絵の上達方法 ２代目
- 1 名前：名無しさん投稿日：2000/10/18(水) 21:35
- 何度も何度も何度も描いてればそのうち………
どれを見て描けばいいのかな…
絵より写真の方が良いのかな…
動物とかモンスター系はどうやれば上達するのかな…
表情の練習はどうすれば………
デフォルメが難しい……
などなど、話し合いましょう！！！
一から始める人も大歓迎。一緒に上達したいね！
先代のスレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955672087&ls=100
- 2 名前：前スレ850です投稿日：2000/10/19(木) 00:00
- 私以外にも消失点をどこに取るか悩んでいる人がいるのですね。
（変な質問書いちゃったかと不安でした）
>パースは建築でやってる人は年単位で修行するらしいです。消失点の取り方。フー。
年！そうだったのですか！
人に聞いたくらいでちゃっと会得できることではないのはわかっていても、
秘策みたいのがあるのかなと思いまして。
点の取り方で個性が出るものかも知れませんが、
私の場合まわりに聞ける人がいないので効率の悪さもありそう…。
紙の中で消失点が取れるように描くのがやはり欠点かな。
- 3 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 01:43
- 突然、質問を書込みしてすみません。
バイク、車、飛行機など、メカの描き方は皆様、どうなさってますか？
人体や風景などは描き方の本を書店で見かけますが、メカニカルイラストレーション
の本は周りに見かけません。
簡単な構造や描き方など、載っている雑誌やホームページが有りましたらお教え願えませんでしょうか。
今の所、雑誌などを見て、デッサンをしようと考えているのですが。
やはり、ある程度、内部構造の知識が無いと見た人が見たら笑ってしまうような絵になってしまいそうで恐いです。
昔、少し、製図をやった事がありますが、パースというものは無く、等尺で機械の簡単な部品を描いただけでした。
あまり、役に立つとは思えません。
部品の描き方やパース、立方体を組み立てて行く方法で、少しずつ覚えて行くしか無いのでしょうか？
個人的に乗り物系が好きなのでどうしても描けるようになりたいです。
ぜひ、皆様のアドバイスをお待ちしております。
- 4 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 01:47
- ↑メイルの所に題名を書いてしまって済みません。
- 5 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 02:28
- 写真をトレス。
- 6 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 02:36
- >3
単に勉強するんだったら、それらの専門書。
(イラスト本だと内部構造まで分からない場合がある）
上手い表現方法を身につける目的だったら
その線の人気漫画家の本。(青年誌に多いね）
しかし、乗り物が本当に好きだったらそれらの資料って
すでに持ってそうなもんだと思うけど・・。
- 7 名前：ななしにゃ～投稿日：2000/10/19(木) 02:57
- とりあえず、自分は徹底的に描いてみようっと。
見る８０％ 描く２０％
ぐらいの比率で
というか、見ることってどのぐらい重要だとみなさん考えてますか？
自分的にはカナリ重要だといつも思ってますが･･･
- 8 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 03:03
- >前スレ890
拝見させて頂きました。いわゆる「らしい」絵だと思います。
なんていうか、ファンロードあたりに出てそうな。
そのレベル＋描いている年数からすると、すでに描き方が
良くも悪くも手癖として身についてしまっているのでは
ないでしょうか。
どちらかというと、その状態からやるならデッサンよりも、
単純に上手い人の模写をやった方が良い様な気がします。
手癖で描いている部分が散見されますので、そういった場合は
他人の絵から直接新しい情報を仕入れた方が効果的なのです。
そうする事で、テクニックと一緒にデッサンの狂いも治ってくる
と思います。(目のあたりがタマに狂ってますが、ご自分では
描いているとき気付かれないだろうと思います。そういった部分が
手癖です。）
- 9 名前：名無しはん投稿日：2000/10/19(木) 03:10
- 見るの大事です。
本当に大事ですわ。
今迄何にも見ていなかったことが分かって、心底思いました。
闇雲に「描こう、頑張ろう、何とかしよう」と
気持ちばかり焦っていましたが、
具体的に何をどうするか、というのを突き詰めてゆくと、
自分の場合は見る事でした。
- 10 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 04:30
- 前スレ890さん＞
ギャラリーのイラスト拝見させていただきました。
同人好き！というのが伝わってくる絵柄でとてもかわいいのです。
全体に借り物っぽさが拭いきれていないような感じがしました。
サムネイルにキャラの目を持ってきてますが、
一歩以外のサムネはキャラクターが同じ絵の印象を受けます。
98年から今年まであまり変化がないのも気になりました。
890さんがキャラ絵の中で一番見せたい部分（評価されたい部分）を
研究すると、より洗練されてくると思います。
- 11 名前：10投稿日：2000/10/19(木) 04:32
- >890さん
です、ｳﾂ～
- 12 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 05:18
- ゲラゲラゲラ！
線に勢いが無いのと絵を描くのが好きかどうかに
なんか関係あるんですかァ？ゲラゲラゲラゲラゲラ！
- 13 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:03
- >12
指定がないと誰に言ってるのか分からないぞ、ひげちんぽ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ！
いつもより余分に笑ってマース
- 14 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:06
- ＞13
よほど図星つーか、痛い所を突かれたらしいな、ひげは…
そっと、しといてやれ（ｗ
- 15 名前：前スレ890投稿日：2000/10/19(木) 06:12
- 前スレでＵＲＬを貼り付けた者です。
ご意見どうもありがとうございます。
＞前スレ907さん
体を描くので手一杯で、小道具どころじゃないという
気持ちでした。ゆとりなかったかも＆甘かったかも。
＞前スレ909さん
確かに興味なかったです。
うー、まずは興味持ってみます。
＞前スレ910さん
ビックリマン！(笑)いえ雰囲気作りにかける時間って
