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kapa
(journeyman)
02/1/2 01:34 PM
日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23802 ]

かぱです。

アリアンシャードの一件を読んでいて、「あれ？」と思うことが
あったので、皆さんのお考えを聞かせて頂きたく、スレッドを
開かせて頂きました。

私はAsuka,Yamatoといった、通称「日本シャード」が誕生する前から
UOをプレイしているのですが、
「日本人は日本設置シャードでプレイするのが基本である。」
と考える方は、結構多いのでしょうか。
確かに日本設置シャードでは、日本語によるサポートが受けられ
ますし、GMイベントも日本風のものが用意されています。
また日本人が日本シャードでプレイすることによって
インターネットに対する通信負荷を減らすこともできます。
そして日本のスタッフの方々も「日本らしさ」を出そうと
努力されていることには、大賛成です。

しかし「海外の状況も分からずに海外でプレイするのは問題である」
とか「海外シャードで日本語フォントを使うことはマナー違反」、
そして「外国とのいざこざを避けるために、日本人は日本設置
シャードでプレイした方が良い」といった、閉鎖的な考え方の方が
最近は増えているのかな、と心配になっています。

UOはどこの国に設置されているシャードであろうと、
自分の好みのシャードで自由にプレイできるというのが基本だと
思っていたのですが、最近はそうではなくなってきたのですかね....。
ある日突然、インド人が大挙して日本シャードに出現したとしても、
（あるいは自分のプレイしているシャードに出現したとしても）
イベントの一つとして捉えて、楽しくプレイできると思っていたの
ですが、そういうのを嫌がる人が多いのには、結構驚かされました。
（無論、人種差別発言などはしないことが前提です。）

分かれた宝珠は、最後には一つになると信じている者の意見でした。
Branche
(stranger)
02/1/2 02:33 PM
やはり基本は日本シャードだと思います [投稿内容#: 23807 / re: 23802 ]

　日本シャードでプレイするメリットが多いのに対し、海外シャードでプレイするにはデメリットが大きい
と考えます。

　まず、オンラインゲームの一番の特色である他者とのコミュニケーションがとりやすいこと。
　私たちであれば母国語である日本語でのコミュニケーションの方がたやすいのは言うまでもないですね。
　ＧＭという管理サイドのフォローが受けやすいこと。
　これも上記と同じ理由です。
　そして、サーバーまでの経路が短くてすむ事。
　途中に挟まる部分が少ない日本シャードではほとんどの海外シャードより快適に動いてくれていると思
います。

　ただ、海外でプレイするのが”マナー違反”であるとは思いません。
　コミュニケーションを図るだけのやる気があればよいのだと考えます。

　他のシャードで遊ぶ事は、否定されるべきではありません。
　が、人を選ぶというのも確かなのだと思います。
　ぶっちゃけた話、英語が分からないのに英語圏のシャードにいって日本シャードのごとく楽にプレイが
出来るとは思えないのです（＾−＾；

　ゲーム内で英語で話しかけられたら自分の分かる範囲の英語で受け答えすることでしょう。
　ただ、スワヒリ語で話しかけられたりスペイン語で話しかけられたりしたら私はお手上げですね。
　だからといって排斥したり、逃げたりする気はありません(笑)。
　出来る範囲でコミュニケーションしようと努力するでしょう。

　最後に、砕けた宝珠は二度と戻る事はないでしょう。
　それぞれの世界を無にすることは”彼”にもできなかったのですから。
　あと、ムゲンで新たなシャドウロードが生まれなくてよかったですね(笑)

お腹が空いたら腹も立つ
By Branche

Sukoya
(apprentice)
02/1/2 02:56 PM
Re: 言葉の壁は分厚いのであります。 [投稿内容#: 23809 / re: 23802 ]

PSOの様にワードセレクト式になるか、今有る役に立ってるんだかたってないんだか分からない翻訳サーバーを、専門用語ぐらいは困らない程度に精度を上げて、なおかつちゃんとすべての言葉に対応してもらうか。
それぐらいしなければ、今回のような事象は幾らでもおきると思うし、結局、サーバーを落ちないように強化してもらうか、あるいは、モンスターとして出現できるぐらいのシステムは作ってもらわないと。

