●絵の上達方法●
- 1 名前：名無しさん投稿日：2000/04/14(金) 09:28
- 何度も何度も何度も描いてればそのうち………
どれを見て描けばいいのかな…
絵より写真の方が良いのかな…
動物とかモンスター系はどうやれば上達するのかな…
表情の練習はどうすれば………
デフォルメが難しい……
などなど、話し合いましょう！！！
一から始める人も大歓迎。一緒に上達したいね！
- 2 名前：おか持ち投稿日：2000/04/14(金) 10:25
- 参考にオハヨー鯖の似た話題のスレッド。
「ねぇ、毎日、絵、描いてる？」
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=947521462&ls=50
「人物の何処から描き始めますか？」
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=947517750&ls=50
「厨房のイタイ漫画＆イラストテクニック。」
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=950458432&ls=50
「絵って才能がないと描けないんですか？」
http://2ch.ohayou.com/test/read.cgi?bbs=doujin&key=950817478&ls=50
もっとあった気もするけど。というか過去にも幾度となく同じ話題があがってた記憶。
絵の上達って永遠のテーマなのかな。
- 3 名前：>1投稿日：2000/04/14(金) 11:48
- 私もうまくなりたいよ。
頑張りましょう。
- 4 名前：名無しさん投稿日：2000/04/14(金) 14:30
- 私の場合絵はスポーツと同じで常に鍛練してないとクオリティ？が落ちます。。
1カ月かかなかったら吃驚するほど絵が描けなくなってた（笑）
- 5 名前：どのお絵かきスレッドも投稿日：2000/04/14(金) 15:29
- 基本的に結局いつも同じ会話になってる気がする＞２
鍛錬あるのみ。基本は大事。デッサンを笑う者はデッサンに泣く。
- 6 名前：んー投稿日：2000/04/14(金) 16:07
- ヘタレからいきなり上手くなった時期があったので
日々練習した度合いに応じて徐々に上手くなっていくものでは
ないのかも知れないな、と思う。自分の場合は絵に描く対象の物体を
立体で捕らえる事が出来るようになったとき劇的に上手くなった。
キャラでも風景でも頭の中にポリゴンを作って動かしてる感じ。
そうなってからはキャラのどんな角度でも楽に描けるようになったな。
- 7 名前：名無しさん投稿日：2000/04/15(土) 00:30
- モンスターや妖怪などの架空の生物を描くのはむずかしいですよ
基本的に人は見たことのない物から想像はできないので
「この世の物とは思えない」とか「例えようもない」ものを
１から想像するのは不可能です。
イメージ的にモデルとする生物を決め、
他の生物や物体のの特徴を交ぜていくのがいいでしょう。
あと、恐怖や戦慄など特定の感情を読者に与えたい場合は、
読者が何を恐怖するのかを考えるのが近道。
- 8 名前：実践中投稿日：2000/04/15(土) 03:03
- かつて過去スレでいわれた写真をみて書くをやってます。
自分の絵のゆがみポイントがどこか良く解るのでいい感じ。
（他にも本読んだり、漫画の模写したり）
ていうか今までこういう基礎をやってこなかった自分の怠慢に
あきれ気味でもあり……。基礎ってホント必要ですね。
- 9 名前：名無しさん投稿日：2000/04/15(土) 08:45
- 邪道かもしれんが
他人様（複数）のいいところをまねしてみて
それを自分流にうまいこと消化できるとそれなりに伸びます。
あとはやはり鍛練。。。
- 10 名前：名無しさん投稿日：2000/04/15(土) 16:27
- 私の場合、邪道だと思いますが、最初は写真をひたすらトレスしました。
やってるうちに、トレスしなくても写真を見ながら描けるようになって
くるので、そしたら今度はひたすら写真を見ながら描きまくります。
で、写真見ながら描けるようになったら、今度は自分の頭の中にある
イメージを描く…というような感じで練習しました。
- 11 名前：名無しさん投稿日：2000/04/16(日) 04:03
- 模写は邪道とは言わないでしょう
かのルーブル美術館も絵の前に学生らが陣取って模写しているようです
いかに先達のテクニックを自分のセンスとして取りこめるかではないでしょうか
- 12 名前：名無しさん投稿日：2000/04/16(日) 05:05
- 紙粘土で大ざっぱにでも人形作ってみると、
自分のどこが弱いのかわかります。
私だけかな～？
- 13 名前：名無しさん投稿日：2000/04/16(日) 05:37
- デッサン（現実）の絵とデフォルメ（記号）の絵って
書き方が根本的にちがうんじゃないかと思うんだけど、
記号系の絵って、どうやったら上手くなんのかなー
なんかズバっとした解決策がありそうなんだけど...