コトですよね。ありがとうございます。
＞8さん
らしい絵って、よく言われます。自分でもそう思います。
手癖は確かにありますね。デッサンはやらない方がいいの
ですか？
＞10さん
98年から今年まで変化ないです。自分的にはちょっとずつ
変わったと思うのだけど、人が見たらどうやらわからない
みたいでショックでした。もう打ち止めなの？と思ったり。
思っちゃうと負けなのでそれでも描いたりするんですが。
- 16 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:15
- 足の引っ張り合いは楽しいne！
- 17 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:16
- ゲラゲラゲラゲラゲ！＞13
- 18 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:17
- 妬み嫉みバンジャーイ！
- 19 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:20
- つくづく醜いですね…
- 20 名前：前スレ890投稿日：2000/10/19(木) 06:24
- ところで質問ばかりになってしまうのですが。
私の絵は１度壊したほうがいいのでしょうか？
壊すってどういうことですか？
それらしい絵だねってよく言われます。
もっとオリジナリティを持ちなさいと言われます。
ということは絵柄が既に駄目なのでしょうか？
私は今の自分の絵は好きです。嫌いだと思ったり、
壊さなくちゃと思うのは｢下手だから嫌い｣だからで。
自分の今の絵のままで昇華していけたらと思うのですが、
それって潔くないのでしょうか？不可能なのでしょうか？
いいところを残して、悪いところだけ直すにしても、
自分で見ると客観的に見れないので
｢全部下手だよ！じゃあ全部直すの？｣と混乱してしまいます。
私の絵でイイトコロってありますか？
なければないで諦めもつくのですが。
- 21 名前：前スレ890投稿日：2000/10/19(木) 06:26
- 何度も描きこんで申し訳ありません。20に補足を。
オリジナリティを持つ、という意味をよ理解してないと
思います。オリジナリティ＝自分で絵柄を作る、とか
思ってしまうので、それはなんか手塚先生とかの域のような。
- 22 名前：＞12 投稿日：2000/10/19(木) 06:29
- >ひげちんぽの絵は、なにか恐る恐る描いてる感じがする。。
>なんだけど、絵に勢いがないね。
>ホントに絵が好きなのかなぁ…
絵は見せるものだし、言われれば言われるほど意欲が湧くとおっしゃるなら
とコメントしただけですよ。
デッサンの狂いはないかとか他人の目を意識するあまり絵（線）が
ちぢこまってるように見えたの。
で、そんな状態でホントに絵を描いてて楽しいのかなぁ…
と素朴にそう思っただけだけです。
絵を楽しんでると勢い余ってデッサンが歪んだり、いろんな意味
で個性（偏り）が出る場合が多いからね。
ひげちんぽさんが楽しんで絵を描かれてるのでしたら、いらぬ節介でした。
あと、ここはマターリの板なので反論するときにゲラゲラはやめてください。
- 23 名前：12投稿日：2000/10/19(木) 06:35
- は？俺がひげ？
- 24 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:45
- ひげのえがみたい
- 25 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:46
- ＞前スレ890さん
桃尻博士が以前
『主題のための手段としての設定が物語を活かす』
等の発言をしていました。私もその通りだと思います。
私は更に設定の文字を絵に入れ替えても構わないと思ってます。
『主題のための手段としての絵が物語を活かす』
絵描きは私も含めて“絵”の技量にこだわりがちですし、
もちろん、絵の技術は大事だと思いますが極論すれば
絵は作品のテーマを生かす為の道具のひとつのような気がします。
文才が無いのでうまく伝えられなくて、すみません。
- 26 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:48
- 微妙に日本語がヘンです＞『主題のための手段としての設定が物語を活かす』
桃尻ってバカですか？（藁
ひげのえ⇒http://member.nifty.ne.jp/mugenkidou/hhp/index.html
- 27 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:50
- ＞３
当たり前だけど、全体のパースとかバランスを取ってから、細部のパース
取ったり書き込んだ方がいいよ。当方メカ絵描きだけど、細部に気を取られて、
エンジンとか主翼とか部分ごとには良く出来てるんだけど、全体として見ると
パースとかバランスがわやな事がよくある（笑）
構造については、そのパーツが何の為に付いているかを理解する事が重要。
どんなメカでも、「なぜこの形をしているのか」という理由があるから。
（実在のメカを出す場合には、そのものズバリの資料が絶対必要だけど）
- 28 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:52
- >26さん
『主題（作品のテーマ）のための手段としての設定が物語を活かす』
途中で区切れば分かり易いでしょうが、言いたいことの大意はつかめましたよ。
- 29 名前：名無しさん＠母を訪ねて投稿日：2000/10/19(木) 06:54
- 『主題を活かすための手段としての設定ならどんなに素っ頓狂でもよい』
のでは？
- 30 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 06:56
- ＞29
それが原文でしょうか？
- 31 名前：名無しさん＠母を訪ねて投稿日：2000/10/19(木) 06:57
- 「手段」になにも掛かってないね、学校行けよ…（プ＞25
- 32 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:00
- ＞30
たぶん
- 33 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:04
- ＞31さん
作品のテーマ（主題）が作品の大切な部分であり
それを活かすために設定があるという意味でしょう。
「手段」には設定が掛かるのではないでしょうか。
- 34 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:07
- ＞33
それだと主題をどうするための手段としての設定なのか
述語が入ってないのでますますわかりづらいです。
- 35 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:09
