アップルルームについて（^^）（^^）

1 ：果汁3%未満 ：03/01/19 18:59 ID:Wqf1Y+YZ

なんでもどうぞ

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023124898/l50

2 ：名称未設定 ：03/01/19 18:59 ID:RDJGzMFc

アップルがんばれ！

3 ：名称未設定 ：03/01/19 19:01 ID:Wqf1Y+YZ

> 数多くの方から、アップルルームにアクセスできない・スタイルシートはやめ
> て！というメールをいただきましたので、元に戻しました。
> 改めてスタイルシート適用後のHTMLを見てみると、Dreamweaver4が
> 勝手に追加するタグがやたら多く、削除するだけでかなりの時間が
> かかってしまいました。

ヘタレぶりを発揮してますね、閣下。

4 ：名称未設定 ：03/01/19 19:27 ID:1KuSKh5q

暫定リンク
http://210.189.68.237/
前スレ998サンクス。

5 ：名称未設定 ：03/01/19 19:43 ID:441dJWiE

糞スレたてんなよ。

6 ：名称未設定 ：03/01/19 19:52 ID:51CcxJKB

うちからは普通につながるが。<AppleRoom

7 ：名称未設定 ：03/01/19 21:38 ID:RRY+Yo3+

うちはだめだ。

8 ：名称未設定 ：03/01/19 21:44 ID:wqi71wME

うちもだめ。ブックマークから外した。

9 ：名称未設定 ：03/01/19 21:49 ID:51CcxJKB

OmniWebからでもSafariからでも問題なく見れるけどな。
……IEでも大丈夫だわ。

10 ：名称未設定 ：03/01/19 21:49 ID:OSAGMu90

久しぶりいってみたけど、普通につながってます

11 ：名称未設定 ：03/01/19 21:56 ID:ebr+koPb

IPアドレスでつながったよ。4,前スレ998 サンクス。
DNS サーバが止まった、ドメイン使用期限が切れたっつうことか？

12 ：名称未設定 ：03/01/19 23:43 ID:1KuSKh5q

おいおい、更新されてるけど、こいつ、ドメインの更新してないことに
気付いてないみたいだぞ。バカじゃないの？

13 ：名称未設定 ：03/01/19 23:49 ID:1KuSKh5q

appleroom.com
も
www.appleroom.com
もドメイン・ネーム・サーバから消えてるっちゅーの。
まだアクセス出来てる人はプロバイダのDNSの更新が遅いだけだろ？

14 ：名称未設定 ：03/01/19 23:52 ID:fFUAPemT

>>13
>>4

15 ：名称未設定 ：03/01/20 00:00 ID:lnhv/Jiz

更新したみたいよ。
むしろアクセスできない人のDNSの更新が遅いみたい。

16 ：名称未設定 ：03/01/20 00:05 ID:oFRubIvV

●アップルルームの正式URLについて（^^） 2003.1.19@596

アップルルームにアクセスできないという理由がようやくわかりました。私は普段、
http://appleroom.com/を正式URLにしてきましたので、レンタルサーバー側にもそのよ
うに通知しておりましたが、以前はレンタルサーバー側はhttp://www.appleroom.com/
でもアクセスできるようになっていると連絡がありました。これが現在利用できないよう
になっているようです。再度www.appleroom.comでもOKなように申請してみます。他の
サイトからのリンクでは、結構www.appleroom.comになっている場合が多いので、ご注
意ください。

17 ：名称未設定 ：03/01/20 00:14 ID:IhX6GGKJ

> というわけで、別に２チャンネルでスレッドがたって、
> ショックを受けてアップルルームをやめたというわけではありませんので（笑）、ご心配なきよう。
> その後の２チャンネル情報などもメールいただきましたが、私の人物評価があったようで、楽しませていただきました（^^）。
> そうか、確固たる意見はないけど、世間的にはいい人なんですか（^^）。
> アップルルームの文章からはそう見えるのですね（笑）。
> 私の正体を知っている友人や会社の同僚が見たら大爆笑かも。
>
> そんなわけで、私の職業当てクイズと性格当てクイズは、今後も継続していきたいですね（爆）。

↑こいつ悔しそう。

18 ：名称未設定 ：03/01/20 00:28 ID:Pi54/JwU

間違いや勘違いしてる初心者と思われる投稿メールを、内容の吟味もせず、
ただ垂れ流しているだけのアポールームの存在が、果たしてMacユーザーの
為になっているだろうか...。

間違った知識を広めるぐらいなら、無くなった方がマクユーザーの為に
なるわな！

19 ：名称未設定 ：03/01/20 00:28 ID:NTCc2Rwd

>>15
あー、そうなん？俺のプロバイダのが遅いのか。大手なのに。

20 ：名称未設定 ：03/01/20 00:36 ID:dCkH2y/K

だから腐った林檎だと。

21 ：名称未設定 ：03/01/20 05:31 ID:6d5gE5v5

>その後の２チャンネル情報などもメールいただきましたが、私の人物評価があったようで、楽しませていただきました（^^）。

思わず反応してしまったけど。このタイミングで書いたということは。
やっぱり前スレの最後のほうは閣下本人だったのか。

22 ：名称未設定 ：03/01/20 13:03 ID:tKVmsMaZ

>>16
こいつ、とてつもない勘違いをしているような気がするのは俺だけか？

23 ：名称未設定 ：03/01/20 14:02 ID:dGJWjjAU

サーバ移転でもしたん？
移行期間とらなかったのかな。

appleroom.com
www.appleroom.com
うちはまだどっちもダメだよ

24 ：名称未設定 ：03/01/20 14:10 ID:h5KAJDLe

>>18
その台詞は、林檎部屋よりも為になるサイトを作れる者だけが
言える台詞かと思われ。

>>4
サンクス、おかげで見られた。
2ちゃんにこれば何かわかるかなと思ったら正解だった（ｗ
ドメインで見られないのは、うちのバイダーもDNSの更新遅いってことかな。
いまいち意味がわからんけど。

25 ：名称未設定 ：03/01/20 14:20 ID:0SijJ9eP

>>24
> >>18
> その台詞は、林檎部屋よりも為になるサイトを作れる者だけが
> 言える台詞かと思われ。

そんなことはないでしょう。
まじめに読んでる一介のユーザーにも、それを言う権利はありますよ。
ホームページを作る能力がなければ駄目なんて、それはおかしい。

26 ：名称未設定 ：03/01/20 14:37 ID:dGJWjjAU

早いとこ
本日のメール紹介とかいうメール掲載コーナー作って
閣下自身の発言と分けた方がいいとおもう。

サイト立ち上げ当初に立ち返る時期？
ま、読んでるのは2ちゃんねらだけじゃないし
よけいなお世話か。

ﾋﾟｴｰﾙ氏のとこが、ある意味理想的なスタイルだったのかも。
ﾋﾟｴｰﾙどこへ行ってしまったのだろう？？ﾋﾟｴｰーーﾙ

27 ：名称未設定 ：03/01/20 14:39 ID:8PnvLZK0

>>25

ここでぐだぐだタレまっくってるやつのどこにそんな権利があるっていうんだいw

28 ：名称未設定 ：03/01/20 15:21 ID:MEXz78eU

>>27
閣下こそ２ちゃんに来てるクセにぃ(藁

勘違いしてるサイト（こだわりさんとか）に限ってこういう事言うんだけど
２ちゃん見てるヤツもアポールーム見てるやつも、
どっちも同じサイト訪問者だという当たり前の事に気付いて無いのがイタイね。
馬鹿な煽りは別として、ほとんどは本音の感想なんだがな。

29 ：名称未設定 ：03/01/20 17:53 ID:6d5gE5v5

前スレ991
>最近は、企業がなんかトラブルと、マスコミも、消費者もこぞって
>企業つぶしにかかるけど、めぐりめぐって自分の首をしめることに
>なることを理解していない。

アップルルームもなんかクレーマー行為をお勧めしていた気がするのはオレだけ？
「ベンダーは金とっているから良いんです」っていうなら、バナーを取っているアポールーム
にもWebサイト運営でクレームつけても良いんだよね。

30 ：名称未設定 ：03/01/20 19:31 ID:i9zk4xhz

おいら日記というかOSX備忘録をWebにあげてるけど，google使う人は
情報求めて結構来るね。ログの検索語の項目見ても，Mac or ADSL関連がほとんど。
詳しく教えてくれってメール投げてきた人もいるし。

というわけで，Macコミュニティには少しは貢献していると思うんだけど
言ってｲｲ？

商用バナー貼っているヘタレMac情報サイトは死ね！！　
なんか情報の質が低いところに限って、商用バナー貼りたがるんだよね〜
サブドメインのことも知らないのは恐れ入りました
# 　レンタル鯖は変わらずファーストサーバーのまんまみたいだけど
# 　ちなみにappleroomってcom以外JPも全部取れるよ。

31 ：名称未設定 ：03/01/20 19:47 ID:tKVmsMaZ

>>30
熱くなってるとこ申し訳ないが、普通「www」はホスト名として
使わないか？
http://www.subdomain.domain.com/ とかあるよね。

32 ：名称未設定 ：03/01/20 20:39 ID:rbvVsWVl

33 ：前スレで人物評書いた人 ：03/01/20 21:26 ID:WnPE7KGr

前スレ961で人物評価（笑）書いた者です。
最近になってこのスレの存在を知ったというアップルルーム氏のコメントが
事実であるか否かはともかく、２ちゃんのスレに関して公式にコメント
しちゃったということ自体が興ざめ。
実は前スレ961は本人が見ているだろうなあ、と意識しつつ書いたんだけど、
それに対してちゃんと反応してくれたのが、なんだかなあ、といったところかな。
ノーコメント貫くのが一番いい手だとは思っていたんだけどね。

34 ：名称未設定 ：03/01/20 21:36 ID:GPJvaztq

前スレの最後の方で、擁護してた人(閣下)と言い合いになり、
「アングラ情報を記事にするな、というメールは無視されたぞ」
と書きましたが、あれははっきり言って嘘です。

「そんなもん届いてないわいっ」
という返しが擁護してた方から頂けたら面白かったのになぁ。
と思って書いてみたのでした。そこまで馬鹿ではなかったのねん。

35 ：名称未設定 ：03/01/20 22:13 ID:iQx44QLd

ハイ？
だからなんだつーのよ。ヒマ人方。

36 ：名称未設定 ：03/01/20 22:33 ID:N+xE10j0

↑1〜34へのレスかな？
ｦﾏｴﾓﾅｰ

37 ：名称未設定 ：03/01/20 23:09 ID:oFRubIvV

>>38-1001へのれすだとおもう

38 ：名称未設定 ：03/01/20 23:17 ID:GPJvaztq

お前ら、しっかりしろよ。>>35は英語を日本語で書いた暗号だろが。
G4のAltivecはこういった暗号を解読するのが得意なんだ。そうだろ？

Hi !
Dad call rats, non daught tail. You know you ?
He mad jinks cutter.

確かに文法的におかしな所は多々ある。しかしだいたいこんな訳だ。
「今日は！　お父さん呼び出しネズミ。あなたを知っています？
　彼の狂気の浮かれ騒ぎカッター。(協力 / Excite翻訳)」

彼はなんらかの狂気を我々に伝えようとしている。
そしてそれはネズミに関係し、俺たち自信の中にあるものだと言う。
大切なのはおそらく最後の一分、浮かれ騒ぐ事を控えよと警告している。

39 ：名称未設定 ：03/01/20 23:19 ID:GPJvaztq

俺たち自信→俺たち自身、の間違いだ。
土下座して訂正させてもらう。

40 ：名称未設定 ：03/01/21 00:08 ID:hJFoMsq3

>34
だから、あれは閣下じゃないって、簡単な推論が
できないのかね。君は。

41 ：名称未設定 ：03/01/21 00:13 ID:hJFoMsq3

＞30
＞商用バナー貼っているヘタレMac情報サイトは死ね！！　
＞なんか情報の質が低いところに限って、商用バナー貼りたがるんだよね〜

お前も頭悪いなあ。商用バナーというのは、貼りたがったところで貼れる
もんじゃないの。企業が、お金出しても貼りたいって思うほどのアクセス
かせいでなきゃ、貼れないだろ?企業が、自分らの金で、貼ってるんだから
文句があったら、企業に言えばいいじゃんか。

42 ：名称未設定 ：03/01/21 00:29 ID:RZ38GECd

>>41
お前も頭悪いなあ。企業から金貰って貼ってるなら約束通り長文コラム書けよと言ってるの。
メール転載して１〜２行の感想、これは長文コラムじゃないから契約不履行だろ。

43 ：名称未設定 ：03/01/21 00:29 ID:ZTrxL6ZX

>>40
確かにそうだね。
あれは閣下じゃないかもしれないし、
君は閣下かもしれない。

44 ：名称未設定 ：03/01/21 00:36 ID:KtFvWRtF

結局みんなアップルルームファンなわけで.....

45 ：擁護派 ：03/01/21 00:37 ID:1cUDTCaX

なんか、閣下＝性悪説みたいな雰囲気になりつつあるけど・・・

　先週半ばあたりからなんとなくメールへのコメントのボリュウムが増えていたり、
　2003.1.20@604とか久しぶりに本人の長文コラムがあったり、
2003.1.19@550とかご自慢の奥さんの話題を持ち出してみたリとか・・・

> でも、前にも書きましたように、私は事実としての批判は冷静に受け止め、
> 推測が膨張している部分は笑って読みましたので、特にどうということはあ
> りませんので、ご安心ください。

・・・とこんな閣下も無意識のうちに影響をうけていらっしゃるのだから、
何とぞ皆さん、控えめに控えめに・・・

http://210.189.68.237/top/topright.html#2003.1.20
http://210.189.68.237/top/back20030119.html

46 ：名称未設定 ：03/01/21 00:55 ID:yEsoCmQh

無意識の内にと言うより、そうとう悔しそうである。

47 ：名称未設定 ：03/01/21 01:02 ID:hJFoMsq3

>42
頭悪いのはお前だろ。
お前が金払ってんなら、文句言えよ。
企業が納得して金払ってんだから、外野がとやかくけちつけることじゃ
ねえだろ。企業は、アクセス数が重要なのよ。アクセス数がへれば
自分らから、バナーはずすだろが。

48 ：○バカ２人登場・・・（^^） 2003.1.21@384 ：03/01/21 01:14 ID:QRu+GYS9

『>42
頭悪いのはお前だろ。
お前が金払ってんなら、文句言えよ。
企業が納得して金払ってんだから、外野がとやかくけちつけることじゃ
ねえだろ。企業は、アクセス数が重要なのよ。アクセス数がへれば
自分らから、バナーはずすだろが。』


ありがとうございます（^^）。いや、しかし、馬鹿ふたりが罵り合っている姿はなんとも滑稽ですね。うちのにゃんこより知能指数劣ります（^^）。

49 ：○バカ２人登場・・・（^^） 2003.1.21@384 ：03/01/21 01:17 ID:QRu+GYS9

hJFoMsq3さんからメールいただきました。ありがとうございます（^^）。

『>42
頭悪いのはお前だろ。
お前が金払ってんなら、文句言えよ。
企業が納得して金払ってんだから、外野がとやかくけちつけることじゃ
ねえだろ。企業は、アクセス数が重要なのよ。アクセス数がへれば
自分らから、バナーはずすだろが。』


ありがとうございます（^^）。いや、しかし、馬鹿ふたりが罵り合っている姿はなんとも滑稽ですね。うちのにゃんこより知能指数劣ります（^^）。

50 ：48 ：03/01/21 01:17 ID:QRu+GYS9

二重スマソ

51 ：名称未設定 ：03/01/21 01:22 ID:28l1ZStK

ﾜﾗﾀYO

52 ：名称未設定 ：03/01/21 01:24 ID:TQ3cwPh8

とにかく、影響力がある大きなサイトになったのだから、
管理者自身がもっと公開する情報の質に責任を持つべき
だと思うNa！

53 ：名称未設定 ：03/01/21 01:34 ID:+MVxV3Qv

ネコを飼っている奴は、身を滅ぼす・・・

54 ：名称未設定 ：03/01/21 02:32 ID:RtNZGJw5

やっとドメイン消滅に気付いたみたいだよ。appleroom.comなんか欲しいやつ
いないと思うけど、取りたいやつがいたら今のうちなら先に取れるかもよ。

55 ：名称未設定 ：03/01/21 02:36 ID:ACRcVFRl

よぉ〜し、とっちゃおかなぁ〜!!!

56 ：名称未設定 ：03/01/21 02:52 ID:RtNZGJw5

ドメイン取ったらそのままなりすましてサイト続けられるかも。
バナー広告料もそのまま振り込み口座だけ替えてもらったりして。

57 ：名称未設定 ：03/01/21 03:22 ID:iop1jmQF

サイバースクワッター？
ここはアメリカのBBSで向こうのマカーにタレコミをして外人に取ってもらいますか

58 ：名称未設定 ：03/01/21 03:34 ID:RtNZGJw5

つうか、サーバ会社の責任にしてるみたいだけど自分でドメイン取って管理してない
んだから自業自得だよな。ドメイン登録情報から身元の発覚を恐れてるんだろうが、
そこまで身元を隠したい理由ってなに？アングラサイトのつもりなんだろうか？

59 ：名称未設定 ：03/01/21 10:39 ID:74IvTNTI

ネコがみたけりゃ、荻窪圭さんのサイトの方が楽しい(=^_^=)ニャア
最近、新入りが増えたので写真も多いし。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/part4.html

60 ：名称未設定 ：03/01/21 16:43 ID:H0o/WFY5

強制的に猫の動画を見せつけられるのがむかつく。

61 ：名称未設定 ：03/01/21 18:48 ID:dIul7Wqe

バナー広告って、お宝みたいのなら直受広告だろうけど
Linkageとかココに貼ってるのって
どうみてもValueClick経由でしょう
あれって、誰でも申し込めるし企業の業種も好きなの選べるんだよね

そういう意味では、
そこらの主婦が趣味のサイトに小銭稼ぎで貼ってる広告バナーと同じだよ

62 ：名称未設定 ：03/01/21 20:26 ID:lCiu65P0

>>61
アップルルームのはValueCommerceな。
でも、ValueCommerce経由じゃないバナー広告もいくつかあるみたいだけど。

63 ：名称未設定 ：03/01/21 21:43 ID:B46vH3gQ

>>58
昔whoisでみたら本名らしき名前が載ってたような？覚えてないけど。
いつのまにか、誘拐堂の名前にかわってたな。

64 ：名称未設定 ：03/01/21 22:15 ID:0KYBw6KO

>>63
確か、TSUTOMU SATOと書いてあったような気が。
でもYUKAIDOの責任者の名前やもしれぬ。

65 ：名称未設定 ：03/01/21 22:22 ID:34EDA+gA

こうゆーサイトやってる人ってどんな人なんだろ？
きっとMacが生き甲斐になってる人生の負け犬って感じなんだろな。

66 ：名称未設定 ：03/01/21 22:59 ID:quoZzC2F

Macに寄生する事が生き甲斐かと思われる。

67 ：63 ：03/01/21 23:35 ID:B46vH3gQ

>>64
そういえば、いつだったか閣下を○○さんと名字で呼んでる投稿があったような？

68 ：名称未設定 ：03/01/21 23:37 ID:OQxv1pqk

結構見るの習慣化していたので
原因がつかめてうれぴー。
マック系で回るの3-4個しかないけど
こういうスタンスでやってるとこ他にないしね。
ただ俺、死ぬほど猫が嫌いなので(w
あの猫の写真見るたんびに寒気がします。
直接ページに張らないで欲しいねー。

69 ：名称未設定 ：03/01/21 23:42 ID:9XUnkdyv

>>68　画像読み込みオフにすれば？

70 ：名称未設定 ：03/01/21 23:42 ID:B46vH3gQ

>>68
>こういうスタンスでやってるとこ他にないしね。
ラジオ番組のようなスタンスが？（w
思うに掲示板にしたほうが良いサイトになるんじゃ・・・荒れるだろうな

71 ：70 ：03/01/21 23:45 ID:B46vH3gQ

>>68
あ、忘れてたけどテキストブラウザ使えばいいんでない？moguraとか。
バナーも消えるし。

72 ：名称未設定 ：03/01/21 23:49 ID:28l1ZStK

どうせコピペするだけなんだから２ちゃんに引っ越してくりゃいいのに。

73 ：名称未設定 ：03/01/21 23:51 ID:jXqCbyYT

初心に帰る閣下に期待しよう！

74 ：名称未設定 ：03/01/21 23:52 ID:YERGbK2a

>>73
三日坊主だと思う。

75 ：70 ：03/01/21 23:54 ID:B46vH3gQ

>>74
いや、更新滞って三日も続かないと思う。

76 ：名称未設定 ：03/01/21 23:59 ID:YERGbK2a

あのボタンメニューの汚いJavaScriptは何とかならんもんかね。

77 ：名称未設定 ：03/01/22 00:03 ID:okGp3W5E

>>76
あのボタンで、昔Omniでひと悶着あったな。

そいえば、あれだけリニュしないサイトもめずらしいな。
まあ、やりたくてもできないだけかもしれんが（w

78 ：名称未設定 ：03/01/22 00:55 ID:NC9hGfbm

apple-stylesheetを中途半端に導入して、痛い目にあっていたじゃん。

79 ：名称未設定 ：03/01/22 03:13 ID:2sae7zbk

>>76
うわ、この管理人はJavaスク許されるのは無料エロサイトだけって事を知らないらしいな

80 ：名称未設定 ：03/01/22 12:33 ID:DU3kOh4E

appleroom.comでアクセスできなくなって、せっせと投稿していた初心者
がメールよこさなくなったからか、フツーのニュースサイトっぽくなってるね。

81 ：名称未設定 ：03/01/22 13:07 ID:BSmYUXRk

＞今日現在この文章をお読みのみなさまには、わざわざ２チャンネルまで出向かれ、IPアドレス情報を発見された方だけだと思います

少なくともメールを送ってくれたことのある人には、現在アクセスできるIPをメールすべきだと思うんだが。
読者からのメールで維持できているサイトなんだから、そのくらいのことは読者サービスとして当然やってしかるべき。
管理人怠慢だな。

82 ：名称未設定 ：03/01/22 13:16 ID:BSmYUXRk

＞で、今更どうでもいい情報なのですが、どうしてもWindows版IEでないとトップページすら見ることができない
＞サイトがあって、どうしたらいいかとの相談を知り合いから受けましたので、解答を書いておきます。

＞iCab 2.9（for Mac OS用とMac OS X用がある）を利用する
＞環境設定で、自称名・プロクシでその他として
＞Mozilla/6.0(compatible;MSIE 6.0;Windows)
＞とすればみることができる。

＞Safariを利用する
＞Jaguar以上専用
＞さらに、Safari Enhancerをダウンロードして、Degugging Menuにチェックを入れ、その後Safariを起動するとDebugメニューが現れる。
＞ここでUser AgentをWindows MSIE 6.0にすると、みることができる。

＞Wiindowsユーザーしか受け入れない（実体はWindowsのIEしかチェックしていないので、動作する可能性が大）
＞サイトでは、このような方法でアクセスしてみましょう！

OmniWebやChimeraでもできますが・・・
Chimeraはprefs.jsを編集する必要があるから初心者には敷居が高いかもしれないが、
OmniWebは環境設定でWindos版IE詐称を選べるから、一番簡単だと思うんだけど。
Omni発売元のアクトツーからバナー代もらっているんだから、そのくらい書いてやれよと小一時間（ry

83 ：名称未設定 ：03/01/22 16:03 ID:FFlmTPnl

>>82
一時間もかよ....。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

84 ：名称未設定 ：03/01/22 22:39 ID:Mj8r4VDk

これを機にサイト閉じた方がいいよ。

サイトを辞めるタイミングとしては
3日
3ヶ月
3年

だそうだ。
丁度3年だろ？

85 ：名称未設定 ：03/01/22 23:44 ID:gi9tsLui

どうでもいいけどここで文句たれたり講釈かましてるやつらって、
あつかましいやつらばっかだな。
ただの個人サイトなんだから黙ってほっておけばいいのに。
どうせ自分のサイト一つ立ち上げる技量も根性も無いクセに。
人の批評ばかりしてる中年オヤジみたいなもんか。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

86 ：名称未設定 ：03/01/22 23:55 ID:XBkQwEeV

>>85
そうだよ。
納得した？満足した？

そんじゃスルーしますよ？

87 ：名称未設定 ：03/01/22 23:57 ID:sBmEEk2A

>>86
してないじゃん。(w

88 ：名称未設定 ：03/01/22 23:58 ID:Fxh//bb4

>>85
>>81 の件はどうするんだよ、閣下。

89 ：山崎渉 ：03/01/23 02:17 ID:Kx2M+3Qk

（＾＾）

90 ：名称未設定 ：03/01/23 12:20 ID:c8dev+iy

>>山崎
ここに張る時は
(^^)
にしろよ

91 ：名称未設定 ：03/01/23 12:50 ID:uqtAFP+e

>>90
正確にはカッコが全角、シャポーが半角ですな。（^^）

92 ：川崎歩 ：03/01/23 13:46 ID:INbNBlnB

（^^）

93 ：名称未設定 ：03/01/23 14:38 ID:P5szVeZQ

>>45
今日もアクセスできないな
直接ＩＤ入力で読めました

94 ：名称未設定 ：03/01/23 15:30 ID:G5uyKWcH

IDかよ！

95 ：名称未設定 ：03/01/23 18:50 ID:cKzClMFo

ところでアクト2やパワーサポートは今月分のバナー広告代を払うんだろうか？
この状況で金とったら極悪人だな。

96 ：名称未設定 ：03/01/23 18:50 ID:qS4D2ml7

>●Keynote英語版、本日到着（^^） 2003.1.22@707
嘘くせぇ。HLじゃねーのかあぁ？

97 ：ダレルメイ ：03/01/23 18:57 ID:Wvqji8g5

ファック！

98 ：名称未設定 ：03/01/23 19:32 ID:qS4D2ml7

急速上昇！！！

99 ：名称未設定 ：03/01/23 22:17 ID:fVOiMYlH

210.189.68.237
うちのプロパでも見れなくなった。

about NSI whois database
> Record expires on 07-Jan-2003.
> Record created on 07-Jan-2000.
> Database last updated on 23-Jan-2003 08:11:38 EST.

やっぱりドメイン有効期限切れてるよ。
代行屋に頼んでいるみたいだけど、どうなってるのら？

借鯖会社はドメインのことは関知しないぞ。普通は。
自分でDNS変更するでしょ。自分のレジストラに頼むなり。
なんか勘違いしてるんでないの？　とアドバイスしてみる。

100 ：名称未設定 ：03/01/23 22:39 ID:HmPxW4FT

>>96
すぐに手に入れる割にはなんも使いこなせてないという罠。
フォトショップ然りドリームウィバー然り

>>99
勘違い、曲解、誤報
今に始まった事じゃ無し。

101 ：名称未設定 ：03/01/23 23:49 ID:VyddHeXu

（´-`）.｡oO( いけね、「すぐに手に入れる割れには」って読んじゃった ）

102 ：名称未設定 ：03/01/24 00:46 ID:ey7ByxaP

アポールームのパソコン知識って、
読んでて痛々しい。

103 ：名称未設定 ：03/01/24 07:30 ID:rWuDO9eZ

>???????????????????????????????????
?????????????Mac?????????????????????

104 ：名称未設定 ：03/01/24 18:57 ID:jAMJcdjg

>>103
逝ってよし

105 ：名称未設定 ：03/01/24 19:15 ID:/sMVIZvA

久々に聞いた>逝ってよし

106 ：名称未設定 ：03/01/25 06:25 ID:iPncP0Mq

ハトヤに行って良し。

107 ：名称未設定 ：03/01/25 08:50 ID:yVdYrEzo

なんだよやめたわけじゃなかったのか。
つまらん。

108 ：名称未設定 ：03/01/26 14:32 ID:Wkn+He21

>>26
ﾋﾟｴｰﾙさんが去った後もBBSだけは生きてたみたいだけど、
それも最近みれなくなった。日本で仕事見つかったのかな。
奥さんのサイトは元気に更新中。

109 ：名称未設定 ：03/01/26 14:40 ID:fWbJUT8d

>>108
ピエールさんのBBS、まだ生きてるよ。
http://61.206.47.166/FreeBBS/020/pfujiki.html

110 ：名称未設定 ：03/01/26 14:55 ID:Wkn+He21

↑ほんとだ・・・。
ここって時々荒れるけど管理人不在な割には掲示板として機能してるよな。

111 ：naxchatte ：03/01/26 22:08 ID:Uo6HYNlX

アップルルームに入れへんくなったけどなんかあったん？
指定したサーバーがみつかりませんいわれたよ。なんで？

112 ：名称未設定 ：03/01/26 22:21 ID:MkU6mqLr

>>111

>>4参照。

113 ：naxchatte ：03/01/26 22:34 ID:Uo6HYNlX

ありがとー（ほりうちたかおふうに）

114 ：名称未設定 ：03/01/28 02:33 ID:uDqxWs8P

http://bbs.powerbook.org/Ti/read.bbs?BBS_MSG_030128000600.html

115 ：名称未設定 ：03/01/28 15:39 ID:SfVU0ifY

IPアドレスでつながることはつながるんだけど、
記事が読めなくなりましたね。
今度はレンタルサーバーの問題でしょうかね。

116 ：名称未設定 ：03/01/28 15:55 ID:jXFSug18

●今後のアップルルームのURLについて（^^） 2003.1.27@684

今後の対策を決定しました。結局いろいろ調査したのですが、以下のようになりますた。

* 私が契約しているレンタルサーバー会社が依頼していたレジストラ
（ドメイン登録する会社）が突如音信不通になり、更新ができない状態となって、結局appleroom.com（www.appleroom.com）のドメイン有効期限が切れた。
* けれど、appleroom.comはそのレジストラが保留している状態のままである。
* したがって、有効期限が切れたからといって、そのレジストラと連絡が取れない以上、私やレンタルサーバー会社が新規にappleroom.comを取得することはできない。
* その保留状態がいつ解除されるかは、まったく不明である。
* したがって、当面IPアドレスでやるのも何なので、別のドメインを取得してアップルルームを運営。その後appleroom.comが解放されたときに再度新規登録し、
ダブルドメインで運営する。それまでは、私のinfo@appleroom.comも利用できないでしょう。

最近のレンタルサーバー会社はドメイン取得を契約内で行ってくれる場合が多く、
私も会社から仕事上の問題で本名を明かさないようにという話もあったので、
こういう契約形態にしていたわけですが、こういったトラブルもあるということを、
今日同僚から聞きますた。こんなことが起こると、本当に困ったものですね。
そんなわけで、新ドメインは数日以内に発表いたしますので、
もうしばらくIPアドレス（http://210.189.68.237/）でのアクセスをお願い申し上げます。

こいつ愉快堂でレン鯖とかやってんだろ。まず2chのレン鯖板みてみろ。

117 ：名称未設定 ：03/01/28 19:15 ID:P1fUqQKl

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1014795981/
これか。ひどいね。

118 ：名称未設定 ：03/01/28 19:34 ID:z5FfEsEc

http://bbs.powerbook.org/Ti/read.bbs?BBS_MSG_030128000600.html
アップルルームのせいでよそのBBSまで荒れてるな。
そもそもこういう事態になった場合、相互リンクサイトに情報を載せてもらうとか
リンク先を書き換えてもらうとかするはずなのにアップルルームには1つもそういう
サイトないもんな。リンクしてるところはあるけど勝手にしてるだけだし、
交流がないからリンク先変更の案内も送れないし。このスレがなかったら完全に
終わってたな。
余談だがYASはPBAメンバーなんだからPBAのBBSで自サイトの宣伝しても誰も
文句ないだろ。

119 ：名称未設定 ：03/01/28 20:05 ID:wJoREy7Q

閣下、「そうかなぁ」なんて偽名使わないでくださいでつ。(´･ω･`)

120 ：名称未設定 ：03/01/29 01:49 ID:beOIoslt

>>118
> このスレがなかったら完全に終わってたな。

わたしはアップルルームの愛読者でこのスレッドを見てはむかっ腹を立てていたの
ですが、ほんと、IPアドレス情報は助かった。禿同です（^^）

121 ：名称未設定 ：03/01/29 01:57 ID:6Sw5u0O6

削除されてるね。これで2ch見てない読者はいなくなった。
つーわけで、これからは2chっぽくよろ。

122 ：81 ：03/01/29 13:17 ID:vyZ5PBv8

＞私、IPアドレスでしかアクセスできなかったとき、ホントに０からやりなおそうと思ったのですよ。
＞スポンサーがいなくなることも覚悟して。だからまだ正式にはどのサイトにもご挨拶していなくて、
＞そんな中で何とか読みたいという熱意で発見いただける読者の多さに感激しておりますし、Vintage
＞Computerさんには本当に感謝しております。

あのね、>>81でも書いたけど、自分でもやれることというのがあるでしょうに。
「現在IPアドレスでしかアクセスできません。原因は鋭意調査中ですが、しばらくは下記IPアドレス
　http://210.189.68.237/
　へアクセスしていただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
　ご迷惑・ご不便をおかけしますが、何卒よろしくお願い申し上げます。」
という内容のメールを、メールを送ってくれたことのあるすべての人にBCCで送信すべきだった。
勿論、リンク先やスポンサーに対しても。
俺が同じ立場に置かれたら、必ずそうする。何時間かかってでも、たとえ徹夜してでも、メールボックス
からアドレスを片っ端から拾い上げて全員に送るね。
それでreturned mailで戻ってきた人については、諦めるしかないが。
それはWebmasterとして当然果たさなければならない義務だと、俺は思う。
しっかりしろよ、管理人！

123 ：名称未設定 ：03/01/29 13:59 ID:ej1KoI3O

>>122

君はいい人だ。

ていうか閉鎖しようと思ったんでは。
年末の更新状況を見ても明らか。

でなければ、こんなことあり得ないよ。
ドメインの更新ができてるかできてないかくらいは分かるはずだし。

124 ：名称未設定 ：03/01/29 14:07 ID:MrRNM/5e

>>123
＞ドメインの更新ができてるかできてないかくらいは分かるはずだし。

whois コマンドの存在すら知らなかったんじゃないかね ?