- 14 名前：ボブ投稿日：2000/04/16(日) 06:00
- 模写は売ると邪道だが、練習には良いと思うな（笑）
特に関節の描き方とか、塗りに関して。
＞13
デッサンとは違うかもしれんが、デフォルメでも基本的な
部分での立体的ツジツマは必要だと思う。その後に２Ｄ的
に解釈しなくちゃならん分デフォルメの方が難しいかも。
- 15 名前：＞13投稿日：2000/04/16(日) 06:44
- 友達はたまたま芸能系だったので
写真をトレス→少し簡略化→もう少し簡略化→これたま少し簡略化…
って方法をとってデフォルメしてましたよ（フォトショップのレイヤーを活用）。
- 16 名前：ある日突然投稿日：2000/04/16(日) 11:26
- 自分が下手クソだったことに気付いて、今まで描いてた絵は
何だったんだろうと赤面した事がある。
そこからは劇的に上達していった…と思う。
ダラダラ描いては「あ～なんで描けないんだァ」と落ち込むだけじゃ
その日は来なかったんだろう。
- 17 名前：名無しさん投稿日：2000/04/16(日) 11:40
- 1年前くらいからの落書き帳を保管しておいて（日付いれて）
あとからみかえして今と比較してみる…みたいなことはしましたな。
うちは絵がコロコロかわるから特に。
- 18 名前：描きすぎて投稿日：2000/04/16(日) 11:45
- マヒしたのか、時々絵がくずれるのだけど
どうしたらそれを防げるのかな？
完璧にとまではいかないけど、客観的にみても
笑われるようなコマがないような本をつくりたいのですが。
- 19 名前：名無しさん投稿日：2000/04/16(日) 15:49
- 写真の模写って
誰の写真集をつかってるんですか？
お勧めの使えるのがあったら教えてください
できればかわいい女の子がいいです
- 20 名前：＞19投稿日：2000/04/16(日) 18:11
- 出来るだけ好きなタレントのが良いです。
それだと上手く描けないと腹が立つので（笑）他のもの
使うよりいいと思いますよ。
- 21 名前：名無しさん投稿日：2000/04/16(日) 18:45
- 私は雑誌の広告とかも使いますよ。思わぬポーズがあったりするし。
通販のカタログだと、家具とかも見本に出来ていいなあと思います。
大人から子供まで一通り写真載ってるし、物によってはタダだし(笑)
- 22 名前：名無しさん投稿日：2000/04/16(日) 19:11
- あえてヘンなポーズの写真から絵に起こすと結構勉強になる。
骨の長さとか可動域が自然に覚えられるよ。
- 23 名前：名無しさん投稿日：2000/04/16(日) 19:42
- やっぱり、スポーツものの写真がいいんですかね。
体操とかだと体のラインもはっきりわかるし。
ただ、マッチョな人しか描けなくなっても責任は持ちませんが。
- 24 名前：名無しさん投稿日：2000/04/16(日) 21:08
- 学生時代の体育のルールブックの写真よくつかってます。
ぶっとくてオールカラー。写真一枚が小さいのが難点ですが……。
授業でほっとんどつかわないのに買わされた分、
元を取るつもりで書いてます。
- 25 名前：名無しさん投稿日：2000/04/16(日) 22:50
- ＞24
それ私も活用してます（笑）
- 26 名前：ありそうでないもの投稿日：2000/04/17(月) 04:16
- 子供のヌードデッサン集（しかも変なポーズで）
- 27 名前：＞２６投稿日：2000/04/17(月) 05:56
- 検索しても出てこないようなサイト（笑）をうまくたどって、
写真集のたぐいを捜すしかないでしょうね。推奨するわけじゃないけど。
そういうもの描いてるなら、そっち関係の友人とかいないの？
- 28 名前：26投稿日：2000/04/17(月) 12:45
- 生は興味ないし（笑）
- 29 名前：名無しさん投稿日：2000/04/17(月) 13:47
- デッサンの描き方本で
マール社のってそんなにいいんですか？
字がおおくてうんざりします
- 30 名前：細身の投稿日：2000/04/17(月) 16:42
- 骨っぽい兄ちゃんを描きたいのにポーズ集って男はマッチョで
大袈裟なポーズのしかないんだよなあ。女の方はたっくさん
あるけど・・・・
- 31 名前：>２９投稿日：2000/04/17(月) 18:28
- あのぐらいがんばって読んで下さいよ～(笑)
- 32 名前：＞３１投稿日：2000/04/17(月) 19:38
- 「やさしい人物画」っていうマール社の本を読んだんですが
あれってなんか日本語（訳）がちょっと変じゃないですか？
勉強にはなると思うんですけどね。
- 33 名前：名無しさん投稿日：2000/04/17(月) 22:20
- 湖川友謙のアニメーション作画法とか…
- 34 名前：名無しさん投稿日：2000/04/17(月) 23:43
- プロレス雑誌が地味に役立ったことがあったな（笑）
- 35 名前：24>25投稿日：2000/04/18(火) 01:19