- ＞34さん 主題をどうするための手段としての設定
主題を『活かすため』の手段としての設定でしょう。
- 36 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:10
- じゃあ29で言ってるのでいいんじゃん、蒸し返すなアホ。
- 37 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:12
- 36さんは誰に発言されているのですか？
指定をお願いします。
- 38 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:15
- 自分の胸に手を当てて考えろ！
- 39 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:19
- >38さん
反論される時はレス番号を指定して頂かないと判りません。
あと、反論される理由を書いて下さい。
- 40 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:21
- ハァ？
- 41 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:23
- >40さん ハァ？
反論される時はレス番号を指定して頂かないと判りません。
あと、反論される理由を書いて下さいという意味です。
- 42 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:27
- 学校行くか…
- 43 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:29
- 行ってらっしゃい。。。
- 44 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:33
- 死のう。。。
- 45 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:35
- ハッハッハッハッハ！（トラボルタ笑い）
- 46 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 07:50
- >前スレ890さん
絵のどこを直すかは、ご自分で決めた方がいいと思いますよ。
どんな絵を描きたいかは890さんにしか判らないものでしょうし…
- 47 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 08:47
- ＞前スレ８９０！
お前は、顔の描き方が右斜め３０度の比率が５０％で目口鼻の配置が
全て同じだ、それ以外の絵は５０％の割合でオカシイ、上半身しか
描いてない。つまりオタク絵の練習はしてきたが絵の練習はしてない
だろ！
絵の描き方を他人にレクチャーをしてもらえるレベルに達してない
崩すどころか、一から絵の練習をしたまえ！、どうせ今のレベルでは
同じモチーフの絵を３枚見たら飽きる。一見多様に見えるのはジャンル
を入れ換え、フレームを外して誤魔化しているだけだ。
オタク的スキルを沢山取り入れて趣向を替える技法も限界だろう。
今のまま、あと３～４パターンの上手くくかけるアングルを研究して
今の技法の延命をはかるか、今までの絵とは全く別に基本から
やるかどちらかだ！
俺は前者をお薦めする、ベルトさえまともに描けない画力では
デッサンを身につけるのは難しい。
- 48 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 09:10
- とりあえず線に勢いが無いことと絵が好きかどうかの関連性に
ついては何も確かな事は語られてないな…ふーやれやれ。
- 49 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 09:20
- >47
３～４パターン程度のアングルが上手く描けてもしようがないっしょ。
…ていうかプロでも無かろうに延命って何？（笑）
ＨＰ見たらたくさん取り巻きさんがいるじゃない。
くさなぎゆうぎさんは自分の絵に不満があるんでしょ。
俺的にはゆうぎさんが、絵で気に入らない部分をゆうぎさん自身の判断で変えることを薦める。
具体的にはデッサンと模写かな。
模写については、できるだけたくさんの作家さんの模写をした方がいいと思う。
- 50 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 09:26
- >48
あれはひげちんぽの絵についてのコメントだから22のレスが返答では？
つーか、過去レス読もうね。あと、それくらい読みとる力も無いの？（笑）
>ひげちんぽの絵は、なにか恐る恐る描いてる感じがする。。
>なんだけど、絵に勢いがないね。
>ホントに絵が好きなのかなぁ…
絵は見せるものだし、言われれば言われるほど意欲が湧くとおっしゃるなら
とコメントしただけですよ。
デッサンの狂いはないかとか他人の目を意識するあまり絵（線）が
ちぢこまってるように見えたの。
で、そんな状態でホントに絵を描いてて楽しいのかなぁ…
と素朴にそう思っただけだけです。
絵を楽しんでると勢い余ってデッサンが歪んだり、いろんな意味
で個性（偏り）が出る場合が多いからね。
ひげちんぽさんが楽しんで絵を描かれてるのでしたら、いらぬ節介でした。
あと、ここはマターリの板なので反論するときにゲラゲラはやめてください。
- 51 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 09:29
- 気に入らないなら気に入らないって言えばいいのにne！
- 52 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 09:32
- 気に入らない理由を書くのがフェアーな議論なのでしょうね･･･
- 53 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 09:43
- まわりくどいだけです。
- 54 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 09:50
- 他人にレスの文意を問われた場合、それを説明するには
順番がいるでしょうね。
それをまわりくどいと放棄してたら、掲示板での議論や会話は成り立たないと思いませんか？
- 55 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 09:55
- ひげの言ってんのは『ヘタクソ』とかそういう低レベルな
罵倒が意欲に繋がるって言ってるだけで、あんたみたいな
エスパーまがいの妙ちきりんな評が欲しいなんて言ってません。
- 56 名前：前スレ890投稿日：2000/10/19(木) 09:57
- ＞47さん
＞つまりオタク絵の練習はしてきたが絵の練習はしてないだろ
前スレで似たような事を言った通りです。今まではダラダラと
