、限界量が9999999トンである事は意識しておいた方がよいかも。
超えた分は消えてしまいます(;_;
以上、みっかぼうずの主観による見解でした〜
実際に貿易したわけじゃないので、ぜんぜん参考になる数字じゃないですが・・・
みなさんはどうおもいます？
【5】火暴(もが島＠北風の海)：2001/10/20(土)
22:08
あ、こっちでもやってたのか・・・・
【6】みっかぼうず(みっかぼ島＠北風の海)：2001/10/20(土)
22:18
あ、上の相場は大ウソでしたm(_ _)m
よく考えたら、資金を得るには資源が必要なんだから、
単純に労働人口での比較はウソですねぇ。
単純計算では、食料は農業専業として、
[資金1億円＝資源20トン＝食料2400トン]
ですね。
なので、
[資金1億円＝資源15トン＝食料1600トン]
くらいが良いのかなぁ。どうでしょ？
【7】すたんだあ(すたんだあ島＠黒潮の海)：2001/10/21(日)
04:52
こっちに書けばよかったですね。次からは気をつかいます。
【8】めいぶつ(めいぶつ島＠北風の海)：2001/10/21(日)
06:31
資源＝資金について
私は ２０トン＝1億だと思います。
１５トンもらって１億では相手が１００億稼ぐ間に５０億しか
稼げないので同盟関係としてはアンフェアｰな気が
やはり儲けは半々でしょう。
【9】みっかぼうず(みっかぼ島＠北風の海)：2001/10/21(日)
09:18
たしかに、1億:15トンはやりすぎかも(^^;
でも、独立して資源島やるなら、せめて1億:18トンくらいに色を付けないと、
やりがいがないかと・・・
もっとも、同盟だったら等価(1億:20トン)で良さそうですね。
売れる保証があるわけなので。
【10】資金<->資源で1億<->20トンはやはり不公平(自民島＠荒潮の海)：2001/10/22(月)
09:47
初期投資の工場100億、油田200億も考慮に入れないと1億<->20トンはかなり不公平ですよ。
それでは油田1つを完全償却する間に工場は100億の利益を得る事になります。
そのレートでは工業国と資源国の差は加速度的に開いてしまいます。
まるで今の中東やアフリカが何時まで経ってもアメリカに追いつけないのと同じように。
流石に1億<->15トンはちょっと資源が有利ですね。
【11】蚊取り犬(有る蚊取らず島＠黒潮の海)：2001/10/24(水)
12:09
初期投資に関しては、単純に工場100億、油田200億だから資源生産のほうが高いという単純な比較はできないと思いますよ。
【黒潮の海通信】にも書いたのですが、島が発展して手狭になった場合、海を埋め立てて工場を造るためには、海→浅瀬→陸地→平地→工場で160+160+15+110
= 445億もかかってしまいます。
（埋め立てなどを実行したために資金繰りが出来なくなった逸失利益込みで計算してます。【黒潮の海通信】への投稿ではそれが抜けてました
(^^;）
それに対して、油田を造る場合は海→油田で、半額以下の210億で済んでしまいますよ。
そういうわけで、1億<->20トンが「かなり不公平」とはいえないような。
むしろ、資源が直ちに現金化できるということを考えたら、もっと安くてもいいと思います。
・・・って、工業国の独善かも (^_^;
【12】爺＠北風(おきらくじーさん島＠北風の海)：2001/10/24(水)
22:05
農業専門の島って成り立つんでしょか?
単純計算で消費量の24倍の米が収穫できるので、
24島に売らないと食料が増える一方に･･･
輸送範囲が50島でその内24島がお客さんというのは
ありえないような気がします。
おまけにターンが進めばドーム型とかも出てくる訳だし
これでは農業島は絶対にやりたくないです。
で、解決策ですが5000トンを1億円で「食料売却」できる
ようにすれば農業島もやってもいいかな?と思います。
輸出するよりも他の島に売った方が利益が出るので、
貿易にも力が入るし･･･So-netさんルール変えません?