>>81 >>122 には全くもって同意。

それよりも何よりも、「アップルルーム」という名前に虫酸が走る。

125 ：名称未設定 ：03/01/29 14:28 ID:ERbVUKu9

>>122
そうかなあ？IPアドレスでアクセスしてくださいなんてメールを送ったら
一般的には迷惑に過ぎないと思うけど。
やるとしたらスポンサーへの報告とおわびくらいじゃないの？
そもそもｱﾎﾟｰﾙｰﾑのやつはDNSの管理もできない（仕組みを理解しない）のに独自ドメインを
運用するのがまちがってるし。

126 ：名称未設定 ：03/01/29 14:32 ID:3srenmRr

いまどきDNSの仕組み理解して独自ドメイン運用してるヤシの方が少ないよ。

自動車運転するのにエンジン整備できなくちゃいけない時代じゃないだろ？
ネットもすでにそういう時代に入ってるんだよ。

127 ：名称未設定 ：03/01/29 14:34 ID:FOP0Jjpg

>>126
シローとページならともかく、スポンサーとってるとこが
それじゃいかんやろ

128 ：122 ：03/01/29 14:43 ID:vyZ5PBv8

>>125
そりゃあ、テンポラリーなIPアドレスの連絡をウザったいと思う人もいるかもしれないけど、
連絡をありがたく思う人の方がその何倍もいるはずだよ。
うざったいと思うなら、そのメールを削除すればいいだけの話。
読者の投稿見たって、心配してくれた人多いじゃない。
俺が言いたかったのは、そういう人たちの純粋な気持ちを大切にしろ、ということ。
一般人には「２ちゃんねる」と聞くだけで拒否反応を示す人も多いんだし。

今回のドメイン無効の件に関して、管理人にどれだけの落ち度があるのかは、
部外者には伺い知れないことだけど、事の顛末を読者のために報告するのは最低限の責務じゃないの？
昨日付のusadiiって人なんか、常連投稿者じゃない。
そういう人たちを大事にしないでどうするんだ、と言いたい。
マジ悲しいよ。初期のアップルルームが好きだっただけにね。

129 ：名称未設定 ：03/01/29 14:46 ID:SJn72QYQ

>>128
だからアポールーム嫌われてるんじゃないか(W

130 ：名称未設定 ：03/01/29 14:54 ID:ERbVUKu9

>128

そのメールを削除すればいいだけ ってSPAMを送るやつらと同じ論理だな。
アフォすぎる
一般閲覧者がわざわざ連絡を欲しがると本気で思ってるの？

今回の一件はとにかく管理人の落ち度で片が付く問題じゃないの？
このスレのおかげで救済されてホントによかったね。
なにせ他のMac系サイトの類いなんかじゃ、きっとフォローしてくれないだろうから。

131 ：128じゃないけど ：03/01/29 15:55 ID:dTLxAI+K

> 一般閲覧者がわざわざ連絡を欲しがると本気で思ってるの？
　「過去に投稿したことがある人」っていう前提があるんだから、
連絡を受ければうれしいと思うよ。
　「ただ訪れたことがある人」だったらうるさいとおもうだろうけど。

　フリーウェアにお礼メールをくれた人にバージョンアップ案内メールを
送るのとそう違わないのではないか。

132 ：122=128 ：03/01/29 16:14 ID:vyZ5PBv8

>>131
そう、それが言いたかった。ちょっと言葉足らずだったかな？
「過去に投稿したことのある人」って書けばよかったかな。
せめて、わざわざ投稿してくれるくらいの熱意を持った人くらいは、
現状を教えてあげないといけないと思う。
常連投稿者を悲しませちゃいけないよね。

133 ：名称未設定 ：03/01/29 18:51 ID:FmefRIq7

わざわざ投稿メールなんて
残してないでしょ。役にも立たんし。

134 ：名称未設定 ：03/01/29 18:58 ID:NigDU1N/

本人は掲示板システムを嫌悪している様だが、広告主や常連投稿
者に誠意を持つべきとというこのスレの意見は伝わるのかね？こ
のスレの住人もある意味読者なんだし。

１文字目の意味は不勉強なワシには分からなかったが、おそらく
「サイト建設中」という意味の中国語があったので、.netドメイ
ンに移行する様だ。Ｍ＄の戦略みたいでネタとしてはいいかもな

135 ：名称未設定 ：03/01/29 21:05 ID:JJE54Nyi

appleroom.orgを取ったらWHOISで個人情報が公開されないよ。

136 ：名称未設定 ：03/01/29 21:42 ID:4zYzRrtv

汎用jpドメインは，登録者名以外は出ないけどね。
別姓の爺ちゃん名義とか差し障りのない名義で，登録すれば
問題ナッシング。

会社で本名出すな　なんて通達あるんだ。Apple関連の仕事しているの？
それより，副収入ある方が問題にされると思うけど、普通。
個人情報出したくなきゃ、独自ドメイン止めればいいのに。

WebARENAなんかの appleroom.on.arena.ne.jp　とかさ
ってWebみたら、8文字までだったね。

最初の1年はよかったと思うよ。思い出すと。
とりあえず、SOHO通信教育並に怪しいペット共済のバナーやめれ。

137 ：名称未設定 ：03/01/30 04:51 ID:cEiD4TTO

なんかここの批判は2ch管理人への批判にそっくりだな。
批判要望板に来たのかと思ったよ（W

138 ：名称未設定 ：03/01/31 00:57 ID:FM5cIRBG

新ドメインに移行中らしいけれど、未だ www.appleroom.com で観れるのは私だけ？

139 ：名称未設定 ：03/01/31 01:03 ID:dwGgaHoQ

>>138
もしかしてずっと起動しっぱなし？

140 ：名称未設定 ：03/01/31 02:47 ID:3a/d+NPt

自前でhostsファイル用意しる！

141 ：名称未設定 ：03/01/31 03:50 ID:dwGgaHoQ

移転しました
http://appleroom.net/

142 ：名称未設定 ：03/01/31 06:46 ID:IqMukNRR

で、また内容がﾊﾞｶメールのコピペに戻る訳だ。

143 ：138 ：03/01/31 12:47 ID:FM5cIRBG

>>139
そうでもないでつ。
>>140
あ、それないす(^-^*)

プロバイダ指定の DNS を使っていないからかな？
211.123.57.99
210.189.68.2
202.12.30.33
202.12.29.59
TCP/IP にて、この４つを入れていまつ。

144 ：名称未設定 ：03/01/31 13:22 ID:mhZlnV93

>私以前から書いてますように掲示板システムそのものが嫌いなので、過去に１度も書いたことはありません。そのようなわけで、私をかたっている者がいるならば、それは間違いなく偽物です（笑）。

ということにしたいのかぁ。
うんわかるわかる。
思わず超反応して書いたものは、もう元にもどせないしね。

145 ：名称未設定 ：03/01/31 13:35 ID:3a/d+NPt

この投稿は145が書いたものではありません。

とか言ってみる

146 ：名称未設定 ：03/01/31 14:55 ID:bq7jrYjq

この投稿は私が書いたものではありません。（^^）

147 ：名称未設定 ：03/01/31 17:00 ID:3a/d+NPt

この投稿も私が書いたものではありません。（^^）

148 ：名称未設定 ：03/01/31 17:08 ID:FAIhEZFt

この投稿こそ私が書いたものではありません。（^^）

149 ：名称未設定 ：03/01/31 17:12 ID:pk0IQsEf

最近話題のアップルルームをちょっと見のぞいてみたが、特に役に立ちそうなコンテンツがないんですが。
見どころはどこなんでしょうか？

150 ：名称未設定 ：03/01/31 17:13 ID:QdhG4oKI

>>144
あれが閣下ご本人の投稿かどうかはどうでもいいんだけど、
２ちゃんを無視しきれないところがなんだかかわいい閣下なのでありました。

151 ：名称未設定 ：03/01/31 17:34 ID:gv8xyJOW

>>149
アホな管理人

152 ：名称未設定 ：03/01/31 19:14 ID:tel31TEt

>>151
意義ﾅｯｽｲﾝ
彼の一挙手一投足にクギヅケです。

http://appleroom.net/top/topright.html

153 ：名称未設定 ：03/01/31 21:45 ID:f5ITssbN

え！Appleroomって，メールを使った掲示板システムじゃなかったの！？
ﾊﾂﾐﾐﾃﾞｽ．

154 ：名称未設定 ：03/02/01 00:17 ID:d3SPcaKc

いぬリンクにアップルルーム移転って書いてあるからクリックしてみたら
>>152みたいなのにしてるの。いくらフレーム嫌いでもトップにしてやれよ。
ちょっとおもしろかった。

155 ：名称未設定 ：03/02/01 00:22 ID:5swyZCvb

ホントだ！禿藁ﾀw
確かにあのフレーム以外には大して意味ないもんね。バナーも入ってるし。

156 ：名称未設定 ：03/02/01 01:04 ID:ZfsQ3nME

>>154,155
フレーム枠は更新されないからアンテナにひっかからんだろ。
よって、中ページがリンクされる。よく考えたら分かる理屈。

157 ：154 ：03/02/01 01:13 ID:d3SPcaKc

>>156
だから、そんなことは知ってるよ。
移転のお知らせでフレーム内にしたのがおもしろかったって言いたかっただけ。

158 ：154 ：03/02/01 01:15 ID:d3SPcaKc

>>156
ついでに言うと別にフレーム内をリンクしなくても
フレーム内のを更新とってトップでもいける。よく考えれば分かる理屈。

159 ：名称未設定 ：03/02/01 01:16 ID:BO55KWIl

つか、移転のおしらせをイヌにメールしたんだろうか？イヌが勝手に
やっただけ？

160 ：名称未設定 ：03/02/01 03:41 ID:b1vZU8kS

ﾊﾐﾁﾁﾃﾞｽ...

161 ：名称未設定 ：03/02/01 04:42 ID:i7nHhpFn

管理人がんばれ！

162 ：名称未設定 ：03/02/01 05:58 ID:1MVZMVmJ

頑張らなくていい。
これからも醜態を晒してネタを提供して欲しいw

163 ：名称未設定 ：03/02/01 10:26 ID:2jjLVQJx

なんとなく>>161より>>162の方が管理人をがんばる気にさせるような

164 ：名称未設定 ：03/02/01 14:35 ID:VPHecxrY

http://ad.jp.ap.valuecommerce.com/vc/images/00/1e/d8/4d.gif

165 ：名称未設定 ：03/02/02 00:22 ID:SK+Q4dZ6

>『appleroom様、そろそろ2chは切り離した方が良いのではないでしょうか？
>私も2chは情報源として使わせてもらってますが、あそこは異次元です。健常な
>サイト運営者が行き来してはいけません。私の警告を無視するなら、閣下はやがて
>「（藁」とか「（略」とか「小一時間問いつめたい」とか妙な言い回しが感染しちゃう
>ことでしょう。あれはあれで勝手に言わせておけばそれで良いのです。

こいつみたいなキモイ奴も俺らの書き込みを黙ってROMってるのかと思うと
ヘドが出るな。お前なんかに誰も情報やる為に書き込んでるんじゃねーんだよ。
来るな。

166 ：名称未設定 ：03/02/02 00:41 ID:h8CzOHkL

なんか、情報の共有化について勘違いしている香具師が多いね。
もらうだけで、自分からは何も有用な情報の発信しない（文句と注文だけは多い）
というか何というか。寒い世の中だとおもわんか。

リンゴ部屋って、何かにつけてクレームネタが多いと思うんだけど、
あれってどういう意味があるの？　
ひょっとして、相手脅して金むしってるの？　と2ちゃん風に意見してみます。

167 ：名称未設定 ：03/02/02 00:46 ID:SK+Q4dZ6

>>166
前にサポートに新品交換させるのに「アップルルームに投稿するぞ」という
アホまるだしな脅しをしたという読者からのメールを得意げに掲載してたよ。
あれ見たときはマジで吐き気がした。

168 ：名称未設定 ：03/02/02 00:55 ID:IiWMVt7v

>>167
いつもはプレーンテキストなのに、そのときだけ赤のデカいフォントで強調していたやつでしょ？
私はあれであそこを見るのをやめました。

169 ：168 ：03/02/02 01:06 ID:IiWMVt7v

すみません、赤字というのは記憶違いでした。
ttp://appleroom.net/top/back20020707.html
ここの「●IBMの60GB HDは・・・・（^^） 2002.7.5@712」です。

170 ：166 ：03/02/02 01:07 ID:h8CzOHkL

>>167-168
そんなこともあったんだ。非道いねと、いうかリアル厨かと。

なんか実名でドメイン登録してない理由を、会社がなんたらとか言い訳してたけど
要は匿名であることを、利用してやりたい放題ってわけだ。2ちゃん以下だなある意味。
言い訳もホントがどうか怪しいね。大人ならそう考えるわな。普通わ。

今度も下のレン鯖会社があどみにすとれーてぃぶ・こんたくと　になってるのね。
要するに今度のドメインも、正式には自分のものではないわけだ。
http://www.tk-hosting.com/

171 ：名称未設定 ：03/02/02 01:17 ID:HuBLHHaH

読者からのメールって、自作自演だと思ってた。

172 ：名称未設定 ：03/02/02 01:24 ID:Td6QSNfw

誰かメールで送ってやれよ(wここには熱狂的な読者もいるんだろ。
http://appleroom.net/top/counter.shtml

173 ：名称未設定 ：03/02/02 01:40 ID:kb+lzZrN

>>172
（爆）

174 ：名称未設定 ：03/02/02 02:19 ID:Xi03xhCn

目くそが鼻くそを笑うスレに迷い込んでしまった。

175 ：名称未設定 ：03/02/02 03:51 ID:Rh1lJORH

>>174
へい、らっしゃい






usadiiとやら？　それとも各科？

176 ：174 ：03/02/02 04:03 ID:Xi03xhCn

>>175
予想通りの反応で、かえって戸惑ってしまう。
このスレを最初から読んでみたんだけれど、
そういうことって、みんなお約束で言っているだけなの？
それとも本気？
どうも空気が読めない・・・

コテハンすら名乗らない人が「匿名」を理由に各科をどうのこうのと
言うのは変だな、と思っただけなんだけれどな。
それ以外は、まったく同意。

177 ：174 ：03/02/02 04:08 ID:Xi03xhCn

あ、ここは２ちゃんだからいいんだ、
っていうのは何回も見たし、
それはそれで間違っていないと思いまふ。

えっと、誰か付き合ってくれるとありがたいんですが・・・
今寝てしまうとやばいんで。

178 ：名称未設定 ：03/02/02 04:30 ID:Rh1lJORH

IDのある新マック板で何を訳の分からんこと言っとるかね

179 ：174 ：03/02/02 05:01 ID:Xi03xhCn

>>178
ごめん。言っていることがよく分からない。
IDみたいなすぐに変わってしまうものを理由に、
ちゃんと名乗って発言したとみなす、ってこと？

180 ：名称未設定 ：03/02/02 05:14 ID:2V958MQN

>>176
そう思うなら君はまず自分の意見や見解を実名で発言すべきでしょ。
別にここでなくても、自分のサイトを作ってもいいし。

匿名掲示板に来て、自らも匿名で、他の匿名の人が他の匿名の人の批判をしているのを
批判してどうする。

自己矛盾してるぞ。

181 ：174 ：03/02/02 05:22 ID:Xi03xhCn

>>180
いや、そうじゃなくて、匿名での発言でいいじゃないか、
何でそんなことで非難するんだ、と言いたいんだけれど。

182 ：174 ：03/02/02 05:30 ID:Xi03xhCn

＞匿名掲示板に来て、自らも匿名で、
＞他の匿名の人が他の匿名の人の批判をしているのを
＞批判してどうする。

これ、とても分かりやすくてうまいですね。ありがとう。
最初からこういう言い方をするべきだった。
本当は>>170にこういうことを言いたかったんだけれど、
あんな書き方じゃいかんですね。すんません。

183 ：名称未設定 ：03/02/02 08:56 ID:fRAzu2kT

なるほど
http://appleroom.net/cgi-bin/read-total.cgi

184 ：名称未設定 ：03/02/02 10:29 ID:lR9aHjac

>>183
Addtype text/html .shtml
Options +Includes

が抜けているわけね。

185 ：170 ：03/02/02 10:47 ID:h8CzOHkL

おいらはちゃんとwhoisで個人情報晒した個人ページに
OSX関連の備忘録をつけてるけど。

186 ：名称未設定 ：03/02/02 21:38 ID:zoJTEfza

つーか、またつながんないどぉ。
おれんとこだけかな？

187 ：名称未設定 ：03/02/02 21:42 ID:xlA6AS+A

うちもつながらなくなってる。

188 ：名称未設定 ：03/02/02 21:50 ID:Td6QSNfw

DQN格安鯖選んだから勘弁してやれよ。(^^)

189 ：名称未設定 ：03/02/02 22:03 ID:3QvQmEUe

　
　ふ　ん　だ　り　け　っ　た　り　だ　な　（　藁

190 ：naxchatte ：03/02/02 23:38 ID:qrYu8AUG

確かに....つながんない。ナンデや念。

191 ：naxchatte ：03/02/02 23:43 ID:qrYu8AUG

またアレで入るしかないのか...

http://210.189.68.237/

192 ：名称未設定 ：03/02/02 23:49 ID:zoJTEfza

いや、きみ、それ前の鯖のＩＰじゃん。。。

193 ：名称未設定 ：03/02/02 23:51 ID:zoJTEfza

http://202.104.219.140

いまのはこっち。。。。でもつながらんな。。。

194 ：naxchatte ：03/02/03 06:58 ID:RiRg6MXR

前の奴でつながって、今のじゃつながらんって、一体？,,,,

195 ：名称未設定 ：03/02/03 13:54 ID:sOvEEFXY

そして未だに、http://www.appleroom.com/ で繋がる私は、、、

閣下様は弄ばれているようでつね。

196 ：名称未設定 ：03/02/03 16:29 ID:tBsEBgS2

>>194
物理的にサーバを引っ越したわけだから、古い業者のサーバには
繋がるけど、新しい業者のサーバが死んでるってことでしょう。

197 ：名称未設定 ：03/02/03 16:36 ID:e4QST446

ここまでグダグダなサイトも珍しい。

198 ：名称未設定 ：03/02/03 17:44 ID:zR4g2NHQ

http://www.tk-hosting.com/
レン鯖夜逃げか？。


正在建設中

Under Construction

199 ：名称未設定 ：03/02/03 17:56 ID:jKX4VbrH

サーバ代1年分は先払いしただろうから丸損だな。

200 ：名称未設定 ：03/02/03 18:00 ID:K4Mu8a3z

次のドメインは何かな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

201 ：名称未設定 ：03/02/03 18:05 ID:LJeTFmks

おもろすぎ!!

202 ：名称未設定 ：03/02/03 18:12 ID:MpmAfqRW

スポンサーから広告収入を得てるくせに
信頼性そっちのけで値段だけでサーバーを選ぶ
その考え方に立つ棒！じゃなくって脱帽！

203 ：名称未設定 ：03/02/03 18:18 ID:QFTRBTNS

気の毒でもあり、おかしくもあり・・・

204 ：名称未設定 ：03/02/03 18:19 ID:K4Mu8a3z

>>198のURLの鯖屋の代表、日本人じゃないっぽい名前…

直接貼付けるのはアレなんで
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
ココでサーチ掛けてくれ。

205 ：名称未設定 ：03/02/03 18:24 ID:zR4g2NHQ

レンタルサーバの全般、専用サーバ、コロケーション
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206 ：名称未設定 ：03/02/03 19:05 ID:jKX4VbrH

appleroom.netで210.189.68.237の方に繋がるようにDNSに登録し直せば
よさそうなもんだが、appleroom.netも自分では取ってないから無理なんだろうな。

207 ：名称未設定 ：03/02/03 19:20 ID:ZVz/UhhX

建設の設の字が中国語系ので使われてるやつだって
時点でおもろい

やるわ、各科

208 ：名称未設定 ：03/02/03 19:26 ID:78/Boy+5

ハングルで出るよりかはましかと

209 ：名称未設定 ：03/02/03 19:35 ID:8nrr8RLT

今までコピベで手抜き更新して来たから
きっとバチが当たったんだな。(w

210 ：名称未設定 ：03/02/03 19:38 ID:VGoocrcC

ネタだろ、ネタ。しかし、おもしろい。(^^)

211 ：名称未設定 ：03/02/03 19:58 ID:aE3UTewR

あらら、鯖屋完全に落ちてやんの（w

212 ：名称未設定 ：03/02/03 20:07 ID:8+MdGx2s

DANBO様を怒らせるから、こうなるんだよ。あふぉ閣下

213 ：名称未設定 ：03/02/03 20:36 ID:4ctToEdY

単なる鯖落ち ? ＜202.104.219.140

しかし、鯖の選び方知らんのね＜閣下 w

214 ：名称未設定 ：03/02/03 20:44 ID:aE3UTewR

次はベタな処で.orgかな？
ｱﾋｬﾋｬ

215 ：名称未設定 ：03/02/03 20:53 ID:dHFNmq1u

金罹っても、汎用ＪＰドメインがいいんでないの？
別に英語コンテンツないみたいだし。
誰か鯖一台借りている人、助けてあげれば？

けっこう有名なサイトと思ってたけど、この状態で他の誰からも助けが
ないようなのは寂しいね。レン鯖会社に詳しい常連とかおらんのか。

216 ：名称未設定 ：03/02/03 20:58 ID:VGoocrcC

>>215
jpはもう誰かがとってるよ。素直にWebArenaとか借りとけばいいのに。

217 ：名称未設定 ：03/02/03 21:43 ID:dHFNmq1u

ホントだ。この前見たときは空いてたのに。
whois覗いたら、登録年月日2003/01/30 だけど
本人が取れたのかな？　それともスクワッティング？藁

ttp://www.appleroom.jp/
リンククラブね。まだマッピーとかに広告出しているかな

>>216
うちもWebARENA。300円値下げしてくれた。
ディスク容量キツいけど。

218 ：名称未設定 ：03/02/03 22:51 ID:LJFjdovt

おまいら楽しそうだな〜(w　閣下の一大危機なのに（w　

219 ：名称未設定 ：03/02/03 23:33 ID:GHGGuBCG

　ふ　ん　だ　り　け　っ　た　り　だ　な　（藁

220 ：名称未設定 ：03/02/03 23:43 ID:MHWCn0Fu

アップルジャパンのトップページにシネマディスプレイが出てるけど
その画面にスペースシャトルが・・・

221 ：名称未設定 ：03/02/03 23:47 ID:ic0W61Ma

いつの話だよ．それって

222 ：名称未設定 ：03/02/03 23:48 ID:MHWCn0Fu

今だよ。今。

223 ：名称未設定 ：03/02/03 23:52 ID:bBusBEgg

キャッシュじゃねーの？

224 ：名称未設定 ：03/02/03 23:59 ID:XcAsLtAt

なんかもうメロメロやなあ
どないなってんねん

225 ：名称未設定 ：03/02/04 00:06 ID:kXjhOk7O

1月いっぱいで閉鎖するつもりだったんでしょ。
ドメインとサーバ会社のトラブルは、閉じるための演出だよ。

226 ：名称未設定 ：03/02/04 00:06 ID:8xPKYWA/

正在建設中

とでたぽ。
何語？






しかし。。。。まぁ。。。。

227 ：名称未設定 ：03/02/04 00:14 ID:1t4h6DLV

>>226
Sherlock大先生の訳によれば、そのお言葉を……

簡体字中国語から英語へ翻訳。
→Is being constructed

さらに英語から日本語へ翻訳
→組み立てられている

要するに工事中ですか。

228 ：中華サーバーかよ！！ ：03/02/04 00:23 ID:+lYpHzJC

める鯖だけでも生きていることを祈ろう。
たぶん、全部死んでると思うけど。

そこの会社、netcraftに引っかからないんだけど・・・
apache が動いてはいるようだけど。
この時期に中華サーバーとは、ある意味スゴイね。

229 ：名称未設定 ：03/02/04 01:31 ID:khJYqVzA

ここまで来ると．．．さすがにちょっと同情する．．．

それをいつまでも報知もどうかと思うが．

230 ：名称未設定 ：03/02/04 05:43 ID:Got+nZgH

正在建设中 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

231 ：名称未設定 ：03/02/04 06:03 ID:LYip+BG+

↑の文字、OS Xだと見えてる。ちょと感動

232 ：名称未設定 ：03/02/04 12:21 ID:/fadKEiZ

2chの鯖板をチェックしてればこんな事にはならなかったのに
> 閣下

233 ：名称未設定 ：03/02/04 13:05 ID:fnQnix85

もしかして〜クラックされたのかも！？（ｗ

そういえば、あれほどご丁寧に上フレームのボタン画像のサイズ指定違いを指摘したのに、
いまだ無視してやがるなぁ・・・（哀

234 ：名称未設定 ：03/02/04 13:15 ID:py1Z5SEq

クラ〜クじゃなくて鯖屋が差し押さえ食らったんじゃないの？
もしくは夜逃げあぼーん。

もう何日止まってるっけなあ。
まあ、よくある事さ
勉強代だよ閣下（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

235 ：名称未設定 ：03/02/04 13:35 ID:+lYpHzJC

鯖やの登録ドメインの連絡先アドレスがhotmailなんだけど・・・
なんでそんなに怪しいところと契約したのかと、小一時間ｒｙ

236 ：名称未設定 ：03/02/04 13:37 ID:ZLZrTsY5

サーバ屋は実際はサーバマシン持ってなくて台湾あたりのサーバを借りて
営業してたのがその台湾のサーバ屋にレンタル料滞納して全部データ消された
と考えるがどうか？

237 ：名称未設定 ：03/02/04 13:39 ID:ZLZrTsY5

http://www.tk-hosting.com/
あれ？復活してる。IPアドレス変わってる？

238 ：名称未設定 ：03/02/04 13:53 ID:UCvlucd9

>>235
海外じゃビジネスでも普通にhotmail使ってるよ
そんなことも知らずにうれしく突っ込んじゃって馬鹿じゃねーの(w

239 ：名称未設定 ：03/02/04 13:56 ID:3hjDc9CY

>>238 ビジネスって、SPAMのことでちゅか？(藁

240 ：名称未設定 ：03/02/04 14:14 ID:FFuDeAxb

とりあえず確かなことは、閣下はそんなネットのことに詳しくないので>>238は本人じゃないだろうなぁ。ということかな。

241 ：名称未設定 ：03/02/04 20:06 ID:QqeLjxEW

閣下!!人柱ｻﾝｸｽ！
今度、そこ借りてみるよ。

242 ：名称未設定 ：03/02/04 20:08 ID:yioX+hHn

各科って、.Mac買ってなかったけ？
なんで使わないんだろ？

243 ：名称未設定 ：03/02/04 20:21 ID:Qg3FYzI+

>>242
あくまでも独自ドメインを匿名で運用したいから。

244 ：名称未設定 ：03/02/04 21:22 ID:e3Vm9Poz

ｵｰﾙｱﾊﾞｳﾄ推薦バナーが痛々しいな。
しかも去年のだし（w

食い物屋にも未練がましく雑誌の掲載記事貼付けてるのがあるけど
ああいうのと同じ様なもんだな。

245 ：名称未設定 ：03/02/04 22:27 ID:kXjhOk7O

リンククラブは使わなかったのね。
あのバナーはスポンサーじゃないの？

246 ：名称未設定 ：03/02/05 00:02 ID:feCThlBF

このまま終焉でつか？

247 ：名称未設定 ：03/02/05 00:43 ID:N2Jkq9kZ

閣下！
恥を忍んででも、ここで告知して欲しいの。
このまま終わらないで・・・。お願いです。

248 ：名称未設定 ：03/02/05 00:43 ID:hyynSpqM

台湾鯖なので終劇でしょ。

249 ：名称未設定 ：03/02/05 00:48 ID:lZrcgFi7

閣下
リンククラブにしんしゃい．
安いし．
この際，co.jpでも，or.jpでもなんでもよいじゃん．

250 ：名称未設定 ：03/02/05 00:49 ID:lGXHZj67

（´-`）.。oO（漏れら釣られてるんだろうか）

251 ：名称未設定 ：03/02/05 01:14 ID:yC13SDdb

not foundが出るようになったと思ったら
各科設定のフレームにあわせて3つも

さすがですなぁ、各科

252 ：名称未設定 ：03/02/05 04:18 ID:yC13SDdb

スポンサーのyumi.macで売ってるポータブルの「プロトタイプ」
とやら、Appleの資産やないの

盗品かよ

253 ：名称未設定 ：03/02/05 05:36 ID:0OOFX4hA

つながったよ

254 ：名称未設定 ：03/02/05 06:44 ID:izFqhoyn

閣下！
度重なる醜態、これ以上見ていられません。
お願いです。素直にもう身を引いて下さい。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

255 ：名称未設定 ：03/02/05 07:26 ID:e0LMtndh

> わははは、またサーバートラブルですよ。もう笑うしかありませんね（^^）。
> 今度は新しく契約したサーバーのハードディスク（SCSI）とバックアップHDが
> 同時に故障し、その結果データが全部消えたというのですよ。

嘘を嘘と見抜けないh（ry

256 ：名称未設定 ：03/02/05 08:41 ID:ukrAhwz5

ボタンの点滅が止まらん。(Safari)

257 ：名称未設定 ：03/02/05 08:51 ID:hRvGDQ6t

え〜と、今はここでいいんだよね。
http://appleroom.net/

258 ：名称未設定 ：03/02/05 09:02 ID:oB/QiI8L

>>252
プロトタイプだから、時期が来たら廃棄→拾う→横流し。
国内ではプロトタイプは商品見本で資産扱いではないので
最後は誰かがお持ち帰りまたは廃棄。アップル指定の
廃棄業者になれば、レアなものが手に入れ放題ってことだ

259 ：名称未設定 ：03/02/05 12:51 ID:saPOzvpZ

お約束でつが
http://appleroom.net/top/topright.html

260 ：名称未設定 ：03/02/05 14:37 ID:wOEkeau7

フレームが必要な方はこちらがよいですよ。

ttp://appleroom.net/top/top.html

261 ：名称未設定 ：03/02/05 14:44 ID:SafqW8Sv

>>260
toprightにリンクを張るのはお約束の皮肉なんだってばさ。

262 ：名称未設定 ：03/02/05 15:15 ID:wOEkeau7

なるほど　勉強になりまちた。

263 ：名称未設定 ：03/02/05 16:31 ID:7APL/GKz

>>258
よく写真見てみれ

264 ：名称未設定 ：03/02/05 17:58 ID:z1QMaUVR

>>263
備品シールが貼ったままだってことをいいたいのかもしれないけど、
祖父地図あたりにも結構備品シール貼ったやつでてるぜ。

265 ：名称未設定 ：03/02/06 02:34 ID:aMJZtFRT

とりあえず見ることができることがわかった、Thanks

266 ：名称未設定 ：03/02/06 05:22 ID:d/wcoumE

またメールコピペだけになったな。

267 ：名称未設定 ：03/02/06 06:18 ID:6AZwh3Hu

＞あなたは何処でappleroomを再発見しましたか？アンケートをとって、トップサ
＞イトと記念相互リンクを結ぶ。なんてのはいかがでしょうか？
こっちはもう貼ってあるので相互リンクよろしくお願いします。（^^）

268 ：名称未設定 ：03/02/06 12:48 ID:kUWNEhGb

このスペックで選んだら PowerBook だけだったって…
いくら何でもそんなことあるわけないじゃん。

269 ：名称未設定 ：03/02/06 22:00 ID:2pCgtHmo

>>238
海外なら hotmail でも怪しくないってこと？

270 ：名称未設定 ：03/02/06 22:11 ID:Qc1huDtU

>>268
閣下をかばうわけじゃないが、他に何が有る？
あの条件のノートを探しても見つからなかったので教えてくれ。

271 ：名称未設定 ：03/02/06 22:25 ID:EWzwD8s1

日本の出会い系サイトのドメイン登録情報の連絡先は、ｇｏｏやYahoo!の
フリメアドが多かったけど。ああいうドメインは使い捨てだろうし。

こないだスパムの発信先が、earhling.netと詐称されてて笑えた

272 ：sage ：03/02/07 05:18 ID:OSee6184

>>268

「FireWire装備」が最大のネックでは？ Win機はUSB2.0を使うから＾＾

273 ：名称未設定 ：03/02/07 05:33 ID:uB2Dy0mG

あの条件にはVAIO505がPB12インチより合致するな

274 ：名称未設定 ：03/02/07 06:14 ID:dJhpOjb3

(ﾟb ﾟ)ｼｰｯ

275 ：名称未設定 ：03/02/07 13:44 ID:lyQvU8Z+

>268
「他に1台もない」ってわけでもないだろうけど、
まぁ、限りなく「ない」とは思うがな。

>272
Win機でも、もはやFireWireは当たり前に装備されてるが？

アポールーム絶滅推進派だが、50歩100歩の話を
持ち出して責めてもなぁ〜。

276 ：名称未設定 ：03/02/07 14:47 ID:SR1w3Pci

しかし閣下の「2chには書き込んでいません」宣言が出た瞬間に、前スレの最後からいた妙な擁護派のやつがいなくなったね。
本人のあつい書き込みはすぐに分かるのが2chの不思議なところ。

277 ：名称未設定 ：03/02/07 22:37 ID:aeOuY0jX

あのノートの条件って単にPowerBookG4 12インチの特徴を列記しただけ
じゃないの？つうか、部下なんてほんとにいるのか？

278 ：名称未設定 ：03/02/07 22:41 ID:uyn9Wgcz

>>277
別にアポールーム嫌いではないんだけど、
同じこと思った。

279 ：名称未設定 ：03/02/07 22:46 ID:6XgMvg5z

>>275
ウイソのは4ピンでありがちなんで給電できない

>>277
恣意的なものではあるが、他にないのも事実

280 ：名称未設定 ：03/02/07 23:07 ID:aeOuY0jX

>・Excel・Word・PowerPoint・Outlook（もしくはEntourage）装備

わざわざアクセスは外してあるし。

281 ：名称未設定 ：03/02/07 23:13 ID:aeOuY0jX

それにEntourageはOutlookの替わりにはならないし。

282 ：名称未設定 ：03/02/07 23:22 ID:ED10iqsV

まあまあ、あんま突っ込んだんなや
あそこはマックマンセーページなんやから
やいやい言わんといたり

283 ：名称未設定 ：03/02/07 23:24 ID:aeOuY0jX

・Windows XP or Mac OS X
この条件も全く意味不明だし。XP、OSX不可ならまだ分かるが。

284 ：名称未設定 ：03/02/07 23:29 ID:6XgMvg5z

XP不可のほが分かりやすいわねぇ

285 ：名称未設定 ：03/02/07 23:30 ID:TxguU4vq

というかID:aeOuY0jXの書いてることも意味不明なんだけど。

286 ：名称未設定 ：03/02/07 23:32 ID:aeOuY0jX

>>285
どこが？

287 ：名称未設定 ：03/02/07 23:33 ID:+k+x8Cvq

前も「Windows XPは全然安定してないですよ〜」なんて書いたりしていたし、
Macの優位性を訴えるためにWindowsをけなす、という恣意的な態度が嫌だ。

288 ：名称未設定 ：03/02/08 00:04 ID:eRZ+pjiC

つーか閣下がPowerBook使いたいだけじゃん

289 ：名称未設定 ：03/02/08 00:15 ID:amVuRIYd

バッシングはやめろ。心が狭いなぁ。

290 ：名称未設定 ：03/02/08 00:30 ID:80MkTr5j

>>289
同感．
なんでもかんでも，他人のあげ足取りばかり・・・

291 ：名称未設定 ：03/02/08 00:41 ID:jSBJlhnY

>>289, 290
そんなこと気にする方が心が狭いですなぁ

292 ：名称未設定 ：03/02/08 01:03 ID:80MkTr5j

>291
そう？
なんかつれないねぇ．

293 ：名称未設定 ：03/02/08 09:54 ID:lj+alb74

PowerBook を使うためには、まずそれを正当化しなければならないのです。
窓厨にはそれがわからんのです。

294 ：名称未設定 ：03/02/09 00:12 ID:226NLjG/

結論が最初から決まっているくせにポーズをとってるだけなんだ罠

295 ：名称未設定 ：03/02/09 01:07 ID:rWSdT16W

↑まぁ、いいじゃん、そんな次元の話は....。

296 ：名称未設定 ：03/02/09 02:11 ID:2LEgNUEw

鬼の様にｸｯｷｰ食わせようとするのがウザ過ぎだ＞閣下の妄想部屋

297 ：名称未設定 ：03/02/09 03:59 ID:rWSdT16W

↑まぁ、いいじゃん、クッキーただで食わせてくれるんだから....。

298 ：名称未設定 ：03/02/10 14:32 ID:rNMZfW3I

同じように猫と顔文字とフレームなのに、ほんわかキリン本店がむかつかなくて
アップルルームがむかつくのは人柄によるのかな。

299 ：名称未設定 ：03/02/11 17:44 ID:75f7RjaN

age

300 ：名称未設定 ：03/02/11 17:47 ID:cmiL8Wf+

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

301 ：名称未設定 ：03/02/13 23:46 ID:M0Iuaf07

誰も居ないな

302 ：名称未設定 ：03/02/14 12:49 ID:VLhYWnuh

>301

いるYo！

303 ：名称未設定 ：03/02/14 19:29 ID:REMz2RwX

このスレ、もうネタ切れだニャ（^^）。

304 ：名称未設定 ：03/02/14 19:45 ID:e1d984ee

そもそもアップルルーム自身がネタ切れだしな（^^）

305 ：名称未設定 ：03/02/14 20:54 ID:m+nlriR2

あの時辞めておけばよかったのにな。

306 ：名称未設定 ：03/02/14 21:44 ID:S1zmzDcF

人間引き際が肝要の寓話になりそうだな．

307 ：名称未設定 ：03/02/15 00:43 ID:tQ/jud63

投稿好きな読者がいる限り、
両者の思惑が一致するのだからまだまだ存続していくと思いますよ。

自分は覗くようになって一年あまりになるけど、
当初、てっきり読者の投稿サイトだと思って通っていたんですよ。
それが「長文コラム云々.....」を冠したサイトだったなんて最近までついぞ知らなんだ。

正直ここへきて最近はページ内容のウスッペラさに辟易していたし、
サイトのデザインセンスは気の毒にもそれこそ論外の極みでその欠けらも無く、
何よりのっけからやたらバナーを見せつけられるのがねぇ〜。