好きなトコだけ描いて同人やってました。
目鼻口の配置は今悩んでます。特に鼻。下向きの目と鼻が…。
＞49さん
下手な人にあたると余計崩れるので、漫画家の模写はやめた方が
いいとお師匠に言われたのですが…。上手い人なら大丈夫かな？
でも自分より上手いと一気に批評眼が鈍るので判別付きません。
好きな絵の感じは、冬目景と小畑健と天野シロなのですが。
あと自分とタイプが離れてるけど、米倉けんごと天竺浪人。
- 57 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:02
- ひげちんぽの絵つまらない絵やね
- 58 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:03
- すまん
俺＝４７＝前スレ７７７だ、ひげちんぽでは無い
４８の意見は残念だ、それは何も言わないに等しい。
８９０は何かを変えたいのだ、だからキツい言葉を使う
絵を描く作業はパッションだ、それは怒りでも良い。
８９０が今のぬるま湯が良いなら俺は何も言わない。
- 59 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:03
- そーだね
- 60 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:04
- ちゅまんないよね
- 61 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:04
- センスゼロだよね
- 62 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:05
- このレベルで公開できる精神を疑うよね
http://member.nifty.ne.jp/mugenkidou/hhp/index.html
- 63 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:06
- なんか臭うよね
- 64 名前：54 投稿日：2000/10/19(木) 10:08
- >>55さん
なるほど、下記の文での『言われれば言われるほど意欲が湧く』というのは、
『罵倒が意欲に繋がる』という意味でしたか。納得しました。
>単純にマンガ絵と言っても自然なポージング
>をさせようと思ったらそれなりに解剖学を
>学ぶ必要がありますね、例えば立っているだけで
>セクシャルな絵であるとか、『ただ立っている』
>のとどう違うのか、その差は解剖学に基づく
>筋肉・骨格の各パーツの連携にあります。
>この程度なら視覚デザイン研究所の『人体デッサン』
>においてマンガ絵と絡めて説明してありますのでわかりやすい
>のではないでしょうか。ここで話題にのぼった『快描教室』
>などもいいですね。特に後者の人体における腕の位置などは
>かなりわかりやすく解説されていると思いますよ。
>それから、人に見せるものなのですからとにかく人に見せてください。
>ここで紹介してもいいと思いますよ。私もここで公開しましたが
>荒らしが来ることもありませんしアクセス数は伸びるし
>言われれば言われるだけ意欲が湧くというものです。
>…ここでおわかりになった方もいるでしょうが私はひげちんぽでェーっす！
>名無しかつ丁寧語で喋ってみたヨ！これからもヨロシクね！
- 65 名前：前スレ890投稿日：2000/10/19(木) 10:11
- ＞47＝58さん
いえいえ！とってもためになったので嬉しかったのですよ！
お気になさらずビシバシ言ってやって下さい！
- 66 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:11
- その引用の意図が読めませんが？（藁
あとその引用はホンモノのひげの書き込みだという確証は？
- 67 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:14
- なんとしてもひげを貶めたい御様子（ｗ
- 68 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:15
- >62
正直に言うと、ひげのその絵って鉛筆で線を確かめながら
ネチネチ少しずつ描いてる感じがする。確証はないが･･･
- 69 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:18
- 丁寧だという一点をそこまで歪めて中傷材料にできる
真性２ちゃん民バンジャーイ！
- 70 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:19
- おっと、どうも＞前スレ８９０
絵描き以外には理解しにくい書き込みで、すまんな。
＞目鼻口の配置は今悩んでます。特に鼻。下向きの目と鼻が…。
そうだな・・
リンゴでもオレンジでもいいから、球状の物に自分の
精一杯の画力で正面顔を描きなさい、それを好きな
アングルから見ればヒントになるぞ。
鼻の位置に紙を折って三角鼻を付けるとなお良いだろう
これで、配置の変化と目の変形が少し理解できるだろう。
では、俺は仕事に戻る
- 71 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:23
- >前スレ890さん
>下手な人にあたると余計崩れるので、漫画家の模写はやめた方が
>いいとお師匠に言われたのですが…。
模写の対象はご自分で選択されるのではないですか？
模写の対象は『あたる』ものではないとおもいますが･･･
模写はその漫画家が何故その場所に線を引いたかという発想（思想）
を学ぶことで、他人の絵をただパクることではないという気がします。
模写に対して前スレ890さんがそのようにお感じでしたら残念な事ですね。
- 72 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:25
- ひげちんぽ本人としかおもえないレスが混ざってるな（笑
- 73 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:27
- えー、じゃあ逆説的に２ちゃんねる敵に良い絵の条件を挙げてみやう
1：線に勢いがあること
2：デッサン（『下書き』という意味なのだがここでは写実要素全般の技術らしい）
が多少歪んでいること
3：丁寧に時間をかけてはいけない
この三点につきますな。
それではここからは
『線に勢いがあるとはどういう事か』
『写実描写技術はどの程度歪んでいればいいのか』
『どのくらいの短時間で仕上げるのか』
についてご教授願います。
- 74 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:29
- お！２ちゃん名物正体さぐりがはじまったぞ！
- 75 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:31
- むぅ…悪い絵の条件ばかり挙げていたから