- おぉ、お仲間（笑）
- 36 名前：名無しさん投稿日：2000/04/18(火) 01:32
- 何一つ作家の絵を見ずに書いていた時期がありましたわ。
それから一年くらいして、ふとした機会で作家さんの絵を見たんですよね。
その時その作家さんの絵に惚れちゃった訳ですが(笑)。何故かそれから上達
したような気がします、特に身体の書き方とか。
たまたまその作家さんがリアル路線なので自分でも実物を気にするようになった
からでしょうか。
まあ、何にせよ、実物を意識すると言う事はいい事だと思います。それが、絵の路線と
違っても多少のリアリティを持たせる事は必要だと思いますよ。
- 37 名前：名無しさん投稿日：2000/04/18(火) 04:01
- ずっと休まず沢山描いて、１日置いてまた描くとなぜか
描けなかったポーズがかけるようになっている。
脳のデフラグ？
- 38 名前：キッチンくん投稿日：2000/04/18(火) 05:06
- ポーズ集って、絵の枚数はそんなに多くないし普通のポーズが
多かったりでそのまま漫画に描けるようなのってないですよね？
うまい人はあーいう基本ポーズから、独特のポーズを創造でき
るものなんですか？ 自分なんかは各部の切り貼り＆ちょっと
した修正で精一杯（笑）
- 39 名前：勉強中投稿日：2000/04/18(火) 17:08
- 好きな俳優をイメージしながら書いたら
自然に脳内で立体を構成してました。
しかも変な顔には書きたく無いので気合いも入ります（笑）。
- 40 名前：名無しさん投稿日：2000/04/18(火) 21:49
- アオリを描く時は、今もミクロマンのお世話になっている。
- 41 名前：キッチンくん投稿日：2000/04/19(水) 05:00
- ＞40
あ、ミクロマンいいかも（笑）
もしかして、ポーズ人形より稼動域広いんじゃないですか？
オススメのミクロマンがあったら教えてください。
- 42 名前：名無しさん投稿日：2000/04/19(水) 07:09
- ボークスの人形素体シリーズも定番やね
- 43 名前：ふと思った投稿日：2000/04/19(水) 11:55
- リカちゃんやジェニーはどうでしょう？（笑）
- 44 名前：名無しさん投稿日：2000/04/19(水) 14:18
- 鏡を机に置いておくと便利です。手の形とか。
- 45 名前：名無しさん投稿日：2000/04/19(水) 21:53
- でも、自分の手を見て描いたらうっかり女のふっくらした手になってしまって、
どうやってもうまく直せなくて泣いたことがあります(笑)。
- 46 名前：>43投稿日：2000/04/19(水) 23:10
- リカ・ジェニーは手足が小さいし、ノーマルボディだと可動域が
狭いです。デッサンやるならボークスの方がおすすめ。
でもリカもジェニーも可愛いよ(笑)
- 47 名前：考えたんだけど投稿日：2000/04/20(木) 00:01
- 寺井ユキとかどうよ？
- 48 名前：＞47投稿日：2000/04/20(木) 00:09
- 人形に比べると操作が面倒くさそう。
でもそのまんま下絵にすると…怒られるか。
造形王とかは(笑)
- 49 名前：名無しさん投稿日：2000/04/20(木) 14:01
- まんまトレースしたものはマズイだろうが、
それは出版物の写真を使っても同じことだしね。
アタリをとる分には問題ないだろうし、
まして、デッサンやらポーズの練習素材だし。
で、Poserはどうさ
割と金有る者には使われてるような気がする。
体型とかいろいろだし、あらかじめいろんな
ポーズも用意されてるし
- 50 名前：名無しさん投稿日：2000/04/20(木) 16:10
- >Poser
買ったんだけどポーズとらすのえらい苦労したよ。ちょっと
間違えると関節めちゃくちゃになる。使いこなせれば良いかも
しんないけど、私は使いづらくてお蔵入りさせてしまった。
- 51 名前：名無しさん投稿日：2000/04/20(木) 16:32
- >Poser
これなんですか？
よく見るデッサン人形のこと？
- 52 名前：>51投稿日：2000/04/20(木) 19:07
- パソコン用のグラフィックソフトです。
Win､Mac両対応（別パッケージ）で、値段は40000円ぐらいかな？
特徴なんだけど
人体が二人以上の場合、重なり具合の調整が難しいし、
座標軸が実線表示されないので空間が把握しにくい。
どんなにモデルをいじくってもアニメ体型にならないので
そのままのトレースには不向き。
あくまでデッサン用。
時間と根気があるなら、Shade Debut（10000円）辺りでも買って
素材集や専門雑誌の人形データを自由に動かしてレイアウトするのが良いかも。
デッサンに限れば
3DCGをやると別の視点から「絵」というものを認識できて
今まで気がつかなかったところに気づきますよ。
- 53 名前：名無しさん投稿日：2000/04/20(木) 22:02
- ボークスってなんだあ？と思ってたら何だ、自分がいつも