でも考えようによっては、
あれはあれで内容は問わずともそれなりに特徴を持った貴重なるサイトでもあるのかな。

そうであれば、たとえマンネリチープなサイトであろうが消滅される事無きよう、
今後の成長とさらなる発展を願うべきなのでしょうねぇ。（その他大勢）

ともかく自分はappleroom.netさんとはこれでサヨナラです。
グヮンバッテクダサイ、appleroomさん。

308 ：名称未設定 ：03/02/15 01:08 ID:dA08LYJe

.comの方も参照出来る様になったみたいなので
更にメールコピペが加速するな、これは。

309 ：名称未設定 ：03/02/15 03:11 ID:BwHlATci

今年になって、心機一転ガンバルとか言ってた割には
結局なぁ〜んも変わちゃいないよな。

310 ：名称未設定 ：03/02/15 03:39 ID:n/mQhmfM

何をしたいのか良く分からんな。

311 ：名称未設定 ：03/02/15 16:52 ID:sUBq1rUS

開設当時は光っていたのになぁ。今じゃ2chでウォッチされ、笑われるサイトに
成り下がってしまったのか。(´･ω･`)

312 ：名称未設定 ：03/02/15 17:56 ID:JWBwnT/o

仕事が暇だったときは輝いてて、忙しくなると曇りはじめる
片手間サイトの必定なのか…

313 ：名称未設定 ：03/02/15 18:09 ID:yuEcSpno

「コラム」という一言を「読者投稿」に変更するだけで
ずいぶん印象がよくなると思うのですが。

314 ：名称未設定 ：03/02/15 21:01 ID:cFnfgfVJ

　<br> ∧＿∧<br>　（´∀｀　）<br>⊂二、　　＼ ﾌﾟｯ<br>　　　 ＼´,_ゝ`)<br>　　　　/　/ /<br>　　　（_＿）_）

315 ：名称未設定 ：03/02/15 22:14 ID:+03eEb3s

>>314
　
　 ∧＿∧
　（´∀｀　）
⊂二、　　＼ ﾌﾟｯ
　　　 ＼´,_ゝ`)
　　　　/　/ /
　　　（_＿）_）

316 ：名称未設定 ：03/02/16 01:02 ID:tyXfjxkr

開設以来せっせと蓄えてきた小金が資産になると気付いた昨今、
それをむざむざ手放し、殊更、初心に戻れるほど君子ではないですよ。

その上、大上段切ってサイトを立ち上げたものの、
中途から方向転換した事情も何も明記しないなんて、
信に欠ける管理者と判断されても致し方ありません。

「心機一転ガンバル...」とは笑止千万。
単にスポンサー、投稿読者への年賀です。
つまりは今後も何も変わらないって事。

応援してたけど個人的にはappleの看板は外してもらいたいです。

317 ：名称未設定 ：03/02/16 02:27 ID:oFIeLHjU

読者投稿っていったって、自分の都合の良いメールを選んで載せてるだけだろ。
載せるなら、全部載せてみろ。無責任で自分勝手ななコピペサイトに未来はねーわ。

318 ：名称未設定 ：03/02/16 03:28 ID:tyXfjxkr

このラーメン屋の味いけるんでないのー、と思っていたその裏で
実は猫でダシをとっていたなんて、あんまりだニャ〜ン。

319 ：名称未設定 ：03/02/16 12:07 ID:GDdLQ8xT

｢Jaguar.4｣とか誰も使わねーぞ

320 ：名称未設定 ：03/02/16 12:54 ID:mfY7jwol

＞しかし、これHTML規則上での違反ではないですよね？

違反でなくても利用者の便宜を図るのがサイト運営での基本だろうに。
ボタンくらい作り直せよ。
点滅の件だけでなくて、わざわざ大きなファイルでトラフィックを増大
させて、さらに縮小で画像を汚くする。ｳﾞｧｶじゃないの？

＞（HTMLの厳密な規則は強くないもので）

サイトを運営するなら、それくらい調べてからものを言え。

321 ：名称未設定 ：03/02/16 16:10 ID:IMluO8su

>>320
というのをメールしても結局無視されるんだよね(^-^)

322 ：名称未設定 ：03/02/17 07:30 ID:7vR4N/6L

相変わらず投稿してきたメールの中から、
自分のお気に入りだけをpick upし紹介しているだけだなぁ。

進歩もなければ反省もなく、これではこの先の発展は望めないぞ。
appleの屋号が彼には荷が重過ぎるんだな。
（ま、ご本人が勝手に名乗っているだけだろうけど）
早く看板を下ろすなり変えたほうが本人はラクになるんじゃないの。

323 ：名称未設定 ：03/02/17 07:59 ID:7vR4N/6L

いろいろアドバイスしてあげたいけど
本人のキャパが狭いのと
受け入れるその気も無いようなので止めにしました。

324 ：名称未設定 ：03/02/17 09:38 ID:svYGKsZY

ミヤカツと同じ天然だ。意識しなくても人をむかつかせる文章書いてる。
2003.2.15は何だあれ。

325 ：名称未設定 ：03/02/17 10:33 ID:8KYbovOU

>>324
>2003.2.15は何だあれ。
漏れの誕生日だ。

326 ：名称未設定 ：03/02/17 11:04 ID:Ue0UAGnL

＞『「ボタンの点滅が止まらない」という件ですが、自分の方でも遭遇しまして
＞目が点になってしまいました。止まるのと止まらないのとがあって、スクリプト
＞自体はコピーしたので同じはずだしと調べたところ、IMGタグで指定している
＞WIDTH, HEIGHT と実際のイメージのサイズが違っていることに気付きました。
＞それを一致させたところちゃんと止まるようになりました。』
＞
＞このメールを読んで、記憶が蘇りましたよ（笑）。一番長い文字にあわせて、
適当にボタンを作ったら、微妙に大きくなってしまい、HTML上で縮小せざるを
＞得なくなったという事実を（^^）。しかし、これHTML規則上での違反ではない
＞ですよね？（HTMLの厳密な規則は強くないもので）。

これ読んで目が点になったんですけど。つーか、面倒くさがらずに直してから
うｐしろっての！
そもそも狭い画面でもきちんと表示されるように作るのはサイト製作の基本中の
基本でしょうが。

327 ：名称未設定 ：03/02/17 18:30 ID:mr0+PLaS

記憶が蘇ったなんて書いてるけど、このボタンのサイズの件は
過去に何度か指摘されてるはず。

328 ：名称未設定 ：03/02/17 22:20 ID:9AmXoRbU

みなさんいつも良く見て下さってるようで（^^）

329 ：名称未設定 ：03/02/18 01:06 ID:ds23/0LT

scoopﾀｿおもろすぎです

330 ：名称未設定 ：03/02/18 01:48 ID:QNXEUI4e

悲劇と気づかぬ喜劇

331 ：名称未設定 ：03/02/18 01:49 ID:EZISei1R

以前私も書いたように
以前私も書いたように
以前私も書いたように

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

332 ：名称未設定 ：03/02/18 01:57 ID:1Jwbfnvs

以前お伝えしたように、、、

ん？

333 ：名称未設定 ：03/02/18 10:31 ID:Lc/LSzGf

>この辺は、徹底的にGUIにこだわって欲しいなあと私も思います。
アホ

334 ：みみ ◆vNFYAR5c0g ：03/02/18 11:05 ID:eYT5T4ho

あっぷる倶楽部ですか？

335 ：名称未設定 ：03/02/18 11:20 ID:7eWu3tDP

妾劇に気づかぬ笑劇

336 ：名称未設定 ：03/02/18 14:39 ID:AwIXB386

scoopたん
ここまで支離滅裂な文章を書けるのは、ある意味才能かと

この文章まねして似た文章書けといわれても、おそらく不可能。

337 ：名称未設定 ：03/02/18 15:06 ID:061Z3cTA

わかってて晒してるのかそれとも…

338 ：名称未設定 ：03/02/18 16:45 ID:13CO29hw

scoopというよりspamだな

339 ：名称未設定 ：03/02/18 16:46 ID:a50QmwiH

そういえばかつて"MacOS"なんてハンドルつけてる香具師がいたっけ。彼は
最近見ないけどどうしているのかな。

340 ：名称未設定 ：03/02/18 16:51 ID:Lc/LSzGf

もっこりルーム

341 ：名称未設定 ：03/02/18 22:01 ID:7eWu3tDP

猖劇と気づかぬ嬉劇
　　　以上、三部作　完

342 ：名称未設定 ：03/02/18 23:00 ID:IWZ6JYux

scoop=ﾃﾞﾑﾊﾟ

343 ：名称未設定 ：03/02/18 23:14 ID:bf1ActV7

スクープ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

344 ：名称未設定 ：03/02/18 23:15 ID:a5zISFjt

scoopくん。もしきみの投稿がネタじゃないとしたら。
頼むからインターネットサーバなんてうったてないでくれ。
世界中に迷惑がかかる。

345 ：名称未設定 ：03/02/20 10:27 ID:Qi0EPzBT

scoopたん
1GB超のイメージファイルを作ってclassicを起動している模様
さすがに閣下のコメントも素っ気なくなってきた

346 ：名称未設定 ：03/02/20 13:39 ID:RJfkHGDs

scoopたん
２ちゃんねらなんだね

347 ：名称未設定 ：03/02/20 16:06 ID:htVJgPsj

ある意味scoopって、アポールームに送り込まれた
ウィルスだな。

348 ：名称未設定 ：03/02/20 23:07 ID:+RePK0gE

scoopたんのメールには、実は縦読みが仕込まれてたりして（ｗ

349 ：名称未設定 ：03/02/21 22:51 ID:EssdlVEc

アップルルームネット重すぎ！

350 ：名称未設定 ：03/02/21 23:01 ID:bF0TTuAo

また落ちそうな悪寒

351 ：名称未設定 ：03/02/21 23:57 ID:7HpqHXpW

鯖屋がクソだからな。




まあ、サイトもクソだが。

352 ：名称未設定 ：03/02/22 14:30 ID:MT/HKbvS

>>351
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

353 ：名称未設定 ：03/02/22 22:25 ID:2c4m0o4m

更新はまだだがボタン・ちかちかが直ってる

354 ：名称未設定 ：03/02/23 01:18 ID:tdd+cTvB

凄い重さだなw

PING www.appleroom.net (202.104.219.140): 56 data bytes
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=0 ttl=50 time=970.377 ms
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=1 ttl=50 time=973.821 ms
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=3 ttl=50 time=1001.74 ms
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=4 ttl=50 time=1011.29 ms
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=6 ttl=50 time=927.1 ms
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=9 ttl=50 time=951.464 ms

鉛でも仕込んでますか？

355 ：名称未設定 ：03/02/24 00:54 ID:RWYl7VxL

AGP×8が「登場」などというヨタを放置されてるところに
今の立場が示されておりますなぁ

356 ：名称未設定 ：03/02/27 23:15 ID:7jO0gnTz

>実際、直したというか、よくよくコードを見ると、ボタンごとに座標取りが
>あまりにひどいという現実が発覚したので（笑）、各ボタンを同じように
>修正しました。すると、Safariの問題点というのがよくわかりました。

imasaradesuka...

357 ：名称未設定 ：03/02/28 01:41 ID:FFtO9amz

>>356
直したあとも酷いのですが・・・
１画像に１リンクなのにmap使うところがナウイヤングの流行なんだわさ？

358 ：名称未設定 ：03/02/28 02:06 ID:yMjVsaf9

お勧めサイト2002年のバナーまだ貼ってるよ。
ダサっ

359 ：名称未設定 ：03/02/28 02:37 ID:UdU7WUks

全体的にだ斎

360 ：名称未設定 ：03/03/03 00:41 ID:Tn+Ahovs

また墜ちたか？

361 ：名称未設定 ：03/03/03 00:42 ID:DE2Py2te

みたいだね。(w

御愁傷様。

362 ：名称未設定 ：03/03/03 00:46 ID:tweq/Zzg

脂肪？

363 ：名称未設定 ：03/03/03 10:22 ID:Tn+Ahovs

蘇生した？
相変わらず日付がバラバラ。

364 ：名称未設定 ：03/03/04 01:24 ID:COWy4DW+

平気でSafari v62のダウンロード先を公開してる
アポールームには開いた口がふさがらないよ。

もうあそこは閉鎖した方がいいな。

365 ：名称未設定 ：03/03/04 01:52 ID:zUBN1XkM

>>364
驚いて今見てみた。最低だ……。
自分のサイトのユーザー層をまるで無視してる。
前のときにも相当頭に来たけど、またかよ。あきれた。

366 ：名称未設定 ：03/03/04 02:38 ID:LZb189gj

通報しとくかな、マジに。

367 ：名称未設定 ：03/03/04 04:34 ID:LZb189gj

通報しますた、マジで。

368 ：名称未設定 ：03/03/04 08:03 ID:5jy1e/6L

AppleとAJ両方にチクっといたよ
楽しみだなぁ、起訴されるのが(^^)

369 ：名称未設定 ：03/03/04 08:23 ID:gh+iY8XU

配布『元』じゃないし、注意で済むんじゃない？

370 ：名称未設定 ：03/03/04 09:55 ID:OoO1Sjo8

おいおい、よりによってディスクイメージへの直リン貼るかよ？！
投稿する人間、載せる管理人、どっちも最低！
モラルも何もあったもんじゃない。
"Powered by Mac"なんてロゴ貼る資格なぞない。
あぽーじゃぱんは厳重注意を与えるすべきだな。

371 ：名称未設定 ：03/03/04 09:57 ID:dmZl/bax

>>369
注意でも起訴でもされればスポンサー様全部が撤退だよw
バナ−収入も無くなる、これ最高。

372 ：名称未設定 ：03/03/04 12:14 ID:wJF6Jf5x

Yeah!!

373 ：名称未設定 ：03/03/04 12:32 ID:lTOH435g

相変わらずの厨房っぷりを配信してるな。
よくβの情報を扱ってるけど、半端なんだよ。痛過ぎ。
ユーザー掲示板ぐらい用意しろや。ガキ並のIQの管理人と読者じゃ大して盛り上がりもしないだろうがな。
そろそろ閉鎖しろや。＞過苛
多くの人間を過度に苛立たせるのがうまい奴だ。

374 ：名称未設定 ：03/03/04 13:04 ID:mVEW1JmF

境目ってのが判らない人なんだろうね。流石に呆れた。

375 ：名称未設定 ：03/03/04 13:58 ID:iiTtpeeh

半角板並みか…

376 ：名称未設定 ：03/03/04 14:01 ID:gh+iY8XU

>>375
アップルの新アプリっぽいID。

377 ：名称未設定 ：03/03/04 21:44 ID:DPUDx/DN

シェリルさんが死んじゃったよ。（つД`）
彼は何かコメントするかな。

378 ：香貫花さん(・_・、) ：03/03/04 23:41 ID:wrBrwU39

2ちゃんと鈴置関係者以外にも流れてるの？
どうせタレコミを装って、2ちゃんで流れてましたとスマスのかもしれんが。

379 ：名称未設定 ：03/03/05 01:09 ID:RMkP8rj0

アップルが意図的にsafari v62を漏らしたと思い込んでいるKimuraも
脳天気な野郎だが、違法にアップロードされたファイルへ直リンして
おきながら、悪いことをしていると言う認識すらない管理者は最低な
野郎だな！

380 ：名称未設定 ：03/03/05 01:38 ID:FOKkUx7R

結構な長文で言い訳してるね。
見苦しいったらねぇな、あのバカは。

381 ：名称未設定 ：03/03/05 01:56 ID:Fjyy1KqL

「けれども、たとえば流出版が掲載された他のサイトのトップサイトをリンクして、
○○によるとSafariの未公開β版ではタブ機能が採用されたようですね、
なんてコメントを書くのは、私の感覚では結局は直リンクとそう差がないと思う」

漏れは思いっきり差があると思う。さらにそう言いながら結局は直リンだけ外してるって
事は、やっぱ(σ´･ω･)σ は確信犯だろぉ〜

382 ：名称未設定 ：03/03/05 02:18 ID:Ap1RzlI1

『アップルルームはほのぼのしていて、アットホームで、小学校や幼稚園のような明るい雰囲気のページなのに、いきなり担任の先生がエロ本もって授業にきたみたいで、かなりショックですし残念です。悲しいです。』

ってのもヤな意見だけどね。
勝手に押し付けるなよって気分になってくる。

って、ここの住人の方でつか？？

383 ：名称未設定 ：03/03/05 03:05 ID:FOKkUx7R

>>382
> 小学校や幼稚園のような明るい雰囲気のページなのに、

皮肉でしょw

384 ：名称未設定 ：03/03/05 03:18 ID:ao2IQ33r

＞確か２チャンネルでは確信犯というような呼ばれ方をされていたと思いま
＞すが（^^）

読んでんじゃねーか。(w

385 ：名称未設定 ：03/03/05 04:42 ID:vKIwBZAX

「通報しました」のレスを見てｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでリンク消して
震える手で久しぶりに長文（言い訳）コラムを書いた管理者はダサいですね。

これからも似た様な事例には通報しまくりますので宜しく(^^)の人。

386 ：名称未設定 ：03/03/05 07:19 ID:QQc20aV7

>>381
禿同です。
割れ情報の掲載のうち、ファイルへの直リンはファイルそのもののうｐに次ぐ悪質さだと思う。
まあ、今回の件は言い逃れのできないことなだけに、苦し紛れに出た一言だと見てますが。
つか、載せちゃヤバいってことくらい、常識で解らんのかね！？

>>385
言い訳は「コラム」ではありません（^^）。

387 ：名称未設定 ：03/03/05 08:55 ID:QCiHgy3L

言い訳読んだけど全部自分の都合じゃないか。
ミヤカツ並のピントのズレ方もしてる。指摘しても理解できないタイプだ。
子供にナイフを与えるのがいいのか悪いのかの議論と同じにしてるのには驚いた。

388 ：名称未設定 ：03/03/05 09:10 ID:uKNQCZ4r

現在のところ、Apple製アプリがApple以外のサーバー（akamai含む）から
ダウンロード出来る事自体がβ云々以前の問題だと言う事が何ひとつ分かってない。
あといい加減「２チャンネル」なんてカタカナ表記は辞めろ、馬鹿がさらに馬鹿に見える。
叩かれていい気しないのは分かるが正確に表記出来ないという時点で
お前の馬鹿さ加減に拍車をかけるだけだ＞アップルルーム

それはそれとして、苦し紛れの言い訳の中で「niftyのシスオペ」という話が出たが
これでいかにシスオペという輩がいい加減な奴だったかよく分かったよ。

389 ：名称未設定 ：03/03/05 09:29 ID:aHVV+u4h

>>あといい加減「２チャンネル」なんてカタカナ表記は

私は２ちゃんねるには疎いのですよ〜と主張しているのでつ。

390 ：名称未設定 ：03/03/05 09:48 ID:tQPFUsIx

http://www.appleroom.net/top/topright.html

しかしすごい量の言い訳だな。
「カウンタ回したかった」って素直に言えばいいのにな。

＞なお、今回の件、投稿されたkimuraさんは気にされないでくださいね。
＞非難を負うべきは、掲載した私だけですからね（^^）。

この「Kimura」なる投稿者の存在自体疑いたくなるな。

391 ：名称未設定 ：03/03/05 10:05 ID:2R/a9QdQ

前スレで「大通りの店が堂々とバッタもん売っちゃいかんでしょ」という批判を書いた者です。
（dat落ちしていて読めない・・・）
この人、批判されるまで、割れモノ情報を堂々と載せてはいけないということに
気づかなかったのかしら。
悲しいですねえ・・・

392 ：名称未設定 ：03/03/05 12:47 ID:uKNQCZ4r

>>391
>前スレで「大通りの店が堂々とバッタもん売っちゃいかんでしょ」という批判を書いた者です。
禿堂。

パブリックベータを勝手にα版とか言ったり、β版ってのがどういうモノか根本的に勘違いしてたり、
悩んだが自分の判断で掲載した割に叩かれたらすぐデリる程度のポリシーってのはご立派な事で。
長々と女の腐ったような言い訳するくらいなら最初から載せないかずっと載せるか通せよ。
ま、シスオペ報酬とかバナー料金とか、他人の金でヘロヘロしてた奴だから無理か。

>(注意されなくても、自分で判断するようにしてほしいという考え）
ｵﾏｴﾓﾅｰ

393 ：名称未設定 ：03/03/05 13:00 ID:OXs8OWGE

frockあたりの死すオペだったのだろうか・・・
fbeatあたりの人間はすべて知っているが、該当しないので。

394 ：名称未設定 ：03/03/05 13:07 ID:U/XBmdlI

シスオペなんて口からでまかせに決まってるじゃん。
奴の事だからフカしてるだけ。

395 ：名称未設定 ：03/03/05 13:15 ID:sZAEtdCl

先週MDD 1.25Dual(OS9 Boot)がきますた
ヒートシンクがダイキャストじゃないやつ
PCIのカバーがハニカム穴あき
Super Drive : 日立LG GCA4020B
なんだけどMODEL : M8570って書いてある
なんでだろー？

396 ：391 ：03/03/05 13:29 ID:2R/a9QdQ

>>392
＞パブリックベータを勝手にα版とか言ったり、β版ってのがどういうモノか根本的に勘違いしてたり、

その辺りにまったく詳しくない私でも、↓これは疑問だらけでした。
＞今回の場合は、アップル自身が公開しているバージョンそのものがβということもあって、
＞隠されたβとの差異（危険度）については、本質的に差はない（どちらも危険）と考えている。
＞ちなみに、正確にはアップルが公開しているのはαバージョンなので、より危険である
＞（βとは機能実装がされて、残りはバグフィックスのみというバージョンをいう）。

今回問題にされているのは、建前上存在していないはずの、心無いデベロッパが流出させた
開発バージョンへの直接リンクを貼ったことなわけでしょう？
「アップルが公開しているのはαバージョン」って、どういう基準で言っているのか分かりませんが、
Safariのパブリックβの出来が悪ければ免罪されるというものではないはず。

それから、Webブラウザみたいな複雑なソフトでは、バグを完全になくすことって事実上不可能ですよね。
彼の弁明を当てはめると、Webブラウザはすべからくβ版ということになりませんか？
揚げ足取るつもりはないんですが、IE5が出たときにバグ特集を組んでいたのと、自己矛盾を来している
のではないでしょうか（あの頃はいいサイトだったんですけどね。ｼｮﾎﾞｰﾝ）。

397 ：名称未設定 ：03/03/05 13:36 ID:3Au0s4zL

その一文、
「アップルが公開しているのは正確にはα版と呼び、ここで紹介した流出β版より危険なものである」
と勘違いさせるように書いている風に取れるのだがどうか

398 ：名称未設定 ：03/03/05 13:55 ID:QCiHgy3L

自分が面白いか面白くないかで割れ紹介しちゃうサイト。
読めば読むほど自分の都合だらけ。
＞がちがちに著作権を順守する立場にいて、自分自身かえって
＞面白くなかったという経験からの反発でもある。
何の理由にも正当性にもなってない。
長文言い訳でますます間抜けさを自ら晒してる。ここまで逝ってるとは思わなかった。

399 ：名称未設定 ：03/03/05 13:58 ID:H2EBlyhe

閣下、謝っちゃえよ。

400 ：名称未設定 ：03/03/05 15:17 ID:EVX9MUZq

>>396
>今回問題にされているのは、建前上存在していないはずの、心無いデベロッパが流出させた
>開発バージョンへの直接リンクを貼ったことなわけでしょう？

まさにその通り。
それを何を勘違いしてるのか偉そうなゴタク並べて言い訳三昧。
その言い訳も全然理由になってないけど。

>>397
>その一文、
>「アップルが公開しているのは正確にはα版と呼び、ここで紹介した流出β版より危険なものである」
>と勘違いさせるように書いている風に取れるのだがどうか

日本語不自由な人みたいだからね、閣下は。
確かにそう読み取れる、そしてそれは大嘘だ。
一般的な分類として、α版なんて公開すら出来ないレベル。
β版はある程度形になってるが、それでも普通は限られた人だけが使うレベル。
そこから一歩進んでパブリックベータとして公開し、広く一般の人にも試してもらうというもの。

ということはパブリックベータとして公開されてないバージョンは
広く一般の人に試してもらっちゃいかんのよ。
その程度の事も分からないで何を偉そうにαだβだとか言ってんだか。
お前、αとか言いたいだけと違うんかと小一時間（略

あっと、αとかβとかの分類の仕方は人それぞれだから注意。
でもお前の言ってる事だけは間違ってるからな＞閣下

401 ：名称未設定 ：03/03/05 15:46 ID:877UUb9i

おい、確信犯、

盗　ん　だ　ナ　イ　フ　を子供に与えるつもりか？

あとエイプリルフールだが、

セ　ン　ス　が　無　い　事に早く気付け。

402 ：名称未設定 ：03/03/05 19:12 ID:uQTJrawC

閣下自体αバージョン。

403 ：名称未設定 ：03/03/05 20:16 ID:9B9ZEElt

α、β関係なく著作権はあるわけで。。。
appleroom逝ってよし

404 ：名称未設定 ：03/03/05 20:30 ID:pwfj0tWm

そろそろ一般の読者も糞サイトだと気付き出したかな

405 ：名称未設定 ：03/03/05 20:48 ID:OXs8OWGE

批判も程々に。
で、良いところは・・・
・・・
・・・

ﾑﾈﾝ
ｱﾄｦ
ﾀﾉﾑ｡

406 ：名称未設定 ：03/03/05 20:53 ID:QQc20aV7

結局、「一事が万事」ってやつなんだね。
割れモノのファイル自体に直リン貼っちゃうような倫理観のない香具師は、
それ相応のアフォな言い訳しかできないってことなんでしょう。

あのv.62は、Appleに登録されているデベロッパだけが、
自己責任のもとにおいてのみ使用できる開発者バージョン。
これを使用する者は外部に漏らしてはいけないという守秘義務を負う。
ところが、心無い香具師がそれをネット上に流出させてしまった。
いわば盗品なんだよ、ネット上に転がっているv.62ってのは。
ネット上に存在する自体が違法なファイルに直接リンクを貼るってことは、
犯罪の片棒を担いでいるっていうことじゃないか。
なんでそんな簡単なことも解らないのか。

揚げ句の果てαだのβだのと詭弁を弄して、責任逃れをしようとしている。
開発者向けビルドやパブリックベータの出来不出来とは全く無関係でしょうが。
あんたのやっていることは犯罪幇助行為そのものなの。
それを下手な言い訳で責任のすり替えをやるなんぞ、最低の行為だ。
ふざけんなよ、アップルルーム！！

407 ：名称未設定 ：03/03/05 21:03 ID:iCCkuG6j

盛り上がって参りました。
バ閣下の降臨待ち！

408 ：名称未設定 ：03/03/05 21:43 ID:X0yGE/VC

>>407
それいいな>バ閣下

409 ：名称未設定 ：03/03/05 22:16 ID:geLder62

あんなに堂々と詭弁ぶちまけてるとはな。
割れ晒す理由がガチガチな規制が嫌だからって何だよ。。

410 ：名称未設定 ：03/03/05 22:40 ID:a3X+YjBw

以前これよりひどいのあったよね。

「ふとした場所でJaguarがダウンロードできましたので、
　スクリーンショットをお送りします」

みたいなアフォの投稿。で、閣下は嬉しそうにその写真掲載してたな。

411 ：名称未設定 ：03/03/05 23:02 ID:+ffiC7+9

ほんとｱﾌｫですな閣下は。

412 ：名称未設定 ：03/03/05 23:03 ID:QQc20aV7

>>410
ファイルへの直リン貼っている点で、悪質さでは今回が上、
厨房度は割れｼﾞｬｶﾞﾀﾝ貼ったときの方が上、といったところでは。

413 ：名称未設定 ：03/03/05 23:06 ID:IVmVLWlu

あんな言い訳で丸め込めるとでも思っているのだろうか…

414 ：名称未設定 ：03/03/05 23:17 ID:Fjyy1KqL

「バ」が新しい名前になりそう。「歯」さんも居るし（謎）

415 ：名称未設定 ：03/03/06 01:43 ID:GP0cVGUQ

擁護者続々。ｱﾌｫですか？
類は友を呼ぶというか、ご愁傷様ですなあ。

416 ：名称未設定 ：03/03/06 02:25 ID:wS16Ev6u

あきれた。
類は友を呼ぶって、まさにこのことだ。

417 ：名称未設定 ：03/03/06 02:30 ID:mjCHvWev

熊本の人のが圧巻やな。呆れるより笑うてしもた。
「そこにあったのは事実ですから」て、そりゃ論理飛躍しすぎやで。
っていうか、あったとかなかったとか、誰もそんなこと言及してへんし……。

管理人もわかっててオチに持ってきたんやろか？

418 ：名称未設定 ：03/03/06 06:28 ID:prMP0CRq

穿った見方をすると、応援の読者メールは存在しないと思う。
全てバ閣下の自作自演

419 ：名称未設定 ：03/03/06 06:31 ID:prMP0CRq

つーか、このスレに呼応する様に言い訳長文が載ったのには笑った(^^)

420 ：名称未設定 ：03/03/06 06:54 ID:8mHPA0L+

というか、言っていい？
最初のprismなる者が
＞私本人が投稿された中の「貴ページでJaguarのスクリーンショットを掲載したとき」の張本人
と言っているけど、Jaguarのスクリーンショット提供した人間にprismなんていないよ。

＞匿名希望の方からメールいただきました。ありがとうございます（^^）。
＞
＞『今日はJaguarがとりあえず手に入ったのでインターフェースだけでもお見せします。
ttp://www.appleroom.com/top/back20020526.html

＞どいさんからメールいただきました。ありがとうございます（^^）。
＞
＞『こんばんは，どいと言います。いつも楽しく拝見しています。たまたまウェブで，
＞Jaguar(Build 6C75)が手に入ったのでメールしました。どこか海外サイトで
＞画像紹介されていましたが，なぜかBuild No.にモザイクがかかっていましたよね？
ttp://www.appleroom.com/top/back20020707.html

あとの投稿者も含めてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの疑いがあるんだけど、どうよ？
だって文体みんな似てるじゃん。

421 ：名称未設定 ：03/03/06 07:04 ID:8mHPA0L+

別板でのことなんだけど、ある業界ゴロを叩くスレがあって、そこに判で押したように
同じような文体で本名らしきものを名乗ってそいつを露骨に擁護するヴァカが何人も
いたわけ。しかもご丁寧にトリップまでつけて。で、あるときトリップのキーが暴かれて、
それが全部ある地名だったということで、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレたというお間抜けな事件があった
んだけど、今回の動きはそれに酷似しているのね。

422 ：名称未設定 ：03/03/06 07:09 ID:8mHPA0L+

参考資料
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=prism+site%3Aappleroom.com&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

423 ：名称未設定 ：03/03/06 07:53 ID:0myiamdT

>特に批判メールを私が握りつぶして掲載しないということは今後もやるつもりはありません。

ま、握り潰してないだろうな。
擁護メールも自作自演だから。
仮に本当の擁護メールだった場合、コイツらも全員犯罪者予備軍だと言う事だ。
権利意識のかけらもねぇ、その程度のヴァカがほざくな。

バ閣下に関しては言うまでも無い、また追悼に「(^^)」付けてるし。
早い話が、死んで良かったと思ってるわけだ。

424 ：名称未設定 ：03/03/06 08:33 ID:2G4B4MxC

朝鮮総連とか社民党みたい。

425 ：名称未設定 ：03/03/06 08:52 ID:HviW0Ga9

久しぶりに見に来たら、またすごいことになってるな。
こんなｷﾓｲサイトに投稿するヤツがいるのは信じられなかったが、
全て自作自演だったのか。納得。

426 ：名称未設定 ：03/03/06 09:13 ID:FTc5YAtX

ピンずれした擁護派が降臨すると面白いな。
「お前ら、法に触れることはこれまで一切やってないんだな？」とか。
それに対する反論も用意しているけどね。

427 ：名称未設定 ：03/03/06 09:15 ID:FTc5YAtX

ところで、閣下の（^^）はカッコが全角でシャポーが半角なので、
つける方はその辺りを徹底よろしく（^^）。

428 ：名称未設定 ：03/03/06 09:17 ID:Ivw4bKm9

仮に本物だとしても、擁護メールをサイトで紹介すること自体保身しか考えてない罠

429 ：名称未設定 ：03/03/06 09:19 ID:C4oiLolX

批判メールは握りつぶさないらしいので以下の内容で送ってやった。
これを一語一句でも変えたり掲載しなかった場合は握り潰したと判断する。
（１行が長いものがあるので改行位置だけは変えてある、縦読みはしてない）

-----以下引用-----
Safari v62の件ですが、擁護されてる方はものすごい勘違いされていますね。
前回のJaguar同様、このように一般に公開されていないバージョンは
Appleと守秘義務契約を結んだデベロッパのみが試す事が出来るものです。
それを心ないデベロッパが一般に流出させたものが今回のv62で、
アルファだベータだ事実だ事実で無いだ見る側が判断するものだとかそういうものじゃないんですよ。
悪い事をするつもりじゃなかったら何をやっても許されるのかと問われたら誰でも答えはノーでしょう。
守秘義務違反であるものを、自分がアップロードしたわけでなくても同じように配布しやすい形にあれば結局同罪で、
それはAppleの権利を侵害しデベロッパの地位を貶め、最終的にはリスクに見合わないと
Appleがデベロッパにまでベータを提供しなくなればどういう結果になるのか誰も想像しないのですか？
「ここはAppleが生み出すハードとソフトを愛しその未来の対し期待を込めて苦言やトラブル情報を公開し合う前向きな場」
とか書いてる方がいますが、愛してるなら明らかに迷惑で不利益な事をしてるという事実を認識し、改める事じゃ無いのですか？
個人サイトだから、ファンサイトだから、マスコミじゃないから、
そんな理由で何でもやっていいなんて言い訳は聞き飽きましたし通用しません。
直接の再配布じゃなくても誰でも入手出来るように紹介した事は事実で、
それはAppleに対する許しがたい権利侵害だというごく当たり前の事実を御覧の方はもっと重く受け止めて下さい。
アップルルームさんに対してはもう言う事はありません。
貴方はマックユーザーに不利益を提供する人だという認識に改めさせて頂きます。
-----引用終わり-----

「このサイトにとって重要であると判断した結果、文面をサイトに転載させていただく場合がありますので、ご了承ください。」
とか断ってるから、それはそれで逃げる事は可能だけどな。
この件を重要でないと判断したなら、それはそれで腐ってるという事だ。

430 ：名称未設定 ：03/03/06 09:40 ID:4jrcUquX

わくわく。（^^）

431 ：名称未設定 ：03/03/06 10:16 ID:LqWmgDxz

これで2chがどーのとか書いたら、このスレを見ている事になる訳だ。
楽しみだ（^^）

432 ：名称未設定 ：03/03/06 10:31 ID:mjCHvWev

>>431
本人見てなくても、擁護側がなんぼでもいてるからねえ。

２ちゃんねるの書き込みはすべて悪であると思ってる擁護者もおるんやろな。
内容が的を射てても口調が厳しかったらそれだけでウワーン！となってんのかもね。

433 ：名称未設定 ：03/03/06 10:45 ID:LqWmgDxz

あとさ、あそこって他のソフトでもよく直林するんだよな
ダウンロード前の規約（＆登録を含む場合もある）→同意→ダウンロードページ
という物でも直林してる事が有る。

こういうのも実は違反だったりする。

434 ：名称未設定 ：03/03/06 10:46 ID:hukTAEEY

>もっと批判メールがくるかと思っていましたら全然なく、応援メールばかりもらってしまいました（^^）。
>prismさんからメールいただきました。ありがとうございます（^^）。

この記事読んで目を疑ったというより、馬鹿閣下の脳の構造を疑ったよ。
あの馬鹿はまた同じことを繰り返すであろう。（唖然）
この狂いっぷりなら現実社会でも嫌われていそうだな。
ご両親のお気持ちご察しします。アーメン。

435 ：名称未設定 ：03/03/06 10:55 ID:C4oiLolX

>>432
>２ちゃんねるの書き込みはすべて悪であると思ってる擁護者もおるんやろな。

以前「私も2chは情報源として使わせてもらってますが」とかいうヴァカもいたな。
「書かれてる情報は有益だけど悪」という見識には恐れ入った覚えがあるよ。

今回は擁護者（まぁ自作自演だろうけどな）のあまりのヴァカさ加減に怒りを覚えたので
直接メールして、さらに逃げ道塞ぐ意味でここでメール公開したんだが、
ヘタレのやる事は再度トンデモ言い訳か逃げて無視だろうな。