今のルールで農業島が廃れると、資源島や工業島も
大変やりにくです。
【13】1億円<->5000トンは安すぎない？(自民島＠荒潮の海)：2001/10/24(水)
22:33
1億円<->1000トンや1200トンなどが多い中で5000トンはちと安すぎませんか？
【14】norota(noroi島＠細波の海)：2001/10/25(木)
09:27
我が島は、資源島で・・・現在工業島から資源を売ってほしいと言われています。資源の生産量からみて・・あまり大量には売れないんですが、１万トンほど売ってほしいと先方は言っておられます。いくらで売れば適当な値段になるのでしょうか？
【15】norota(noroi島＠細波の海)：2001/10/25(木)
09:33
現在の我が島の１ターンあたりの資源生産量は、１９２０トンです。
先方の１ターンあたりの消費量は、約２５００トンです。
足りない分を森の伐採で穴埋めしようかと思ってるんですが・・。
我が島の現在の保有量は、８６５２トンです。
どなたか教えて下さい。
【16】火暴(もが島＠北風の海)：2001/10/25(木)
09:36
>おまけにターンが進めばドーム型とかも出てくる訳だし
あるにはありますけど、はるか遠い話。な気もしますが・・・。
人口の増加にも限度がありますし。よほど大戦争が起こらなければ・・・とか思ってます。
それとも、急上昇するなにかがあったりするんですかねぇ？
【17】火暴(もが島＠北風の海)：2001/10/25(木)
09:44
norotaさん
１億円＝２０トンで儲け無し、だとして。５００億＝１００００トンが儲け無し、だとすると。
で、
自分がお金に困っていて、他に売りそうな人がいなければ、多少上乗せして６００億とか７００億とか。
お金に困ってなくて、他に売りそうな人がいなければ５００億。
気分がとてもよく、安く売ってあげる気であれば損得勘定抜きの、好きな価格で売ってあげればどうですか？
【18】みっかぼうず(みっかぼ島＠北風の海)：2001/10/25(木)
09:46
僕の意見では、1億円＝18トンです(^^; (【9】参照)
でも、このスレッドだけ見ても、意見はいろいろあるようですね。
【19】火暴(もが島＠北風の海)：2001/10/25(木)
09:47
(削除)
【20】火暴(もが島＠北風の海)：2001/10/25(木)
09:50
１億円＝１８トン
は、計算がめんどくさいんじゃ〜！！
とか思うのだが。どうか。
すいません、自分が間違っていました。
【21】みっかぼうず(みっかぼ島＠北風の海)：2001/10/25(木)
09:50
＞農業専門の島って成り立つんでしょか?
ずうっと農業専門のままでは苦しいかもしれないですね(^^;
農業&工業
農業&資源
農業&林業
農業&軍事
苦しくても農業一筋
など、好きな道を選べば良いかと。
【22】商人はね。(自民島＠荒潮の海)：2001/10/25(木)
10:27
私は幾ら分買うつもりなのかを聴いてから出せる量を提示して取り引きします。
レートはきっちり決めずに大体の所でやっていますね。
このほうが輸送の時に楽ですし・・・
【23】農業は国の基礎だよ。(自民島＠荒潮の海)：2001/10/25(木)
10:31
農業専門だって上手くやれば充分に成り立ちます。
特に農業を軽視している所が多いのならば尚更です。
食料不足を起こしている所に売り込みを掛けたり、競り市を開催したりして上手く立ち回ればいいのです。
【24】爺(おきらくじーさん島＠北風の海)：2001/10/26(金)
17:00
> ずうっと農業専門のままでは苦しいかもしれないですね(^^;
そうでした！
24島の取引先を見つけなければならないのは、
ずうっと農業島をやっていく場合の話でした。
自分で消費する分だけ(200ターン分くらい)蓄えたら、
農業を止めてしまえばいいのです！
問題はそれまでの間どうやって資金を得るか?
ですが、
協力してくれる工業専門の島を1島見つけて同盟を結べば良いのです。
1億円24トンの原価で売る代わりに、生産量の1/2を買って貰う。
これなら24島ではなくたった1島の相手を見つければ済むので楽チンです。
で、当分消費に困らないくらい食料を蓄えたら、工業または資源に切り替える！
これで完璧！どっかに穴があるかな?