絡ませて使ってる２体の人形じゃないの。知らないで使ってたわ！
しかしこれ頭でっかちで兄ちゃんやおいには使えない・・・
マール社のやさしい人物画みてこの人形使って頭の中で
融合させてどうにかしてるけどどうも上手くいかない。
- 54 名前：名無しさん投稿日：2000/05/20(土) 19:06
- よく描くものを立体で捉えて描く、と聞くんですが
どうしてもそれがつかめません。
そもそも立体で捉えるってどういう事なんでしょうか？
こんな風だからヘタレなんだろうな…
- 55 名前：デフォルメ投稿日：2000/05/20(土) 19:36
- 私がやっている方法の一つなんですが、
デフォルメをする場合には、他の人がどんな風に人体を描いているか
考えながら見てみると勉強になると思います。
例えば、腕を曲げた時にヒジ部分にできる皺とかがどんな風に描かれているか。
直線的に描かれていれば「ヒジを折っている意識」が強いんだろうし、
カーブで描かれていれば「腕は円筒である意識」が強いようにも思います。
つまり、そんな表現に現れる意識を逆算することで、
その物体の形態を知ることもできると思います。
「折っている意識」が強いということは「折れる」ということなどです。
そこから、どれくらい折れるのかなど考えると更に自分の中に
人体を再構成できると思います。
結局は絵を描くということは、自分の中になるものを絵を使って再構成している
ことになる訳ですので、いろいろな人の「見る意識」を利用するのは
比較的物体の構成を知るのには楽な道なのではないでしょうか？
- 56 名前：名無しさん投稿日：2000/05/20(土) 20:27
- 人体限定だけど、美術解剖図で構造を把握しとくと失敗は
しにくくなると思う。人形とかPoserは関節の動きを完全に
再現してるわけじゃないからなぁ。
どーしようもない時は「オレを描けー！」に尽きますけど（笑
- 57 名前：＞54投稿日：2000/05/21(日) 01:01
- このスレに前ポリゴン動かしているような感じと書き込んだ者だけど。
絵に描く時は描きたい角度で止めて輪郭線を２Ｄで抽出する・・・
建物を描くとき、大抵の人は透視法を気にすると思うけど、
人間や動物や、その他のものを描くときにも頭の中で
全ての部品（人体なら手足とか指とか）ごとに透視法を使っているというか。
感覚的な事なんで上手く言えないんだけど・・・
- 58 名前：名無しさん投稿日：2000/05/21(日) 01:49
- ディフォルメの強い絵を描いている人は、
時折実写的なものも描くといいですよ。
ディフォルメ慣れしすぎて変になっちゃってる
ことに気づいたりしますから。
自分もディフォルメ強い絵なので、
よく気をつけます。
- 59 名前：名無しさん投稿日：2000/05/21(日) 06:36
- ＞54
基本はデッサン人形じゃないっすか？
いきなり顔とか服とか描かないで、まず各部をパーツ分け。
顔、首、胸、腰、尻とか。
それも一つ一つを円筒とか長方体で描く。ポリゴンみたいに。
腕も関節ごとに分けて考える。
で、顔とか服とか描くときその立体の面を意識して描く。
そう、地球儀の端っこが小さく歪曲していくように！
…って基本すぎ？（笑）
- 60 名前：名無しさん投稿日：2000/05/21(日) 15:06
- >造形王
元データがアニメキャラ指向なんでけっこういいですよ
ポーズつける操作が、パーツの選択式なんで簡単でいいしね。
もっとバリエーションあると嬉しいけど。
あとちょっと手足長すぎ。
- 61 名前：名無しさん投稿日：2000/05/21(日) 16:28
- ご存知の方もいるかも知れませんが、西村氏のコラムが大変参考に
なりました。
http://www.lares.dti.ne.jp/~westvill/
- 62 名前：びびった…投稿日：2000/05/21(日) 19:06
- ひろゆき＠管直人が絵を描いてるのかと思った。いや、まじで
- 63 名前：61>62投稿日：2000/05/21(日) 19:17
- 言われて見ればそうだね（ﾜﾗ
- 64 名前：54投稿日：2000/05/21(日) 20:28
- ＞57さん、59さん
アドバイスありがとうございます。
やっぱり「ただ」描いているだけじゃ駄目ですね。
（今まで、見本を見て何も考えずに描いていただけなので…）
これからはあえて、ポリゴン（立体）を意識しつつ、
地道に練習していこうと思います。先は険しそうですが…。
＞…って基本すぎ？（笑）
その基本が分かってないんですよ、私…（泣）
- 65 名前：名無しさん投稿日：2000/05/21(日) 21:01
- 奥行き、とゆうか人体のパース（？）が難しいです
たとえばキョンシーみたいな体勢を正面や斜めから見た時には
腕が短く見えますよね
それを実際に絵にするとすんごいおかしい寸詰まりな腕に
なってしまいます
みなさんはこんなことないですか？
- 66 名前：＞65投稿日：2000/05/22(月) 01:11
- 人間の骨の組み立てを勉強するといいよ。
それだけでも、身体の仕組みがわかるから、
