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-------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 双方とも熱くなられているようですので。私の発言は2chというよりもいち傍観者のものとして聞いていただければ幸いです。 (4/24-01:36:37) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 一応マトモな会話をするならそれ相応の態度で接しますが (4/24-01:37:23) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ すみませんが・・・やはり敬語で話すの苦手なので普段通りの口調で宜しいでしょうか？(苦笑) (4/24-01:38:52) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ ええ、勿論2chは膨大な数の板と膨大な数の人間がいますからいいものもあれば悪いものもあります。それは当たり前のことです。 (4/24-01:39:07) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 結構ですよ＜普段通りの口調 (4/24-01:39:58) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 礼儀がなってなくてすみません(苦笑) (4/24-01:40:42) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 文字にすると素が出てしまうんで・・・ (4/24-01:41:10) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ いえ気にしないで下さい。 (4/24-01:41:22) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ それで何が言いたいんで？ (4/24-01:42:34) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 掲示板の意見などは「マトモな会話」だと思いますが、透夜さんはどう思われますか？ (4/24-01:42:42) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 掲示板では・・・ですね (4/24-01:43:15) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 言葉足りませんでした、例えば和紀さんの意見などです。 (4/24-01:43:34) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ ただ2ｃｈのスレの後ではあまりマトモとも取れません (4/24-01:43:52) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ この参加者欄やスレでの僕や他の常連達への言葉を見てどう思います？ (4/24-01:45:27) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ では和紀さんからの発言でないとして、著作権侵害については事実だと思うのですが、透夜さんはそれも否定されるのでしょうか？ (4/24-01:45:38) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ それは否定しませんよ。トレスではないにしろ、模写はあつがさん本人が認めてる事から事実ですしね (4/24-01:46:22) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ この参加者欄やスレでの僕や他の常連達への言葉＜熱くなっているのはいなめませんが、正直な話自業自得な部分もあると思います。 (4/24-01:46:44) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 自業自得・・・確かにそうですね (4/24-01:47:40) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 模写を作品として出すことについては、どのような認識をされているのでしょう？ (4/24-01:48:14) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 僕も含めた常連の連中も熱くなって暴言が目立ったのも事実ですし (4/24-01:48:37) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 言葉遣いや暴言というよりも、認識が甘いのだと思います。 (4/24-01:49:05) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ ディズニー作品や模写の著作権について、もっと理解してから発言すべきだったと思います。 (4/24-01:50:45) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ そうですね・・・ここまではっきりすると問題視するしかありませんね。これまではここへ来ていた人達の大多数が気付いてなかったからそれも仕方ないですが、これ以上の掲載はあつがさんにも良くない。これまでも悪い事ですけどね (4/24-01:51:35) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ どう言って良いんでしょう・・・言葉が上手く表せません (4/24-01:52:38) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 今は該当するイラストは削除済みなようですが、 (4/24-01:53:17) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 今後は模写作品の掲載を止め、しばらくはオリジナルに徹するのが最善だとは思います。 (4/24-01:53:40) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 模写でない作品ならファンサイトですから構わないと思いますし (4/24-01:54:03) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 過ぎたからもういいや、という問題でもないと思うのですが… (4/24-01:54:53) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ ちょっと待って下さい。TOPの方見てきます。今日は直接チャットへ来てしまったので見てないんです (4/24-01:56:16) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ はい。 (4/24-01:57:23) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ トレスの方は完全否定ですね。これは当人の言葉を信じるしかないかと (4/24-01:58:00) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 後、村岡さんの言う通りTOPの発言は問題ですね (4/24-01:58:27) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ あつがさんには失礼かもしれませんが模写もいけないと言う認識が甘いのかもしれませんね・・ (4/24-01:59:22) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ トレスと模写の間にそれほど差はないです。 (4/24-01:59:49) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ どちらも自分の作品、ではないですよ。 (4/24-02:00:05) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ そうですね。模写しても重ねれば当然見て描いてますからトレスしたようにも見えますし (4/24-02:00:25) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ いえ、トレスのほうが悪いとかそういうことではなく、どちらも悪いんです。 (4/24-02:01:01) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 甘いかもしれませんが模写に関しては「いけない」と言う認識がなされればそれで良いんじゃないですか？ (4/24-02:01:22) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 自分の作品として公開する場合は。 (4/24-02:01:25) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 大丈夫ですよ。その程度は解ります (4/24-02:01:41) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ はたしてあつがさんは「いけないことをした」と反省なさっているのでしょうか？ (4/24-02:02:05) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ わかったならば、謝罪（もちろん2chに対してではありません）や反省文があるはずです。 (4/24-02:02:59) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ いち傍観者として見るならば、混乱をさけるために削除しただけで、反省して改心したから削除したとはあまり思えません。 (4/24-02:03:34) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ そしてそれよりも、周りの皆さんが「いけないことだった」という認識がないのが、この混乱を招いた一番の原因なのではないでしょうか。 (4/24-02:04:07) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 正論ですね (4/24-02:04:08) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 僕もトレスはいけないとは知っていましたが模写もいけないと言う事は今回の件までよく知りませんでしたし (4/24-02:04:56) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 2chのスレはきっかけにすぎなかったのだと思うのですが。 (4/24-02:05:08) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 勘違いなさっているひとは多いと思います。 (4/24-02:05:32) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 今回の件が起きて色々と自分なりに調べ、はっきりと認識いたしましたし (4/24-02:05:38) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 勘違い＜模写の是非のことです。 (4/24-02:05:46) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 確かにあのスレが無くとも遅かれ早かれ問題は起きたでしょうね (4/24-02:08:10) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ そうです、あくまできっかけです＜2ch (4/24-02:08:37) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ よく知らなかった僕ですら多少調べて悪いとはっきり認識してしまうほどですし (4/24-02:08:48) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 認識の甘さに気付いたのでしたら、さきほどのチャットでなぜそれを認めなかったのでしょか？ (4/24-02:08:59) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 自分の間違いを認めたうえで、それから2ちゃんねらへの文句なり意見なりを言えばよかった。 (4/24-02:09:47) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ あの状態で、覗き見ばかりの状態で何もマトモな話は出来ませんよ (4/24-02:09:53) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 1対1でしたらこうしてきちんと話しますが、あのように悪し様に言う状況でしたら理性的に話したいとはとても思えません (4/24-02:11:00) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 私達は何も悪く無い、被害者だと言いながらの抗議なんぞは、誰だって聞く耳を持たないのは当然でしょう。 (4/24-02:11:09) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 覗き見ばかりの状態＜私はそんな時期に何故わざわざ公開チャットを行ったのかが不思議です。 (4/24-02:11:56) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ そうですね。ですが僕は当初から完全に被害者だとは思ってませんよ (4/24-02:12:18) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ あぁ・・・昨日の件ですか？＜公開チャット (4/24-02:12:40) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ ではいけないことだとお分かりになっていたのですか？ (4/24-02:13:01) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 僕の下の発言は今日の事です。勘違いしてたようですみません(苦笑) (4/24-02:13:05) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 今日もですよ。ネット上でセキュリティのない状態でのチャットは、公開しているのと同じです。 (4/24-02:13:34) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 最初いけないとは解ってませんでしたが叩かれるからには何かあるとは思ってました (4/24-02:13:40) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ すみません。PCに関しては無知なものでセキュリティのある無い解らないんです(苦笑) (4/24-02:14:18) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 続けますが・・僕がいけないとはっきり完全認識したのは昨日チャットで話した後です (4/24-02:15:46) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ ネット上でのやりとりは原則公開だと考えていたほうがいいですよ。そこらへんにもちょっと甘いかもしれません。 (4/24-02:16:10) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ あ、どうぞ続けて下さい。 (4/24-02:16:27) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ すみません・・。 (4/24-02:16:35) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 認識を変えますね(苦笑) (4/24-02:16:43) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ チャットで話した後は2ｃｈのスレも少々見てあちらの意見も参考にしました (4/24-02:17:55) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ どのような意見でしょう？＜参考にした＜それと一つお聞きしておきますが、透夜さんのおっしゃるスレとはどこの事でしょうか？ (4/24-02:19:18) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ あつがさんに関しては流石に僕ももう何も言えません。はっきりと『悪い』当為認識をしてしまいましたから (4/24-02:19:28) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 当為＝と言う　です(汗) (4/24-02:19:48) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ あつがタン予備校・・・でしたっけ？そこです（名前違うかもしれません） (4/24-02:20:21) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ そこで模写を公開＝違反行為、ということを学んだのですね (4/24-02:20:52) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ はい。