【25】tam(おりご島＠細波の海)：2001/10/26(金)
21:46
どもです。自分も気になってた相場・島の方向性の話なので参加させてください。
農業国が成り立たなくなるとは考えもしなかったっす。
明るく農業国が楽そうだなんて考えてやらなくてよかったのかな。
と感心してしまいました。
ただ、生産される食料は自島の全人口が消費する食料の24倍ではなく
農業に従事している人が消費する分の24倍ですよね。（つまり余るのは23倍分）
船なり基地なりを作ればその維持にも人が要るのでその分消費が増えます。
採掘場は環境に関係ないので、作ると5万人まで働き、その分の消費もあります。
そこで、
ある程度食料が貯まったら工場を一個建てて生産を減らし、がんばって売る。
（もちろん油田ひとつでもいいっす。）
かつ工場で資金or油田で資源を稼ぎながら過ごす。
その後はそのまま施設を増やし工業or資源に向かってもいいし、食料が売りさばけ
そうなら適当に稼いだ後で工場or油田をなくしてもう一度環境最高にするもよし。
（施設一個粘れれば・・・ですが）
確かに難しいとは思いますが、農業にこだわってみるのも全く不可能ではないような
気がします。高い生産性を活かして価格を安くすれば兼業の島の食料が売れなくなったりして。
そんな相場の駆け引きも面白いのではないでしょうか。
こういうのが原因で戦争起こったりして・・・
勝手な意見ですみません。
【26】爺(おきらくじーさん島＠北風の海)：2001/10/27(土)
20:31
23> 農業専門だって上手くやれば充分に成り立ちます。
25> そんな相場の駆け引きも面白いのではないでしょうか。
まったくその通りです。私が間違ってました。
北風の現状を見れば、あながち間違えとも言えませんが、
すべての海に共通する意見では無かったです。
戦艦や輸送船を動かすのに人が必要というのも知らなかったし(^^;
このゲームはまだまだ奥が深そうです。
【27】啓太@虹(啓太島＠虹色の海)：2001/10/28(日)
09:17
農場だけで、環境最良にして、資金は資金繰りで賄うのも手かも。
【28】やすちょ(やすちょ島＠荒潮の海)：2001/10/31(水)
23:34
あのー。取引自体をどうやってやったらいいのかわからんのですが？o(･_･=
･_･)oｷｮﾛｷｮﾛ
( T.T)(T.T )
すいません。
m(._.)m ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
マニュアルも読んでは見たのですが・・・・・・・。
`s(・'・;) エートォ...
【29】戦う農家(戦島＠荒潮の海)：2001/10/31(水)
23:45
取り引きは輸送船でやるんですよ。
輸送選んで何かを積んで相手に送る＆相手にも送ってもらう
もちろん輸送船が無いと駄目ですが。
【30】ミスト(ミスト君が住む島＠虹色の海)：2001/10/31(水)
23:47
売りたいのなら、コメントに”資源国、資源売ります”などと書き。
観光通信欄に100億=2000ｔなど希望レート記帳するとあとの交渉が早いです（＾＾；
あとは、コメント欄をみて来た人と交渉。
買いたい場合なら反対に”資源購入します”などを
価格や条件が決まったら、輸送船で相手国に物資及び資金を輸送です。
順位２５以内しか貿易できないから注意してください。
超簡単な説明ですみませんm(_ _)m
【31】やすちょ(やすちょ島＠荒潮の海)：2001/11/1(木)
09:30
戦う農家さん、ミストさんどうもありがとうございます。m(._.)mｱﾘｶﾞﾄ
輸送船はあるのですが、そもそも自分のところに何が売り出せるのかわからないのですが・・・・・。
~(・・？））（（（；・・）？
超ー！がつくほどのオバカですいません。ジタバタｏ(+_＋。）(。＋_+）ｏジタバタ
【32】KEN(121ターン321位)(美男・美女の集まる島＠虹色の海)：2001/11/7(水)
13:52
取引相場について自分なりに検討してみました。
=====
仮定を
・農場・工場・採掘場だけを考える
（つまり埋め立て・整地・軍事設備などは考慮しない)
・各設備は100ターン持つ(つまり設備投資費は100分の1)。