寸詰まりにはならなくなると思う。
人物像と言っても、ファッション画の場合だけどね。
- 67 名前：キッチンくん投稿日：2000/05/23(火) 06:07
- ＞６１
おお、なんか目からウロコ（笑）
そうだよなぁ、うまい人の絵ってシルエットだけで立体感まで
感じるんだよなぁ。
でもコレってハイテクニックじゃなかろか？
オレみたいなしろうとでは輪郭だけ追うとカタチが崩れそう。
描く人のセンスや感覚ってのがモロに影響しそうです。
- 68 名前：すらいむ投稿日：2000/05/23(火) 12:13
- とにかく毎日毎日なんでもいいから絵を描くことを続けていないと
手の筋が思うように動かなくなる気がする
昔有名なアニメーターがスケブを何十冊も描きつぶしたっていう話を聞いて
マネして大学生時代にノート１２０冊以上を落書きで描きつぶしたら
やっぱり相当上達しましたよ
具体的な数字出してみましたが…指標になりますか？
- 69 名前：>68投稿日：2000/05/23(火) 12:20
- 書き潰し、現在挑戦中………。
先月終わりくらいから、８０枚一綴りの落書き帳を何冊潰せるか。
現在３冊目の２／３。ちょっと遅いなぁ……。
- 70 名前：いや、投稿日：2000/05/23(火) 12:36
- へたれな絵を何枚量産しても駄目なときは駄目だから。
手だけじゃなく目も養わないとね。
- 71 名前：名無しさん投稿日：2000/05/23(火) 14:33
- ペンに馴れるというのも必要ではあるがな
- 72 名前：ここを見て投稿日：2000/05/23(火) 16:54
- 元相方を思い出したわ。
とにかく早くて週１冊クロッキー帳描きつぶしてる子だったけど、
だんだん下手になっていってたのよねー。
変に崩れちゃって、最初はいいなと思ってた部分もボロボロに。
魅力もなくなっていくんだこれが。下手に数描くのも考え物だと思ったよ。
描くことで慣れることも大事だけど、それだけじゃない、それ以外の部分も重要。
- 73 名前：69投稿日：2000/05/23(火) 19:21
- うーむ……元がピコ手なのであまり崩れるとかは考えずに、
ただのの落書きだけでなく、雑誌をみながら全身をかいたり、
手をかいたり、好きな作家（複数）の模写をしたりしています。
今までさぼっていた部分中心にやっているのですが
72さんの話を聞いていると不安になってきました…。
元相方さんはクロッキー帳にどのようなものを中心に
書いておられたんでしょうか？
- 74 名前：72投稿日：2000/05/23(火) 19:43
- ＞69
何でも描いてましたよ。好きなキャラ、オリジナル問わず、人物中心。
デッサンとかクロッキーではなくて漫画絵だったけど。
あんまり考えずに好きなように描いてるだけだったみたい。
何かを見ながら描いてるのは見たことないです。
どこにでもクロッキー帳持参で、気が向くとすぐ描くという姿勢はいいんだけどねー。
プロの人でも「何でこんな…」って感じに絵が崩れていく人いるじゃないですか。
そんな感じなんですよ。
- 75 名前：名無しさん投稿日：2000/05/23(火) 20:08
- 「描きつぶすぞ」っていう意気込みはいいですけど、おかしく
なってきた時に見直してみる必要は絶対あると思います。
69さんはある程度目標を持って描かれてるみたいなんで、大丈夫
なんじゃないでしょうか。
- 76 名前：名無しさん投稿日：2000/05/24(水) 01:50
- 私、過去に美術部に所属して、デッサンとかクロッキーとか
バリバリやってたんですが。
逆にマンガを描く時になって、デッサンの呪縛に捕らわれたというか。
漫画的な自由な絵が描けなくなってしまって。
あまりにデッサンに固執すると逆効果かも。
- 77 名前：すらいむ投稿日：2000/05/24(水) 01:55
- そんなに意気込んで描き潰すぞー！ってがんばったワケじゃないんですよ
とにかく絵を描いてる事自体が楽しいので、じゃあ自分にもできるかな？と
思って始めたら結果的にその冊数になってしまったという
授業中に先生をスケッチしたりね
- 78 名前：名無しさん投稿日：2000/05/24(水) 02:15
- なまじデッサンをやっていた人って、変だと指摘されても
「デッサンは合ってるんだ！」ということにしがみついて
直そうとしない・・・というハマリに陥っている人が
結構いますね。バランスがなおざりになってたり、ディフォルメが
歪なのに気付かないの。
今後やる人はそのへん注意ですね（笑）
- 79 名前：名無しさん投稿日：2000/05/24(水) 10:02
- 庶務にとか描いてる人って
デッサン力を自分でつぶして今の絵柄になったらしい
人物が洗練されたデフォルメ、自分の絵！って感じでイイですな
苦難の道は長いです。みなさんお互いにがんばりましょう
- 80 名前：名無しさん投稿日：2000/05/24(水) 10:50
- http://doichan.netbank.co.jp/guild/
ここで修行すると良い。