良い絵の条件がかなり偏っているような…？
- 76 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:34
- >ひげちんぽの絵は、なにか恐る恐る描いてる感じがする。。
>丁寧なんだけど、絵に勢いがないね。
>ホントに絵が好きなのかなぁ…
ひげちんぽは、このたった３行の文に痛く傷ついたご様子（笑）
- 77 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:35
- 76みたいなレスを見るにつけここが２ちゃんねるであることを痛感するね（笑）
- 78 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:36
- >76
同人板でひげちんぽが出現した時に
この文のコピペ貼ったれ！
- 79 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:39
- >77
76の文は別に普通の文じゃん。
どこに２ちゃんであることを痛感したの？
- 80 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:39
- >ひげちんぽの絵は、なにか恐る恐る描いてる感じがする。。
>丁寧なんだけど、絵に勢いがないね。
>ホントに絵が好きなのかなぁ…
何度読んでもどういう方程式なのか理解できないけど
人を傷つけようという意図だけは誰が読んでも感じられる
優秀な煽り文だね（笑）
- 81 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:42
- >80
何の変哲もないただの個人的な感想だろ？
へたくそ、もうやめちまえ！の方がキツイんじゃない？
- 82 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:42
- いきなり内面から攻めてるからね（藁
- 83 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:44
- ひげちんぽ本人にしか分からないだろうね。
その文の何に反応したのか（ｗ
- 84 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:46
- >ホントに絵が好きなのかなぁ…
飛躍が論理的じゃないからひげもレスに困ってるみたいだし
対ひげ撃退専用コピペ兵器としての活躍が待たれる（ｗ
- 85 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:49
- >80
何度読んでもどういう方程式なのか理解できないけど
とにかく本人の心の琴線に触れてムカツイたと･･･
取りあえず人を傷つけようという意図の優秀な煽り文だと
ひげちんぽ本人は考えた訳だね（藁
- 86 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:51
- よほど自分の書き込みを突付かれてご立腹らしい（ボソッ）
- 87 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:54
- 悪い事は全部ひげのせい、か…
- 88 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:54
- ひゃははは、これはたいへんな発見だ。
さっそく、同人板にひげを隔離するスレを立てて、この文を貼ろうぜ！
他のスレが荒らされずに済む。
スレのタイトルは『ひげちんぽって、ホントにえが好きなの？』（笑）
- 89 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:56
- いいね！やったれ！やったれ！
- 90 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 10:58
- はやくスレ作って！楽しみにしてるんだから！
- 91 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 11:03
- まだ？
- 92 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 11:05
- 逃げた…（苦笑）
- 93 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 11:16
- 同人板にスレ立てたよ～！
みなさん、ひげを叩くレスよろしくね～！
- 94 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 11:23
- ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
- 95 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 11:26
- マターリできん厨房は、さっさと同人板に逝って下さい。
- 96 名前：ななしにゃ～投稿日：2000/10/19(木) 11:26
- >>73
じぶんは、もっとも良い ＝ 全てのことを含むと考えているので
線に勢いが有る＞線に勢いが無い
デッサンができる＞デッサンが出来ない
手がはやい＞手が遅い
このように認識しております。
線に勢いがあって、デッサン出来て、早ければその逆も出来るよ。
でも、線に勢いが無くて、デッサン出来ない、遅いは逆できないよな。
それと、あまりひげちんいじめるなよ。
結構いいこと言ってたりするんだからよ
- 97 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 11:29
- ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
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ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
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ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
- 98 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 11:36
- ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
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ひげをぶち殺せー!!!ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!!!!!