それと法律関係のサイトで (4/24-02:21:19) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ むしろ、私は透夜さん達常連さんが率先して、あつがさんに今回の事への意見を言うべきだと思いますよ＜僕ももう何も言えません (4/24-02:22:05) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 解ってます (4/24-02:22:41) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ だからその為に今日此処へ来てるんです (4/24-02:22:52) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ あつがさんにどんな進言をされるのでしょう？ (4/24-02:23:41) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 言葉不足でしたが何も言えないというのは『擁護』意見を言えないという意味です (4/24-02:23:45) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 今、村岡さんと話してるように・・・ですよ (4/24-02:24:18) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ なるほど。 (4/24-02:24:27) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 今、常連さん達で間違った擁護をしている方にはどうおっしゃられるのでしょう？ (4/24-02:25:00) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 間違った事を間違ってないとは僕も言えませんから (4/24-02:25:11) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ そうですね・・ゆっくりと僕が理解した範囲で話して理解を求めたいと思います。 (4/24-02:25:55) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 考えをあらためてくださるといいのですが。私も一対一で話したとしても自信がありません。 (4/24-02:26:40) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ ただ今回の2ｃｈの方々のやり方で皆、怒り心頭ですから性急には事を進める事が出来ません。 (4/24-02:26:50) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ ゆっくりと時間をかけて話していくしかないと思います。僕は一応彼らと少しは長く話してるので耳を傾けて貰えると思いますし (4/24-02:27:46) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ その為にもこれ以上2ｃｈの方に騒がないで欲しいんです。貴女のような方でしたら構いませんが -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ あら？ログ飛びました？ (4/24-02:29:48) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ おっと・・ログ消えてしまいました・・・。さっきの2つの発言見てますか？ (4/24-02:29:55) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 大丈夫です。続けます。 (4/24-02:30:35) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 2chで騒ぐなというのは、私一人ではどうしようもないことです. (4/24-02:31:13) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ これまでのスレも消して貰えると有難いです。常連の一部は存在知ってますし、かなり怒ってるので (4/24-02:31:24) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 解ってます。ただ言って置きたかっただけです (4/24-02:31:39) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 例え貴女1人でも解って頂ければ1人分の騒ぎは減るでしょう？(笑) (4/24-02:32:14) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ スレも消して＜それは削除依頼してください。十中八九無理だと思いますが。 (4/24-02:32:23) -------------------------------------------------------------------------------- ミルヒ ＞ こんにちは！　透夜さん。こちらの席へどーぞです♪ <61.113.139.180> (4/24-02:33:12) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ すみません。ウィンドウが消えました(汗) (4/24-02:33:30) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 削除依頼・・ですか。何処で頼めますか？ (4/24-02:33:57) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ そういう草の根活動的なことでは騒ぎはおさまりませんよ。 (4/24-02:34:22) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 削除依頼という板が2ch内にあります。そこのルールにそって依頼して下さい、が、 (4/24-02:35:04) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 削除依頼してもまず削除してもらえないでしょうし、火に油を注ぐだけです。 (4/24-02:35:41) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 解ってますよ。けれど僕にはそれ以上は思いつきません。貴女はどうすればいいと思いますか？助言乞います・・ (4/24-02:35:50) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ なるほど・・では止した方が良いようですね・・・＜削除依頼 (4/24-02:36:16) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ では私のいち意見としてですが。 (4/24-02:37:06) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ お願いします (4/24-02:37:28) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 張本人のあつがさんは、模写作品を公開していたことへの謝罪と反省、著作権侵害への認識の甘さ、今後どうしていくかをはっきりとサイトのトップなどで明言すること、 (4/24-02:38:52) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ くわえて、事の次第を理解せずに擁護をしている常連さん達にしっかりと擁護の必要がないことを言うこと、 (4/24-02:40:24) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ ↓あ、何か日本語おかしいですが気にしないで下さい (4/24-02:40:57) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 大丈夫です。内容が解ればいいですし (4/24-02:41:29) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 気にせず続けて下さい (4/24-02:41:47) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 今2chで叩かれて怒り心頭という常連さん達は、とりあえず気を落ち着けてから (4/24-02:42:46) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 自分達何故叩かれたのか、何故ウォッチされたのかを今一度冷静に考えて (4/24-02:44:09) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ うわ、申し訳ないですが五分程お待ちを。 (4/24-02:45:25) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 解りました (4/24-02:45:37) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ すみませんコーヒーこぼしました。 (4/24-02:48:47) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 大丈夫ですか？ (4/24-02:49:30) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 大丈夫です御心配かけました。続けます。 (4/24-02:50:09) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ ようは、何故自分達が叩かれたかを冷静に考えるべきだと思うのです。 (4/24-02:50:49) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 多分、常連さんたちは２ちゃんねらの「理不尽な叩き」に対して怒っておられるのだと思いますが (4/24-02:52:30) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ えーっと・・1つ聞いて良いですか？ (4/24-02:52:58) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ どうぞ。 (4/24-02:53:07) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 話の腰折ってすみません (4/24-02:53:16) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 僕らが叩かれたと言うのはこの「封神計画実行委員会」としてですか？それとも個人としてですか？ (4/24-02:54:06) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 「封神計画実行委員会」の擁護する常連として、ということでしょうか？ (4/24-02:55:11) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ それもありますが、僕や一部常連の場合はそれだけじゃありませんからそちらの方への回答お願いできますか？ (4/24-02:56:37) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 透夜さんは実際にスレを見てどちらだと思いますか？ (4/24-02:56:56) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 僕の場合は両方でしょう。昨日は完全擁護でしたし、今日は模写や著作権について触れてませんし (4/24-02:58:24) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ さきほど「理不尽な叩き」と言いましたが、 (4/24-03:00:14) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 火のないところに煙は立たないもので、叩く理由のない人（またはサイト）へはいくらお祭り好きの２ちゃんねらでも叩きません。 (4/24-03:01:26) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 透夜さんは自分のどこが叩かれた原因だと思っていますか？ (4/24-03:02:37) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 僕ですか・・・昨日でしょうね (4/24-03:03:24) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 昨日というと？ (4/24-03:03:51) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 昨日の何時の何がとは多くて言い切れませんが喧嘩腰でしたからそれじゃないですか？ (4/24-03:03:58) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 喧嘩腰、というか…まず一つ疑問があるのですが、透夜さんは年齢や性別に偽りはないでしょうか？ (4/24-03:05:48) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 残念ながら無いです (4/24-03:06:21) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ そうですか、それは失礼しました。 (4/24-03:07:03) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 歳の方は後で7/30以降にプロフ直すのが面倒で19歳と書きましたが (4/24-03:07:31) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ それ以外は偽りは無いです (4/24-03:07:42) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 何故こんなことをお聞きしたかと言うと、 (4/24-03:08:17) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 透夜さんのおっしゃられる事があまりに一般的な19歳男性らしからぬものが多かったため、件のスレ内で叩かれる一要素となってしまったからです。 (4/24-03:10:00) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 「若気の至り」とでも言いましょうか。そういう雰囲気を匂わせていたんですね。客観的に見て。 (4/24-03:11:26) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ なるほど・・ (4/24-03:11:42) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ まあそれは生まれ持った性格や環境要因もありますし、しょうがないことかもしれませんが。 (4/24-03:13:05) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 僕としてはなんとも言えませんね。そう取れる言動をしていたわけですし (4/24-03:14:23) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ ただ勝手に決めつけられるのは憶測であろうともかなり不愉快です (4/24-03:14:50) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ その若さが時に痛いと思われてしまうことはあるんです。 (4/24-03:15:06) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 不愉快ではあるかもしれませんが、残念ながら憶測は自由です。しょうがない事です。 (4/24-03:15:51) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ そうですね。それは否定できません (4/24-03:15:52) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 憶測は自由ですが決めつけるのは問題だと思いますが？ (4/24-03:16:45) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ しかし、ネット上、つまり顔も名前もわからない状態で性別や年齢がどうして特定できると言うのでしょうか？ (4/24-03:17:33) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ できませんよ。だから決めつけないで欲しいんです (4/24-03:18:07) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ それをきめるには、自己申告されたものと文面などから憶測するしかないでしょう。 (4/24-03:18:18) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ だから憶測は構わないと言ってるんです。