あと送信したメールに対する反論を、擁護者からという事で同時に掲載する事も認めない。
同時という事はここを見てるんだからここで書け、それが出来ない場合は
その擁護者は自作自演と見なすのでそのつもりでな。
擁護者のフリして本人が書き込みしてもいいが、いまの２ちゃんねるはIP記録されてる。
何も無ければ公開されないが、何かあった時に証拠として提出されたら
言い訳出来ないからその覚悟で来いよ、閣下。

436 ：名称未設定 ：03/03/06 11:22 ID:C4oiLolX

ひとつ書き忘れた事がある。
メールの差出人の所にも書いているが、俺のハンドルは「バ閣下」だ。
名無しでも匿名希望でも無いので掲載時にはちゃんと
「バ閣下さんからのメール」と書いてくれよな（^^）

437 ：名称未設定 ：03/03/06 12:18 ID:JBPNxY/n

→読者の意見に惑わされて方針を大幅に変更するというのは、昔も今もないつもりです。
法律、法令、ルール、モラル等に抵触、反することは、方針を大幅に変更してくださいね。（^^）

もしかして、渉君？（＾＾）

438 ：名称未設定 ：03/03/06 12:20 ID:KmPeaGsY

>>429
まったくの正論だね。
自分はデベロッパ（ADC Premierメンバー）なんだけど、ほぼ429と
同内容の抗議メールを送ろうかと思ってたところだった。

このスレ、ずっとROMってたけど、実はアップルルームにはそんなに
否定的じゃなかった。最近、情報が薄くなってきたのは確かけど、
個人運営のサイトだし、まあ、ああいうのもありなのかなあ・・・と。
（それに、ネコ好きだし）

でも、今回のことだけは、どうにも許せないなあ。
今日の更新分での、あの開き直りぶりはどうだろうか。
一気に、アップルルーム否定派になってしまったよ。

439 ：名称未設定 ：03/03/06 12:27 ID:ttg+yMd2

全然関係なくて悪いんだけどDo not mindってNever Mindの間違い？
では、続きをどうぞ

440 ：名称未設定 ：03/03/06 12:54 ID:LqWmgDxz

「Long Hornも流出してるじゃん」という言い訳は、無しでお願いしますね 閣 下 。

441 ：名称未設定 ：03/03/06 12:58 ID:LqWmgDxz

あと、今回のv62問題はWarez行為と同じなので
ソフ倫にも通報していいですか？

442 ：名称未設定 ：03/03/06 13:02 ID:C4oiLolX

>>439
>全然関係なくて悪いんだけどDo not mindってNever Mindの間違い？

いわゆる「ドンマイ」という励ましの言葉でしょう、確か語源だったと思います。
Appleの権利侵害、迷惑行為ドンマイ！と言ってるわけですがね。

443 ：名称未設定 ：03/03/06 13:28 ID:C4oiLolX

>>438
ADC Premierメンバーとの事で恐縮です。
（俺は２ちゃんだからといって、それを嘘だと思いません(笑)）

今回の件が問題になれば考えうる最悪の展開は、まず普通のデベロッパーには一切の情報が来なくなるでしょうね。
マイクロソフトやアドビなどごく一部の超大手のデベロッパーにのみ情報やベータ版などが公開され、
もちろん一般向けにパブリックベータなどは廃止し、
それによって普通のデベロッパはアプリやドライバを開発するのが難しくなり、
営利企業の判断としてMac撤退を検討し、
最後にはデベロッパでは無いユーザーにまで迷惑がかかるという事でしょう。

守秘義務違反を犯したのは彼では無いが、考え無しにリンクを張ったのは幇助行為です。
人間は誰も完璧じゃないから間違いをするもの、Macの１ボタンマウスもそういう思想で設計されたと聞いています。
間違えたと思えば素直に謝れば良いのにあの言い訳だから見苦しく、
また腹立たしく見えるんでしょうね皆さん。

444 ：名称未設定 ：03/03/06 13:29 ID:CU6w0hwX

>>420
その匿名希望がNDA違反のprismの投稿ってことか？

ちなみにprismは実在ｼﾙらしい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:YD0uWtLrfqoC:www.appleroom.com/top/back20010819.html+prism+site:appleroom.com&hl=ja&ie=UTF-8
＞●PowerMac G4 867 Quick Silverのモールドライン！ 2001.8.13@607
＞prism のsugiyamaさんからメールいただきました。ありがとうございます（^^）。
　↑prism（勤め先）のリンク


＞ご無沙汰しております、prismです。●続：Safari　v62（^^） 2003.3.4@に
＞ついて、私本人が投稿された中の「貴ページでJaguarのスクリーンショットを
＞掲載したとき」の張本人ですので

せっかく匿名にしたのに自ら名乗るとは（^^）。

445 ：名称未設定 ：03/03/06 13:46 ID:FTc5YAtX

あれま、自らワレザーと名乗っちゃったのね・・・(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

446 ：名称未設定 ：03/03/06 13:53 ID:C4oiLolX

>>441
>ソフ倫にも通報していいですか？
とりあえず髪切り屋のスギヤマ君はワレザー確定だから通報してあげて。

447 ：名称未設定 ：03/03/06 13:54 ID:mjCHvWev

>>444
若手スタッフがやらかしたんかと思ってみてみたら、おエラいさん……？

448 ：名称未設定 ：03/03/06 14:02 ID:C4oiLolX

>>447
http://www.prism-net.co.jp/profile.html
うわ！ホントだ、店長ワレザーだよ！

449 ：名称未設定 ：03/03/06 14:02 ID:+0gTfjR8

>>444のキャッシュ見てたら面白いもん見つけたよ。

--

●マカー用。８月18日版登場！ 2001.8.18@640

最近、ちらちらと このブラウザ で２チャンネルを見始めたのですが、
２チャンネルの日本語って、なかなか独特ですね。なんか、方言の一種みたい
（笑）。内容よりも、むしろどのような日本語を使っているかに惹かれている
今日この頃です（笑）。

--

450 ：名称未設定 ：03/03/06 14:04 ID:FTc5YAtX

>>449
閣下のウソつき〜〜。

451 ：名称未設定 ：03/03/06 14:52 ID:JylTvP7+

みんな見事に釣られてるな

452 ：名称未設定 ：03/03/06 14:54 ID:C4oiLolX

>>451
>みんな見事に釣られてるな
そっちはオマケだからな、釣られるのも楽しいもんだ。

453 ：名称未設定 ：03/03/06 15:07 ID:4jrcUquX

>>449
ぎゃふんっ!!

454 ：名称未設定 ：03/03/06 16:12 ID:hukTAEEY

アップルルームには本物のアホしかおらんな（わらぃ

455 ：名称未設定 ：03/03/06 16:42 ID:VYGbKwku

類は友を呼ぶ
馬の耳に念仏
馬鹿は死んでも直らない
豚に真珠
二度あることは三度ある

他にもぴったりな表現はたくさんありそうだ。

456 ：名称未設定 ：03/03/06 16:52 ID:zhNPK8j3

身から出た錆

457 ：名称未設定 ：03/03/06 16:56 ID:mjCHvWev

かつてこのサイトを好きやった自分としては
　河童の川流れ
と思いたいけど、こうも重なると
　仏の顔も三度まで

458 ：名称未設定 ：03/03/06 17:24 ID:hukTAEEY

>>457
カルト教団にだまされていた方がマシだったな。
他人の前ではそのような告白はやめたほうがいいかと…。

459 ：438 ：03/03/06 17:36 ID:KmPeaGsY

>>442
> 今回の件が問題になれば考えうる最悪の展開は、まず普通の
> デベロッパーには一切の情報が来なくなるでしょうね。

「最悪の展開」ならそうなんでしょうが、現実にはあのサイト一つで
情報が来なくなるようなことはないでしょう。
とはいえ、こうした小さな問題が積み重なった結果、次第に情報
閉鎖の方向へと向かっていくという可能性はありますね。

そのこともあるけど、NDA違反で流出した情報を平気で掲載しておき、
しかもそのことを指摘されると、見苦しい言い訳。挙げ句の果てに
取り巻きの意見を集めて自己弁護・・・
まずなによりも、あの態度が許せません。

460 ：名称未設定 ：03/03/06 17:40 ID:FTc5YAtX

かくして、あぽーるーむ氏とprism氏の間に結ばれていた、Warez情報をめぐる
Non-Disclosure Agreementは、prism氏本人の自白により見事に破綻いたしました。

461 ：名称未設定 ：03/03/06 17:47 ID:C4oiLolX

>>459
>とはいえ、こうした小さな問題が積み重なった結果、次第に情報
>閉鎖の方向へと向かっていくという可能性はありますね。

もちろんあんなサイト１つでそこまでの展開になるとは思ってません。
あくまで最悪のシナリオの、その結果ですから。
でもこの件が引き金に成らないとは言えないわけで・・・

>まずなによりも、あの態度が許せません。

ですね、同意です。

462 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/06 17:54 ID:C4oiLolX

結果は明日に持ち越しだと思うので、念のためトリップ付けておきます。

463 ：名称未設定 ：03/03/06 22:37 ID:dCdwDZv8

ここまでｱﾌｫなサイトもめずらしいな

464 ：名称未設定 ：03/03/06 22:43 ID:5thGlDWs

もう少しで祭ですかね？

465 ：名称未設定 ：03/03/06 22:44 ID:8mHPA0L+

>>464
今夜の更新分の内容次第でしょう。

466 ：名称未設定 ：03/03/06 22:48 ID:5thGlDWs

>>465
IDがAOL+

467 ：465 ：03/03/06 22:51 ID:8mHPA0L+

残念ながらO（オー）ではなく0（ゼロ）ですな。

468 ：名称未設定 ：03/03/06 23:54 ID:t+R0bwAE

さて今夜の分が更新されたわけだが。。。

469 ：名称未設定 ：03/03/06 23:58 ID:4jrcUquX

バカ炸裂でつね。

470 ：名称未設定 ：03/03/07 00:09 ID:DKKynGGN

子供にナイフを与えることと、刺しやすいように標的を押さえつけることは
同じことと認識してよろしいですか？

471 ：名称未設定 ：03/03/07 00:09 ID:u3SwGeHU

あかんことはあかんて認めなあかん。
ただそれだけのこっちゃのに。

472 ：名称未設定 ：03/03/07 00:11 ID:muDsoOfo

バ閣下ﾜﾛﾀ
これをしのぐハンドル　ｷﾎﾞﾝﾆｭ

473 ：名称未設定 ：03/03/07 00:18 ID:L75OJ8yg

もはや救いようがないですな・・・
二度と見ません。勝手にしろ。

474 ：名称未設定 ：03/03/07 00:36 ID:ql1CMfRr

お！載ってると思ったけど

・・・長すぎて読まなかった。

475 ：名称未設定 ：03/03/07 00:38 ID:9mft/g0P

閣下、
正直、文章が長過ぎて真意が汲み取りずらいのですが。

自己正当化に必死という理解でよろしいのでしょうか？

476 ：名称未設定 ：03/03/07 00:43 ID:L75OJ8yg

灰色政治家の答弁かと思いましたよ、私は。
誰が何と言おうと、不正にアップロードされたファイルへの直リン貼るのは、
犯罪行為への加担だってこと、なんでわからんのかな。

477 ：名称未設定 ：03/03/07 00:43 ID:tj1WM9b+

>>475
正解

478 ：名称未設定 ：03/03/07 00:54 ID:TaNMCXs8

で、結局似た意見とは言え批判は１つ掲載せず握り潰して
似た意見の擁護は複数載せてるわけだが。

479 ：名称未設定 ：03/03/07 00:59 ID:P/yYVvyW

「ググったら出てくるものを俺様のサイトで直リンしてるだけだから問題ない」

こんな主張が通るとでも？（激藁

480 ：名称未設定 ：03/03/07 01:01 ID:u3SwGeHU

ほんまに「仏の顔も三度まで」になるとはね。
さいなら。もう見ません。

481 ：名称未設定 ：03/03/07 01:01 ID:9mft/g0P

>>479
閣下の世界では通るらしい…

482 ：名称未設定 ：03/03/07 01:02 ID:ql1CMfRr

むしろバ閣下のメールを握りつぶしてくれた方が盛り上がったんじゃないかと・・

483 ：名称未設定 ：03/03/07 01:10 ID:L75OJ8yg

自分の非を認められない人間って怖いね。

間違いを間違いと認められる人じゃないと
（サイトを運営するのは）難しい

・・・と言ってみるテスト。

484 ：名称未設定 ：03/03/07 01:41 ID:whMnNwUv

何というか、哀れなほどにバカだなぁ。

485 ：名称未設定 ：03/03/07 01:54 ID:J4zDpKlK

＞リンクしたのが悪なら検索エンジンはどうなるのでしょうかと思うのです

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

486 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 02:04 ID:sX8aFOlO

眠いところに電波まがいの文章読まされたので、気分が悪いです。
具体的な話は起きてからということで感想を。

認めない、省みない、謝らない、譲らない、今後同じ事があっても同じ事をすると言う主張ですね。
Vintage Computer／act2／リンククラブ／パワーサポートなど
明らかにAppleでメシ喰ってるようなスポンサーもこれを認めるという事ですかね。

ま、ご立派なことで。

487 ：名称未設定 ：03/03/07 02:21 ID:lvidIcnt

もうね、なんちゅーかどんどん苦しい言い訳が更に長くなって
自分でも何書いてるかﾜｹﾜｶになってるな、あれ。
一般公開されてるβとWarezの区別もつかない程頭が弱いらしい。

まるで駐車違反でキップを切られた奴が
「他にも路上駐車しているじゃないか、なんで他の奴も捕まえないんだ！」と、
わけのわからん屁理屈をこねているだけにしか見えません、ていうかそのものだなおぃw
「わ〜た〜し〜は〜やってなぃ〜♪」とでも歌えば今年最高の冗談だ。
擁護してるのは白服の信者の方ですか？、それとも腹話術の人形ですか？


挙げ句に「アップルは、品質管理がマイクロソフトに比べて甘いです。」とは
「ｱｯﾌﾟﾙﾙｰﾑは、情報の品質管理が他に比べて甘いです。」とでも返して欲しいのだろうか？
これは所謂ボケですか？ここは突っ込む台本ですか？最初に笑わせるところですか？

「リークに神経質になるものならとっくにアップルが動いてたのではないかと思うのですが・・言い逃れかな？ 」

との事なので、もう一度Appleにはお知らせしておきますね。望んでる様ですし。
プレミアムデベロッパさんが苦情を出した方がもっと効果上がるかもしれませんな、
俺はメール会員なもんで発言力は弱いかもだ。

488 ：名称未設定 ：03/03/07 02:30 ID:lpBdNyAx

つうかあれでスポンサーついてるのが不思議だ。
アクトツーはお似合いだがw

489 ：名称未設定 ：03/03/07 02:41 ID:lvidIcnt

奴は論理中枢が、かの国の諸軍様並だよ。
グッと来るよw

490 ：名称未設定 ：03/03/07 02:41 ID:LTK9fzyj

ホント気分が悪いな。

491 ：名称未設定 ：03/03/07 03:35 ID:39R05Nmd

このスレのURLもAppleに知らせて良いんすかね？
件の前後関係がわかりやすいと思うのだが。

492 ：名称未設定 ：03/03/07 07:16 ID:L75OJ8yg

>>486
> 電波まがいの文章
つか、デムパそのものと思われ・・・

493 ：438 ：03/03/07 08:32 ID:ltBUw1/b

昨夜の更新分、読んでみた。
前回以上に苦しい言い訳してますねえ。
もうあのサイト、読まない。っていうか、読みたくない。

ところで、Appleの名誉のために一言いっておくけど、「アップルの
秘密主義的現状」というのは、違うと思う。
Appleは、デベロッパに協力的な企業だよ。
ただ、ちょっとしたコネと英語力が必須だったりするけど・・・それさえ
あれば、必要な情報はちゃんと得られる。
これがMS相手だと、何をどうやっても情報が得られなくて、どうしようも
なかったりする。

494 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 08:59 ID:z5rLywV9

最初に一言。
「軽卒でした、以後気をつけます」
たったこれだけ書くだけで済んだ話なのに、もっと言い訳か。
折角逃げ道塞いで、これを書く選択肢与えてあげたのに。
更なる言い訳しちゃったからもう無理だね、確信犯だもの。

>契約違反かという点と、流出させることによる不利益に関しての２点が問題であると捉えました。

違うよ、Appleに対する権利侵害だと言っている。
誰が貴様なんぞが守秘義務契約結べるような立場だと思うか。
結べるような作り手だとか勘違いしてんのか？この駄文書きが。

>まず、私自身は契約していないので契約違反ではないのでしょうけれど、法律上において私の行為がなんら問題ないとは思っていません。

長文でノイズ混ぜてるから気付きにくいけど、この「法律上問題ないと思ってない」という部分は
その後一切触れずに守秘義務結んでないから云々という言い訳に長文を費やしている。
所謂「京都のインテリ」ってヤツの一番たちが悪い部分だ。
（京都の人で本当に頭が良い人はこんな事しないけどね）

「どういうルールに觝触するか判断出来ないが、何となく悪い事なのは分かってる」と
自分でカミングアウトしてるわけで、悪い事をしてると理解してて説明するのを
世間では「見苦しい言い訳」と言います、わかりまちたかー？（^^）＞閣下

>機能や品質の向上のために流出させたと言われたら、私はそれはそれで妥協点かなと思うのです。アップルの秘密主義的現状を考えれば、心ないデベロッパーと断定することはできないなあと思うのです。

心ないデベロッパーです。どんな言い訳をしようとも守秘義務契約を結んで、
その契約を了解無く一方的に破ったわけですから、どんな言い訳しても無駄です。
なによりそんな奴が品質の向上の為に配布するか馬鹿、と。
（続く）

495 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 09:00 ID:z5rLywV9

（続き）
>いろいろ議論を重ねていく内に、ルールが確立されていくのだと思います。まだまだ始まったばかりで、特定の人達だけの社会を脱してはいない様ですから。

今回の問題はネット上だけの問題じゃない、現実社会で結んでいる守秘義務契約に絡む話だ。
ネット使わずにCD-Rで配布してても同罪だと言う事が何で分からないかね。
そして直リンクを掲載する事はネット社会が成熟していようがいまいが問題なんだよ。
貴様こそ大人になれよ。

>最初このメールを読んだとき、意味がなかなか理解できませんでした。が、なるほど、私が書いている内容は、こういうことなのですね（^^）。

意味理解出来ないのに納得するなよ馬鹿。

>基本的には正論を突き通すか、人間正論だけじゃないよという観念論になってきています。

そして何も分かっていない、と。こうなったらネットに詳しい弁護士あたり連れて来て
直リンクする事での責任問題の事例出さないと分からないのか？あの馬鹿は。

496 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 09:06 ID:z5rLywV9

>>493
>もうあのサイト、読まない。っていうか、読みたくない。

読まないで良いと思いますが、是非ご助言は下さい。
デベロッパという立場はいわば「被害者」になるわけですから。

>ところで、Appleの名誉のために一言いっておくけど、「アップルの
>秘密主義的現状」というのは、違うと思う。

ああいう風に書けば「Appleは悪」「自分は正義」と出来ますからね。
本当に秘密主義かは直接接してない人には分からない事ですが、
秘密主義とか悪口書くヤツはきまって「直接接してない人」なんですよね。

ちょっと本気で、どう動くか考えてみます。

497 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 09:13 ID:z5rLywV9

ところで、ぱったりと擁護派のカキコが無くなったね。
この展開見ててまだ擁護出来るのなら覚悟決めてカキコしてね（^^）

498 ：bloom ：03/03/07 09:14 ID:cWEzIX2j

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

499 ：名称未設定 ：03/03/07 09:19 ID:KTUCEghV

まぁ落ち着けや。
馬鹿相手にムキになってもしゃーないぞ。
ムキになってる方も馬鹿扱いされかねんしな┐(´ー｀)┌

500 ：名称未設定 ：03/03/07 09:21 ID:ql1CMfRr

ここまで擁護派っていた？？

501 ：名称未設定 ：03/03/07 09:24 ID:0M7Di7L3

史上稀に見る駄サイトを話題にした、史上稀に見る良スレの予感。

502 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 09:26 ID:z5rLywV9

>>500
>ここまで擁護派っていた？？
明確なのは居ないね、単なる釘止しだから軽く流してね。

http://www3.ocn.ne.jp/~mhogaku/hanrei/hanrei1.html
有名な裁判の判例だけど、v62の配布が違法行為だと明確に出来れば
閣下の行為は明らかに幇助行為だね、問題あるの認識しててリンクだし。

503 ：名称未設定 ：03/03/07 09:57 ID:/k6HrV/z

しかし、ここまでアフォだとすくいようがないな。

私はADC Select会員です。プレミア会員に比べたら効果は薄いかもしれないけど
デベロッパ事務局に通報しておきますね。

504 ：名称未設定 ：03/03/07 10:05 ID:Fq34eZlE

裏で流れているものを表に出す事が悪い事だと
理解できないバカを糾弾するスレはここですか？

505 ：438 ：03/03/07 10:06 ID:ltBUw1/b

>>502
その判例は刑事事件（猥褻物陳列罪）についてのもの。
一方、NDA違反は民事の範疇だから、その判例は残念ながら
通用しないと思うんだけど・・・

法律は専門じゃないから、だれか詳しい人のフォロー希望。

506 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 10:26 ID:z5rLywV9

>>503
>私はADC Select会員です。プレミア会員に比べたら効果は薄いかもしれないけど
>デベロッパ事務局に通報しておきますね。

よろしくお願いします、メールじゃらちあかないと思ってアップルに電話しようと考えてたんで
とりあえずデベロッパ事務局の出方を待つ事にします。

>>505
>その判例は刑事事件（猥褻物陳列罪）についてのもの。
>一方、NDA違反は民事の範疇だから、その判例は残念ながら
>通用しないと思うんだけど・・・

そうかWarez関係だと民事になるか、やっぱりアップルの出方次第かなぁ。

507 ：名称未設定 ：03/03/07 10:34 ID:zWNRIAEY

言い訳にMSの姿勢を引き合いに出してAppleの姿勢を批判していますけど、
Public releaseの数が多ければ多いほど良心的企業ということではないでしょう。
OS Xマンセーの閣下は、OS Xや今回のSafariがオープンソースベースだということは
当然ご存知のはず。一方のMSは秘密主義的開発体制を取っている。
同じ土俵で語ること自体に無理があります。
またMSの場合ユーザー数が一桁違うのだから、秘密主義を貫きつつバグフィックスを
行うには、何度もPublic releaseを出さざるを得ないとも言えるわけです。
今回のSafariに関して言えば、登場から2ヶ月で2回も公式アップデートがリリース
されているし、しかもバグ報告フォームまで本体に組み込んでいるのだから、
Public releaseの数が少ないとAppleを批判するのは完全なる筋違い。

また、一般の会社員がこの一件と同様の情報漏洩を行った場合、懲戒解雇もあり得ます。
機密保持契約を破ってv62をネット上に流出させたデベロッパは、特定されれば当然
契約解除され、今後一切デベロッパになることはできないでしょう。

それだけのものを考えもなしにリンクを貼り、しかもファイル自体に直接リンク
していれば、犯罪行為の共犯者になるわけですよ？
素直に「配慮が足りませんでした、ごめんなさい」って、すぐに謝ればまだ罪も
軽かったでしょうけれど、自己の正当化の主張のために筋違いのApple批判を
展開するなど、愚の骨頂と言えます。

これが、Appleが、Macが好きな人物のやることですか？　断然ノーです。
疑惑を追及された政治家と全く同じ態度、同じ思考回路です。
もうね、呆れ果てて言葉も出ませんわ。

今回の件、バナー出しているMac系のスポンサーにもメールで苦情出しませんか？
数が多ければ何らかの対応は考えるでしょうし。
こういう人物は外堀から埋めていかない限り反省しないでしょうから。

508 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 10:39 ID:z5rLywV9

>>507
>今回の件、バナー出しているMac系のスポンサーにもメールで苦情出しませんか？
>数が多ければ何らかの対応は考えるでしょうし。
>こういう人物は外堀から埋めていかない限り反省しないでしょうから。

メールボムになるような、数に任せたものはちょっと賛同しかねますが外堀からというのは賛成です。
というか、こういう行為にまでスポンサードするのですか？と問いたいですね。

509 ：507 ：03/03/07 10:44 ID:zWNRIAEY

勿論メールボム的なことは全く考えていませんよ。
でも、10人くらいでもメールを出せば、さすがに何か考えるでしょう、
よっぽど腐った企業でなければ。
「こういう違法行為を率先して行うサイトへバナー広告を出稿することは、
御社もその行為を黙認しているということでよろしいのでしょうか？」
くらいのことは言ってもいいのではないでしょうか。

510 ：503 ：03/03/07 10:46 ID:/k6HrV/z

>>506
いや、待ってないで503さんも動いたほうがいいと思いますよ。
多くの人から連絡があれば、Appleも事の重大性を認識するでしょうし。

なお、ADC事務局にはさきほどメールしておきました。
何か進展があれば、こちらでもお知らせしますね。

511 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 10:51 ID:z5rLywV9

>>509
>勿論メールボム的なことは全く考えていませんよ。
>でも、10人くらいでもメールを出せば、さすがに何か考えるでしょう、
>よっぽど腐った企業でなければ。

１０人くらいなら良いですけど、良く有る「祭り」のように煽るとそうなるなと思っての事です。
もちろん507さんにそんな意図が無い事は承知してますが、自戒する意味で書きました。
「しょせん２ちゃんねる」と思わせたく無いんです。
もちろん展開次第じゃ匿名辞めますし。

>「こういう違法行為を率先して行うサイトへバナー広告を出稿することは、
>御社もその行為を黙認しているということでよろしいのでしょうか？」
>くらいのことは言ってもいいのではないでしょうか。

同意ですね。

>>510
>いや、待ってないで503さんも動いたほうがいいと思いますよ。

多分506です(笑)「バ閣下」の名前は便宜上御借りしましたが最初に名付けたのは
私では無いのでトリップだけです、すいません。

というわけで私も動く事にします。

512 ：名称未設定 ：03/03/07 12:02 ID:IZGEPGlw

挑戦者側リングサイドですが，
セ　コ　ン　ド　か　ら　ゴ　ー　サ　イ　ン　が　出　た　よ　う　で　す　。

513 ：名称未設定 ：03/03/07 12:10 ID:aU//Ht90

今回の件もそうだけど、ちょっと前にchimeraの
nightly-buildをあたかも正式アップデータ版みたいに
報告する馬鹿読者とそれをそのまま載せるバ閣下も
かなり痛かった...

514 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 12:13 ID:z5rLywV9

というわけでアップルコンピュータ株式会社に直接電話しました。
要点としては
・アップルルームが数日前にv62への直リンをした事
・指摘を受けてリンクは削除したが、悪く無いと言い訳をしている

私個人としても本名を名乗り、また批判文を送った本人である事と２ちゃんねるでも問題になっている事も申し添えました。
一般的に２ちゃんねるへのイメージは良く無いですが、事実としてそこで問題視されてるわけですから。
（ADC会員からも批判が出ているという内容ですし）
もちろんアップルルームのURLも告げました。
（その場でキーを叩いてる音がしたので、何らかの記録は取ってたと思います）

そして「電話した事実を書いて良いのか」も確認しました。
「電話を受けた事とこれから調査するという事」は書いて良いと許可を頂きました。
ちなみに一般的な見解としてはもっと踏み込んだ意見でしたが、
アップルコンピュータ株式会社として今回の事例についての回答ではありませんので
ここに書く事は控えさせていただきます。

あ、ついでに「アクト・ツーやリンククラブもスポンサーになってるサイト」というのも
当然言っておきました(笑)

515 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 12:15 ID:z5rLywV9

あ、もちろん反応としては閣下にとって好ましく無いものでしたよ(笑)＞アップル

516 ：名称未設定 ：03/03/07 12:23 ID:IZGEPGlw

お　っ　と　挑　戦　者　が　連　打　！
閣　下　足　に　き　て　い　ま　す　！　

517 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 12:31 ID:z5rLywV9

民事訴訟になったら面白いな、なんせまる１日ダウソし放題だったもんなぁ。

518 ： ：03/03/07 13:15 ID:0nC5p/8S

>批判するのなら、他所でぐちぐち書くのではなく、当事者に直接クレームを出せばいいのにと思っていたので
閣下がこのスレ読んでいると思うと心強いなぁ

519 ：507 ：03/03/07 13:23 ID:zWNRIAEY

他の投稿者の批判は控えようと思っていましたが、明らかな著作権侵害に対し、
露骨に擁護するところは共犯者と見て少し書かせていただきます。

＞リンクしたのが悪なら検索エンジンはどうなるのでしょうか
ということですが、検索エンジンはあくまで「道具」です。特定の検索語に
ヒットした結果を返すだけのことですから。そこには意思の介在はありません。
包丁を使った殺人事件が起きても、包丁のメーカーには何の責任もないのは
いうまでもありません。そういう使い方をしたヤツが悪いのですから。
それと同じで、検索エンジン経由でv62を発見したのであれば、その者には
v62を入手したいという明らかな意思があったわけです。責めを負うべきは
そういう違法ソフトを入手しようという意思そのものであり、検索エンジンの
せいにしてはいけません。

また、「あそこへ行けば見つかるよ」と示すことよりも、直接リンクを貼ると
いうことの方が、「努力せずに入手できる手段を与える」という点ではるかに
悪質です。しかもページへのリンクでなく、ファイルへのリンクだったのです
から。２ちゃんのSafariスレだって直リンは貼っていませんでしたよ。

閣下批判に戻りまして、
＞デベロッパー契約した開発者には配付しているということが事実なら、
＞本来のv62と違うというわけではなさそうですが
もしデベロッパビルドでなく他のバージョンが漏れたのだとすれば、それは
より一層深刻な（ルートレベルの）情報漏洩であることに気づいていないの
でしょうか？　いずれにせよ、Appleがオーソライズしていないバージョンが
流出したことには変わりはないのです。法律に触れる触れないに関係なく、
それはAppleに対する重大な背信行為です。

とにかく、あそこまで腐っているとは思いませんでした。私はデベロッパでも
何でもありませんが、バナー載せているスポンサーにメールはするつもりです。

520 ：名称未設定 ：03/03/07 13:27 ID:PUUUFNj4

>>519
>検索エンジンはあくまで「道具」です。
>特定の検索語にヒットした結果を返すだけのことですから。
>そこには意思の介在はありません。

昔の人ですか？最近の騒ぎをご存じないとでも？
努力したのとしないのとで結果が正当化されたり
れなかったりするのですか？

521 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 13:35 ID:z5rLywV9

>>520
日本語の理解のレベルが閣下並みですね、良く読みましょう。

522 ：438 ：03/03/07 13:37 ID:ltBUw1/b

民事訴訟には、あんまりなって欲しくないと思っています。
今回のことがきっかけで、日本のAppleユーザ・サイトがみんな
あんなだとアップル本社に誤解されてしまったら、逆にマイナス
ですから。

ところで、昼休みに改めて昨夜の更新分を読んでみたんですが、
取り巻きのみなさんの開き直りもすごいですね。
（もう読まないことに決めたはずなのに（w））
それなりに訪問者も多いサイトのようですので、悪影響が心配です。
閣下が誤りを認め、正してくれるといいのですが・・・

523 ：507=519 ：03/03/07 13:43 ID:zWNRIAEY

>>520
閣下あるいは擁護者の方ですか？　ピントのズレ方がよく似ていますけど。
「どこそこで検索すれば見つかる」と示すより、ファイルへの直接リンクを貼ることの
方が、検索の手間がかからない分より悪質だと言っているだけですが、理解できませんか？
正当化云々とは言っていませんよ。悪質さの度合いが違うというだけです。
閣下のやったことは、ファイルを自分のサーバーにアップロードしたのに次ぐ罪の重さだと
思いますがね、私は。

524 ：507=519 ：03/03/07 13:56 ID:zWNRIAEY

補足です。
どこそこの検索エンジンで見つかる、と示した場合、違法なファイルを手に入れようと
いう積極的意思がある者しかダウンロードしませんが、
閣下のように直接リンクしてしまうと、何も知らない初心者がダウンロードしてしまう
可能性があるわけです。
知識のない者を犯罪者にしてしまう可能性があるという点で、両者の罪の重さには
大きな差があると思いますが、いかがでしょうか？

525 ：名称未設定 ：03/03/07 14:01 ID:cst2MQEI

>>522
取り巻き（もしくは腹話術）の方々の過剰な擁護は
裏を返せばその違法性を理解しているからあれだけの反応をしていると言う事だわな。

526 ：名称未設定 ：03/03/07 14:06 ID:cst2MQEI

あと、閣下とその下僕共への一言。


＞というわけで、一旦ここで完結とさせていただきますこと、ご了承ください。
と、一方的に終わりにしたいようだが



今　始　ま　っ　た　ば　か　り　だ　！

527 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 14:07 ID:z5rLywV9

>>526
始まりの終わりじゃなくて、終わりの始まりですね。

528 ：名称未設定 ：03/03/07 14:12 ID:cst2MQEI

そう、彼の以前までの失態は笑って済ませられる物だった。
（なにやってんだか、アホだなぁw　と言う程度）

しかし今回の行為は見逃すつもりは無い。

529 ：名称未設定 ：03/03/07 14:44 ID:u3SwGeHU

なんでうっとこだけヤイヤイ言われなあかんねんって思ってるかもしれん。
糾弾してる人、他のアングラサイトは放置なん？
アップルルームをまともにしたいからこそ見逃さない、ってことなん？
煽りとちゃうよ。擁護するつもりないし。追及してる人のスタンスを知りたいだけ。

530 ：名称未設定 ：03/03/07 14:48 ID:4WoADVK3

>>529
立場をわきまえろ、ということだと思われ。

531 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 14:52 ID:z5rLywV9

>>529
単純な話だよ。

彼　の　順　番　が　来　た　と　い　う　だ　け　だ　。

532 ：名称未設定 ：03/03/07 14:57 ID:tj1WM9b+

>>529
アップルルームがアングラサイトだとは知らなかった

533 ：471=480=529 ：03/03/07 14:58 ID:u3SwGeHU

>>530
ふんふん。
やっぱ広告でゼニもろてる立場なんやから
社会的にきちんとせなあかん、ってとこかいなあ。
オレもそれに近いかな。
ちゃんとしてほしいと思ってたから、今回は呆れた。腹たった。

>>531
感情的に攻撃しても無意味やと思うねんけどな……。

534 ：507=519 ：03/03/07 14:59 ID:zWNRIAEY

>>529
まず、ファイルそのものに直接リンクを貼ったこと。これに関する私の見解は
>>523-524にまとめました。

それから、「ふさわしくない行為」だから批判しているというのもあります。
複数のベンダーのバナー広告が載り、更にはアップルのロゴも載せていますよね。
"Powered by Mac"ってやつ。
そういう違法コピーがふさわしい場所では絶対にないでしょう。

そして、それより何より、さっさと謝ってリンクを削除していれば、ここまで
批判されることはなかったはずですよ。謝ることもなく、嘘と詭弁と自己矛盾に
満ちた弁解を長々と書き連ねていることが、批判者の怒りに火に油を注いだのです。

535 ：471=480=529 ：03/03/07 15:00 ID:u3SwGeHU

>>534
なるほど。了解ですわ。

536 ：名称未設定 ：03/03/07 15:03 ID:cst2MQEI

>>529
あの後すぐに「アホな事しましたゴメン」と1言書いただけでも
今回の件は、かなり軽減されたのだがね。
（まぁ、今更書いたとしても既に手遅れだが）

非を認めずに戯れ言と取り巻きの屁理屈擁護で引っ張ってるぶん
彼は自ら進んで罪を重ねている。
しかもUGぽくてイイとか言うバカ厨房まで出る始末。

こんなのがまかり通るなら世の中糞だよ。

537 ：名称未設定 ：03/03/07 15:07 ID:Fq34eZlE

こんなサイトが毎月ン十万も広告料で稼いでるかと思うと
なんか腹が立つ。

538 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 15:07 ID:z5rLywV9

>>533
>感情的に攻撃しても無意味やと思うねんけどな……。

感情的に攻撃してないよ、順番という意味は他のサイト見逃してるわけじゃないって事だ。
何で俺だけという理屈は大阪の駐車違反のCMでお馴染みだが、
「何でウチだけ言われなアカンのよ、みんなやってるやないの！」という理屈と同じで
今アナタが悪い事をしている事実は逃れようが無い事実だと言う事だけだ。

感情的な理由だけでアップルにまで電話しません。
閣下は何度も誤りを正す機会があった。
直リンクメールを貰った時、それを掲載しようとした時、批判にさらされて弁明する時。
３度とも誤った選択をし、なおかつ開き直る態度が
他のマックユーザーに良い影響を与えるわけが無いという所が理由ですね。

539 ：名称未設定 ：03/03/07 15:08 ID:4WoADVK3

>>529
まじめに返すと、今回の行為は
「一流新聞が朝刊の一面記事に『ここに行けば消防とｾｸｰｽできます！』と詳細な
地図入りで載せる」
のと同等の行為。で、あなたが言ってるのは
「三流のスポーツ新聞だってそれにあたらずとも遠からずなことやってるだろう」
ということ。
これが「立場をわきまえろ」ということですな。

540 ：おバカっぽく ：03/03/07 15:41 ID:BXvujYws

お宝のスタンス（2/26付け）
> ●インターネット上に、タブブラウザー機能(デバッグメニューで有効化できる)
>「Safari 1.0 PublicBeta 62」は、かなり流出している模様です。

リンゴ部屋のスタンス（3/3〜4頃）↑みて探したのか、タレコミ野郎わ
ファイル直林
お宝よりうちは新雪ですよ。みんないらっさい〜　って感じがするのぉ。

しかしニュース項目の時系列見てもこの人、海外るーまーサイト見ているというのは
うそっぽいね。あんまり美恵は貼らない方がいいと思うが。

素直に2ちゃんのスレをオチして情報載せた方がいいんでは。
最近は、ＭＬでも2ちゃんの該当スレにリンクを貼る人も増えてきたし。
もちろん、割れ情報じゃなく、もっと多くの人に役に立つ重要な情報ね。

541 ：名称未設定 ：03/03/07 15:49 ID:9mft/g0P

海外るーまーサイトを「見て」はいるけど「読んで」いないのです。

542 ：名称未設定 ：03/03/07 16:15 ID:+HMi7+w4

ん？また墜ちた？それとも撃墜された？＠閣下.net

543 ： ：03/03/07 16:23 ID:0nC5p/8S

これをきっかけにspymacやmacosrumorを巡回するようになりました（閣下）

544 ：名称未設定 ：03/03/07 16:24 ID:4WoADVK3

>>542
マジだ、うちも繋がんない

545 ：名称未設定 ：03/03/07 16:27 ID:P/yYVvyW

>>529
以前も似たようなことがありました。

「OSXの新しいビルド○○○○が配布されているようです」とニュースが流れると、
何かのスクリーンショットのついでにこっそりそのビルド番号を確認できるように
見せちゃう困ったサイトがありました。「番号だけなら」と思ったのかもしれません。
ある日それを見兼ねた人が、BBSに一言忠告の書き込みをしました。
そのサイトオーナーはすぐに非を認め、該当箇所を注釈付きで削除して謝りました。
以後、地道に更新を続けております。めでたしめでたし。


簡単なことなのになぁ…。なんで閣下にはできないんだろう？

546 ：名称未設定 ：03/03/07 16:28 ID:CSzteAKX

繋がらないね

547 ：名称未設定 ：03/03/07 16:31 ID:u3SwGeHU

>>538
了解。説明おおきに。
一文字アケの空白で強調するという手法（>>531）が、
少し幼稚で感情的に見えたからやった。

548 ：名称未設定 ：03/03/07 16:37 ID:q+G/AJ9c

脂肪？

549 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 16:39 ID:z5rLywV9

>>547
なるほど、強調したかったのは事実で単純に２ちゃん風な表現が好きなだけです。

で、閣下.netが繋がらないそうだが今度もサーバートラブルか？それとも意図的？
まぁ意図的だとしてgoogleキャッシュとかあるから無意味なんだけどな。
もちろん問題箇所のhtmlはローカル保存済み。

550 ：名称未設定 ：03/03/07 16:48 ID:SGTpgvcZ

appleroom.netの名前解決出来ないよ。
誰か、まだ繋がる人がいたら、IPアドレスを教えて下さい。

551 ：507=519 ：03/03/07 17:05 ID:zWNRIAEY

私の場合、appleroom.netで普通につながりますが・・・

http://appleroom.com/　→普通につながる（1/28付）
http://210.189.68.237/　→普通につながる（1/28付）

http://appleroom.net/　→正在建設中
http://202.104.219.140/　→普通につながる（3/6付）

ちなみにぷららーです。

552 ：507=519 ：03/03/07 17:05 ID:zWNRIAEY

訂正すみません。

http://appleroom.net/　→普通につながる（3/6付）
http://202.104.219.140/　→正在建設中

553 ：名称未設定 ：03/03/07 17:16 ID:RdllE2Q4

物凄い絶妙のタイミングでサーバ落ちてるな。
何処までも楽しませてくれるな、閣下は。

554 ：550 ：03/03/07 17:17 ID:SGTpgvcZ

>>551-552
thanx.