- 99 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 11:45
- よっぽどひげが嫌いなんだろうなあ（大笑）
- 100 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 11:46
- >99
マターリできん厨房は、さっさと同人板に逝って下さい。
- 101 名前：99投稿日：2000/10/19(木) 11:48
- マターリ（´∀｀）ｙ~
- 102 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 12:12
- ／⌒＼ /
（ ） ―/― /
｜ ｜ / / | | /
＋+++＋ / / ／ Λ＿Λ
＿＿＿ （ ）
（ ・∀・） （ つ------
） （ ノ ノ
（＿_Ｙ＿） （_＿）＿）
- 103 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 12:13
- ＿＿__
（ ）
＼,,; ＼
＼ ×
＼ x
× Λ＿Λ
＿＿＿ （ ）
（ ・∀・） （ つ------
） （ ノ ノ
（＿_Ｙ＿） （_＿）＿）
＿＿＿ ＼＼
／' ￣ ｜
／＼ ――― |
／ ＼ ＿＿／ Λ＿Λ
＿＿＿ （∀＊ ）
／⌒ ───＋ （ ・∀・） （ つ------
(ヽ ／ . + /) ） （ ノ ノ
( （ ,,ノ＿＿＿__.＋ ) （＿_Ｙ＿） （_＿）＿）
- 104 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 12:17
- ＞７３
『線に勢いがあるとはどういう事か』
『写実描写技術はどの程度歪んでいればいいのか』
『どのくらいの短時間で仕上げるのか』
漫画系とイラスト系は考え方が違うので分けたほうがよいのでわ？
イラスト系の絵描きなら
デッサンはきちんと出来たほうがよい。
線の癖は他人が本人を確定出来るぐらいの癖が有ったほうがよい。
一枚絵で勝負するので、時間はいくらかかってもよい。
漫画系の絵描きなら、
デッサンよりその人物を現す描画がよい。
線は癖どころが独特な程良い。
量産の必要があるので、出来るだけ速く描ける。
- 105 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 12:25
- >104
その通りだね。
- 106 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 12:48
- 下品なAAコピペ反対！
- 107 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 13:01
- あれは同人コミケ板の厨房か、ひげちんぽというコテハンの仕業だな。
- 108 名前：ななしにゃ～投稿日：2000/10/19(木) 13:34
- ひげちんぽー
取り合えず戻ってこいよー
このままだと、厨房扱いされちまうぜ。
自分はヒゲの事みとめてるからさー
まぁ厨房はほっといてやろうぜ。
- 109 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 13:47
- 荒れている…良いスレだったのに。
- 110 名前：壊す１投稿日：2000/10/19(木) 14:21
- 一度絵を壊すのも必要だとカキコしたことがあるものです。
補足してみましょう。
＜壊す＞をそのまま＜自分の絵柄を忘れてしまう＞と考えてしまうと
間違いがあります。
壊すっていうのは一つの絵に執着するんじゃなくって
自分の絵はそのまま残しておいて、全く別の絵柄に
挑戦することなのです。
「様々な絵柄をかき分けられるようになりましょう」
という意味だと思ってかまいません。
いわゆる引き出しを増やすと言うことですが、
言うのは簡単ですが非常に難しいことです。
ですが様々な絵が使い分けられるようになると、
自分の思ったとおりにそれぞれの絵柄が融合できるように
できるようになります。
その割合でオリジナルティーというものが
生まれることがあります。
- 111 名前：バストアップのイラストなら･･･投稿日：2000/10/19(木) 14:22
- 下手～中くらいのレベルの人サイトに多いんですが＞バストアップ絵
表情や背景に凝ってるのに、両手を下ろした状態の構図だったり
することが多いですよね。あれは手と小物（服や眼鏡含めて）を
丁寧に描き入れた方がいいと思いますよ。もちろん手の位置や向きは