- 81 名前：名無しさん投稿日：2000/05/24(水) 11:39
- ギルドもあてにならねーよ…
- 82 名前：69投稿日：2000/05/24(水) 11:56
- > プロの人でも「何でこんな…」って感じに絵が崩れていく人いるじゃないですか。
成る程、良く解りました。
時々は昔の絵をチェックして崩れている所は直し、歪んで居るところは
強制しとバランスを保てるようしていこうと思います。
デフォルメ絵って難しいですね…。
- 83 名前：名無しさん投稿日：2000/05/24(水) 15:06
- 基本の基本はなんですか？
描き始めたばかりです
- 84 名前：>83投稿日：2000/05/24(水) 15:10
- 絵を描くことが好きであること。
- 85 名前：>84投稿日：2000/05/24(水) 16:02
- 全くその通りだなぁと、ペンを投げ捨てて
泣きくなったときに思う。
イヤになってもイヤになっても机にしがみついて
やっていける程好きであること…
書いちゃうと軽くなるのが悔しいわ。
- 86 名前：ざっぷ投稿日：2000/05/25(木) 01:07
- 古い本ですが、デッサンについては
＜エルテ出版「デッサンの眼とことば」＞がお薦めです。
基本的に字ばかりの本ですが、デッサンに対する偏見と言うか、
「人間の形を忠実にトレースしなければならない」という憑き物が一気に落ちました。
結局、腕の形はコレ、とかって言うのは「空の色は青」と言うくらい愚かだと教えてくれます。
「すまん、デッサン、俺は君を誤解していたよ」って感じです。
- 87 名前：ざっぷ投稿日：2000/05/25(木) 01:12
- 追記：
前記の本、無茶苦茶広域に応用できます。
世のハウトゥ本のうそつき！！とか思いました。
特に、現在悩んで悩んで悩みぬいてる論理派に。
- 88 名前：考えて描く。投稿日：2000/05/25(木) 14:32
- 何も考えずに描いていては駄目。それをやるのは実力がついてから。
スピード追求もそう。素人は自分が納得できるまで手をかけて完成度を高めるべき。
…そう思っていつも絵を描くようにしているのですが…
- 89 名前：＞８２投稿日：2000/05/25(木) 17:14
- 男性向けの話ですが
某西木の崩れっぷりはすごいです
俺好きだったんだけどなー
- 90 名前：>89投稿日：2000/05/25(木) 18:42
- もともと崩れてるような気も・・・
- 91 名前：名無しさん投稿日：2000/05/25(木) 20:29
- ＞89
誰それ？
- 92 名前：はいはい投稿日：2000/05/25(木) 21:35
- 話が逸れて同人板方向に行ってるよ～。
- 93 名前：名無しさん投稿日：2000/05/26(金) 00:38
- デッサンて同人だと
「人間の身体の体の形が生物的に合ってるかどうか」
のように使われるけど、
それは本来ものの形が取れるかどうかと言う、
デッサンの中での１パートでしかなくって、
デッサンモチーフのふいんき、
モチーフが置かれている空間のふいんき、
そういった物まで描ききったものが良いとされるのですが…
…アトリエでの受け売りなんですけどね（苦笑）
- 94 名前：名無しさん投稿日：2000/05/26(金) 00:48
- http://www2s.biglobe.ne.jp/~karashi/bbs/bbs.cgi?num=2258&ope=sel&id=
こんなのどう？
- 95 名前：ざっぷ投稿日：2000/05/26(金) 04:20
- ＞93
そうなんですよね。実は絵の大局的な見方を養うのがデッサンの基礎らしいです。
「流れ」とかが途切れないように各部を冷静に構成するという。
「こうでなければならない」という先入観を忘れて、
モチーフの素を生かし、気持ちいい絵を描く作業なんですよね。
だから「絵の基本」がある、ということみたいです。
- 96 名前：カニバリスト駿投稿日：2000/06/06(火) 05:27
- >89
ベーマガ投稿の時代は良かったよね
- 97 名前：名無しさん投稿日：2000/06/06(火) 16:09
- アニメ雑誌に広告載ってるイラスト通信講座って
本当に役立つの？自分それこそ小、中と図工、美術は
２しかとったことないんやけど・・・。そんな奴でもうまくなるんで
しょうか？お勧めのテキストなんかありますか？
- 98 名前：名無しさん投稿日：2000/06/06(火) 16:18
- >http://www2.osk.3web.ne.jp/~u1h/cg/tips/tips1.htm
俺のバイブル
- 99 名前：考えて描かなければダメと云う投稿日：2000/06/06(火) 23:32
- のは分かるんだけど、
やたら絵について切々と語る人の絵って
大した事ないのが多い。
技術的な事にアタマ使うのは大事だと思うけど
「絵は言葉だ」とかそー云う精神論みたいなのにアタマ使っても
そんなに意味ないと思う。
- 100 名前：＞９７投稿日：2000/06/06(火) 23:51