で、今になったら、appleroom.netの名前解決出来るようになり、接続出来ました。
IP直で繋がらないって事は、VirtualHostですな。

あ、プロバはアサヒ。

555 ：507=519 ：03/03/07 17:18 ID:zWNRIAEY

と思ったら・・・
http://appleroom.net/
http://202.104.219.140/
どっちも見られなくなっちゃいました。

556 ：507=519 ：03/03/07 17:28 ID:zWNRIAEY

と思ったら復帰・・・なんかよく解りませんが、信頼性に乏しい鯖みたいですね（笑

ところで>>545ですけど、これがまともな人間としての誠意を持った謝罪の
仕方だと思いますね。閣下の場合、謝罪どころか開き直っちゃったものなあ・・・
今後も割れSafariネタを掲載するおつもりなのかしら。

557 ：名称未設定 ：03/03/07 18:18 ID:6zX+7YOY

庇護する理由もないけど、なんだかなあ。
警告なら、ここでボロクソに言われているので充分と思うが。
アップルルームにつぶれてほしいわけ？

ミヤカツの時もそうだったけど、これでアップルルームがつぶれたら、
なんかすごーく後味悪いぜ。

558 ：名称未設定 ：03/03/07 18:28 ID:tj1WM9b+

>>557
つぶれて欲しいんじゃなかったのか？

559 ：名称未設定 ：03/03/07 18:31 ID:q+G/AJ9c

ひご 【庇護】
（名）スル
弱い立場のものをかばって守ること。「不幸な子供達を―する」「親の―の下に育つ」
ようご 【擁護】
（名）スル
危害・破壊を加えようとするものから、かばいまもること。「人権を―する」。

560 ：名称未設定 ：03/03/07 18:31 ID:Fq34eZlE

>>557
>アップルルームにつぶれてほしいわけ？
そうです。
こういうアングラもどきサイトは潰れて欲しいです。

561 ：名称未設定 ：03/03/07 18:33 ID:Eft8SrHI

>>557
私も最初の頃ならそう思いました。
でも今は潰れて当然だと思ってますし、そう願ってます。
度重なる開き直りを見て、世の中に不要なサイトだと思いました。

562 ：名称未設定 ：03/03/07 18:51 ID:IZGEPGlw

>>561
世の中に不要なサイト，だなんて
持って回った言い方すんなよ。

一言でいいだろ。

糞　　サ　　イ　　ト

563 ：名称未設定 ：03/03/07 18:56 ID:RdllE2Q4

>>562
サイトが糞なんじゃない
運営してる奴が糞なのだ。

564 ：438 ：03/03/07 18:56 ID:ltBUw1/b

っていうか、サイトが潰れても問題の解決にはならないよ。
仮にこのままサイトが潰れたとしたら、閣下と取り巻きが「2ちゃん
ねらーにサイトを潰された」とかあちこちであることないこと吹聴
して回る。そして、自分達は被害者面するに決まっている。

むしろあのサイトは存続。そして、何が悪かったのかを閣下には
考え直してみてもらいたい。閣下の否を認める言葉が聞きたい。

565 ：名称未設定 ：03/03/07 19:08 ID:+HMi7+w4

経営者が変わっても名は残るみたいな。
それでうまいこといくならそれで良しかな。

566 ：名称未設定 ：03/03/07 19:19 ID:MCEm1jBF

それが出来るなら、

こ　こ　ま　で　話　は　こ　じ　れ　な　か　っ　た

だろうよ。

567 ：名称未設定 ：03/03/07 19:30 ID:RdllE2Q4

>>565
んな都合良くおさめるつもりは無し。

568 ：名称未設定 ：03/03/07 19:35 ID:PS0vynPp

をい　Safari 64でてるみたいだから誰か登校ｼﾙ！

569 ：名称未設定 ：03/03/07 19:38 ID:ZITWJJ+o

>>568
ｗａｒｏｔａ。

それをまた掲載したら、俺はあの管理人をコメディアンとして認めるよ。

570 ：名称未設定 ：03/03/07 20:59 ID:QN4Elrqs

まあ、やつの言い分だとむしろ掲載しない方がおかしいわけだが。
このスレ見てるから、v64が出てるという話は知っているはずだしな。

571 ：名称未設定 ：03/03/07 21:08 ID:L75OJ8yg

あそこまで居直った以上は、

●Safari v64登場（^^） 2003.3.7@

Safari v64が登場しました。 ここ からダウンロードできます。

くらいのことやってほしいものだ。その方が言行一致してるし。

572 ：名称未設定 ：03/03/07 21:18 ID:LTK9fzyj

誰か投稿した？

573 ：名称未設定 ：03/03/07 21:48 ID:L75OJ8yg

ここに書いている人間は意地でもv62やv64を使わないようにしよう。
私はタブ必須派じゃないのでv60使ってます。それにメインはOmniWebだしね。

574 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/07 21:51 ID:hFjZrIFx

さて、閣下は一方的に終了宣言したわけだからおそらく次の更新では
一言も触れないで済ませる可能性が高いと思われる。

ま、終わったと思ってるのは閣下ひとりなんだがな。

私としては更新を見届けてから次の行動に移る予定である。
見届けるだけでそれで判断するつもりは無いけどな。
アップルも動き出した事だし、スポンサー様のご意向をちょっと伺いたいなと。
・・・私が口だけじゃない事はよーく分かってらっしゃいますよね、閣下。

575 ：名称未設定 ：03/03/07 22:01 ID:L75OJ8yg

>機能や品質の向上のために流出させたと言われたら、私はそれはそれで妥協点かなと思うのです。

割れモノに関するフィードバックをバカ正直にAppleに行う者が果たしているのかと小一時間（ｒｙ

576 ：名称未設定 ：03/03/07 22:25 ID:ZITWJJ+o

>>575
もっと重要なのは、
「機能や品質の向上のために流出させた」
なんて、誰一人として言ってない点なんだがな。

泥棒が他人の家からモノを盗んでおいて、
「いや、あの家が防犯設備を試したがっていると思ったので……」
って言い訳してるのと一緒。見苦しすぎる。

577 ：名称未設定 ：03/03/07 22:29 ID:LFZN/pbi

うわ、こいつらスッゲー粘着。
キモイ

578 ：名称未設定 ：03/03/07 22:30 ID:mXo4sog/

う
キ
？

579 ：名称未設定 ：03/03/07 22:31 ID:9mft/g0P

>577
Safari v64でもv62でも勝手に使っててください

580 ：名称未設定 ：03/03/07 22:33 ID:Qsg2ty8n

多分どうしてこんなに叩かれるか分かってないんだろうな。
分かってるつもりでも全然違う所見てるんだろうな。
でなきゃあんな寝呆けた言い訳書けないぞ。
いつか手痛いしっぺ返しを喰らうサイトだと思っていたがそれが今なのかな。

581 ：名称未設定 ：03/03/07 22:34 ID:LM4aSBGO

経緯を一通り読んでみましたが、
とりあえずアップルルームの管理人は駄目人間ってことはわかりました。

582 ：名称未設定 ：03/03/07 22:42 ID:LFZN/pbi

ﾌﾟ

583 ：名称未設定 ：03/03/07 23:00 ID:muDsoOfo

閣下　まっ閣下

584 ：名称未設定 ：03/03/07 23:02 ID:SJL2ROFe

どちらがブッシュ役でどちらがフセイン役なのですか？

585 ：名称未設定 ：03/03/08 00:38 ID:3CkZjPgm

今宵はいじけて更新しないかな？

586 ：名称未設定 ：03/03/08 01:06 ID:HQ6h3DgH

あのどうしようもない阿呆は徹底放置するしかないかと。
これだけ言われてるのに正そうともせず、馬鹿丸出しのいい訳＆自作自演メールで擁護…。
鬱陶しいのはわかるけど、これ以上犬のうんこ並のIQの野郎を相手にするのは
おれたちの時間がもったいないよ。

だから放置しよう。放置。

587 ：名称未設定 ：03/03/08 01:20 ID:btgu/Zq4

>>586
放置しちゃったらこのスレッドの存在意義が無くなっちゃうよぉ（つД｀）

588 ：名称未設定 ：03/03/08 01:31 ID:j+FKsMhC

今、この板にスクリプト攻撃かけてるのは、関係者か本人なのか？
と煽ってみる。

589 ：名称未設定 ：03/03/08 01:36 ID:8Yv4Kbar

>>588
どうも糞スレの自動埋め立てだかなんだかに、腹立てた馬鹿が報復攻撃しているらしい。
詳しくは自治スレで。

590 ：名称未設定 ：03/03/08 01:56 ID:VX4/ituw

粘着sage

591 ：名称未設定 ：03/03/08 01:57 ID:q/CEzq14

みんなみてんだな・・・・
なんやかんやいいながら・・・・

592 ：名称未設定 ：03/03/08 02:01 ID:5ML8h8sN

>>586は、実はナニゲに閣下だったりして（^^）

593 ：名称未設定 ：03/03/08 02:22 ID:abpEnlos

都会が閣下を変えてしまった

594 ：名称未設定 ：03/03/08 02:27 ID:oZHCjchS

>>591
ここより面白いサイトがほかにあるか？

595 ：名称未設定 ：03/03/08 02:28 ID:SQjx9Dd3

まぁ、みんなカッカしないで閣下を見守ろうや。

596 ：名称未設定 ：03/03/08 02:42 ID:BGIM9oLX

>595

見守ってきた末が、この結果だろ。

597 ：山崎渉 ：03/03/08 03:02 ID:ta1pKBJQ

（^^）

598 ：名称未設定 ：03/03/08 03:35 ID:5O3/7hRv

で、どれくらい損害が発生してるの？経済的被害あるの？金銭で見積もること出来る？

599 ：名称未設定 ：03/03/08 04:10 ID:oZHCjchS

>>598
まさしく閣下の言いそうなコメントだな。本人？

＞さて、確かにSafari v62へのリンクを張ったことには多少の問題があった
＞かもしれませんね。しかし、これだけご批判のメールを下さるにも関わらず、
＞どなた様も、実際にアップルにどれくらい損害が発生したか、その経済的な
＞値は金銭で見積もるとどの程度なのか、教えて下さらないわけですよ（^^）
＞とにかく、この問題は一旦ここで終了とさせていただきます（^^）

なんつってな。

600 ：名称未設定 ：03/03/08 04:30 ID:QnLDrvxm

(･∀･)ｶｯｶﾏｯｶｯｶ!!

601 ：名称未設定 ：03/03/08 05:44 ID:2iCrfNBc

v64の直リンまだー？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

602 ：KaKKA ：03/03/08 06:06 ID:HQ6h3DgH

>>601
期待していただきありがとうございます。
信者読者たちが「我先に！」と調査中です。
もうしばらくお待ち下さい。

603 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/08 08:54 ID:T+6v7qrf

ふむ、更新せずに隠れちゃったか、どうしてそう最悪の選択肢選ぶかなぁ。
他の何を置いても動いて、過ち認めて謝るだけで終わる事なのに。
ダンマリ決め込むと擁護してくれた人まで正当性（んなもん無いんだが）疑い出すよ？

ここにいる面々の中でも、さっさと謝ってたら攻撃的な行動に批判的になるだろうに、
自ら味方になるかもしれない人をどんどん敵に回してるんだよなぁ。
ま、だからこそ閣下なんだが。

色々調べてたら閣下のモラルを問われる行為って昔からみたいだね。
その中でも今回は特に悪質なんだけど、起こるべくして起こった事かな？

さて、じゃぁ準備に入るよ、待っててね閣下。

604 ：名称未設定 ：03/03/08 09:09 ID:TfKIIHIF

金曜日の深夜〜土曜未明はいつも更新してたのにな、土日合わせて三連休ですか、
優雅ですな。

さて、本日はARのスポンサーさんにもメールさせて貰いまんすよ。

605 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/08 11:21 ID:T+6v7qrf

予告通り、スポンサーにメール送信いたしました。
唯一、ペット共済だけはメールアドレスも連絡フォームも不明だったので未送信です(W
それ以外は現在バナーがある８社にメールまたが送信フォームから送りました。
以下はその内容です（例によって改行位置だけ変更）

送信アドレス：bakakka@hotmail.com（これで閣下にも送りました）
件名：貴社のバナー広告出稿先について
-----以下内容-----
はじめまして。

　私は貴社を「アップルルーム」（http://appleroom.net）というサイトのバナー
広告にて存じ上げている者です。貴社は直接または代理店を通じて「アップルルー
ム」にバナー広告を出稿し、スポンサードされていると思いますが、その「アップ
ルルーム」というサイトにおいて深刻な問題が発生いたしました。

　アップルルームは「アップルコンピュータ株式会社」（http://www.apple.co.jp
）のマッキントッシュに関する情報を扱うサイトというのはご存知かと思いますが
その「アップルコンピュータ株式会社」が開発中で、現在パブリックベータ（一般
ユーザー向け開発テスト）としてリリースしているSafari（サファリ）というウェ
ブブラウザにおいて、パブリックベータとして一般ユーザーが入手出来るバージョ
ンであるv60と呼ばれるバージョンでは無い、v62というバージョンを容易に入手出
来るように圧縮ファイルへの直接のリンクを掲載したのです。

　このv62というのは「アップルコンピュータ株式会社」と守秘義務契約を結んだ
特定の開発者（法人・個人含む）のみがテストする事が許されたもので、これを心
ない開発者が横流ししたのがインターネット上で出回っております。そのv62を違
法に配布しているサーバーへの直接のリンクを、貴社がスポンサードしている「ア
ップルルーム」というサイトは掲載してしまいました。
-----（長いので続く）-----

606 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/08 11:22 ID:T+6v7qrf

-----（続き）-----
　そのまま約１日の間、その直接のリンクを掲載し続け違法な配布の手助けをした
あと、読者の指摘により直接のリンクを外しました。しかしながらその理由の中で
配布の手助けをした事実を過ちと思わず、逆にそれが利益になると言うような弁明
を繰り返しており、現在に至ります。

　この事について２ちゃんねるという掲示板サイトの「アップルルームについて（
^^）（^^）」（http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042970343）というスレッ
ドにて問題視する声が高まり、私が直接「アップルルーム」管理人へメールをする
形で抗議いたしましたが、それでも誤りを訂正するでも無く、違法な配布の手助け
をしたという認識も無く、さらには「アップルコンピュータ株式会社」への批判と
すり変える発言を繰り返しています。

　この事実をふまえて私は３月７日の午前１１時４３分に「アップルコンピュータ
株式会社」に直接電話をし、この事実を伝えました。電話を受けて下さったご担当
の方も事実であれば問題であるという事で、調査をすると明言されました（この時
、私の方から「アップルルーム」のURLも報告済みです）
-----（また続く）-----

607 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/08 11:23 ID:T+6v7qrf

-----（再度、続き）-----
　事実のてん末は以上の通りですが、ここで「アップルルーム」のスポンサーであ
る貴社のご意見を伺いたいと思います。以下にアンケート形式で選択肢をご用意さ
せて頂きました。今後のスポンサードの意志をお聞かせ願えればと思います。

1:今回の事実を問題と認識し、今後の出稿を辞める（または検討）
2:今回の事実を問題と認識するが、今後も出稿は続ける
3:今回の事実は問題とは認識しないが、今後の今後の出稿を辞める（または検討）
4:今回の事実は問題とは認識しないし、今後も出稿は続ける
5:その他（自由回答）

　突然でぶしつけな質問である事と営業日の関係などから回答期限は設定いたしま
せんが、貴社にこのアンケートを送った事実は前述の２ちゃんねるのスレッドにて
報告予定です。もちろんこのメールを無視し、アンケートに答えないという選択肢
も御座いますが同時に現在及び将来の顧客に対する対応を見られているという事を
ご理解頂ければと思います。
-----（終わり）-----

608 ：598 ：03/03/08 11:26 ID:5O3/7hRv

著作権法のことは正直よく知らないんだけどサ、ここ読んでも、ここで怒ってる人の法律的な論
理構成が、正直見えてこないよ。なんていうか、どのような損害が発生したのかを最低
でも明確にしてもらわないと。ここを見た感想は、代理母に怒っている保守的な立場の人の主
張に同じものを感じるかな。

609 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/08 11:27 ID:T+6v7qrf

まぁ正直なところ、回答は無い可能性が高いと思っています。
回答してきた所はむしろ褒めてあげたいくらいです。
念のため、送信先は

・メール
LAND-e（大塚商会）、ビンテージコンピュータ、シムラ、有線ブロードゲート、パワーサポート
・送信フォーム
アクト・ツー、リンククラブ、ソフマップ

の８社です。返信があれば逐一報告しますのでご期待下さい。

610 ：名称未設定 ：03/03/08 11:27 ID:TuSSWYm+

世直し気取りもいいかげんにしたら？>>ZpYthqPCH.

611 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/08 11:28 ID:T+6v7qrf

>>608
アップルの法務部隊に聞いて下さい。

612 ：名称未設定 ：03/03/08 11:32 ID:1rVfwc1w

>>608
その理論で言うならば、Warezは合法的という事になりますな。

613 ：名称未設定 ：03/03/08 11:34 ID:1rVfwc1w

>>610
閣下降臨ですか？
もしくはその支援者？


祭 の 予 感 。

614 ：名称未設定 ：03/03/08 11:41 ID:TuSSWYm+

閣下よん（はあと）　っと。

615 ：名称未設定 ：03/03/08 11:43 ID:fEpITbbv

なんの憂さばらしか知らないけれど、正論振りかざしながらゴロまいてる
チンピラと変わらないじゃん。>> ZpYthqPCH

616 ：名称未設定 ：03/03/08 11:45 ID:VCN7Q40q

>>614
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!?

617 ：名称未設定 ：03/03/08 11:46 ID:VCN7Q40q

ついに閣下の下僕共の降臨ｷﾀｰ！

618 ：名称未設定 ：03/03/08 11:53 ID:TuSSWYm+

なぁなぁ、世直し気取りの>>ZpYthqPCH.
2ちゃんの話を現実の世界にもっていくなよ。ここはここだけで盛り上がってるのが面白いんだからさ。

あとsageで進めてるのはなんで？世直しするつもりならageていった方がよくない？

619 ：名称未設定 ：03/03/08 11:55 ID:/Qv7A/ka

信じた閣下に裏切られたのが悲しいんだか知らないけれど、
屁理屈振りかざしながらゴロまいてるチンピラと変わらないじゃん。>>615は

620 ：名称未設定 ：03/03/08 11:58 ID:/Qv7A/ka

>>618
> 2ちゃんの話を現実の世界にもっていくなよ。ここはここだけで盛り上がってるのが面白いんだからさ。

現実逃避してるんですか？夢の世界の住人ですか？それは新しい宗教ですか？
「ここも現実、閣下の割れほう助も現実」

地に足を付けてくださいね、いい歳なんでしょ？

621 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/08 12:00 ID:T+6v7qrf

>>615
正論だと分かってるなら結構。

>>618
よく見ろ、メール転載はsageてない。
それと匿名という非現実性を否定してたのは閣下自身、望んでた展開だろうよ。

622 ：名称未設定 ：03/03/08 12:07 ID:TuSSWYm+

>>621
sageはスレ全体の流れを言っている。ageた方がおもろい意見は入ってくるよ。

なんとなくこのスレが目についたから。横ヤリ入れちまった。ごめんな。

623 ：名称未設定 ：03/03/08 12:09 ID:ZqAmFdG1

ならば上げて祭に持ってくかなw

624 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/08 12:11 ID:T+6v7qrf

>>622
なるほど、了解。こっちも信者だと誤解した、スマソ。
個人的にはデカいネタ（アップルに電話とか、今回のメールとか）でない限りは何となく他のスレに悪いな、という意識はある。

625 ：名称未設定 ：03/03/08 12:21 ID:k5iZeKQa

まあ難クセ付けるﾔｼはageててもsageてても結局は騒ぐさ。

626 ：名称未設定 ：03/03/08 12:31 ID:BGIM9oLX

ageだろうがsageだろうが、私は◆ZpYthqPCH.を応援してます。

627 ：名称未設定 ：03/03/08 12:33 ID:9D7Wqh4S

ageだろうがsageだろうが、私は◆ZpYthqPCH.に反対してます。

628 ：名称未設定 ：03/03/08 12:36 ID:rVx5xn5E

反対してるのは往々にして閣下の下僕というあぶり出しスレ

629 ：名称未設定 ：03/03/08 12:39 ID:trQpNI7b

賛成してるのは往々にして２ちゃんの粘着というあぶり出しスレ

630 ：名称未設定 ：03/03/08 12:43 ID:rVx5xn5E

やっぱあれですか？
昨日更新されなくてストレス溜まってるんですか？＞閣下の忠実なしもべ共
それとも擁護空振りで虚無感に苛まれてるのですか？＞閣下の忠実なしもべ共

631 ：577 ：03/03/08 12:46 ID:trQpNI7b

>>630
ﾌﾟ

632 ：名称未設定 ：03/03/08 12:49 ID:rVx5xn5E

>>631
ひょっとして
http://www.prism-net.co.jp/profile.html
の人でつか？（ﾜﾗ

633 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/08 12:50 ID:T+6v7qrf

>>631
ま、擁護したり煽ったりしてる方々はアップルをも納得させられるだけの根拠を提示して欲しいですね。
出来ないから仕方無いんでしょうけど。

634 ：名称未設定 ：03/03/08 12:50 ID:JScVjTWw

Safari beta v64 brings tabbed browsing enhancements
ttp://www.thinksecret.com/news/safaribeta64.html

に、"Neither beta has been released to the public."と書かれています。
つまりv62もv64も一般に公開されているわけではないということ。
ルーマーサイトであるThink Secretでさえ認めているのです。

さて、各ベンダーからのバナー広告をもらっている、表通りのサイトで
あるはずのアップルルームとしての見解はいかに？

635 ：577 ：03/03/08 12:53 ID:trQpNI7b

藻前ら笑えるYO!!

636 ：名称未設定 ：03/03/08 12:56 ID:rVx5xn5E

いやっほう！
下僕登場で楽しくなってきたよ。

637 ：名称未設定 ：03/03/08 12:56 ID:k5iZeKQa

>>635
>>633

638 ：577 ：03/03/08 13:00 ID:trQpNI7b

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　漏れが粘着になりそうだYO!!

639 ：名称未設定 ：03/03/08 13:02 ID:rVx5xn5E

既に粘着と言う罠。

640 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/08 13:09 ID:7BR48HDV

早速返信がありました、一番乗りはビンテージコンピュータさんです（^^）
で、内容は・・・
「ハンドルネームとhotmailアドレスという匿名性の高いメールの質問に対しては、お
答えできません。」
だそうだ（どうでもいいけどハンドルネームって、ネームは邪魔だよ）

閣下のしてる事よりも匿名性の方が大事らしいです（^^）

641 ：名称未設定 ：03/03/08 13:09 ID:WC7Po0cV

>>638
ｹﾞﾗｹﾞﾗと書きつつも（ry

642 ：名称未設定 ：03/03/08 13:13 ID:SdRfyIWM

>>640
じゃあ、本名で普通のアドレスで聞けばいいじゃん。よろしこ。

643 ：名称未設定 ：03/03/08 13:15 ID:WC7Po0cV

ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞｺﾝﾌﾟｭｰﾀってボッタクリで有名なとこでしょ？

644 ：名称未設定 ：03/03/08 13:41 ID:fEpITbbv

>>664
その有名ルーマーサイトの内情を知らないお前に笑える。

645 ：名称未設定 ：03/03/08 13:44 ID:gD7FRztC

未来レスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

646 ：名称未設定 ：03/03/08 14:00 ID:nSuo3Ix1

644は事情通らしく
>>634のルーマーサイトについて詳しいらしい。

ソース示さない・レス番間違える君が笑えるよ　>>644

647 ：名称未設定 ：03/03/08 15:45 ID:yS4bOOQX

>>642
その通りっ！◆ZpYthqPCHさん、ここはひとつ、スポンサーには正々堂々名乗りを上げてから糾弾してみてよ。
その上での報告が知りたいな。

648 ：名称未設定 ：03/03/08 15:52 ID:7d8GHTVX

>>640
別に匿名を利用して２ちゃんで祭ってからかうのが目的なわけではないんでしょう？
なにも後ろめたさが無いならあなたも前にいってたように素直に実名名乗ればいいだ
けでは？
あっちは企業なんだから、ことがどうであれ匿名の個人からのメールにいちいち答え
ることができないかもしれない、ということぐらい分かるでしょうに。

649 ：名称未設定 ：03/03/08 16:04 ID:nvY708aR

スポンサーに実名でメールしたら、相手によっては閣下にタレこまれる
危険性があるからでは？
今の時点じゃ、匿名は賢明な判断だと思うけどね。

650 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/08 16:05 ID:7BR48HDV

ビンテージコンピュータは先日の.net騒動の時もリンク紹介したりしてツーカーの仲みたいだからね。
そんな相手に個人情報渡すのは、刃物に素っ裸で挑むようなものだから遠慮させてもらいますよ。
もちろんアップルの時には実名名乗ったし、聞かれなかったけど連絡先を言う事も拒否しない。

態度が明確じゃない相手は味方じゃ無いですから（敵でも無いが）

651 ：名称未設定 ：03/03/08 16:11 ID:1pgICG05

うむ、>>650の判断は懸命だ。

652 ：名称未設定 ：03/03/08 16:31 ID:BGIM9oLX

匿名はかまわないと思うけど、やっぱりbakakka@ってのは
マジメなメールだとは思われ難いと思う。

653 ：名称未設定 ：03/03/08 16:42 ID:1pgICG05

メールアドレスで内容を読まずに判断出来るなんて凄いスキルでつね（ﾜﾗ

654 ：名称未設定 ：03/03/08 16:52 ID:6pZKoEv8

>>653
誰もそんなことは言っていないと思うが。
メールアドレスで全ては判断できないが、判断するための一要素になるしね。

655 ：名称未設定 ：03/03/08 17:26 ID:yS4bOOQX

>>650
ここで実名とメアド晒すのはものすごーくイヤですが、抗議先の企業には、
まともなメアドと本名くらいは名乗ったほうがいいのでは!?
そのほうが説得力があります。
でないと、ビンテージコンピュータに限らず、相手にしてもらえなくても
仕方ないんではないですか？

656 ：名称未設定 ：03/03/08 17:29 ID:SBWHChFn

>>655
では言い出しっぺから先ず行っとこうや

657 ：名称未設定 ：03/03/08 17:30 ID:HQ6h3DgH

>>608
はああ？バカ？
>なんていうか、どのような損害が発生したのかを最低でも明確にしてもらわないと。
俺はベータ版配布サイト紹介して厨房読者を煽動しているのがうざいと思ってる。
でもディベロッパ向けのバージョンを配付しているサイトを紹介するのって、
その分、情報の漏えいの被害を拡大させてるんだから明らかにいかんことでしょう。バカ。
並の常識はずれでも考えてわかること。いちいち聞くなバカ。

>代理母に怒っている保守的な立場の人の主張に同じものを感じるかな。
はあああ？全然ちゃうわ。糞食いながら氏ね。ドバ閣下よ。バカバーカ！

658 ：名称未設定 ：03/03/08 17:39 ID:RsD5MB1F

>>655
まともな企業ならいいけど、悪党通とかぼったくりこんぴゅーたーじゃなぁ(藁

659 ：名称未設定 ：03/03/08 17:55 ID:HQ6h3DgH

>>640
ビンテージコンピュータ終わってますね（^^）
>ハンドルネームとhotmailアドレスという匿名性の高いメールの質問に対しては、お答えできません。

匿名とか関係ないだろうが。4択で聞かれてなんでこういう回答になるかね？
スポンサーも痛いところ揃いだな。上の方に類は友を呼ぶというレスがあったが、
まさにそれだな。ビンテージコンピュータは牛乳でも売ってろよ。

まあ要するにだ、自分の会社が直接関係してねーなら、なんでも黙殺っと。
企業の倫理観の欠如はホント酷いね。
ビンテージコンピュータは動作しないポンコツ売ってたりしないよね？心配。

660 ：956 ：03/03/08 19:08 ID:Q1yneh75

>>605-607
このメール、ちょっと読みにくくない？　こんな長文、うちの会社に来ても
見ないよ。もう少し短くまとめたほうがよかったんじゃないか？　重複とか
多いし。最初の3行で大変だと思わせないと、担当者は「あとで読もう」とか
思っちゃうって。

661 ：名称未設定 ：03/03/08 19:19 ID:0SEy3FhK

>>660
>こんな長文、うちの会社に来ても見ないよ。

そこは酷いインターネットですね

662 ：名称未設定 ：03/03/08 19:22 ID:1YRwz3OK

>>660
前スレの956？

読むか読まないかでその企業の質がわかる。
次のターゲットはビンテージコンピュータだな。

663 ：名称未設定 ：03/03/08 19:25 ID:V4LU83wx

>>662
犯行予告でつか？

664 ：662 ：03/03/08 19:53 ID:EgvgVGC4

はぁ？

665 ：659 ：03/03/08 20:04 ID:HQ6h3DgH

>>660
今回の”違法行為を助長したことについて”完全に開き直ったバ管理人のサイトを、
黙認してしまうんなら、それが答えってことだろう。
つーか、この程度の文章で「あとで読もう」なんて対応する会社なんてあるのか？
本文の長さと、ココを見れば、いかに顰蹙買いまくりの問題サイトか、
またバ閣下の狂いっぷりがわかるので、それなりの回答ができるのは”当たり前”なんだが…。

ビンテージコンピュータ（^^）
>ハンドルネームとhotmailアドレスという匿名性の高いメールの質問に対しては、お答えできません。
「…。」

666 ：名称未設定 ：03/03/08 20:12 ID:VX4/ituw

>>665
>本文の長さと、ココを見れば、いかに顰蹙買いまくりの問題サイトか

2chみただけで世論が分かれば世話ないな。

667 ：名称未設定 ：03/03/08 20:14 ID:40E97rOk

しまった。666狙ってたのに。

668 ：名称未設定 ：03/03/08 21:23 ID:JScVjTWw

簡単なことですよ。
優良店の顔をしていながらアングラ系のネタを平然と扱ったから叩かれるたです。
優良サイトとして生きていきたいのならアングラ系、流出系は完全排除でいくべきだし、
そういうネタを扱いたいのなら、プライドを捨ててアングラ系サイトとして生きるべき。
要は堅気には堅気の、ヤクザにはヤクザの生き方があるってこと。
ヨドバシカメラで盗聴器売ってないでしょ？　バッタ屋にはあるかもしれないけど。
今回閣下がやったのはそういうこと。
私は堅気です、って顔してヤクザな商売に手を染めたら叩かれて当たり前。
しかも素直に謝れば済むところを言い訳に言い訳を重ねたから、これだけ非難されているわけです。

別に閣下がアングラネタOKのサイトに転換するならそれはそれでいいと思うんですよ。
ただそれなら、Mac系のバナー広告は全部辞退してもらいたい。

669 ：名称未設定 ：03/03/08 21:42 ID:k5iZeKQa

>>668
納得＆同意。
別にｱﾎﾟｰﾙｰﾑが閉鎖されるのが望みじゃないぽ
少なくとも漏れは。猫好きだし(w
でもたまに今回みたいなｲﾗｯと来ることがあるので
そこだけ直してほすぃな。

670 ：名称未設定 ：03/03/08 21:46 ID:L1l2xmMj

犯行予告してるバカな香具師がいるスレはここでつか？

671 ：598 ：03/03/08 23:23 ID:5O3/7hRv

>>668
論点ずれてるよ。ここにいる奴らは、このサイトが違法行為をやってるて騒いでんだから。
道徳的に正しいか間違ってるという問題なら、あなたの主張もありだと思うけど。

違法行為っていってんだから、それ相応の根拠がないと。誰も著作権法について
なにも説明してないよ。あとハイパーリンクの法的な性質も言及してないし。

もっともみんなにとっては既知の問題で、説明する必要もないのかもしれんが。
ネットはほんとよくわからんわ。

>>657他人を公然と「バカ」っていう行為は、侮辱罪に当たるんだけど。
自分は違法行為をしておいて、人のことはとやかくいいますか。ｗ

672 ：名称未設定 ：03/03/08 23:29 ID:SQjx9Dd3

>671
馬鹿に対して「バカ」といったくらいで侮辱罪ってわけにもいかんだろ。

673 ：名称未設定 ：03/03/08 23:54 ID:+dQRJzhI

バーカ>>672 (w

674 ：668 ：03/03/08 23:59 ID:JScVjTWw

>>671
そうやって法解釈の問題に矮小化しようとするあたりに、閣下や擁護者の方々の
狭量さが見えますね。あなたが閣下本人かどうかはどうでもいいですが。
それはともかく、アップルルームが優良サイトであってほしいなら、
解釈云々に拘らず割れモノ扱うのは控えた方がいいんじゃないでしょうかね？
ネット云々の問題ではありませんよ。
今回の行為がAppleに対して胸張ってやれる行為なのかどうかをよく考えた方がよろしいのでは？

675 ：名称未設定 ：03/03/09 00:18 ID:qEIKNM3v

ﾖｺﾔﾘｽﾏｿ。
今後問題になるのは、ここだけでやってりゃ良かったのに実際に行動に出たヤツが出たってこと。
実際に行動に出たからには598が言うことに対してもっと真剣に考えなあかんと思うよ。

もうネタでしたでは終われないとこまで来てるけどいいの>>668、>>ZpYthqPCH.