ただし、農場の建設費は安いので考えない。
・環境は良好
・稼働率は8割
・規模は工場3万、農場2万、採掘場5万
・人口をa、資金をb、資源をc、食料をdと表す
として、
その場合の各設備の1ターンあたりの
生産情況とコストを考えると、
工場：48b＝24000a+1b+480c＋2400d
採掘場：800c=40000a+3b+4000d
農場：9600d=16000a+1600d
という方程式が成立します。
これを解くと、 ※多分あっていると思いますが(^^;ゞ
だいたい
1b=19.4c=637.2d
となります。
つまり、
1億円＝資源19.4トン＝食料637.2トン
です。
=====
まあ、いろいろ仮定が多いので
あまり正確とはいえませんが、
とりあえずの目安になると思います。
【33】KEN(121ターン321位)(美男・美女の集まる島＠虹色の海)：2001/11/7(水)
14:51
もうちょっと具体的に考えてみます。
とりあえず121ターン時点での自分の島について考えると、
有効労働人口：約12.5万人
工場：5万人規模、2箇所
農場：4万人規模、環境良好、2箇所
採掘場：5万人規模
なので、
だいたい稼働率を9割と考えるて
先ほどの方程式を作ると、
工場：90b=45000a+2b+900c+4500d
農場：21600d=36000a+3600d
採掘場：900c=45000a+3b+4500d
となり、これを解くと
1億円＝資源19.7トン＝食糧635.2トン
です。
要するに、これ以上のレートで取引ができれば
私にとっては得になる、ということですね。
まあ、あくまで自分の島の生産情況から
割り出した値ですから、
実際の市場での値段を考えない限り
得とはいえませんが。
【34】KEN(122ターン316位)(美男・美女の集まる島＠虹色の海)：2001/11/7(水)
16:39
さらに追加です。
よくよく考えると、
軍事施設維持のコストは
かなりバカにならないですよね。
だから、それを除いて考えるのは
間違っていました。
だから、そのコストである
軍事施設:50000a+5000d
も含めて考えると…
計算の方法はコストを5：4：5の割合で分けて、
工場：90b=45000a+2b+900c+4500d+(17850a+1785d)
農場：21600d=36000a+3600d+(14280a+1428d)
採掘場：900c=45000a+3b+4500d+(17850a+1785d)
だとすると、
1億円＝資源19.8トン＝食料798.6トン
になりました。
ようやくリアルな値段に近づいてきました。
一人レスで、すいません。m(_ _)m
【35】れお(極楽島＠黒潮の海)：2001/11/7(水)
21:50
軍事施設の維持についてレスしようかと思ってたら、もう入ってました＾＾；；
次に思うのは、コスト無視のダンピングです。 災害その他諸々の理由で
順位が急変した島が、ダンピングにより資金確保に走ってます。
その結果、それまでの相場での商売が成り立たなくなって困ってるのはうちだけでしょうか？
消費者にとって、価格が下がるのはすばらしいことですが、生産者には死活問題です。
ミサイル４，５発打ってやろうかとも・・・・
【36】たきおん(光の島＠白波の海)：2001/11/7(水)
23:43
取引相場のこと、よく分らな〜い／(-_-)＼ウーン
KENさんの取引相場の考え方にもう１つ、付け加えて欲しいんですが、すべての島が
５：４：５の割合で施設を作っていた場合は、KENさんの方程式の割合で良いと思うんですが、
中には５：０：５とか０：１０：０のような偏った（専業）島もあるということです。
ですから最低でも、±２５位の島（ひょっとしたら１つの海域の全島）の施設の
割合、人口なども考慮するべきではないでしょうか？
もしくは、施設ではなく実際の資金・資源・食料の総量の割合とか…
計算するのが大変ですね(^^;ゞ
でも、どちらかといえば、相場って総量の割合で変わってくるんじゃないのかなぁ…
資源や食料が全体に無くなれば（需要が増えれば）必然的に、１トンあたりの値段は上がるのだから。
なんか余計に分らなくなってきました。（￣〜￣；）？？
みなさんはこの意見どう思いますか？