- 学校の美術は先生の独断と偏見に基づいて付けているのであまり
気にする事はないかもよ……
現に私中学では２～３の間を行ったり来たりの成績でしたが高校では
８０点台の成績でしたし。
それでも描いている。きにすんな(笑)
- 101 名前：名無しさん投稿日：2000/06/07(水) 00:09
- 中学の美術の成績って半分はペーパーで決まるしね・・・
でも、代アニやフェイマス等の悪評ッぷりからすると
イラスト講座は役に立たないと推測されマウス。
基本はコミッカーズですか。
- 102 名前：ウワサ投稿日：2000/06/07(水) 00:29
- なんでも通信制イラスト講座では、
「フリーハンドで円をかこう♪」とか永遠にやらされるらしい。
- 103 名前：美大卒です投稿日：2000/06/07(水) 02:20
- 一番デッサンをやったのはやはり受験科目にある、という事で高校時代。
私は美術予備校に通いつつ、高校でも美術部に所属してました。
その頃は同人きっぱりやめてた頃で、マンガにもきっぱり興味のなかった
時期でした（今思うと不思議だ……）。
で、高校の美術部ですから、結構部員の中には同人やってる子もいて、放
課後絵を描きながら、今描いている原稿の話しなどしておりました。
で、美術の先生の弁。
「マンガ描いてる子達の絵って、既に何描いても記号化されちゃってて、
デッサンじゃないんだよね―――――」
良い悪い、巧い下手ではなくて、デッサンに重要な「ありのままの形」
を既に自分の中で記号化されてしまってて「正しく観察して描くことが
困難」な状態になってる、との事でした。
それに気が付いて、まず自分の中に記号化されている人物や物の形を崩
して、観察しつつ描き始めて、初めて自分なりのデッサンやクロッキーに
で腕を磨くって事になるのだと思います。
- 104 名前：103投稿日：2000/06/07(水) 02:21
- でも、記号化されたままの絵でも、私は全く構わないと思います。
マンガ絵って記号化されたものですし。
マンガ描く上でデッサンってそんなに重要だとは思えません。
大事なのは、バランス感覚だと思います。
事実、絵を専門的に勉強したわけではない友人達の方がすごく達者な
マンガを描いて、ずっと売れてますし（笑）。
あんまり私の絵が下手なのを見かねて、友人が「指導してやる！」と
言ってきてくれました。現在受講中です（笑）。
- 105 名前：名無しさん投稿日：2000/06/07(水) 03:05
- >102
「フリーハンドで円」はアシスタント時代なゆうきまさみのエピソードとして読んだ覚えがあるな
- 106 名前：名無しさん投稿日：2000/06/07(水) 15:27
- デッサンやクロッキーができても
マンガ絵の記号に落とすのは難しいです。
マンガ絵で描こうとしたとたんバランスが一気にくずれる。
見たまま描くのと想像して描くの違いかもしれないけど。
- 107 名前：名無しさん投稿日：2000/06/08(木) 15:10
- 写実絵がムチャムチャうまい芸術家が漫画に挑戦してみて
うまく行くかってぐあいだろう、デッサン技能は。
アレックス＝ロスみたいなのもいるけど。
- 108 名前：しかし投稿日：2000/06/08(木) 17:27
- 写実的な絵を描く訳ではないのだから記号的な絵でも良いと思うのだが……
両方バランスの取れている人はやはり上手いけどね。
- 109 名前：名無しさん投稿日：2000/06/08(木) 17:34
- 記号化する時に、
基礎があるかないかはえらい違いだと思います。
なのでデッサンも重要かなあ…と。
前述のとおりデッサンはものの形の正確さだけではないので。
- 110 名前：名無しさん投稿日：2000/06/09(金) 00:20
- 筋肉なんかの配置や動きなどは好きでやってりゃいくらでも頭に入るよ。
現に俺は昔っから漫画絵だったけど筋肉とか骨格とか好きでいろいろやってるうちに
今じゃ何故かデッサン系に見られるくらいになってます。
風呂上がりに鏡に向かっていろいろ見たり１８禁な写真集やら雑誌やら
（筋肉を見たいならホモ雑誌をお勧めするがかなり勇気が要る）
参考にして自分なりに消化すればどんなポーズでも書けるようになりますって。
お勧めの本は「美術解剖図ノート」名前の通り体の各部の筋肉の解剖図が
詳しく載ってて良いです。
- 111 名前：出たかもしんないけど投稿日：2000/06/09(金) 00:42
- 「快描教室」はマジでおすすめ。
目から鱗落ちまくった。（へたれすぎるから？）
- 112 名前：>111投稿日：2000/06/09(金) 15:19
- いいよね、山本あつじの方のはなんかぐだぐだうるさい内容だけど。
他の漫画の描き方とかの本も見習ってほしいもんですな。
- 113 名前：名無しさん投稿日：2000/06/09(金) 23:24
- 快描教室は、是非やさしい人物画と共に読むことをオススメします。
やさしい～で基本をまなびつつ、快描で省略する事をおぼえるという。
- 114 名前：名無しさん投稿日：2000/06/10(土) 01:20