よほどのデフォルメがなければ「正しく人体から生えているように
見える」ように。
「上半身しか上手に描けない」って人が描くんだと思いますが、
だったら上半身をきっちり描けるように練習してみては？
･･･表情も塗りも構図もビシっときまってるバストアップ絵を描く人
でも、手（特に物を持っている手）を描き入れると「へなへな～」
って人が多いんですよね。背景に文字をかっこ良く入れることも
大事ですが、基本は「人を描く」なんですから･･･ね。
初心者向けかも知れませんが、とりあえずデザインの現場にもいる
同人屋の一意見ということで。
- 112 名前：壊す２投稿日：2000/10/19(木) 14:22
- 壊す２
具体的に言えば、たとえば劇画と少女漫画。
少女漫画だけ描いていると一つの枠にとらわれてしまって
ある一定の範囲までくると行き詰まってしまうことがあります。
劇画を知っていると劇画の様々なテクニックを利用する
のが割と簡単に頭に浮かんだします。
少女漫画では背景はあまり描いてしまうと逆効果に
絵柄を損ねてしまうことがあります。
ですが劇画では背景はなくてはならないことが多いです。
そのように、自分の絵にとらわれていると自分で様々な制約を
いつの間にか作り出してしまいます。
今までの絵柄に一から取り入れようとしても
その制約がじゃまして簡単にそれが描けるようになるものでは
ありません。ですから今の自分の絵柄を忘れて、全く別の絵柄に
挑戦するのです。
それを壊すと言います。
その絵柄が自分のものになったと思ったら、元の絵に
戻ってみましょう。そして描いてみると前の絵のまずい部分が
意外と目について見えてくるものですよ。
一つの絵柄に行き詰まりを感じるようになったら、
思い切って挑戦してはいかがですか？
- 113 名前：壊す3投稿日：2000/10/19(木) 14:30
- 漫画家にはこの絵柄を壊す言うとことは非常に大変なことですが
アニメーターは様々な絵柄を使使い分けることができなければ
いけません。
要は慣れの問題です。
引き出しを多くもつことに重点を置きすぎると、自分はなにを
書きたいのかも忘れてしまうかもしれません。
そうしたときは何か自分の好きな絵柄を一つ見つけて
その絵をどんどん自分なりに良くしていって見ましょう。
- 114 名前：壊す４投稿日：2000/10/19(木) 14:34
- アニメーターは自分の絵柄を持つことが非常に大変なことです。
ですが漫画イラストを以前描きなれていれば
引き出しの中から自由に融合して自分の絵柄を作り出すことは
楽しくて仕方がなくなるはずです。
アニメーターは持っている技術、それを持つ勇気を持ちましょう。
- 115 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 15:26
-
くさなぎさんへの課題（？）
・一番描きたい部位、または一番ヘタだと思う部位をより一層研究
・絵柄レパートリーを増やしてみる（お爺さんを描いてみるとか）
・漫画に必要な人体構造も取り入れる
勝手にまとめてみましたがこんなかんじでしょうか？
くさなぎさんに限らず同人作家の大半に当てはまりそうな、当たり前のことを書いただけのような気がしますが……
エロ漫画描くなら、余計描きたい（見せたい）部位を研究された方が近道かと思います。
気になったのが、キャラの表情が硬いのか若さがないような気がする……
ところで、自分が思う勢いのある線からは「躍動感がある」「キャラが今にも動きそう」な印象を受けます。
逆に死んでいる線は動きがなく、絵も死んで見えます。
イラストだったら気にならなくても、漫画になると途端に、なーんてこともあります。
- 116 名前：壊す６投稿日：2000/10/19(木) 16:52
- 壊すのは中級者から上級者に進みたいのに進めなくなった人が
一大転機としてお勧めする方法です。
ですが やってみればわかるのですが
違う絵を描こうとしても元の絵柄が足を引っ張って
なかなか絵柄を変えることは難しいことです。
下手をすればせっかく作り上げた元のデザインを損ねてしまうことになるかもしれません。
プロの人がまずデッサンをと口を酸っぱくしていうのは、
どんな絵柄も自由に描くことのできる、バランス感覚を身につけるためです。
デッサンというのはその対象物の特徴を的確に捉えて絵に映し出す
能力だと僕は思います。ですからまずデッサンを幹として自分の力
とし、その枝葉として様々な絵柄を育てるのが得策だと思います。
人間はそんなに器用ではありません。
人生は短いし一つの絵柄を極めることさえ
果たして一生のうちにできるかどうかわかりません。
その今の絵柄を一時期でも捨ててほかの絵柄を勉強し直すと