決めつけられるのが嫌なだけで (4/24-03:19:01) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ それでは言いますが、 (4/24-03:19:26) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 透夜さんはチャット内で2chは馬鹿のあつまりだと決めつけておられましたが (4/24-03:20:05) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ それと同じ事ではないですか？ (4/24-03:20:12) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 制限することなんて誰にも出来ないんです。 (4/24-03:20:25) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 不愉快であれば、正当な意見でそれを否定すればよいことです。 (4/24-03:20:50) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ そうですね。すみません (4/24-03:21:23) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 蛇足ですが、透夜さんのサイトにはJavascriptでのブラクラが置かれていましたがあれはやめたほうがいいと思いますよ。 (4/24-03:22:53) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 解りました。御意見有難う御座います (4/24-03:23:37) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ koreha (4/24-03:23:53) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ すいません打ち間違えました。 (4/24-03:24:04) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 透夜さんと一対一で話してみて思ったのですが、 (4/24-03:24:25) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ はい (4/24-03:25:17) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ チャットで大勢でいる時はなかなか話も進まない様でしたが（しねなどという発言までありましたし…）向き合ってきちんと話せば理解して頂くことも可能なのだとわかりました (4/24-03:26:29) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ それはどうも (4/24-03:27:11) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ そこで、先程言いかけになっていた話になりますが、 (4/24-03:27:27) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ それはどうも＜いえ誉めているのではありませんよ (4/24-03:27:41) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 解ってますよ。誉めと皮肉の違いぐらい (4/24-03:28:07) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 皮肉でもありません。単なる感想です。そんなに無理に悪意を込めないで下さいね。 (4/24-03:29:12) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ まぁ、これはどうでもいいんで話続けましょう (4/24-03:29:12) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 気を付けます (4/24-03:29:41) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 話戻します。 (4/24-03:29:55) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 今回の騒動の発端はあつがさんの不注意な行動（KHその他版権作品の模写公開）でしたが、 (4/24-03:31:12) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ その騒動を大きくしたのは、半分は一部の常連さん達の責任だと思います。＜あくまで客観的ないち意見ですが。 (4/24-03:31:59) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ あつがさんは指摘があった時点で著作権について調べ、間違いを認めて即座に取り下げるべきだった。そして、そのことについて謝罪と反省をすべきでした。 (4/24-03:33:06) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ それが一番の解決法であり、実際そうしていればあつがさんの事で単独スレがたつまでには至らなかったでしょう。 (4/24-03:34:06) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ それは認めます。・・が、僕ら常連が怒ったのは2ｃｈの方々のせいですよ (4/24-03:34:37) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ その件は後程お聞きしますので、続けさせて下さい。 (4/24-03:35:33) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 常連がここまで騒いだ責任は2ｃｈの方々達にも十分あると思いますが？ (4/24-03:35:34) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 解りました (4/24-03:35:41) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 今更ああすればよかったと後悔しても何の得にもなりません。あつがさんは今からでも反省してそれに沿った行動をすればよいと思います。 (4/24-03:36:56) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ で、＜常連がここまで騒いだ責任は2ｃｈの方々達にも十分あると思いますが？＜ですが、 (4/24-03:37:28) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 2chへの偏見を覗き、常連さん達は2chスレのどこに憤慨なされたのでしょう？ (4/24-03:39:01) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 透夜さん自身の御意見でもかまいません。 (4/24-03:40:07) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 少し待って下さい。僕のは先に述べた通りですが他は僕では解りませんのでメールにて聞いてみます (4/24-03:40:21) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ い、今からですか……？ (4/24-03:40:54) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 1つはチャットの覗きだそうです (4/24-03:41:17) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ まだ起きててメールで話してるんですよ(苦笑) (4/24-03:41:36) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 2つ目は馬鹿にされてる感じが気に食わなかった (4/24-03:42:11) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 覗きに関しては先程も申し上げたように、覗かれたくなければご自分達でそれ相当のセキュリティをかけた場所でチャットすることをおすすめします。 (4/24-03:43:27) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ インターネットは誰もが通れる道端と同じです。 (4/24-03:44:00) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ わたしはコピーしてそれをみんなで見せあってばかにしてるのがいや。