676 ：名称未設定 ：03/03/09 00:25 ID:yS3ZrQ3a

もうネタでしたでは終われないとこまで来てるけどいいの>>AppleRoom、>>擁護派

…の間違いじゃないだろうか

677 ：名称未設定 ：03/03/09 00:33 ID:qEIKNM3v

ああ、どっちでもいいよ。
なにかしらの批判には、それをする側にもされる側にもルールがあるってこと。
一線を超えたときにはそのどちらにもリスクがあるけどその準備は出来てる？ってことを言いたかった。

678 ：名称未設定 ：03/03/09 00:33 ID:eox9zkrA

損害とか被害とかネタで終われないとかいうのは全てアップルが判断するでしょ。
今後の主役は閣下vsアップルだよ。

679 ：名称未設定 ：03/03/09 00:42 ID:drfzfzbi

>ハンドルネームとhotmailアドレスという匿名性の高いメールの質問に対しては、お答えできません。

そりゃーこんな訳のわからん奴から、質問に答えろ回答内容は公開する、
なんてメール送りつけられたらだな、言われるがままに回答したとしたら
企業としてはちょっと軽率じゃないか。
返事くれただけビンテージコンピュータは善意的だと思うぞ。
おまいらも社会人になればわかるよ。
# 遅ﾚｽなのでsage。

680 ：名称未設定 ：03/03/09 00:45 ID:qEIKNM3v

>>678
アップル以外もあるでしょ。行動に移した先は。
サイト管理人vsアップル、サイト管理人vsスポンサー、サイト管理人vs批判者　etc.　いくらでも考えられる。

とにかく、今後どう行動するか真剣に考えといてもいいと思うよ。特に>>ZpYthqPCH.

681 ：659 ：03/03/09 00:56 ID:/3XvZ2f+

>>666
>2chみただけで世論が分かれば世話ないな。

どこに世論なんて書いてあるよ？あ？
今回のアップルルームのしたことについてわかればいいだろうが。バカ？
世論なんて覚えたての言葉を使ってんじゃねーよ。このバ閣下。
ヤレヤレだぜ。

682 ：名称未設定 ：03/03/09 00:59 ID:uFIWhn+H

とにかく、今後どう行動するか真剣に考えといてもいいと思うよ。特に>> アップルルーム

683 ：名称未設定 ：03/03/09 01:01 ID:a4kWd0zV

敬礼だ！みんな！
>>681みたいなカキコはこのスレをより壮大に盛り上げるために燃料を投下して下さってる
ボランティアさんですよ。

684 ：名称未設定 ：03/03/09 01:02 ID:Lkm5pu8w

ここで喧嘩してどうする？

685 ：659 ：03/03/09 01:04 ID:/3XvZ2f+

>>671
はああ？ド馬鹿？
お前の知人、友人の前で本気で馬鹿と罵れば問題だろうが、
ただの掲示板でバカっつっただけだろうが。このバカチン。
バカなレスバカりしてないで少しは勉強しろバカタレが。
調子に乗ってんじゃねーよ。

686 ：名称未設定 ：03/03/09 01:06 ID:sPVBtR0/

今後の展開ですが、良きにつけ悪しきにつけ、当事者同士での問題となってくるでしょう。

あと、閣下サイドのとしては、このスレを名誉毀損案件に持ち込む、という
反撃手段が残されているとはいえますが、案件となりうるのは明らかな
悪意の感じられるものだけですから、せいぜい「バ閣下」くらいですかね。
でもその名前を当人のサイトに載せた以上は、成立も難しそう。

687 ：名称未設定 ：03/03/09 01:09 ID:Mfz3qgMc

>>679
確かに！
本名を記さずhotmailのアカウントでメールを送ったって知って、
ちょっと拍子抜けしちゃったよ。
他からは返事も来ないんじゃない？

どうせやるなら上記を踏まえた上でもう一回やったら？
ここで本名を明かされる訳じゃないし。

688 ：名称未設定 ：03/03/09 01:12 ID:N/VXdqsr

閣下の擁護者の中にヤクザと仲が良いヤツいるみたいだからねぇ。
アップル以外に本名はまだ軽卒でしょ、むしろ。

689 ：名称未設定 ：03/03/09 01:12 ID:Mfz3qgMc

>>686
名誉毀損なんてあり得ないでしょ。
法的問題になるとしたらアップルVSアップルルームでしょ。

690 ：名称未設定 ：03/03/09 01:17 ID:3owZpeUe

ビンテージコンピュータがどんな会社か知らないけど、
企業としては、標準的な対応なんじゃないの？
そう対応しておいて、内部調査始める、というのが手順だと思うけど。
身元不明メールに「はいそうですか」とは対応しないわな、普通。

691 ：686 ：03/03/09 01:24 ID:sPVBtR0/

>>689
どう見ても閣下サイドに有利な材料が少ないから、彼に有利な、という点を
あえて探し出すとしたら、という意味での話です。現実的にはまずないでしょうね。
閣下はネット上で身分を明かしていないから、毀損される名誉というのが
あるのかどうか微妙ですし・・・

>>690
匿名性の高いメールに関しては、内容に関しては一考するかもしれませんが、
きちんとした返事はしないでしょうね。標準的な対応というのは同意です。

692 ：659 ：03/03/09 01:24 ID:/3XvZ2f+

今回の問題は、今開き直って逃げに徹する管理人の道徳心、倫理観と
本来ディベロッパーとアップル間で規約無視を助長した行為についてです。

>>675
598はただのアンケートとアップルに連絡しただけだろ。
598の行動を威嚇するようなこと言って、しもべの登場か？
今後の行動を真剣に考えるのはお前らだよアップルルーム信者。

>>679
>そりゃーこんな訳のわからん奴から、質問に答えろ回答内容は公開する、
>なんてメール送りつけられたらだな、言われるがままに回答したとしたら
>企業としてはちょっと軽率じゃないか。
どこが軽率？なにが軽率？ただ今後スポンサーとしてどうするって聞いてるだけだろ？
回答が公開されると、なにかマズイことがあるような質問でもあるまいし。

>>683
あ？煽ってるつもり？素直に喜ぶぞ。

693 ：名称未設定 ：03/03/09 01:29 ID:r4TJevIi

>ビンテージコンピュータがどんな会社か知らないけど、
>企業としては、標準的な対応なんじゃないの？

身元不明だろうが何だろうが、
自社に不都合な内容の報告があった場合、可能な限り真摯に対応するのが普通の会社。
とくに今回は嘘書いてる訳じゃないからね。

問題があったときの対応で企業の姿勢が評価されるのは最近のいろんな事件を見ていても明らかなのに、
この会社はぜんぜん勉強してませんな。

694 ：名称未設定 ：03/03/09 01:34 ID:3owZpeUe

>身元不明だろうが何だろうが、
>自社に不都合な内容の報告があった場合、可能な限り真摯に対応するのが普通の会社。
>とくに今回は嘘書いてる訳じゃないからね。

正論はね。でもいいか悪いかは別として、企業とはそういうものなのよ。
まして一個人の判断では対応できないし、一番無難な（ある意味いかようにでも責任回避できるような）対応を取るものなの。

695 ：名称未設定 ：03/03/09 01:37 ID:qEIKNM3v

>>686（＝ZpYthqPCH. ？）
なんか結論ぽく書いてるけど本当にそれだけ？

やっちゃえって煽ってたヤツ、憶測だけで本件以外の暴言書いてたヤツ、
その暴言によってスポンサーに与える影響とか、サイト管理人がスポンサーから得ていた収入、とか。
他にもいっぱい考えられなくない？

まぁ、すべてはアップルがどう判断するか。サイト管理人がどうするか。
ほんでZpYthqPCH. が今後どうするか、どう考えてるかによるけど・・・。でどうよ？>>ZpYthqPCH.

696 ：名称未設定 ：03/03/09 01:37 ID:EC1BQzzI

>>692
> どこが軽率？なにが軽率？ただ今後スポンサーとしてどうするって聞いてるだけだろ？
> 回答が公開されると、なにかマズイことがあるような質問でもあるまいし

お、落ち着いて落ち着いて。
君がやってること自体は間違ってないと思うけど、「方法」はやっぱ少し強硬だと思うよ。

他の数人も書いてるけど、無料メールアドレスの匿名さんから
来たメールにいきなり素直に返答する企業のほうが稀でしょう。

街頭でヘルメットかぶってマスク＆サングラスした人から「アンケートに答えてよ！」
っていわれても、ふつう、ひいちゃうでしょ。（例えが過激かもしれないケド）

ともかく、冷静に追及するのがベストではないかと……。

697 ：名称未設定 ：03/03/09 01:40 ID:OmaDYGRG

以前うちの会社にもアップルルームから広告出してくれっていう
メールが来てたことあったよ。NDA破りするところだって知ってた
から出稿止めたが。

698 ：名称未設定 ：03/03/09 01:41 ID:wbVAAJE0

なんか結局は閣下の手のひらの上で踊っている感じがします・・・

699 ：686 ：03/03/09 01:46 ID:sPVBtR0/

私は◆ZpYthqPCH.さんとは別人ですよ。
私は法律関係の専門でもないので詳しいことはいえませんが、私見として。
名誉毀損は親告罪ですから、閣下本人以外（Vintage Computerさんや他の投稿者）
に対する名誉毀損の成立は主従関係を考えれば難しいでしょう。
告発を煽るレスも名誉毀損にはなり得ないですね。告発は犯罪とは違うわけですから。

700 ：686 ：03/03/09 01:50 ID:sPVBtR0/

あと、名誉毀損が成立するには、当人の反論が不可能であることが条件らしいです。
バナー収入等に関しては閣下自身がアップルルームで言及されていましたから、
これも不成立ということになりそうですね。

701 ：名称未設定 ：03/03/09 01:53 ID:YnhA+V30

くっだらねぇことでギャーギャー騒ぐなよ。
そんな目くじら立てて怒り狂うほどのことかよ。
放っておけばいいんだって。質の悪いページなら放っておいても
勝手につぶれるんだから。

702 ：名称未設定 ：03/03/09 01:56 ID:drfzfzbi

>身元不明だろうが何だろうが、 自社に不都合な内容の報告があった場合、

そういうのは普通、怪文書といいます。

>可能な限り真摯に対応するのが普通の会社。

なのでそれに対する「真摯な対応」っていうのは
アンケートに答えることじゃないだろう。
とにかく身分を伏せた時点で返事を期待しちゃダメ。
タレコミとして調査してくれることを期待し黙って動きを見るべし。

703 ：名称未設定 ：03/03/09 02:03 ID:3owZpeUe

リークにとどめておけば、会社側だって動きやすかったのに（笑）。
なまじっかアンケートなんか求めちゃうと、社内的には出稿を辞めるとか辞めないとかの問題じゃ済まなくなるからね。

704 ：名称未設定 ：03/03/09 02:08 ID:pcXFrE8l

停滞気味なので燃料補給行きます。

ttp://appleroom.net/top/back20010225.html

>>あとですね、新iMacには、次のようなデスクトップピクチャが
>>標準でついています（笑）。

　[フラワーパワー画像][ブルーダルメシアン画像]

>>どうして、こんな画像をもっているかって？
>>実は、以前ご紹介した、IBMの８MB USB Memoryを、
>>何気にアップルブースでiMacに挿し、
>>データをコピーしてしまいました。
>>これって、問題あり？（笑）。

閣下自ら窃盗もやってます。
OS付属のデスクトップ画像であって、フリーで配付しているものではないんですが。

705 ：ミヤザキカツノリ ：03/03/09 02:14 ID:RE3Wi6S4

◆ZpYthqPCH、せっかくかっこよかったのに、詰めが甘くて、
閣下自身や擁護バカ達がが揚げ足取りに来てる。
しっかりしてくれ＞◆ZpYthqPCH
俺はワクワクしながら楽しんでるだけですまんが。

あと、ビンテージなんちゃらは、夫婦だけでやっている輸出商で、
普通の企業のように考えてはいかんな。

706 ：名称未設定 ：03/03/09 02:15 ID:Q/5U0Zrh

>>702
>とにかく身分を伏せた時点で返事を期待しちゃダメ。

まあ602で◆ZpYthqPCH.も回答はないだろうと言ってるのだが。

707 ：名称未設定 ：03/03/09 02:16 ID:uFIWhn+H

>>704
つまり、systemやMac OS ROMをコピるのと同罪と言う訳か。

708 ：名称未設定 ：03/03/09 02:19 ID:a4kWd0zV

あそこの企業に個人情報出すのは刃物に素っ裸で挑むような〜とかいってたけど、
そんなのメール送った奴の都合で、企業には関係ないでしょ。
企業からすれば怪文章と同じようなものだし。

それをちゃんと回答しない企業は〜とかいうのは短絡的発送もいいとこだな。
回答できない、って回答が来ただけまだましだと思え。

709 ：659 ：03/03/09 02:29 ID:/3XvZ2f+

>> 696
大丈夫。落ち着いてるぞ。
なんか俺が書き込むといつも”落ち着いて”とか言われるんだが、
怒り狂ってるか、急いでいるように読める？

>>701
くっだらねぇことでギャーギャー騒ぐすれなんだよ。ココは。
ようがねーならくんなや。目くじら立てて怒り狂うほどの厨房サイトなんだよ。
放っておいたらMac使ってる奴についての誤解が大きくなるんだよ。
普通は質の悪いページなら放っておいても勝手につぶれるんだが、
アップルルームは質の悪いユーザーが集まるから問題なんだよ。
ベータ版のファイル本体、スクリーンショットなんかバンバン掲載してるし、
どうせこれからもやるから。>> 704のような記事は氷山の一角。

>> 708
まあわからくもないが、氏ね。

寝る。

710 ：名称未設定 ：03/03/09 02:29 ID:Q/5U0Zrh

>>708
だから始めから回答はないだろうってメールした本人が言ってるだろーが。

>>704
それよりも窃盗かよ！
こんなやつが何で今まで野放しだったのかが不思議だな。

711 ：名称未設定 ：03/03/09 02:35 ID:TLKfIep7

>>704
ナイスロマンスグレーって誰？　一般人？

712 ：名称未設定 ：03/03/09 02:37 ID:a4kWd0zV

>>709
燃料投下ご苦労様です。

>>710
回答がないだろう、ってわかって>>640みたいないわゆる「2ちゃん風」にちゃかしたなら
なおさら立ち悪いな。
アップルルームに筋をとおせだなんだいうんだったら、自分も同じようにしなければいけな
いんじゃないか？

713 ：類友なのかもな ：03/03/09 02:39 ID:gJUCAVSK

ビンテージ今ぴゅたーは、個人企業みたいなもんだろ。
そもそも店舗住所すら公表してないんだから。whois叩けば住所は出るが
ただの私書箱かもしれんしな。通販業者としては失格だな。
＃顔写真載せてるくせに・・・

ここはドメイン名自体がふざけてるし。当初はこんなにビジネス展開する
つもりはなかったのではないかと推測するけど。


そんなところに倫理観求めてもなぁ。逆恨みされて何されるか分からんよ。
匿名は賢明だと思うが、バンドルはちょっと槍過ぎか。

ここのリンクのリンゴ部屋のコメントに注目
http://www.yumimac.com/room/article/article.html
匿名とはいえ、苦情の効果はあると思うよ。


>>708
上記をふまえると、養護派の揚げ足取りにしか思えんな。
やくざだって企業だぞ。自分の基準で全てを判断するなよ。

714 ：名称未設定 ：03/03/09 02:40 ID:Q/5U0Zrh

>>709
>放っておいたらMac使ってる奴についての誤解が大きくなるんだよ。

そうなんだよな。
だから他で地道にMac系サイトを運営してる多くの管理人達は
アップルルームの事を嫌ってる。

715 ：ミヤザキカツノリ ：03/03/09 02:42 ID:RE3Wi6S4

しかしアップルルームもこれで終わりか・・・。

俺も昔Macサイトやってたから、開設の頃から知っている。
（お前ら匿名バカにつぶされたようなもんだったのだが、
そんなこと知る奴はもう少ないだろう・・・・）

　アップルルームは開設したばかりなのに、いきなり天下のお宝さん
と同じバナー料金を掲げていたのにビックリした記憶がある。
はっきり言って、Webデザインも素人っぽかったし、大きく出たなあと。

716 ：名称未設定 ：03/03/09 02:42 ID:zd6g4P6u

すげー盛り上がってるね〜　祭り？

717 ：名称未設定 ：03/03/09 02:52 ID:Q/5U0Zrh

>>712
>アップルルームに筋をとおせだなんだいうんだったら、
>自分も同じようにしなければいけないんじゃないか？

ﾊｧ?
擁護者の方でつか？
閣下側は、どうしても◆ZpYthqPCHの実名が知りたいらしいな。
相手が特定できたら、裏から手を回すつもりだろうが…

718 ：名称未設定 ：03/03/09 02:55 ID:a4kWd0zV

>>713
匿名じゃぁ駄目だとか、返事が欲しければ実名出せ、とはいっていないよ。
匿名での回答が期待できないのが分かって匿名で出したのなら、回答が無いことを
批判するのはおかしいのでは、っていってるんだよ。

アップルルームの閣下が素直に自分の非を認めて謝らないから今回のように大事に
なったと同じように、「正直個人情報はあまり出したくないです」ですむことじゃぁ
ないか？

◆ZpYthqPCH 氏も閣下と同じでハッキリ言って一言よけいなんだよ。
スポンサー相手へのメールの書き方にしてもな。

彼の考え自体は立派だが、行動の仕方が少し疑問に感じるよ。

719 ：名称未設定 ：03/03/09 02:58 ID:drfzfzbi

>>704
残念!!。現行法では窃盗罪は形のある物の場合を
想定しているため、罪に問えないらしいのです。

もちろんそのうち刑法も対応するでしょうし、
タチの悪い行為であることには違いない。
これって問題あり？とか閣下は言ってるけど
そんなことを自分のサイトで堂々としゃべっている
ことの方が問題かと。

720 ：名称未設定 ：03/03/09 03:00 ID:a4kWd0zV

>>717
もう頭の中は春ですか？
こっちの方はまだ少し肌寒いです。

721 ：名称未設定 ：03/03/09 03:03 ID:JhAdFvr7

test

722 ：名称未設定 ：03/03/09 03:04 ID:Q/5U0Zrh

>>720
ええ、春ですよ。
もう3月だから。

723 ：ミヤザキカツノリ ：03/03/09 03:05 ID:RE3Wi6S4

自分だったら、ビンテージのようなうさんくさい所に実名は嫌だ。
ただ、ハンドル＆ホットメールは、無視されて当然。
◆ZpYthqPCHは、偽名でもいいから、ちゃんとした風の
氏名でタレ込むべきだった。それがつめの甘さ。

724 ：名称未設定 ：03/03/09 03:09 ID:drfzfzbi

>>713
> そもそも店舗住所すら公表してないんだから。
> 通販業者としては失格だな。

店舗住所を表示してないと訪問販売法に触れるだろと思って
探してみたがこれじゃないか？
ttp://www.yumimac.com/sell/about.html

725 ：名称未設定 ：03/03/09 03:10 ID:a4kWd0zV

>>722
ｻﾑｰ...
2ちゃんらしくﾕｰﾓｱで返してくれ。
ほれ。

726 ：名称未設定 ：03/03/09 03:11 ID:ogkRwXbx

# おはつ&通りすがり
興味があってこのスレ最初から読んでみた。まぁたしかに、閣下の行動は確かに褒められた
行動じゃないし、個人的にもアレだとはおもうから擁護にまわるつもりもなし。
オープンソースだろうがフリーだろうが著作権はあるだろうし、配布条件もそれに含まれて
当然だろうし。それからすると著作権無視して配付しているサイトにリンクをはったって時点
でやっぱりまずいでしょう。閣下個人の主観の問題じゃないですね。

ただそれとは別に冷静に第三者的にこの件でムカツクのは閣下より657,681,685の発言ですね。
汚い言葉でわめきちらしていて。少なくともこれだけ問題が大きくなった今では（事を起こした
今では）。たとえ閣下が法的にアレでも、です。ここ以外では確実にアラシ扱いかと。

匿名でhotmailのアドレスでメールを送ったのもどうかとは思いますが、純粋に問題をどうにか
したかっただけなのでしょうから。（ただ、バ閣下というHNつかったのは如何なものかと、
残念に思う）

> 702
同意。

あと、リンクとサーチエンジンでは意味が違うという発言もありましたが、これにも同意。

727 ：721 ：03/03/09 03:20 ID:JhAdFvr7

YahooBBの規制解けてたのか…。スレ汚しすまん。

ビンテージコンピュータは、一生懸命考えて、あの返事だったのではないかな。
一度広告を止めてると言うし、効果があるから広告出してるだけという立場でしょ。
今回の一件がきっかけでアップルルームが崩壊に向かうのなら普通に返事しても
いいんだろうが、どうにか持ちこたえた場合に関係が悪化するのは避けたい、という
風に感じられるよ。他所の出向元の反応を見てから動くのが企業としては一番正しい
んだろうが、ゆみまっくだけにお味噌が少ないんだろうな。

728 ：名称未設定 ：03/03/09 03:21 ID:DCZXqFFg

おそらく、ここしばらく続いてる穴だらけの議論とも呼べない煽り合いは本当の
問題をうやむやにして誤魔化すために、だれかが意図的にやってるとにらんでる
のですがどうでしょうか。

729 ：713 ：03/03/09 03:32 ID:gJUCAVSK

>>724
フォローサンクス。あるとは思ったのだが、みつからなかった。
そもそも良心的な通販業者なら、目立つところに載せるからね。

＞店舗住所を表示してないと訪問販売法に触れるだろと思って
アメリカだから法律違うんだろうけど、日本人向けに商売しているなら
もう少し配慮が欲しいところだね。

730 ：名称未設定 ：03/03/09 03:33 ID:yS3ZrQ3a

>>728
「味方を装って士気を下げる」でつか。結構有効な手段かもですなぁ。
でもただの春厨かもですよ。

731 ：名称未設定 ：03/03/09 03:33 ID:drfzfzbi

>>728
閣下擁護派め!!とか言って煽ってるﾔｼが
本当の擁護派だという罠。

732 ：oncogene2 ：03/03/09 06:17 ID:MAeVn1CV

AppleRoomにメール送りました。
ここで祭りを起こそうってつもりはないのでコピペはやめとくけど。

733 ：名称未設定 ：03/03/09 06:21 ID:mGtBROye

遅レスだが

>>704
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020304301.html

これと同じで「万引き行為」に相当します。

734 ：659 ：03/03/09 09:30 ID:/3XvZ2f+

>>726
># おはつ&通りすがり
嘘付け。少し叩かれたからといってID変えて個人攻撃に走るなよ。
うまくまとめて事態を収拾したいのはわかるがな。
問題引き起こした管理人が開き直って、もう関与しませんなんていうから、ここまで来たのだろう。

投稿のメールとはいえ、不適格な記事を載せたことについて全く責任を感じていない。

この対応が反感を買ってるんだと思う。
今までベータ版のスクリーンショットや機能を垂れ流す読者の投稿を掲載し続けてきたせいで
倫理観がおかしくなったか、最初からおかしいのか知らんが、開き直りはいかんでしょう。

ウェブサイトを運営するなら、情報の選定はかなり重要なポイントだから、
もっと慎重にやるべき。管理人を好いてくる読者もいるんだから、あんな記事を載せる必要はないだろう。
今回のことで身にしみて解ったと思うが．．．．。
一ウェブサイトの管理人なら、明らかに不適格な記事を載せたことについての
反省文みたいなのは載せるべきかと思うが。擁護派がいるうちに。

735 ：名称未設定 ：03/03/09 10:33 ID:89nn2V8u

ここで◆ZpYthqPCH.を叩く事くらい許してあげようよ。
閣下はもうじきそれどころじゃなくなるんだからさ。
Warez配布だとどれくらい損害賠償喰らうんだろうね。

736 ：726 ：03/03/09 10:33 ID:ogkRwXbx

>734
>嘘付け。少し叩かれたからといってID変えて個人攻撃に走るなよ。
# あ、ほんとに、おはつです。（投稿者の一人だがここ最近のserver問題・Safali β62問題
# でちょっと静観していたもの、といふことで・・・）

734の記事内容についてはまったくもって同意。

737 ：名称未設定 ：03/03/09 10:48 ID:PYpbWR4X

(´-`).｡ｏＯ（ZpYthqPCH.が出てこないのなんでだろう？）

738 ：名称未設定 ：03/03/09 10:52 ID:sPVBtR0/

直リン載せた時点では「おいおい、またかよ〜」という感じでしたね。
そのときに指摘されたんだから、「軽率でした。すみません。今後は一切
NDA違反のネタは扱いません」ってコメントした上で、記事ごと削除して
いれば、ここまで問題にならなかったと思いますけど。

世の中には自分の非を認められない人っていますけど、閣下もそういう
種類の人なのかしら。だとしたらやるせなさすぎる。

739 ：名称未設定 ：03/03/09 10:53 ID:RNIH4LIl

なんせ閣下は在日ですから（^^）

740 ：名称未設定 ：03/03/09 10:57 ID:ogkRwXbx

# チョト前の話題。流れに逆らってごめん。言いたくて・・・
多くの投稿者と読者を抱えしかもスポンサーいたのだから事実上公共の場としてとらえて良い
ところにいたのに、その自覚もあってしかりなのに、ドメイン引けなくなってドメインとり
直してServer引っ越して・・・その対応はなんだか一方的過ぎるなぁとか思ってたケド、
まぁいいかとも一瞬おもったケド、引っ越した先が中華サーバー・・・。よりあやしい
サーバーに引っ越してドースルヨっ！！　より安定した環境を提供ては思わなかったんだ
ろうねぇ・・・。私的にはこれがかなり悲しかったので、それ以降のことは、脱力感と
ともに、静観、て感じですね。

734の「一ウェブサイトの管理人なら」って言葉、噛みしめて欲しいと思うのです。はい。

741 ：名称未設定 ：03/03/09 11:00 ID:ULe0hV63

(´-`).｡ｏＯ（ZpYthqPCH.はビビって出て来れないでしょ。閣下と同じ人種だな）

742 ：名称未設定 ：03/03/09 11:09 ID:yS3ZrQ3a

つか企業の返事待ちっしょ？
休み明けの月曜か火曜日くらいまでそんなに動きはないんじゃないかな？

743 ：名称未設定 ：03/03/09 11:14 ID:ULe0hV63

(´-`).｡ｏＯ（いままではあんだけレスくれたのに・・・。休みだから出かけてるのかな。さみすぃ）

744 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/09 11:22 ID:AeDYXy0/

正直ビビってますよ、小心者だし。
ただ、実際返事あるか３営業日くらい様子見ないと何とも言えませんから。
ビンテージコンピュータさんは、お返事頂けた事は感謝してますよ。
ただ回答じゃなかったものであんな反応でした。
表現に問題があった事は反省します。

スポンサーにも匿名でメールした理由は危険性もありますが、
あのメールアドレスは他に使ってませんから私と閣下しか知らないんですよね。
ですから閣下に「本当に送りましたよ」という意思表示です。

745 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/09 11:23 ID:AeDYXy0/

>>743
ごめんなさい、これから出かけます(笑)

746 ：名称未設定 ：03/03/09 11:29 ID:RNIH4LIl

ひとつ質問なんだが
閣下擁護派ってなんかメリットあんの？
ワレズサイト潰す側にはメリットあるんだけどさ。

747 ：名称未設定 ：03/03/09 11:58 ID:dGQktlA+

ってゆーか、中立派、穏健派、高見の見物派も含めて、ちょっと客観的に何か書くと、すぐ擁護派扱いされるからさ、ここって（笑）。
魔女狩りみたいで怖いの。

748 ：名称未設定 ：03/03/09 12:02 ID:sPVBtR0/

私はどちらかというと穏健派というか、閣下が謝罪すればまあいいかな、
という考え方なんですけど、急進派扱いされてしまいました（笑）。

749 ：名称未設定 ：03/03/09 12:02 ID:TLKfIep7

>>747
擁護派は（・∀・）ｶｴﾚ!

750 ：名称未設定 ：03/03/09 12:02 ID:8qYl/CUG

魔女が魔女狩りに来るらしいよ

751 ：名称未設定 ：03/03/09 12:09 ID:TLKfIep7

>>748
急進派も（・∀・）ｶｴﾚ!

752 ：名称未設定 ：03/03/09 12:36 ID:931V4xU3

ttp://www.eternal.nest.or.jp/~shiro/macosx.html
いよいよ祭りか。

753 ：名称未設定 ：03/03/09 12:43 ID:RwtW29I1

お前ら、本当によくやるよな。
しかし、その情熱をもっとまともな方向にぶつけられんモノかね？

754 ：名称未設定 ：03/03/09 12:51 ID:MVtXpssn

割れ粛正はマシな方向だと思いますが？

755 ：名称未設定 ：03/03/09 12:57 ID:7ji/YBqH

ともあれ、初期消火に失敗した閣下自らが事を大きくしているとも言えるな。

756 ：503 ：03/03/09 13:11 ID:cRyTlpQf

503のSelect Developerです。

昨日、Appleに連絡すると同時に、いくつかのスポンサーにもメールを送りました。
（本名と、普段使用しているアドレスで）

ビンテージコンピュータは過去の経緯などから、いわゆる「確信犯」
という感じがしましたので、今回私はメールしませんでした。

Appleからは、「担当部署に連絡する」という返事を頂きました。
メールしたスポンサーの一社からは、「今後の広告活動の参考にする。
その中で事実関係を確認していく」との返事を頂いています。

757 ：名称未設定 ：03/03/09 13:13 ID:7ji/YBqH

>>756=503

良くやった!感動した!