- 同人版だったか、やっぱりマール社の「やさしい人物画」をすすめていたのね。
それで近頃ちまちまと練習を始めた。
わたし、はっきりいって顔しか描けないの。右向き、左向きの横顔、くらい。
顔、手、足、バラバラならなんとか描けるけど、つなげたらもう駄目。
全身像がヘタレ、なのね。それをごまかしごまかし、描いてきた。
なにがつらいって、かっちょいい男女の顔のしたに、ヘタレな肉体がつくこと。
あ、もちろん、背景も描けません。いちおう勉強中、です。
- 115 名前：名無しさん投稿日：2000/06/10(土) 01:24
- お絵描き本なら、３３の奴で決まりだろ～。
湖川萌え。
- 116 名前：名無しさん投稿日：2000/06/10(土) 12:21
- 日常的にデッサンとかパースとか頭の中で
考えながら歩いてます。
道を歩く人をじーっと見ながら歩いていることがあるので
見られてる人はきっと怖いだろうなぁ……。
でも、自分の絵のバランスの悪さはちょっと見え始めてきた。
頭デカ過ぎだったのね……。
- 117 名前：バランスもさる事ながら投稿日：2000/06/13(火) 01:36
- 影の付き方を一番よく見るようにすれば、なんとなくわかるようになってきました。
まず、人からと言う事で始めてますが……
どーでもいいことだが、私は身体よりも顔の方がヘタレなんだ……
- 118 名前：僕の注意点投稿日：2000/06/13(火) 06:05
- 私が絵を描く時 たくさんの目をもつようにしてます。
例えば うーんと手を描くときは・・・
●目１ 陰影 光源 反射光、天気、時間、場所等による光と影の変化
●目２ 骨格 ●目２ 輪郭 ●目４ 立体の把握 ●目５ 空気遠近法
●目６ 表面の細かさ ●目７ ディフォルメ ●目８ モチーフの色
●目９ 毛細血管による色味（肌の透明感とかも含め） ●目１０ 筋肉
●目１１ 性別、●年齢による体格変化 ●目１２ 視るものの心理描写
●目１３ モチーフの心理描写 ●目１４ 汚れ、汗、化粧、
●目１５ 総合的なデッサン 等など・・・
分析する量というか、チエック項目をふやせば増やすほど、
自分の思ったとおりに描ける様な気がします。
- 119 名前：原始人投稿日：2000/06/13(火) 09:14
- ↑勉強になります。
- 120 名前：み山投稿日：2000/06/13(火) 09:40
- 全身をある程度描けるようになった（と思った）時に、かなりの停滞（6年程…）がありました…。
やっぱり、自分で自分の絵に満足してちゃ駄目なんだと言う事を思い知らされました…。
- 121 名前：＞１０３投稿日：2000/06/13(火) 16:55
- デッサン＝バランス感覚
デッサンがおかしい＝バランスが崩れている
と言っても差し支えなく、
デッサンとバランス感覚は
同時に養うべきものであると考えます。
- 122 名前：金額０円の写真集投稿日：2000/06/13(火) 17:21
- 私はこんな写真集を作って、参考にしています
●１８歳未満の方はこの方法は使わないで下さい●
①ネットでとにかく大量のヌード画像を入手する。
この際 顔は関係無いです。好みもムシしてください。
②入手した画像を、状況ごと 体のパーツごとに分類する。
特に自分の苦手な部分と、意味で分類した方が効果的です。
例えば私は 背中 首筋 腹の腹筋 腰骨 あたりが苦手なので
その名前のフォルダを作り、参考になりそうな写真が十分に
たまるまで集めつづけるのです。
最近は 部分フェチのマニアックなHPが多く、集めるのにとっても重宝しています（＾＾；）
例えば、耳フェチ。耳の画像を集めるのはなかなか難しいのですが
耳フェチさんのHPに行き、リンクを辿るだけで、簡単に大量画像を集められます。
足の裏フェチというとんでもないHPもあり（＾＾；）
これは、絵を書くものの為に作ってくれてるんだろうかと
錯覚したりします。
男のヌード写真は、海外ホモのHPを回ります。ボディビルのHPなんかがよさそうなのですが
どうも小さい写真が多く、手の筋肉を知りたいとかいうのにはむかない気がします。
海外ホモのHPには、筋肉がしっかりした美しい写真がとにかく多く、
重宝します。
だいたい６４０メガぐらいの 画像を集めるとたいがいの資料が揃っているはずです。
ただし整理をおこたるとただのヌード画像集でしかなく、全く役に立たないのでご注意。
- 123 名前：名無しさん投稿日：2000/06/13(火) 22:39
- 人物の身体自体は、過不足なく描けるのだが、布が描けん…全然、描けん…
- 124 名前：＞１２３投稿日：2000/06/13(火) 23:22
- 実物をみるべし、みるべし、みるべし……
- 125 名前：キッチン君投稿日：2000/06/13(火) 23:43
- ボクも布ダメ。
ひらひら～としたスカートや宙を舞うスカーフみたいのが
うまく書けない。なんていうか、裏返り方、ひねり方みた
いののクセが飲み込めない。
見本もなかなかみつからないし（^^;）
どっかいい見本落ちてませんか？（笑）
- 126 名前：