言うことは、大変辛いことですので、下手をすれば絵を描く
楽しさを奪ってしまうことでしょう。
そのときに自分を取り戻す基礎としてデッサンは有効です。
スポーツのプロは一度覚えた癖はなかなか取り除くことはできません。
新たなスポーツに取り組むときに 今まで覚えた癖を忘れて
新たなノウハウを覚えるために 柔軟な基礎体力というか
体が必要です。
ですからまず基礎固めましょう。
- 117 名前：壊す７投稿日：2000/10/19(木) 17:12
- デッサンは筋肉や人間を描く能力だとみなさん思ってるかも
しれませんが、あるべきものを あるべきものに見えるように
どのように描き出すかという技術です。
人間は機械ではないので、その物を写し取る能力は
カメラに比べれば遙かに劣っています。
ですが機械はその物がどういう構造であるとか、背景と人物の区別
その人が恋をしてるかどうか、そういうことはわからないですね。
デッサンは機械のように正確に写し取る技術と人間の覚えている感覚を
融合させて描き出すか、そういった技術です。
スーパーリアルイラストレーションという技術があります。
エアブラシを使って、本物より本物らしく描くという技術です。
写真では写し出せない細かな感覚を加え、写真よりも
リアルなものに仕上げてゆくのです。
描くものがどういったもので何を描くことで自分の感情を
他の人に見せたいのか。その感情を描くために
その物の何を描き出さなければいけないのか。
感覚を鋭くし、毎日を楽しみ、勉強しましょう。
- 118 名前：１１７投稿日：2000/10/19(木) 17:22
- あ、ごめん。
５を飛ばしてしまいましたー。壊す５は欠番ですので。
ふにーボイスＡＴＯＫの練習でカキコってみましたが
疲れるー。普通に書く方が楽だーー！！(気を使わなくていいので）
- 119 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 17:32
- デスさん は舐めるなと。舐めると死ぬぞ、と。そういうことっすね。
- 120 名前：8投稿日：2000/10/19(木) 18:22
- 一晩でスゴイ勢いですね、このスレ。
>前スレ890
今スレ58を読む限り、やはり模写はあまりされない様ですね。
>下手な人にあたると余計崩れるので、漫画家の模写はやめた方が
>いいとお師匠に言われたのですが…。上手い人なら大丈夫かな？
>でも自分より上手いと一気に批評眼が鈍るので判別付きません。
>73 の人の言う様に、上手い人と言われる人も絵は歪んでます。
だから、そういう事を言ってしまっては、誰の絵も模写する事は
出来なくなってしまいます。
じゃあ何故、模写をするかというと
>目鼻口の配置は今悩んでます。特に鼻。下向きの目と鼻が…。
こういう悩みだけでも解消できるからです。模写からデッサンを
学ぶ事は実際とても多いですよ。
絵を壊す必要はないです。あくまで貴方の築き上げた絵に新しい
表現力を加える形で十分だと思います。でも模写をする時は
自分の画風は捨てて１００％同じ絵に仕上げてくださいね。
でないと勉強になりませんので。
長文失礼しました。
- 121 名前：8投稿日：2000/10/19(木) 18:33
- 絵(この場合キャラクター)の良し悪しは、基本的には
「美しいシルエットか否か」が大半を占めると思います。
シルエット(絵の流れ)が美しければ、多少のデッサンの狂いは
関係ありません。そのセンスさえつかめれば、後は人気街道
まっしぐら。ですよ。
そうなると描くのが更に面白くなります。(当然その後の悩みも
出てくるのですが・・）とりあえずはそのレベルまでみなさん
頑張ってくださいね。
- 122 名前：名無しさん投稿日：2000/10/19(木) 18:38
- 漫画やアニメの場合、キャラクターデザインとは『シルエットの作り上げ』に
他なりませんしね…
- 123 名前：8投稿日：2000/10/19(木) 18:43
- >ひげちんぽ氏。
皆さんの評価が低いわりには、結構描けてると思いますよ。
ただ、せっかくなので色の付いた絵、完成画も見てみたいです。
そうすれば、皆さん注文の動きのある絵も拝めると思うので。
よろしくお願いします。
- 124 名前：8投稿日：2000/10/19(木) 18:52
- 122の続き
あと絵の良し悪しとして、当然顔は上手く描けないと
いけませんよ。さっきの話はあくまで全体像の話なので。
連続書き込みすみませんでした。
- 125 名前：ななしにゃ～投稿日：2000/10/19(木) 23:00
- 非常にためになりました
感謝
- 126 名前：