758 ：名称未設定 ：03/03/09 13:17 ID:YEMmaLYe

Developerからしてみれば大変なことしてんだよな
AppleRoomってのは。

759 ：名称未設定 ：03/03/09 13:26 ID:4Lw++1nd

来週中にアッピルルームあぼーんですね（^^）

760 ：名称未設定 ：03/03/09 13:27 ID:9q8e54hn

>>719
たとえ窃盗罪にはならなくても、すでに現在の法律にひっかかってるよ。

761 ：名称未設定 ：03/03/09 13:49 ID:MpwAq78t

>>747
>魔女狩りみたいで怖いの。
ﾌﾟ（w

762 ：名称未設定 ：03/03/09 14:26 ID:iATadCkF

>>752何〜？

763 ：名称未設定 ：03/03/09 14:52 ID:JD//apnz

>>752
解説ｷﾎﾞﾝｿ

764 ：名称未設定 ：03/03/09 15:32 ID:JjwtqcAE

>>753の言いたいことはわからなくもないな。
特にZpYthqPCH.さんとか、>>605-607を書くのに
何分かかったのだろうと考えると、お疲れさまと言いたいね。
だがその情熱はどこからくるのか、と不思議に思うわけよ。

ま、意識の高い人が増えることは良いことなんだがな。

765 ：名称未設定 ：03/03/09 15:51 ID:drfzfzbi

>>760
何？権利関係とか？

766 ：名称未設定 ：03/03/09 16:35 ID:Qi/tDCeO

>>764
間違っているものを間違っていると正すことに
それ以上何の理由が要るんだろうか？

オマエラみたいに斜に構えて冷笑してるだけじゃ
世の中は動かない。
ま、自分は高みから見下ろしてるのが一番ラクなんだけど
そういう香具師は社会から必要とされることもないわな。

767 ：名称未設定 ：03/03/09 17:02 ID:68nzQcY4

> 高みから見下ろしてる
と足下を掬ってみるテスト（ｗ

高いところからぶら下がって性感中。

768 ：名称未設定 ：03/03/09 17:46 ID:4Lw++1nd

　　　　　　　‖
　　　　　　('A`)　←（^^）
　　　　　　（　）
　　　|　　　　| |
　　　|
　　／￣

769 ：名称未設定 ：03/03/09 18:24 ID:p0FmWd9v

>>503＝>>756＝ｼﾛﾀﾝﾏﾝｾｰってことでよろしいか？
本人かどうか別にしてもよくやったage

770 ：名称未設定 ：03/03/09 18:47 ID:tg3XqeaU

　バ閣下のやってる事は間違ってると思うし、その後の開き直りも酷すぎる。
許せる事じゃないから◆ZpYthqPCH.さんがメール送った事は評価するけど、
義憤にかられて行動起こすなら正々堂々と本名でやるべきじゃないかな。

　相手に対して公開しうる回答を求めるなら、ネチケットとか以前に人とし
てのマナーとして本名くらい示してほしいな。

　ビンテージコンピュータに、あからさまに「ハンドルネーム」って判断さ
れるような名前で送ったみたいけど、礼を失してると思うよ。
　
　他の匿名メール擁護厨もウザすぎ。もっと大人になってください。

　・・・という訳で、白けた気分になってましたが、>>503=756への返信メール
に期待！！！ 　
　

771 ：名称未設定 ：03/03/09 19:05 ID:kfWDHwyc

>>770
一人だけ大人になった気分はどうでつか？

772 ：名称未設定 ：03/03/09 20:04 ID:4Lw++1nd

取り巻きさんはよっぽど本人特定したいんですね（w
必死だな、と。

773 ：名称未設定 ：03/03/09 20:58 ID:o39fLDap

>>771
君こそ、言いたいことがあるのなら、もう少しましな言葉で述べたまえ。

この調子でいけばもしやappleroom閉鎖もあるやもしれぬが、
そうなったらで、糾弾派は寂しくなるのだろうな。
もっとも、連中らは新たなターゲットを求めるだけのことか・・・

774 ：名称未設定 ：03/03/09 21:01 ID:yS3ZrQ3a

>>773は「寂しいから糾弾している」と思っているらすぃ

775 ：名称未設定 ：03/03/09 21:15 ID:hmjfshjP

773の気持ち
おまえらだって割れモンの一つや二つ使ってるんだろ　
閣下様にいちいち目くじらたてるんじゃね〜よ　同じ穴の狢どもめ！！

誰でも罪を犯すものだが、多くの人に罪を唆す行為をしている人は
そう多くはない。USBメモリーを自慢したければ、別のやり方が
あるだろうに。ほんと、お子ちゃまな人だね。管理人とやらは。

776 ：名称未設定 ：03/03/09 21:21 ID:grUjhvMJ

http://www.otsune.com/diary/2003/03/09.html#200303090

777 ：名称未設定 ：03/03/09 21:33 ID:Q/5U0Zrh

>>770
>相手に対して公開しうる回答を求めるなら、ネチケットとか以前に人とし
>てのマナーとして本名くらい示してほしいな。

>　ビンテージコンピュータに、あからさまに「ハンドルネーム」って判断さ
>れるような名前で送ったみたいけど、礼を失してると思うよ。
　
>　他の匿名メール擁護厨もウザすぎ。もっと大人になってください。

おいおい、何を自分だけ分かったような事を言ってるんだ？
批判したいんだったら自分が手本を見せてから言ってくれ。
出来ないんだったらグダグダ言うな。

778 ：名称未設定 ：03/03/09 21:37 ID:sPVBtR0/

各所で非難轟々みたいですね。>>752, >>776
最初の段階で謝っておけば済んだのにねえ。

779 ：名称未設定 ：03/03/09 21:40 ID:sPEosZs1

あぽーるーむ包囲網が広がってますなぁ

780 ：名称未設定 ：03/03/09 21:57 ID:HNSgFSl3

752のリンクで書いてあるけど未公開の物にもし致命的なバグが
あったらどうすんだろう？
(;´Д`) ﾊｧﾊｧできなくなるから、絶対入れないけど

781 ：770 ：03/03/09 22:01 ID:tg3XqeaU

>>777
　・・ったくアンタ、「お前がしないなら、何もいうな」式の論理は小学生の専売特許でしゅよ。

782 ：名称未設定 ：03/03/09 22:04 ID:J71otRum

>>781
キリストは小学生だったって事？

783 ：名称未設定 ：03/03/09 22:05 ID:sPVBtR0/

ちょっと瑣末なお話。
Appleのトップページに一時期"Welcome Safari User"って出てたでしょ。
ってことはUser-Agent参照しているわけで、割れ使ってたらAppleや
アクセスログを取っている他サイトにバレちゃうという危険もあるんだけどね。
デフォルトのUAは"Automatically Chosen"だし。

784 ：名称未設定 ：03/03/09 22:08 ID:Q/5U0Zrh

>>781
やれやれ…
その程度しか反論できないなら書くなよ。
もうちょっと大人になってから来てね。

785 ：名称未設定 ：03/03/09 22:26 ID:grUjhvMJ

Welcome Warez User ってできるね。
もう v64 きてるよ。でも camino のほうが増えた。

786 ：名称未設定 ：03/03/09 22:27 ID:Fovn381q

閣下、今頃は今日の更新分書いてるのかな、、、

787 ：名称未設定 ：03/03/10 00:54 ID:iDqmurOu

>>770
ただボケッと静観しているだけのくせに、うだうだ自分の希望押しつけんじゃねーよ。
ネットで、しかも敵陣に個人の情報を晒すのにちゅうちょしない奴がいるのか？あ？
君のいうマナーではビンテージコンピューターはどうなんだよ？お？
あからさまな”無関係ドメイン”http://www.yumimac.comで、会社なのに住所非公開なんだろ？
こっちは礼を失してるといわないのかあ？

勘違い野郎は思いつきで投稿するな。スレが勿体ない。
メールの返信に期待してシコシコしてな。ぷぷぷぷっ

788 ：名称未設定 ：03/03/10 01:01 ID:tl+I1cdT

>>783
自動的に朝鮮？

789 ：名称未設定 ：03/03/10 01:03 ID:iDqmurOu

>>781
お前の”勘違い野郎の大人風論理”は>>770の特許ですね！
これいじょうのレスは墓穴をさらに深く、大きくするのでやめたほうがよいかと。
吉本に行けば少しはいい線行くかもな。ぎゃはははははははは！

790 ：名称未設定 ：03/03/10 01:09 ID:Icy8drM4

>>787
今夜も燃料投下ご苦労様です。
そのような釣れやすい頭の悪い文章ってなかなか書こうと思ってかけるもんじゃないですよね。
このスレッドが盛り上がるよう、お互いがんばりましょう。

791 ：名称未設定 ：03/03/10 01:10 ID:jgAZhksl

＞ぎゃはははははははは！

こいつは漫画のキャラか。

792 ：名称未設定 ：03/03/10 01:15 ID:50DQgJX3

この件の発端となったkimuraという人は
どういう気持ちで経緯を見守ってるんだろう…？

793 ：名称未設定 ：03/03/10 01:22 ID:iDqmurOu

>>790
>そのような釣れやすい頭の悪い文章ってなかなか書こうと思ってかけるもんじゃないですよね。
僻むなバカタレ。
お前みたいになにも気付かず、ただ読んでてレスできそうになるとひょっと現れるやつには無理だが
あと4000年も必死に勉強すればお前にもできるかもな。
まあどうせ4000年後も”燃料投下ネタ”で喜んでるんだろうが。

>>791
生涯マジレスしてなさい。ぎゃははははは！

では寝る。

794 ：名称未設定 ：03/03/10 01:33 ID:jgAZhksl

＞ぎゃはははははははは！

っての見るとなんかこの人自分が笑われることに快感を感じる人なんだなあと思う
お笑い芸人志望なのかなあ。町田の歩道でパフォーマンスやるひとかな。

795 ：名称未設定 ：03/03/10 01:41 ID:oOHkrQmU

ぎゃははははははははh！

796 ：名称未設定 ：03/03/10 01:42 ID:oOHkrQmU

あ、hが余った（^^）

797 ：名称未設定 ：03/03/10 01:42 ID:75DYmc+k

このスレも、だんだん一方通行になってきて、つまんなくなってきたなー。
あるいみ、２ちゃんらしい成り行きだけど。

あ、言われなくても出てくわよ。

798 ：名称未設定 ：03/03/10 01:46 ID:eF9kWqsI

Safari の割れより、Caminoのこと書けばいいのにね。
この4日間で、1回しか落ちてない。すごくいい感じ。

もっとも、うちの環境はSafari 起動しないんだけどね。

799 ：名称未設定 ：03/03/10 01:56 ID:AHQzsEBt

次回の更新は
神のブラウザ登場（^^）
でつか？
それとも居直って
Safari v64登場（^^）
でつか？

800 ：名称未設定 ：03/03/10 01:58 ID:NltAQPco

>>797
>>744

今は返事待ちの期間でつ

801 ：名称未設定 ：03/03/10 02:02 ID:zbc9Za0E

閣下は今ごろガクガクブルブルだろうが
明日あたり、けろっと更新して、
「何ともないですよ」と強がるに10000キムチ

802 ：名称未設定 ：03/03/10 02:10 ID:oOHkrQmU

閣下って、２ちゃんのことを気にしてないのをいちいちアピールして、
気にしてることを露呈してるよね。

803 ：名称未設定 ：03/03/10 02:16 ID:yhgBVk/8

>>801

あり得るね。
じゃ俺は、2000キムチ。

804 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/10 03:36 ID:Y17MawJD

夜中に目が覚めたので念のためチェックしたら、
午前３時過ぎに「株式会社シムラ」様より返事を頂きました。
で、内容ですが・・・
「下記に付いて、こちらでは内容が難しく、事実関係が分かりませんので、コメントはできません。」
との事です。
まぁ内容が内容ですし、こっちは匿名というのを考えれば賢明な回答の１つかもしれません。

もとより匿名で出した以上、私は確実に返事を貰う権利を放棄しております。
それは「回答期限は設定しない」と言う事で意志は表明しております。
永遠に回答しないで良いわけですから（だから回答は無い可能性高いと思ってました）

では何の為に出したのかと言えば、スポンサーに今回の件を知って欲しかっただけです。
匿名であろうが実名であろうが、こんな話が来て鵜呑みにする方は居ないでしょう。
まず間違いなく自身の手で何らかの確認作業をすると思います。
その上で、スポンサー自身の判断をして欲しかったわけです。
アップルが事を公にする前に、何らかの判断をしてもらえれば幸いだと考えています。

このような事例は私自身も初めての経験なので、ベストな手段が出来たとは思ってません。
ツメの甘さについてはご指摘の通りかもしれません。
それゆえ、503さんのような行動は私の数倍ご立派だと思います。

805 ：名称未設定 ：03/03/10 04:11 ID:S89bTQUJ

>>804
いや、アンタの行動も立派だよ（マジで）。

806 ：名称未設定 ：03/03/10 04:21 ID:wAVhmTOF

>>804
ついでに、今回の件について、２ちゃんで告発のやり取りを公開する理由を
明確にしておいた方が良くない？

なんとなく周りからの煽りを期待してるように見えるんだけど。

807 ：名称未設定 ：03/03/10 04:45 ID:yhgBVk/8

>804

思っていることを行動に移したあなたは立派！
例えスポンサーから返事が来なくとも、メールを
出した意味は確実にあると思う。

808 ：名称未設定 ：03/03/10 08:20 ID:k5ZVbkps

>>804氏の様に、ここに公開せずに各所に告発している者もおります
お忘れ無き様。

809 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/10 08:34 ID:RJz+9geg

>>808
そういう人々の方が立派だと思います。

810 ：名称未設定 ：03/03/10 08:45 ID:k5ZVbkps

>>809
つまり貴方は独りではないと言う事。
皆で頑張ろう。

811 ：732 ：03/03/10 09:14 ID:uQnkpqWJ

　更新止まっちゃいましたね。どういった態度を取るにせよ、管理人さんはなん
らかの意見を発するべきだと思うんだけど。
　えー、自分で送ったメールを読み返してみたところ、別にここで過激派な人々が
期待しているような"祭り"を呼ぶ文面ではないっぽいので、長文で申し訳ないけど
コピペしてみます。最後の方の有料化云々の話はあくまで極端な比喩の一つとして
受け取って下さい。オープンソースだWebCoreが公開される予定だといった話は、
俺も十分理解してますんで。以下、9日早朝にAppleRoom宛てに送った文面。
----------
　初めまして。今回のSafari v62の件、管理人さんの対応に強い憤りを覚えました
のでお便りいたします。ちなみに、私はAppleRoomにGoogle検索のフォームが設
置されるより以前からほぼ毎日お邪魔させていただいていたのですが、ここしばらく
こちらのページを訪れる事は避けていました。もちろん理由があっての事です。
　Mac OS X 10.2が発売されるより以前、「WebからJaguarがダウンロードでき
ましたので、スクリーンショットを添付します」というあきれた投稿を、管理人さ
んが何の指摘もせず、ためらいもない様子でサイトに掲載していらっしゃったのを
目にして、開いた口が塞がらず、それ以来管理人さんの姿勢を軽蔑するように
なったからです。
　しばらく経ち、２ちゃんねるを訪れた際にしばしばAppleRoomさんのスレッドが
目に付く事があり、なんとなくそこを覗いて最初から目を通してみると、ここ数日の
投稿に「AppleRoomのサーバーがダウンしている」といった記述がありました。
気になって次の日もスレッドを覗いてみると、どうやら復旧した旨が記されていて、
やはり興味もありましたので久しぶりにAppleRoomを訪れました。すると管理人さん
の「２ちゃんねるのスレッドを読んでみたら、今までの行為に反省点もありました」
といったような記述があり、「ああ、やはりああいった行動が間違いであるという
事には気付いて下さったのだな」と思い、再びこちらのサイトの読者になったのです。

812 ：732 ：03/03/10 09:15 ID:uQnkpqWJ

　もちろん、あるサイトを「訪れる／訪れない」といった選択は、私個人に選ぶ権利
があります。「こんな事をしたらもうこのサイトは訪れてやらないぞ」と、場違いで
高飛車な批判をするつもりは毛頭ありません。ただの読者の意見として扱っていただ
ければ結構です。
　今回、Safariの件で管理人さんのやり方を擁護していらっしゃる方の、「嫌なら見
なければいい」という意見も、そこだけ切り出してみれば、ある意味ではまさにその
通り、正論です。しかし、正論を口にする権利があるのは、自ら正論で説明できる
行動をとってきた人間だけではないか、というのが私の考えです。違いますか？

　3月6日の「Safari v62 4」という項で、管理人さんは今回の行動について理由を説
明していらっしゃいます。しかし管理人さんは、論点を全く理解なさっていないよう
に思うのです。
　まず12段落目、「流出版は結果的に盗品ではないかとの、えいはちさんからのご指
摘があったのですが、盗品と呼ぶべきものなのかそうでないのかは、現在考え中
です。 」と書かれていますが、それは「考えて答えが出る問い」ですか？　普通の
感覚であれば、これは「盗品（心ないデベロッパによる流出）かもしれないし、そ
うでない（Appleによる、意図的な、フィールドテストを目的としたリーク）かも
しれない」と、二つの可能性を仮定する以外に道がないように思うのですが。管理人
さんは、単にご自身の保身のために「考え中」と言葉を挟んでいらっしゃるだけの
ように思えます。
　大切なのは、「盗品なのかそうでないのかはわからない。わからないのであれば、
最悪のケース（ここでは盗品であった場合）を想定した振る舞いが必要とされる」
という心構えではないでしょうか？　先の批判をした方はまさにその点を指摘して
おられるのです。

813 ：732 ：03/03/10 09:16 ID:uQnkpqWJ

　15段落目以降、「アップルは品質管理がマイクロソフトに比べて……」に続く管理
人さんの弁明は、本件の骨子とは100パーセント何の関係もありません。なぜだか
おわかりですか？　今回のSafariが「盗品であった場合」を（主に）想定して指摘し
ていらっしゃる批判者に対して、管理人さんが説明していらっしゃるのは「盗品で
なかった場合」の指針であり、まったくのすれ違いだからです。「でも結局、盗品か
どうかわからないじゃないか」と反論なさるのかもしれませんが、「盗品かどうか
わからないから"こそ"、掲載すべきではない」と批判を受けているのです。可能性の
大小を論じているのではなく、可能性の有無を論じているのです。
　18段落目の最後、「心ないデベロッパーと断定することはできないなあと思う」の
であれば、「考え中」などと逃げず、その「考え」が結論となって実を結んでから
行動すべきではないでしょうか？（もちろん先にも述べたように、結論（盗品である
のか否か）など出るはずがありませんよね。であれば、掲載するのはやめておくべき
だ、と批判されているのです）

814 ：732 ：03/03/10 09:16 ID:uQnkpqWJ

　管理人さんもおっしゃるように、「ここまではやってもいい、ここからはアウト」
という線引きは、時に難しい事もあるかもしれません。でも、「検索すれば見つかる
モノなのだから、"Safari v62が検索で引っかかる"と掲載するのと、"ファイル本体へ
のリンクを張る"のとは同じ行為だ」という発想は、ちょっと短絡的に過ぎると思う
のです。恣意的に過去を正当化なさっている事を自覚しておられるのであればまだ理
解できますが、本気で前述のように考えておられるのだとすると、読者としては閉口
するしかないです。
　そのようにして掲載された二つの情報では、読者の犯罪（の可能性がある）行為へ
の積極性を助長する度合いがまったく異なる事ぐらい、おわかりではないですか？
管理人さんが例に挙げた「検索すれば見つかる」と掲載しているサイトが、「なぜ
ファイルへの直リンクではなく、"検索すれば見つかる"と遠回しな書き方をしている
のか」という部分に、何の境界線も見つける事はできないのでしょうか？
「こういった情報は雑誌にだって載っている」とおっしゃいますが、その場合は
「その雑誌のやり方も倫理的に少しおかしい」のです。そういった先走ったメディア
の体制が批判を受ける事も時にあるはずです。そうですよね？　「大きなメディアが
やっている事だから、自分がやっても問題はない」と考えるのは、あまりに浅はか
です。

815 ：732 ：03/03/10 09:16 ID:uQnkpqWJ

　ここからはやや蛇足ですが、現行のSafari ベータ版（v58、v60）は、2003年6月
30日で期限切れになるよう設定されています。さて、「もしSafariの『正式版』が
有料化されるとしたら？」といった辺りまで想定するのは考えすぎでしょうか？
　もちろん私も深刻にそう予想しているわけではありません。「こうこうこういった
背景があるから、有料化するなんてAppleの戦略的にあり得ない」と、理詰めに反論
する事も十分可能でしょう。そういった理屈は私にだって並べられます。
　しかし、可能性はまったくの"ゼロ"ではありませんよね。そして、もし管理人さん
が流出を手助けした"開発者向けSafari v62"に、使用期限が設定されていなかったと
したら？　そんな瑣末な可能性にまで考えを巡らせたうえで行動なさいましたか？
「本来公開されていないはずの、盗品の可能性のあるソフトウェアを、自分の尺度で
公開に踏み切る」という行為には、そのぐらいの広範な自覚が伴うのではないで
しょうか？

　最後になりますが、私はやはり管理人さんの人柄そのものを憎む事はできません。
うちにも腎臓をいためた13歳の雄猫と5歳の雌猫がいて、みなさんの投稿なさった猫
の写真も、楽しく拝見させていただいておりました。「一時はサイトをゼロからやり
直そうかと考えた」というお話を読んだ時には、相当つらい事もあったのだろうと
心配もしました。
　しかし、やはり「間違った行為」は「間違った行為」です。それを指摘できるのが
第三者しかいない場合だってあるだろうと思い、このように意見させていただく事に
しました。繰り返しますがこれはただの読者の「意見」です。忠告でも批判でも警告
でも脅迫でも訴えでもありません。この意見が気に入らない場合、メールを削除する
権利は、そちらにあります。私が半年間ほど、AppleRoomを訪れることをやめたの
と同じように。

816 ：732 ：03/03/10 09:22 ID:uQnkpqWJ

コピペを終えた俺はふと思った。




ﾎﾝﾄ、長文でｽﾏﾝ。

817 ：名称未設定 ：03/03/10 10:14 ID:d39GVbqw

>>732
ありがとう。

818 ：えいはち ◆b0hX/OGcfI ：03/03/10 10:31 ID:VN9bUdHl

盛り上がっていますね。
私もApple Roomさんの今回の態度に疑問を感じ、メールした者です。
以前はアップルルームが好きでほぼ毎日見ていましたし、何度も投稿を
採用していただいたこともあります。これについては感謝していますし、
Apple Roomさんの人間性について悪し様に言うつもりは全くありません。

しかし、今回の開き直りに関してはあまりに酷いと思ったので、「元常連(？)投稿者」
として警鐘を鳴らさせていただこうと思い、メールしたわけです。
何度も投稿を採用していただいた者でも、今回の件を憂いているよ、と
意思表示したかったので。
Apple Roomさんがお書きになっている通り、趣旨は「バ閣下」さんの
批判とかなりダブるところがありますので、引用されなかったことについては
疑問や不満はありませんし、流出品は盗品と呼ぶべきものではないか、という
批判が引用されたことについては、Apple Roomさんなりに筋を通して
もらえたと思っています。

ただ、私の真意としては、ここで他の方も指摘されていますが、優良サイトで
ありたいのならば、他のサイトよりも高い志を持って運営に当たってほしい、
それこそがポイントでした。
Apple Roomさんに宛てたメールの中で、私はNoblesse obligeという言葉を
使いました。「貴サイトもその精神で、他人から後ろ指を指されるような
ことのないサイト運営を心がけていただきたいと、切に願います。」と。
多くのベンダーのバナー広告が載り、All About Japanのおすすめサイトに選定
されているサイトなのですから、「他がやっているから自分もやっても
いいだろう」ではなく、「他はやっているけど自分はAppleへの敬意が
あるからやらない」という姿勢を持ってほしかった。

今回の件、とにかく残念です。

819 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/10 10:57 ID:RJz+9geg

午前１０時過ぎ、アクト・ツーさんより返事がありました。
営業日早々に返事が頂けた事に驚くと同時に感謝しております。
内容は・・・
-----(以下部分引用)-----
今回頂戴しましたご報告ならびにご意見につきましては、
事実関係の確認を行った上、今後の広告活動の
参考とさせていただく所存でございます。

なお、頂戴しましたアンケートへのご回答は、現時点では
差し控えさせていただきたく考えております。
何卒ご了承くださいませ。
-----(引用終わり)-----
匿名であろうと真面目に検討する態度は流石だと思います。
回答よりも、実際の対応に注目したいと思います。

820 ：名称未設定 ：03/03/10 11:09 ID:mD0GjVsr

確かに、ここでこれだけ騒がれたら、何かしら返答しないわけにはいかないよね。
どこも２ちゃんを敵に回したくないと思うよ。

821 ：名称未設定 ：03/03/10 11:12 ID:+Qgky2lI

結局、潰したい連中だらけか。

822 ：名称未設定 ：03/03/10 11:20 ID:WSxy5eIA

>>821
潰す潰さないは閣下自身のご判断。
生暖かい目で静観していましょう(^^)

823 ：名称未設定 ：03/03/10 11:24 ID:8C2fiPmw

だからDANBOを怒らせると恐いって警告したのに.....

824 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/10 11:30 ID:RJz+9geg

ちょっと所用を済ませている間にLAND-eさんからもお返事頂けました。
時間帯はアクト・ツーさんの数分後ですから同じく素早い対応です。
-----(以下部分引用、改行位置のみ変更)-----
弊社ではバリューコマース社のアフィリエイトプログラムを採用しており、
その提携先としてご指摘のサイトもバナーのリンクを許可しております。
バリューコマース社が承認しているサイトですので、サイトとしては問題ないと考え
ております。
なおご指摘の件ですが弊社では事実を確認できておりませんので、下記メールの内容
からすれば
アップルコンピュータが今後この事実を確認して何らかの行動を起こした段階で対応
させていただきたいと考えております。

以上　よろしくお願いいたします。
なおお名前をご記入いただけなかったのは残念です。
-----(引用終わり)-----
それでも匿名相手でも対応されている点は頭が下がります。
同じく今後の展開次第だと思いますので期待しています。

825 ：名称未設定 ：03/03/10 11:58 ID:V/LHv8Nj

test

826 ：名称未設定 ：03/03/10 12:24 ID:NltAQPco

むぅ。ちゃんとした返事が返ってくるもんなんだね。

827 ：名称未設定 ：03/03/10 12:26 ID:mD0GjVsr

でも、いかにもココを見て判断した返答だね。
ある意味、賢明だけど。

828 ：名称未設定 ：03/03/10 14:35 ID:A7xcTbin

Appleが一番迅速に行動しなきゃならんのに、まだチンタラやってるんかね？
ホントに能無しだな、AJは。

Act2とかその他のデベロッパ系はそれを待ってる。

829 ：名称未設定 ：03/03/10 14:54 ID:mD0GjVsr

閣下の引用で、坊主になりそこねたおじさんの話、
頭悪いから、どういう喩えで、どう関係あるのか分からないの。
誰か教えて。

830 ：名称未設定 ：03/03/10 15:02 ID:yhgBVk/8

>828

もしかして、アポーも警告メール位は出してるかも知れないよ。
でも、管理人が公表しない限り俺達には分からない。

831 ：名称未設定 ：03/03/10 15:09 ID:m9xfTnf8

>>829
厳格なだけでは世の中面白くないっていうことをいいたかったんでしょう。

まあ、はめを外すなら時場所をわきまえてやる必要はあるだろうけど。

832 ：次のネタ提供 ：03/03/10 15:30 ID:NYtdf0IH

私利州へのリンク

・言い訳
今は連絡とれなくなっているシェアウェアが使えるように
なるのでいいんじゃないの〜

833 ：名称未設定 ：03/03/10 15:51 ID:A7xcTbin

>>832
引用元をリンクしておかなきゃ意味無いぞ。

834 ：名称未設定 ：03/03/10 16:27 ID:8GBez4F4

後追いで一連の出来事知りました。あの傲慢ぶりには頭が下がります。
擁護している読者の方に一言。

冗談もしくは親しみを込めてでしょうが（皮肉も多いかな）、閣下などと持ち上げない方がよろしいかと。
確かに初心者にとって、質問に答えて貰うのはありがたい事でしょうし、感謝の気持ちは大事だと思います。
しかし、もう少しMacを使い続けていれば、あの程度の知識はすぐです。ほんと。
そうなった時に、今度は新・初心者に教えてあげればいいのです。そうやって繋がってきているのです。
分かり切った事ですが、最初は全員初心者。しかしいつまでも初心者では無いのです。
当たり前の事とはいえ、あの管理人が初心者に丁寧に教えているとしたら、評価します。
しかし、それを必要以上に持ち上げるなんて、自分のレベルを下げないで頂きたいのです。

835 ：名称未設定 ：03/03/10 17:28 ID:Xiw6rqDT

どうでもいいじゃん
個人のサイトなんだからね

836 ：名称未設定 ：03/03/10 17:32 ID:yS6rDTJu

All About Japanのおすすめサイトに選定されてもいたんだったね。
All About Japanも見る目が無いと言うか何と言うか。

837 ：名称未設定 ：03/03/10 17:43 ID:SxY6o81Q

2002年のお薦めバナーを未練がましく貼っているなw

838 ：名称未設定 ：03/03/10 17:59 ID:50DQgJX3

>>832
なんですかこれ？

839 ：名称未設定 ：03/03/10 18:01 ID:ngfT71VD

ネットアイドルのサイトだろ？
切り掛かってきてから刀抜いても間に合うだろ。

840 ：名称未設定 ：03/03/10 18:44 ID:iDqmurOu

>>811-816
煽りとかじゃなく、素で何が言いたいのか解らない。
内容が幼稚。中卒か高卒？
>>734以後似た様な投稿が増えてるな。くどいのでもういいよ。
言いたきゃしゃべり場でも行って話してこいよ。

>>819
今後アップルルームを見つつどうするかを見届けるか。
多分続行だろうな。
アクトツーは好きな企業ではないとうのもあって、まともに動くとは思えない（w

LAND-eはバリューコマースにお任せか。経営もどっかにまかせてるんだろう。

>>828
アホか？んな早く行動できる分けないだろうが。
他人がアップルを批判してるのに乗せられて、批判してるんだろう？バレバレだよ。
それともアクトツーみたいな日本的返信を期待しているのか？

匿名で質問されて返信が来ないとか言ってた奴がかなりいたが、
今回の質問の内容をよく考えてみろよ。
返答しないとか、ココ見て返答なんて企業がいるとしたら糞以下であって、
普通はするものだって。会社に行ってる奴なら解るだろう？
うちの会社じゃ相手にされないだろうとか言う奴がいたら糞以下の会社勤務ですな。
御愁傷様。氏ね。あひゃひゃひゃひゃ！

841 ：名称未設定 ：03/03/10 18:51 ID:j7tzGjs7

ｶｯｶはｱﾎﾟからの警告でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして更新のｺﾋﾟﾍﾟすらできないようです

842 ：名称未設定 ：03/03/10 19:15 ID:50DQgJX3

>>839
ありがとうございます。
でもやっぱ何のことだかさっぱり・・・。

843 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/10 19:18 ID:Y17MawJD

またもご返事頂けました、今回はソフマップさんです。
時間は１８時前、一般的には本日の営業時間内と言えます。
-----(以下部分引用）-----
お問合せのバナーリンクに関しまして、弊社ではバリューコマース社
のアフィリエイトプログラムを採用しており、承認は全てバリューコ
マース社にて行なっております。
弊社と致しましては、現在 事実関係を確認中でございますが、お問い
合わせの内容が事実と判明した場合、ご指摘の「アップルルーム」の
リンクに関しまして早急にリンクの取消しを行い、また今後のリンクも
行わない予定でございます。
-----(引用終わり）-----
事実と判明した場合という前提ですが、バナー広告を辞める事を明言された最初の企業さんです。
この点に関しては非常に感動いたしました、流石です。

844 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/10 19:21 ID:Y17MawJD

どうもいくつかのバナーはバリューコマース社経由のようですね。
バリューコマース社にもメールした方が良いでしょうかね？

845 ：732 ：03/03/10 19:27 ID:uQnkpqWJ

>>840
そうですね、自分でも、長文なわりに内容の薄い文章だったと
思います。幼稚だと言われればその通りかもしれませんが、
内容を理解できない時点で無理にそのような評価をいただく
必要もありませんので、見過ごしてやって下さい。
まぁ別に万人に理解してもらおうと思ってあんな言葉を並べた
わけではありませんので。

846 ：名称未設定 ：03/03/10 19:44 ID:j7tzGjs7

すいません
>>841
ですけど、誰か「ﾜﾛﾀ」って言ってくれませんか？

847 ：名称未設定 ：03/03/10 19:46 ID:50DQgJX3

>>846
あ、ごめんなさい。ﾜﾛﾀ。

848 ：名称未設定 ：03/03/10 19:48 ID:UWUR876h

>>846,847
ﾜﾛﾀ

849 ：名称未設定 ：03/03/10 19:48 ID:sTLsIs84

>>846
ﾅｴﾀ

850 ：名称未設定 ：03/03/10 19:49 ID:i455oegC

>>846
(・∀・)ｶｴﾚ!!

851 ：名称未設定 ：03/03/10 19:50 ID:iDqmurOu

>>845
言い過ぎました、ごめんなさい。
いつもああいう感じでしかレスできないので軽く流して下さい。

>>843
それが普通なんだって。
パッと回答が出せずにウジウジしたアクトツーとかLAND-eがおかしい。
法的にも問題だろうけど倫理の問題でしょ？不適格な事したんだから。

じゃあ外出してくる。

852 ：名称未設定 ：03/03/10 19:51 ID:ATN8FtYJ

>>846
(・∀・)ｶｴﾙﾅ!!

853 ：名称未設定 ：03/03/10 19:55 ID:1XMyVCOM

さて、ジワジワとアップルルームの首が絞まって参りました。

854 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/10 20:07 ID:Y17MawJD

続きましてリンククラブさんからもお返事です。
遅くなってと書いてらっしゃいますが、週末を挟んでますから遅くは無いと思います。
-----(以下部分引用）-----
ご連絡が遅くなってしまい、申し訳ございませんでした。
お問合せの件についてお返事させていただきます。

弊社は、マッキントッシュのユーザーズクラブ、リンククラブを母体にする
ホスティングサービスでございます。「アップルルーム」様とは、バリューコマース社
のアフィリエイトプログラムを通じて、弊社バナ−の掲載を許可するのと同時に
バナ−広告を通じて、弊社のサービスをご紹介いただいております。

今回の問題について、お問い合わせいただいた内容と「アップルルーム」での
掲載の内容を拝見させていただきましたが、弊社での事実確認が困難ですので
現時点で、回答は控えさせていただきたく存じます。今後の対応は基本的には、
当事者である「アップルコンピュータ株式会社」様の対応に準じて、検討させて
いただきたく存じます。

但し、この件につきご意見されている方々や
「アップルルーム」様も、意見や考え方は異なるかとは思いますが
「アップルコンピュータ」という会社に期待や好意を寄せている大きな意味でいえば
仲間だと思っておりますので、できればこの問題が円満に解決するよう切望しておりま
す。
-----(引用終わり）-----
しかしアップルコンピュータ株式会社の対応に準じる時は、
確実に「大きな意味でも仲間じゃない」と思うんですが・・・

855 ：名称未設定 ：03/03/10 20:09 ID:Gl9BXMRH

>>◆ZpYthqPCH.
バリューコマースに一発メールｷﾎﾞﾝﾇ
てか祖父なかなかやるな

856 ：名称未設定 ：03/03/10 20:15 ID:sTLsIs84

>>855
祖父は小売店だから、印象が一番モロに影響するからね。

857 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/10 20:16 ID:Y17MawJD

>>855
http://www.valuecommerce.ne.jp/st_affiliate/terms.html
ここの「第３条　サービス提供の拒否権」の1~4から言うと問題でしょうね。
今からメールします。

858 ：はったり鎌草先生 ：03/03/10 20:17 ID:ZSXpr/21

>>840

waratta.DB nodarekasura wakattyau bunsyounimo worota.

俺もコー卒じゃけ、ダメだな....
>>841

ごめん、あまりにも的をあて過ぎて笑えないのかも....

859 ：名称未設定 ：03/03/10 20:19 ID:ZbSzjtT1

>>854
「事実確認」って、AppleRoomのページを見て、それ以上どんな確認が
必要というのだろう？

一般に公開されていないSafari v62に直リンし、その行為を
恥じるどころか「何が悪い」と開き直っているということは
ページを見るだけで明らかだし、これで十分、非常識なサイトであることも
分かると思うんだが。

860 ：名称未設定 ：03/03/10 20:24 ID:5TECF4E7

>>857
googleキャッシュへのリンクも入れといた方がいいと思うよ。

861 ：名称未設定 ：03/03/10 20:26 ID:Xh+4UzRd

>>859

たぶんだけど、スポンサーはリンク張られているブツが本当にv62かどうか
確認しなければ成らないと思うんだけど、そのブツをダウンロードして確認する
と言う作業を「躊躇」しているんではないかと。

いや、憶測だけどね。

862 ：859 ：03/03/10 20:28 ID:ZbSzjtT1

>>861
なるほど。確かにそれはありますね。
まぁ、その後の読者や閣下のコメントを見れば分かりますけどね。

863 ：名称未設定 ：03/03/10 20:44 ID:Xh+4UzRd

>>857

リンク先3条の
>５）内容が不明ないし乏しい、概観が異様であるウェブサイト
にﾜﾛﾀ。

外観が異様ってどんやんや?