プライバシーの侵害だし＜常連の1人の言葉をコピってます (4/24-03:44:01) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ ご自分の家ではないんですよ。路上です。 (4/24-03:44:20) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 追加。チャットに姿をみせない一部のやつも卑怯だそうです (4/24-03:44:35) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ コピーして、というのは何のことでしょう？ (4/24-03:44:50) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 彼女らにリアルタイムで答えてますけど・・よろしいですよね？彼女達への回答ですし (4/24-03:45:11) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 構いませんよ。 (4/24-03:46:23) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 多分、チャットのログでしょう。それと私情ですが僕のサイトのページ等の無断配布 (4/24-03:46:38) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 無断配付？？ (4/24-03:47:11) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ ああ、ログのアップについてですね。 (4/24-03:47:25) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ ええ (4/24-03:47:27) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 僕については勝手にLZHで圧縮されてスレ内で配布されてました (4/24-03:48:13) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ まとめますと、チャットに参加せずに覗く行為がイヤ、発言のログを他所でアップするのがプライバシーの侵害だ、 (4/24-03:49:50) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 透夜さんはサイトを無断保存され、配付されたことに対し憤りを感じている、と。 (4/24-03:50:51) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ こんな感じでしょうか。 (4/24-03:50:57) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 多分まだまだあると思いますが現時点で出てるのはこれだけです (4/24-03:51:56) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ では、私の意見は必ずしも2ch該当スレの全員の意見ではないことを前提に (4/24-03:53:09) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ チャットに参加せずに覗く行為＜これは先程言いましたね。ネット上は公道と同じですから、覗かれたくない場合はそれなりの場所で覗かせないようにチャットして下さい。それ以外の方法は、まず無理です。 (4/24-03:54:24) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 例をあげれば、IRCならば覗かれる可能性はWEBチャットよりもぐっと減ります。 (4/24-03:55:12) -------------------------------------------------------------------------------- ミルヒ ＞ こんにちは！　村岡さん。こちらの席へどーぞです♪ <202.224.39.136> (4/24-03:55:53) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ おかえりなさい。そのまま続けて下さい (4/24-03:56:16) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ すいません落ちました。続きです。 (4/24-03:57:01) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ すみません。付け足しだそうです。「参加者のとこで言ってくるのが嫌」だそうです＜チャットについて (4/24-03:57:34) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ ログのアップですが、まずこれはプライバシーの侵害にはあたりません。個人情報でも入っていれば別ですが。 (4/24-03:58:03) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ それと引用としての利用は、法律で許されています。そもそもチャットでの発言に著作権が生じるか否かは、かなり難しい問題で (4/24-03:59:47) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ まだはっきりしていないのが現状です。 (4/24-04:00:34) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ どちらにしろ、ログをスレ内にアップしたことは引用範囲にあたるでしょう。 (4/24-04:01:04) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 参加者のとこで言ってくるのが嫌＜こういった感情的な面までフォローしきれません、申し訳ない。 (4/24-04:02:18) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 丁寧に説明してくださりどうも。一応言った本人も納得し始めてます (4/24-04:03:26) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ もし、本当に嫌でやめてほしかったのならば、感情的ではなく、はっきりとした口調で断るべきです。 (4/24-04:04:22) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 法をやぶらなきゃなんでもしていいってことか・・・（涙）　だそうですが？ (4/24-04:04:54) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 馬鹿にされた、という点でやりきれない怒りを感じていると思いますが (4/24-04:06:32) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 厳しい事を言うようですが、馬鹿にされるような事をはなっからするな、と私は思いますよ。 (4/24-04:07:48) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 第一、ここはあつがさんの管理するチャットなのでしょう。 (4/24-04:08:11) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 自分達が集まってワイワイさわげるだけの楽しい場が欲しいのでしたら、ご自分で作るべきです。そういう場を。 (4/24-04:08:53) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ そうですね (4/24-04:10:15) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 今回の件に常連さん達が騒ぎ、2chに反応してさらに的外れな擁護をしたり、あまり品が良いとはいえない言葉で反論をしたために (4/24-04:10:53) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 自分達で事を大きくしてしまったのではないでしょうか。それを2chのせいにして怒っていたのでは、責任転嫁としか思えません。 (4/24-04:12:41) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ せめて、2chの例のスレの住民にたいしておっしゃりたい事があるならば、 (4/24-04:13:15) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ まず、自分達の間違いをしっかりと認めた上で、きちんと「馬鹿にされない文章（文法なりなんなり）」を考えて、それから意見してください。 (4/24-04:14:32) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ そうすれば誰からも馬鹿になどされませんし、 (4/24-04:14:56) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 馬鹿にするような相手に対しては、鼻で笑ってやれるような、大人な対応が自ずとできるはずです。 (4/24-04:15:44) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ そうですね。解りました (4/24-04:17:28) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 解っていただけましたか？　反省もしていただけましたか？ (4/24-04:18:12) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ （反省は私に対してではありませんよ）他人からは、理解させることは出来ても心からの反省をさせることなどできません。 (4/24-04:18:45) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 正直なところ納得はしてない部分は多いですけどね。僕も意見貰った彼女らも (4/24-04:19:16) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ いいかげんな発言になりますが、多分、あと２、３年たてば何が原因で叩かれたのかわかると思います。 (4/24-04:20:40) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 僕等がした事もした事ですが2ｃｈの方々も僕らから見れば十分酷かったですからその点反省して頂きたいです。部分的には喧嘩両成敗なところもありますから (4/24-04:21:20) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 酷い目にあった、という意識がある限りは反省も出来ないような気がします。 (4/24-04:23:21) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ それと、喧嘩両成敗にするのでしたら相手に反省しろ！と言う前に自分が反省してなくてはなりません。 (4/24-04:24:20) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 反省はしてますよ。僕の場合は暴言等について (4/24-04:25:18) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 酷いと言うのは2ｃｈの方々の暴言ですよ。其方も十分非礼でしょう？ (4/24-04:25:55) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 本当に反省しているのか、正直な話疑問です。本当に反省した時、ます「反省してますよ」とは出てこないと思います。まず、出るのは「すみません」でしょう。＜私に謝られても勿論駄目 (4/24-04:26:30) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ ます＜まず (4/24-04:27:09) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ 申し訳ないが、もう眠気が限界です。頭が回らなくなっているので、失礼致します。 (4/24-04:27:48) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ どうも有り難う御座いました。お疲れ様でした。 (4/24-04:28:14) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ もしこれ以上何かどうしても納得のいかない事があれば、件のスレッドへ直接書き込んで下さい。 (4/24-04:28:31) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ そうですね。ですが僕はそちらへは行きません。一気に返事来られても僕は対応し切れませんし (4/24-04:29:24) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ いつの日か、この日を振り返って「あの頃は若かったなあ」と言っていただければ、幸いです。参考資料＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007451140/ (4/24-04:30:10) -------------------------------------------------------------------------------- 村岡 ＞ それではおやすみなさい。透夜さんもあまり夜更かしせずに御自愛下さい。 (4/24-04:30:50) -------------------------------------------------------------------------------- ミルヒ ＞ また来てくださいね、村岡さん。　僕、待ってますから♪ (4/24-04:30:52) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ どうも丁寧に有難う御座いました。おやすみなさい (4/24-04:31:28) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ ログ全部残してないけど・・・あるだけでいいかな・・・。どうせこのログ見れば皆騒ぐだろうし・・・その時覚えてる範囲で話そう・・・・ (4/24-04:32:49) -------------------------------------------------------------------------------- 透夜 ＞ 椅子に座りすぎて腰が痛いや・・・大人しく寝よう・・・ (4/24-04:33:31) -------------------------------------------------------------------------------- ミルヒ ＞ また来てくださいね、透夜さん。　僕、待ってますから♪ (4/24-04:33:32) -------------------------------------------------------------------------------- ※ 村岡さん、本当にお疲れ様でした…。(;･∀･) ※ おまけ ↓ -------------------------------------------------------------------------------- ミルヒ ＞ こんにちは！　アソナさん。こちらの席へどーぞです♪ <61.193.87.81> (4/24-04:36:03) -------------------------------------------------------------------------------- アソナ ＞ さぁ、ココからが本番ですね♪ (4/24-04:36:41) -------------------------------------------------------------------------------- アソナ ＞ いっそのこと単独のサイト立ち上げたいです…。 (4/24-04:37:35) -------------------------------------------------------------------------------- アソナ ＞ アソナは……盗んだバイクで逝ってきます。 (4/24-04:39:03) -------------------------------------------------------------------------------- ミルヒ ＞ こんにちは！　１５のよ〜る〜さん。こちらの席へどーぞです♪ <61.203.71.108> (4/24-04:39:05) -------------------------------------------------------------------------------- ミルヒ ＞ また来てくださいね、アソナさん。　僕、待ってますから♪ (4/24-04:39:09) -------------------------------------------------------------------------------- ミルヒ ＞ また来てくださいね、１５のよ〜る〜さん。　僕、待ってますから♪ (4/24-04:39:33) --------------------------------------------------------------------------------