864 ：名称未設定 ：03/03/10 20:45 ID:5TECF4E7

>>863
UGとかエロサイトじゃない？

865 ：863 ：03/03/10 20:45 ID:Xh+4UzRd

訂正

×外観
○概観

866 ：名称未設定 ：03/03/10 20:49 ID:Xh+4UzRd

>>864
なるほど。
死体画像ばっかり集めたサイトとか想像してました。

867 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/10 20:54 ID:Y17MawJD

バリューコマース、送信フォームからメールしておきました。

868 ：名称未設定 ：03/03/10 21:06 ID:L4Bd9jhU

僕のチンコからもメール発射しておきました。

869 ：名称未設定 ：03/03/10 21:11 ID:50DQgJX3

>>868
ご、ごめんなさい。あんまりおもしろくなかったです。

870 ：名称未設定 ：03/03/10 21:38 ID:L4Bd9jhU

>>869
チンコからって言っても、チンコの割れ目からメール発射したんだぞ？

871 ：名称未設定 ：03/03/10 21:41 ID:NltAQPco

>>854
＞できればこの問題が円満に解決するよう切望しております。

これが本音だろうね。Mac好きな人がサイト立ち上げてMac好きな人が
そのサイト訪れて、そこにMac向け商品の広告出して買うきっかけにしてもらう。
AppleRoomは更新もマメでヒット数も多いみたいだし、広告主としては
申し分ないサイトだよね。今までのままの関係が続けばいいって感覚は理解できるな。

でもやっぱり、どんな屁理屈こねてもやっちゃいけないことはダメだよね。
しかも今回の件はAppleにとって不利益なことだし、回り回って漏れらにも
影響がないわけじゃない。広告主にだってそう。

閣下にとっちゃ片手間の検証無しｺﾋﾟﾍﾟ更新でヒット数稼げて、たまにタブーな情報載せて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
どうせヒット数稼げなくなったらサイト閉鎖して逃げればいいって思ってんじゃない？

872 ：名称未設定 ：03/03/10 21:46 ID:50DQgJX3

>>870
そ、それは想像しただけで痛そうですね。でもスレ違いなのでこれにて失礼します。

873 ：名称未設定 ：03/03/10 22:42 ID:d39GVbqw

そろそろ、閣下のコメントが見たい。

874 ：名称未設定 ：03/03/10 22:45 ID:Z/dmYkXi

>871

きちがいに何を言っても無駄ってことだね。
恐いねぇ。

875 ：あそこの投稿者は基地が多い気がしてる ：03/03/11 00:01 ID:KH4+A8tD

Macコミュニティへの貢献はいちいちサイトを開かんでも、2ちゃんの該当スレに情報を書き込めば、
それはそれで情報の共有化に貢献しているといえるわけですな。
名無しさんとして、金銭的・世俗的な見返りの全くないボランティアとして。
もちろん、積極的に初心者スレで答えることは更に迷える人々の助けになっているわけで。

アップルルームは情報ポータルではなく、当初は管理人の日記スタイルが売りだったわけで
それがメールコピぺが増えて、何故かクレームネタが多く掲載されるようになり、割れ情報も
載るようになった。

その方向性については管理人の勝手だがら文句はつけないけど、オレはクレーマーのような香具師の投稿を
しつこく掲載して、『アップルの改善を一刻も早く願いたいですね（^^）』あたりで完全に見切りをつけた。

極端な例だけを意図的に載せているようで（投稿が真とは限らない）、ネガティブバッシングで部数を
稼ぐ見出しだけの週刊誌のような気がして、もう少し配慮が必要だと思った。自分で検証できないことも
バンバン載せてたでしょ。ハードの話題とか。

広告バンバン入れるのは勝手だけど、共用サーバーのレンタル費用なんてたかがしれている訳で
浮いたお金でエキスポ現地取材や特派員送るとかしているわけでもなし、まあ人柱にはなっているよう
だけど、たいして投資してないみたいだし（歯医者並にとはいわんがの）。
自己顕示欲が強く、金銭欲も強いのはけっこうだが、ちょっと？？？な点が多すぎるよ。

876 ：名称未設定 ：03/03/11 00:13 ID:wypsriuU

V64でわ？

877 ：名称未設定 ：03/03/11 00:54 ID:P8rzOzxU

ところで、なんで「閣下」って呼ばれてるの？

878 ：名称未設定 ：03/03/11 00:56 ID:KdZ66Vn8

アップルルーム更新してるね

879 ：名称未設定 ：03/03/11 01:08 ID:PDxL3NIr

なんだこりゃ・・・

880 ：名称未設定 ：03/03/11 01:09 ID:QZ4U35JB

反省の色無しか。
自分に都合の良いメール(応援メール?)だけを掲載して、
この件を穏便にうやむやにしようとしてますね。

問題の記事をバッサリ削除して、
簡単な謝罪文を掲載すれば良いだけなのに
なぜ、そんな簡単な事ができないのだろうか?
倫理観の欠如が甚だしいですね。

まぁ、擁護派からは粘着ウザイとか言われそうだが。(藁

881 ：名称未設定 ：03/03/11 01:11 ID:Uq1c6clL

正直あきれますた。。。

882 ：名称未設定 ：03/03/11 01:14 ID:PDxL3NIr

「もし、そういう素敵な下着が、そんなにいけないものなら、
こんな私たちみたいな素人が簡単に手にいれている状況を
彼女が把握していないんでしょうか。
当然把握して、ベランダに柵を付けるはずなのに、
それをやっていないって、なんか、黙認しているんじゃないですか？

それに誰でも、まだ手に入らないものを手に入れるって
うれしくて楽しい、特に女性下着を穿いているような趣味人なら、
そういうことってぞくぞくしませんかねえ。
たとえば、林檎印のパンティが干してあるなんてことが、
いろんな街の噂でもう言われているんで、早速盗んでしましたよ。

これらの噂もあくどいものなら、下着泥棒ファンの楽しめる
ベランダは、なくなっちゃいますよねえ。」

まぁこんなかんじだな

883 ：名称未設定 ：03/03/11 01:15 ID:vh1/bkgw

おいなんとかしようぜ。
腸煮えくり返ってきた。

884 ：名称未設定 ：03/03/11 01:18 ID:YXJlJEze

もうだめぽ。

怒濤のようにどうでもいいニュース貼ってごまかそうという意図が見え見えだねえ。
なんか痛い読者の投稿もあるみたいだし。

>これらのサイトもあくどいものなら、マックファンの楽しめるサイトは、なくなっちゃいますよねえ。
>これからもがんばってご自分の姿勢を貫いてください。

・・・まずは、あくどいリンゴ部屋がなくなるんじゃない？

885 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/11 01:19 ID:BGMIyEJ6

何と言うか、アップル舐めてるな完全に。
Safariそのものは無料でも、MacOSXでインターネットを利用する上で
ウェブブラウザは重要なアプリケーションだから、その金銭的価値は十分ある。

そんなSafariの流出バージョンを割れ物として配布しといておとがめなしだと思ってるのか？
これをちょっと謝れば済むくらいに思ってるなら、誰でも割れ物配布サイト始めるって。
そうならないようにこれ以上無いくらいの対処してくるって簡単な事に気付かないで、
未だに「わざと流出させてるんじゃ？」とか掲載してんのか、おめでてぇな。

これを黙認したら、誰でもMacOSXとか配布するサイト始めるぞ？
そうなる危険性考えたらアップルがどういう行動取るか分からないのか本気で。

２ちゃん憎しで本当の問題が見えなく成ったんだな、可哀想に。

886 ：名称未設定 ：03/03/11 01:20 ID:P8rzOzxU

あそこはひどいインターネットですね（^^）。

887 ：732 ：03/03/11 01:21 ID:GWxmKw7w

うーむ。結局俺のメールには触れられませんでしたね。

「この件はストップ」と言っておいて、なぜ擁護側の意見だけは
掲載するんだろうかなぁ……。もう別にいいけど。

888 ：名称未設定 ：03/03/11 01:26 ID:kDtU9U2d

先日の子供にナイフの話。
初心者にβの例えとして持ってきたんだろうけど、
読者は子供扱いされているのに気づかないのかな？

889 ：名称未設定 ：03/03/11 01:27 ID:vh1/bkgw

おい、なんとかしようぜ！

890 ：名称未設定 ：03/03/11 01:28 ID:vh1/bkgw

閉鎖してほしいと思わない。

ただ謝罪させたい！　それができないなら、武力攻撃だ

891 ：名称未設定 ：03/03/11 01:43 ID:HglmmMGY

>>890
＞閉鎖してほしいと思わない。
＞ただ謝罪させたい

これには禿げ同だが「武力攻撃」ってのは？
何かきな臭いことを指してるのならやめとこうぜ。
俺らがそんなことをしなくてもAppleが黙っちゃいないさ。

892 ：名称未設定 ：03/03/11 01:52 ID:JLCI7AOS

風が吹けば桶屋が儲かるというのとおなじように、
Safariのv62をリークすれば、ユーザに不利益。
という発想で、物事が進んでるんだけど、
不利益になるかどうかの最終判断は
やっぱりAppleにありますよね。

Appleには、すでにユーザが「これは、どうなの？」と判断を
仰いでる状態なので、これ以上俺らができることは無いんじゃないかと。

でも、AppleがサイレントにDeveloperに対して
制約をかけるようであれば、Appleを攻めるべきではないかと。

893 ：名称未設定 ：03/03/11 01:55 ID:5YNgnquv

> ●日経ビジネス第４回アフターサービス調査、パソコン部門でのアップルの位置　
> （^^）2003.3.10@

（中略）


> 雑誌に収録できなかった評価項目別ランキングが購読者限定のWEBサイトに
> 掲載されていましたので、（著作権上、全部引用は不可なので、）
> アップル関係の抜粋をお知らせします。

あれれ？こういう著作権は守るんですか？？
本末転倒甚だしいな、こいつ。

894 ：名称未設定 ：03/03/11 01:55 ID:KdZ66Vn8

>それに誰でも、まだ手に入らないものを手に入れるってうれしくて楽しい、
>特にマックを使っているような趣味人なら、そういうことってぞくぞくしませんかねえ。
>たとえば、ｖ６４が流出しているなんてことが、いろんなサイトでもう言われているんで、
>早速ダウンロードしましたよ。
アップルはスキルさえあれば使える物を配布してるX11は嬉しくて楽しい。
特にOSXを使ってる様な趣味人ならアップルがX11をパブリックβを配付してるので
ぞくぞくしませんかね？
たとえば画像編集はTheGIMPで行える事が出来るって事で早速X11いれてみましたよ。
ゾクゾクワクワクです。
たとえば、X11はアップルの公式ページで公に公開されてるものなので
どうどうとダウンロード出来ますね。

895 ：名称未設定 ：03/03/11 02:10 ID:GWxmKw7w

>>894
単にその人が文章が下手なだけかもしれないけど、
＞特にマックを使っているような趣味人
という辺りからして、なんか視野が狭い感じ。
決めつけでなんでもかんでも正当化しないでほしい。

問題がわかってないみたいだから、事の次第を大仰にすると…、
「Mac OS X 10.5が流出してる、手に入る」と聞けば、そりゃぞくぞく
する人もいると思うよ。でもそれをダウンロードする前に、人は立ち
止まって自分の行動をよく考えるべきだし、「うれしくて楽しい」からって
それが倫理的に「正しい」わけでは決してない。そんなの理屈にさえなって
いないと思うよ。
もしも「Mac OS X 10.5が流出してたとしたら、それは将来的に有料ソフト
だろうから犯罪性が高い。でもSafariは無料じゃん」っていう反論が頭に
浮かぶなら、そういう人も問題の本質をまったく理解できてないと思う。

>>892
＞不利益になるかどうかの最終判断は
＞やっぱりAppleにありますよね。
既に、公開していないはずのv62のバグレポートが多数寄せられて、
Appleのサポートが混乱しているという話が幾つかの場所で触れられて
います。もちろんこれだけじゃ、それほどの被害って事ではないですが。

896 ：名称未設定 ：03/03/11 02:10 ID:KH4+A8tD

>>893
日経系にバナーお願いしてるんでわ？
っていうか、完全にクレーマー連中の巣窟になってるね。

＞『吉田昭彦＠Ｍａｃ．ｃｏｍです。今年で第4回となる日経ビジネスが独自に＞行っている消費者1万人対象のアフターサービス調査が発表されました。消費＞　者運動サイトのアップルルーム様には是非お知らせせねばと思いました。

本名化よ！！
http://www.google.com/search?q=%8Bg%93c%8F%BA%95F&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

897 ：名称未設定 ：03/03/11 02:16 ID:DAFFOTaN

>>838
あにを呑気ぶってんだ、ヴァ閣下

やくざにも坊主にもなれなかった人は状況を誤解してる
海水パンツ強制着用教師みたいなのが批判しているのではない
清濁あわせ飲んだ側として具申してる

まぁ、ヴァ閣下がやくざ側の人間だとしよう
だとしたら、シロートさんには手を出してはいけないし
その世界でも筋が通らないことはご法度
そんな禁をやぶったら、どうするか？
分かってるよな、けじめを付けなきゃならん

さっさと、指つめろ

898 ：名称未設定 ：03/03/11 02:16 ID:5YNgnquv

>>896

Safariの著作権を守れない奴が「引用元に "著 作 権" があるから一部抜粋」
というパラドックス。

899 ：名称未設定 ：03/03/11 02:29 ID:ZUxo2KBX

クレームの連続掲載で読者の感情を高め、アップルという共通の敵を作り上げ
ひたすらクレームを投稿し合う。時折グロ猫でほのぼのさせ、読者の心を離さない。
こいつは確信的なマインドコントロール。
自分のないアフォほど引き込まれやすく、離れにくい。

バナーでボッたくるわりに、激安鯖、コピペ記事。
まるで一人で肥えるどこぞの金さんのようだねぇ。
もう関わらないでいようと思ったが、全く反省しないようなので
引き続きここに投稿し続けます。
非常識な管理人は結局なんにも学べなかったようだな。

β版入手できれば、自由に使っていいというなら、
登録を済ませ規約を交わしたディベロッパーはただのアホか？あ？
前代未聞の非常識ぶりに顎が外れた。
片っ端からなんでも引っ掻き回す分別無し倫理無しの超ド級バカが
また同じことを繰り返さぬよう、このスレは続けないとな。
アップルルームにWAREZ情報があーるかぎーりぃー

それにしても奴をここまで動かすものは何だろうか？ただ非常識なのか？金か？

900 ：名称未設定 ：03/03/11 02:30 ID:uFjGah6J

早く名古屋の山田君に謝れよ

901 ：名称未設定 ：03/03/11 02:32 ID:KdZ66Vn8

>>895
それは私じゃなくアップルルームの投稿者が言った事なんだけどなあ。

902 ：895 ：03/03/11 02:34 ID:GWxmKw7w

>>901
いや、わかってるわかってる。
だから「その人」って書いたのよ。

903 ：名称未設定 ：03/03/11 02:35 ID:XAHATOAi

ここでの批判もまるで読んでいないかの様ないつもどおりの更新。






お　前　ら　舐　め　ら　れ　て　ま　す　よ（ｗ

904 ：名称未設定 ：03/03/11 02:38 ID:IBcBBPPx

掲示板を設置してたミヤカツさんのほうが潔く思えてきた今日このごろです。
アップルルームは一方通行ですもんね。

905 ：名称未設定 ：03/03/11 02:42 ID:QZ4U35JB

>>899
>それにしても奴をここまで動かすものは何だろうか？ただ非常識なのか？金か？
これに関しては、>>885氏の
>２ちゃん憎しで本当の問題が見えなく成ったんだな、可哀想に。
が当てはまると思います。
閣下自身もここ見に来てる(書き込んでる?)みたいだし。

擁護派からチヤホヤされるうちに完全に自分に酔っちゃってるんじゃ無いでしょうか?
自分が正論(だと思い込んでいる)をWeb上で述べると、それに大賛成し
持ち上げてくれるヤツがいるので、どっかの将軍様みたく
自分の常識が、世界の常識に成ってるんでしょうね。
それに、ああいう手合は攻撃すればするほど、かたくなに自分の正当性を
信じようとしますから、ますますタチが悪いと言う。。。

906 ：名称未設定 ：03/03/11 02:44 ID:ZUxo2KBX

>>854より
>但し、この件につきご意見されている方々や
>「アップルルーム」様も、意見や考え方は異なるかとは思いますが
>「アップルコンピュータ」という会社に期待や好意を寄せている大きな意味でいえば
>仲間だと思っておりますので、できればこの問題が円満に解決するよう切望しております。

最初に読んだときは”まともなサイトに戻ったら見守っていこう”と思ったが
更新されたアップルルームを見た今読み返すと
”あれだけ間抜けたクレームのオンパレード掲載して仲間といえるかよ？”と思う。

今回の更新内容は日本ハムの名誉会長事件以上の「ハァ？」ですわ。
まじでわかってないのか？自分が何をしたか。

907 ：名称未設定 ：03/03/11 02:54 ID:sJkGD5Zf

バカ閣下は反省のかけらも無い上に、批判を楽しんでいるようだから、
遠慮することなくバンバン批判メール出してやれば？

908 ：名称未設定 ：03/03/11 03:05 ID:5YNgnquv

どうせ出すならAppleとスポンサーのバナー会社によろ！

909 ：名称未設定 ：03/03/11 03:13 ID:5YNgnquv

バリューコマース
http://www.valuecommerce.ne.jp/st_affiliate/?page=faq#q27
http://www.valuecommerce.ne.jp/st_contacts/

910 ：名称未設定 ：03/03/11 03:20 ID:6unw7w+4

>>893
そうかと思えば前スレでは、MacPeopleに掲載されたOS X未対応ソフトの
開発状況レポートをそのまま丸々転載したことが話題になっていたよ。

911 ：名称未設定 ：03/03/11 03:57 ID:Sgh1ORQD

◆ZpYthqPCH.

おれはこいつも好きになれない

912 ：名称未設定 ：03/03/11 04:33 ID:PDxL3NIr

いよいよこのスレも３つめか・・・

913 ：名称未設定 ：03/03/11 06:43 ID:0pw1zB+w

他人の仕事に対する敬意と感謝の念があれば、ああいう割れモノへの直リンなんか
しないと思うんですけどね。
今回の件が、Appleを、また正規の費用を払って開発に協力している真面目な
デベロッパを愚弄しているということに、どうして気づかないのでしょうか。

でも本当は内心ガクガクブルブル・・・だと思いますよ。
あそこまで居直った以上は引っ込みがつかないというのもあるんでしょうし、
ここで過ちを認めたら、憎き２ちゃんに負けたことになる、という（間違った）
プライドもあるでしょう。
強がりの背後に見せる不安、というのが、昨夜の更新分にそこはかとなく
現れているように感じます。
さすがにSafari v64の直リンはしていませんしね。
直リンを批判された時点で謝って、記事をまるまる削除すればまだ傷も浅くて
済んだのにね。ご愁傷様としか言いようがありませんな。

914 ：名称未設定 ：03/03/11 09:06 ID:p8eL3+Ky

何言っても理解できないんだろうな。
指摘されても変わらず違う所だけ見てる。
今日の電波擁護投稿も凄まじい。

915 ：名称未設定 ：03/03/11 09:35 ID:PnkEsyoJ

アップルルームの告発サイトってあるんでしょうか？

916 ：名称未設定 ：03/03/11 09:49 ID:8U/hniqI

>>914「今日の電波擁護投稿も凄まじい。」
ホントだね・・・。
ここまでくると、擁護派投稿メールさえ
閣下の自作自演の自己弁護に見えてくる。

917 ：名称未設定 ：03/03/11 09:54 ID:EyFRfI/z

>>752のサイトにここへのリンクが！
ZDNetにも取り上げられたりする、その道では有名な香具師みたいだから、
こういうサイトでここへのリンクが張られるというのは、包囲網に貢献してますな(w

918 ：名称未設定 ：03/03/11 09:58 ID:RCwrXNli

＞ランクはともかく、著作権に気を配っていただいた文章があって苦笑というカンジです（笑）。

悪いことをしている、という自覚がありますね、閣下？

919 ：名称未設定 ：03/03/11 10:11 ID:RCwrXNli

線引き云々ということでいえば、たとえば、
「ブロードバンド環境にある人が、ナローバンド環境にある友人のために、
AppleのサイトからOS XのアップデータをダウンロードしてCD-R(W)に焼き、
それをその友人に渡す」
なんていうのは、厳密に言えば著作権法違反だけれど、それくらいいいんじゃない？
という感じがします。

でも今回の件はそういうものじゃなくて、明々白々たる著作権侵害ですからねえ。
自己弁護の連発、ホント目も当てられない醜さですね・・・

920 ：801 ：03/03/11 10:51 ID:f9zxP6co

10000キムチ、Get!

921 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/11 10:55 ID:/mbCC9NV

先程、再度アップルに電話しました。
先日の方が出張中だったので別の方に再度ご説明しました。
今度の方はアップルルームそのものはご存じの方でした。
URL説明しようとしたら.com?とおっしゃるので、
.netになってますよと説明したので知ってる程度だと思いますが。

その場で問題箇所及びデンパな言い訳部分を確認頂き、
これを放置すると違法配布サイトを黙認する事と取られますよと説明。
このスレのURLを教えようとしたら「スレッドタイトルが分かれば」と言う反応。

私自身も、「バ閣下」として抗議し◆ZpYthqPCH.として書き込みしている事を
本名及び、今回は自宅と携帯電話の番号を合わせて申し上げました。

ネット上の事となれば、問題はアップルジャパンだけの話では無いので
この場で軽率なご返事は出来ませんが、というコメントでした。
それは当然の事だと思います（コメント掲載については許可頂いております）

アップルが黙認して放置してるだなんて思い込んでる擁護者、考えを改めろよ。

922 ：名称未設定 ：03/03/11 10:59 ID:1kNeGc7E

擁護者なんているの？

923 ：名称未設定 ：03/03/11 11:09 ID:9eB77a8N

国連（アップル）が動かないなら、私（ブッシュ）単独でもアッポールーム（サダム）を武装解除させる！

924 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/11 11:10 ID:/mbCC9NV

>>922
アップルルームにマンセー投稿してる人

925 ：名称未設定 ：03/03/11 11:12 ID:m0ebu7Cl

擁護することと、今回の問題を許すことは別だと思うんだけどナ。
私は、閣下にさっさと謝ってもらうなり、ペナルティ課せるなりして、
問題を終結して再出発してほしい。
そういう意味では、私は擁護派？

926 ：名称未設定 ：03/03/11 11:26 ID:p8eL3+Ky

今までの馴れ合い(?)で擁護する人がいるのだろう。
不味いと分かっていても擁護したいから詭弁になる。

927 ：名称未設定 ：03/03/11 11:37 ID:HglmmMGY

>>926
そんなとこでしょうね。今回の問題点がきちんと把握できる程度の知能があれば、
AppleRoom擁護なんてできる訳がないもんね。
閣下もしかり。引っ込みがつかなくなってるだけかと。

928 ：名称未設定 ：03/03/11 11:44 ID:9eB77a8N

すいません
>>923
ですが、ここは私が単独でも空爆をしたほうがよさそうですね。

929 ：名称未設定 ：03/03/11 11:48 ID:RCwrXNli

>>928
「空爆」が何を意味しているのか解りませんが、正当な手段を用いるべきでしょう。
Appleへの通報やスポンサーへの通報ならいいと思いますが・・・

930 ：名称未設定 ：03/03/11 11:54 ID:9eB77a8N

>>929
既に平和的解決を探るには限界に達しつつある。
私が望んでいるのは平和的解決だ。しかしｶｯｶが応じない場合は武力を用いてでも武装解除させなければならない。

平和的解決のもとに、ｶｯｶの開き直りが増長している以上、正義のために私は戦う覚悟ができている。

931 ：名称未設定 ：03/03/11 11:55 ID:p8eL3+Ky

>>930
何するのか知らないが>>929の言う通り正当な事でな。
大義が有っても無茶苦茶やったら賊軍となるよ。

932 ：名称未設定 ：03/03/11 12:04 ID:9eB77a8N

>>931
ｶｯｶは話し合いのできる相手ではない。
一方、think secretは話し合いのできる相手だと考えている。

933 ：名称未設定 ：03/03/11 12:05 ID:f3i8NfeU

>>928
何様のつもり？
頼むから、ここを烏合の衆にしないでくれよ。
裁くのはおまえじゃないだろ？

934 ：929 ：03/03/11 12:06 ID:RCwrXNli

Think Secretへチクるってことですか？
彼らの中に日本語を読めるスタッフがいなければ、問題解決にはつながらないと思いますけど。

935 ：名称未設定 ：03/03/11 12:34 ID:ZUxo2KBX

>>926
擁護派は筋道無しの理解不能な理由で、バ閣下を許している奴らでしょ。
君のように「やることやれば納得する」という点ではみんな同じだと思うんだが、
擁護派とはいわないかと。

>> 935
？？？

936 ：名称未設定 ：03/03/11 13:35 ID:01M1n0P9

◆ZpYthqPCH.

お前さんからはねじれた若さを感じるよ。今の若いのに多い。

無闇に刀を抜いて振り回すより、本当に大切な時に使う名刀を
丹念に手入れしてサヤに納めているほうが粋ってもんだ。

理性に正しく行動に誤るのは仇討ちと同じ。
本懐を遂げても切腹を言い渡される。

思いやる事も忘れるな。

937 ：名称未設定 ：03/03/11 13:42 ID:QZ4U35JB

>>936
で、どこらへんが「行動に誤る」に当たるのか
具体的に提示していただきたい。
ついでに、閣下に対する貴方の見解もお聞かせ願いたい。

938 ：名称未設定 ：03/03/11 13:42 ID:3+b0lpgB

>>936
俺から見ると君の方が、青く感じるんだが。

939 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/11 13:43 ID:/mbCC9NV

>>936
坊主にもヤクザにもなりきれなかったご老人の方ですか？

>思いやる事も忘れるな。
思いやったからまずメールしたんですけどね。
その結果がアレなもんでアップルに電話しただけです。

そっくりそのまま、アップルを思いやる事を忘れた閣下にお返しして下さい。

940 ：名称未設定 ：03/03/11 13:43 ID:0AHFdBos

アポールームの閣下の正体ってミヤカツですか？
物事に対する認識の程度がそっくりなんですが。

941 ：名称未設定 ：03/03/11 13:52 ID:mG6U9bHX

同じタイプの厨房ではあるな。

942 ：名称未設定 ：03/03/11 13:54 ID:p8eL3+Ky

>>936
それは高槻市のアカ高校生等には言える言葉。
よく読んでみなよ。違うから。

943 ：名称未設定 ：03/03/11 13:55 ID:s0o9ro0d

すると擁護しているのはOUTDOORMACのエイジたんでぷか。

侮辱罪とかの話を持ち出すあたりがそれっぽいね

944 ：tb ：03/03/11 13:59 ID:PyqGJD7j

へぇ〜そうなの・・。
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

945 ：名称未設定 ：03/03/11 14:05 ID:f3i8NfeU

>>936
これって、アンチ擁護派の煽りのような気がする。
擁護派、中立派のイメージダウン狙ってない？

946 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/11 14:05 ID:/mbCC9NV

よく考えたら、何で今頃俺を脅かすんでしょうかね。
アップルが認知している以上、意味無いと思うんですが。
意識と対応のズレ具合が激しいんじゃないかなと思うんですけど。

947 ：名称未設定 ：03/03/11 14:16 ID:9eB77a8N

攻撃の準備は整っている。
あとは、ｶｯｶおよび国連の出方次第だ。

このｽﾚの同意がなくとも、単独でも攻撃を行うことはありえる。

948 ：名称未設定 ：03/03/11 14:17 ID:RCwrXNli

David Hyattのコメント

... if there were a Safari v62, and it did happen to leak to the public,
and someone did happen to run it, and that person did happen to discover a bug with text-decoration,
well then I would hypothetically be most grateful, and would in fact fix such a bug with the utmost expedience.
In fact, it might even be fixed already, assuming of course there were such a build, and it did in fact have this problem.

すべて仮定法で話が進められています。つまり公式には「v62なんてものはないよ」
とHyatt氏は言っているんですがね。
擁護派の方はこれをどうお読みになるのかしら。

949 ：名称未設定 ：03/03/11 14:18 ID:EyFRfI/z

>>947
言っておくが、DoSタイプの核攻撃だけはやめとけよ。核を使ったら最後、世界
中から非難されることになるからな。

950 ：名称未設定 ：03/03/11 14:28 ID:sJkGD5Zf

まだサイトを立ち上げて間も無い頃も、アップルの不利益になることを
平気で書いて読者から抗議のメールがあった時でも、今回の様にポリシー
だとか言って強引に正当化してたことがあったから、私も>928>930の
意見と同じで、この人に更生を求めても無駄だと思う。

951 ：名称未設定 ：03/03/11 15:47 ID:Re1cVMN0

軽率な行動を煽動しようとしてるアホが居ますね。

952 ：名称未設定 ：03/03/11 16:09 ID:HglmmMGY

>>950
…だとか言って「武力」を振りかざす行為を強引に正当化しようとしております。
ダメだよぉ無茶は。

953 ：名称未設定 ：03/03/11 16:26 ID:9eB77a8N

ブッシュがそう言ったように、場合によっては核による攻撃も選択肢の一つだ。

954 ：名称未設定 ：03/03/11 16:28 ID:RCwrXNli

何をしようとしているのか知りませんが、違法行為だけは止めて下さい。

955 ：名称未設定 ：03/03/11 16:29 ID:tR6mCmSG

>>953
なにも自分で自分のことを「世界史上稀に見るバカ」呼ばわりせんでも…

956 ：名称未設定 ：03/03/11 16:31 ID:roXE83sl

>>955
ﾜﾗﾀ

957 ：名称未設定 ：03/03/11 16:32 ID:9eB77a8N

私の目的はただ一つだ。

1.割れ情報掲載するなら、バナーを外せ！
2.バナー外さないなら、割れ情報掲載するな！

どっちも両立させることは、正義が許さない！

本心はこのスレの総意を持って攻撃を行いたい。しかし、このスレの後押しがなくても、正義のためにやらなければならないことは私が責任を持って行う。

958 ：名称未設定 ：03/03/11 16:38 ID:RCwrXNli

>>957
主張それ自体はまっとうだと思いますけど、「攻撃」って？
お願いですから違法行為は止めて下さい。

959 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/11 16:42 ID:/mbCC9NV

>>957
攻撃というのがどういう手段かは分かりませんが、
最終的に名乗り出る事が出来ないような行為であれば
少なくとも私は賛同いたしません。

960 ：名称未設定 ：03/03/11 16:44 ID:h37CBGIr

次スレは祭りの予感...

961 ：名称未設定 ：03/03/11 16:44 ID:RCwrXNli

>>959
私も違法行為による攻撃には絶対反対です。
何のための糾弾か、ということになりますから。

962 ：名称未設定 ：03/03/11 16:47 ID:QZ4U35JB

DoSとかメール爆弾はやめときましょうよ。

963 ：名称未設定 ：03/03/11 16:49 ID:jzMHbDWO

>>962
自作自演5963

964 ：名称未設定 ：03/03/11 16:49 ID:p8eL3+Ky

＞9eB77a8N
あんたの狙いは愚行で大義をぶち壊す事か？
大人しくしてなよ。

965 ：名称未設定 ：03/03/11 16:52 ID:QZ4U35JB

>>963
おーい、ちょい待ち!
漏れは>>957氏じゃ無いって!

つー訳で、アップルルームに対する抗議は合法的に行きましょうよ。

966 ：名称未設定 ：03/03/11 16:54 ID:rXnL3Oru

＞つー訳で、アップルルームに対する抗議は合法的に行きましょうよ。
当たり前だろ！
なんなんだ？「つー訳で」じゃ、ねーだろ！

967 ：名称未設定 ：03/03/11 16:57 ID:EyFRfI/z

>>957=自治スレの>>1に思えてならないのは漏れだけでつか？

968 ：名称未設定 ：03/03/11 17:03 ID:h37CBGIr

>>967
そうか!! 帰ってきたのか!!
お帰り!! (w

969 ：名称未設定 ：03/03/11 17:04 ID:QZ4U35JB

ID変えてまで、青筋立てて怒らんでも。。。
スレと関係ないのでsage

970 ：名称未設定 ：03/03/11 17:04 ID:RCwrXNli

ところでそろそろ次スレ準備した方がいいのでは？
私のプロバじゃダメだって言われた・・・

971 ：名称未設定 ：03/03/11 17:14 ID:NfFiFdWb

>>970
女タン？ﾊｱﾊｱ。

972 ：名称未設定 ：03/03/11 17:15 ID:ZUxo2KBX

俺達にできることといえば、
1.より多くの人に知らせる
2.バナーを出しているところの不買運動
3.再発防止に目を光らせる
4.直接本人に訴える
5.恒久的に語り継ぐ

4.訴えるにはinfo@appleroom.net。
このアドレスしか公開されてないよね？間違っていたら教えて下さい。

5.語り継ぐためにも次スレの準備を。得意な方々お願いします。
恥ずかしながら私も二つほど考えてみました。
(^ β派配布 ^) アップルルーム (^ 止まらない ^)β v.2

！WAREZ情報満載！アップルルーム (^^)β v.0.2

くれぐれも実力行使はやめましょう。
違法行為に対し違法行為で対応したら、バ閣下程度の人間ということになるので。
誇りと意識の高いみなさんはお分かりだと思いますが。
こんな人騒がせな阿呆がでてくるとはMacユーザーの質も落ちたもんだ。
昔は良かったのに…。

973 ： ◆ZpYthqPCH. ：03/03/11 17:20 ID:/mbCC9NV

>>972
次は３スレ目じゃ？

974 ：972 ：03/03/11 17:24 ID:ZUxo2KBX

>>973
間違えた(^^)
2を3にしてね。

975 ：名称未設定 ：03/03/11 17:24 ID:9eB77a8N

攻撃への理解が低いことは残念だ。

何度も言うが、私はｶｯｶが自発的に武装解除してくれることを望む。私の希望は戦争ではなく、武装解除にある。しかし、武装解除出来ない場合は、それなりの選択肢があるということだ。

IDかえてどうのってのは全部別人。俺はID変えてない。

976 ：名称未設定 ：03/03/11 17:37 ID:RCwrXNli

>>972
appleroomjp@mac.com
も使えるはず。
ちなみに閣下の（^^）はカッコが全角でシャポーが半角です。

977 ：名称未設定 ：03/03/11 17:40 ID:h37CBGIr

>>975
で、今回は「降伏せよ」って言わないの? (w

978 ：名称未設定 ：03/03/11 17:41 ID:BxtHRxsL

アップルルームについて（^^）（^^）（^^）

名前：果汁2%未満

--

なんでもどうぞ


（^^）（^^）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042970343/l50
（^^）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023124898/l50 (html化待ち)

--

でよろ

979 ：名称未設定 ：03/03/11 17:42 ID:JLCI7AOS

恐縮ながら建てさせていただきました。

【WAREZ】アップルルーム監視台v0.3【満載】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047372030/

題に空白が入ってる。すまん。

980 ：スレ建てた人 ：03/03/11 17:45 ID:JLCI7AOS

>978
（^^）（^^） （^^）にしようとおもったけど、これから続くことを考えると
適切じゃ無いっす。のびればのびるほど、見にくいですしね。

閣下にappleroomをやめてほしいという意味は無いという
気持ちも込めて、上記タイトルにしました。

よしなに。

981 ：名称未設定 ：03/03/11 17:46 ID:BxtHRxsL

>>980
レス名でソートした時に並ばない…
（^^）は増えたらx 5とかでいいのよ

982 ：972 ：03/03/11 17:48 ID:ZUxo2KBX

>>975
勝手に自爆テロしてな。このスレ及び2chには二度と関わるなよ。

>>972
>appleroomjp@mac.com
>も使えるはず。
>ちなみに閣下の（^^）はカッコが全角でシャポーが半角です。

ご指摘ありがとう。俺も直談判してみます。

>>979
お疲れさま。次スレでもがんばりましょう。

983 ：名称未設定 ：03/03/11 17:50 ID:rXnL3Oru

新スレなんだか好きになれないなぁ。
スレタイ何だかイヤな感じだし、本文はシンプルに>>1と同じでよかったのに。（^^）

984 ：名称未設定 ：03/03/11 17:54 ID:sJkGD5Zf

>980

アポールームは一旦サイトを自主的に閉鎖するべきだと思うがな。

しかし管理人からは全く反省の色が見られないから、あり得ない
ことだろうけど。

985 ：名称未設定 ：03/03/11 18:10 ID:RCwrXNli

続報・・・
ttp://www.otsune.com/diary/2003/03/11.html#200303114

986 ：名称未設定 ：03/03/11 18:12 ID:RCwrXNli

今気づいたのだけど、昨日付の閣下の関連記事のタイトル、CaminoがCamioになってますね（^^）。

987 ：名称未設定 ：03/03/11 18:28 ID:phSZZZRl

>>983
確かに、鬼の首を取ったような勝ち誇った感じがするかも（^^）

988 ：ＹＡ！ ：03/03/11 18:31 ID:8uvdnjdp

Ｍａｃｉｎｔｏｓｈ！！

989 ：bloom ：03/03/11 18:37 ID:eIhkaqRt

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

990 ：名称未設定 ：03/03/11 18:53 ID:wq6/9Y6H

そろそろこのスレも終わっちゃうのね。

俺Macを使いだしたときにねえ、このサイト見つけてとにかく色々知りたいもんだから
毎日チェックしてたのよ。もう数年前になるんだなあ。
その時は自分で色々検証して投稿記事もなくてなんちゅーかユーザーライクっていうのかな
見やすいサイトだったんだよね。他のMac関係のサイトはちょっとお高くとまってる、
というか敷居が高い感じがしたけれどここは入りやすいサイトだったねえ。

それが投稿記事が増え、バナーが増えでだんだんつまらないサイトになっていちゃった。
なんでだろ、お金が入ってくるとだんだんおかしくなるもんなのかな。悲しいね。

今日久々にチェックしたらまたバナーが増えてた。あんなに貼ってあったら見にくくて
しょうがないよねえ。あの頃に戻ってくれないかなあ。バナーを全部外して自分で全部
文章を書いてくれ、とお願いしたいよ。見てるんでしょ？管理人さん。

もともと良心的なサイトだっただけにこの現状は残念すぎるんだよなあ。。。

991 ：名称未設定 ：03/03/11 19:01 ID:6unw7w+4

お前ら！
1000取らずにしばらくこのスレを読めるようにしておいてください。

992 ：名称未設定 ：03/03/11 19:10 ID:1pIn28HV

992!

993 ：名称未設定 ：03/03/11 19:10 ID:1pIn28HV

993!!

994 ：名称未設定 ：03/03/11 19:11 ID:jXVS5tM9

994!!!

995 ：名称未設定 ：03/03/11 19:11 ID:jXVS5tM9

995!!!!

996 ：名称未設定 ：03/03/11 19:12 ID:1pIn28HV

996!!!!!

997 ：名称未設定 ：03/03/11 19:12 ID:6P5jO6fJ

読むだけならローカルに保存しておけばいいじゃん？

998 ：998 ：03/03/11 19:13 ID:1pIn28HV

998!!!!!!!

999 ：999 ：03/03/11 19:13 ID:1pIn28HV

999!!!!!!!!!

1000 ：Mac OS Xがインストールできま1000!!! ：03/03/11 19:13 ID:jXVS5tM9

Mac OS Xがインストールできま1000！！！
使用機種はソーテックのiMacです！！！
おしえてください！！！

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。