英語なら努力すれば何とかなるけれども、さすがに我輩でも、ハングルはある程度読めても、そんな気軽には打てないであります…
英語（アメリカ英語）以外の言葉なんて、さらにチンプンカンプンでありますし。

昔の北斗や飛鳥の様に、もともと多国籍なシャードだったのならばまだしも（さすがに最近は日本シャードで外国の人を見かけることも少なくなりました）、今突然大挙して押しかけられても、一体なにをどうしろと言うのか…
それが、これからも定住するというのならばともかく、それ以外ならば、こまるだけであります。

-----
Sukoya@RoM
宝珠のかけらは、それぞれの新しい宝珠に生まれかわるんだろう？

gura
(apprentice)
02/1/2 03:29 PM
日本設置以外のシャード [投稿内容#: 23810 / re: 23802 ]

世界に出て行く事は困難がつきまといますが、すばらしい事です。

ただ「郷に入っては郷に従え」という言葉があるように、その地の人に気を使う心配りはした方が良いと思います。

ケースバイケースですが、日本語で話す事が「マナーが悪い」と取られる場面もあるでしょう。
問題が起きそうにない日本シャードでプレイすれば回避できるというのももっともな意見です。

だからと言って、日本設置以外のシャードに行ってはいけないという訳では無い。

一連の騒ぎは日本と韓国云々では無く、スパム行為を主眼に捕らえて話すべきだ。
問題は海外シャードに行った事ではなく、そこでスパム行為をしたという事なんだから。

＃私は日本シャードだろうと何処だろうと公用語は英語のみだと思いますよ。
（苦手ですが）

gura
　　gura[DMK]@Mugen
　　gura[PAF]@Asuka
　　Tia [DMK]@Asuka

Sukoya
(apprentice)
02/1/2 03:37 PM
Re: 前から気になっていたのでありますが。 [投稿内容#: 23811 / re: 23810 ]

ブリタニア語ってのは無いのでありますか？

まあ、ブリ公が作ったから、英語が事実上確かに公用語でありますが…
かといって、相手の人が１００％英語が分かるか？と聞かれると困ってしまうわけで…

-----
Sukoya@RoM
この世の果てを探すのに、何か理由が必要かい？

mimi_Junx
(newbie)
02/1/2 03:44 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23812 / re: 23802 ]

まず、海外シャードで活動するには現地語または英語が基本だと思います。

私がUOはじめた当時はデザイナーが「公用語は英語である」とおっしゃっていたのを覚えています。
銀行のようなパブリックでの場所でのローマ字会話はできるかぎり使用しないのが基本であると認識しています。
あくまで、設置された場所の国がメインで、その国のサーバーに行くには理由が必要だと思います。
USシャードに行く場合はUSの人と遊んだり文化交流が目的なのではないでしょうか？
少なくとも私はそうです。
たまに気分転換でパシフィックサーバーで遊んでます:)

また、日本の常識は海外では通用しないということも覚えておかないと
いけないとおもいます。


-----追加-----
そこでプレイしている人たちの文化を理解して（しようとして）遠征するのは
まったく問題ないことですし、是非体験してほしいことだと思います。
大多数のプレイヤーはそこの現地の人ですし、そこでプレイすることで
いろいろなことがわかると思います。
英語ができなくても、「話したい」ということを相手に伝えることから
始まるのではないかな？最初はhelloからはじめてみませんか？



http://www.junx.org/depart/

Edited by mimi_junx on 02/1/3 03:01 AM.
Kaze_YMT
(apprentice)
02/1/2 04:59 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23816 / re: 23802 ]

>「日本人は日本設置シャードでプレイするのが基本である。」
>と考える方は、結構多いのでしょうか。


日本シャードでは日本語サポートが受けられるので、
日本語を母国語とする日本人向きのシャードである。
この点においては、日本人が日本シャードでプレイするのは
基本である、と言えるかもしれない。

しかし、英語がぺらぺらの人にとっては日本語サポートが
無くても問題はないはずである。


日本シャードはゲームサーバーが国内設置なので日本国内に
在住している人間にとっては非常に通信環境がよい。
その点においては日本人は日本シャードでプレイするのが基本であると
言えるでしょう。

しかし、在米日本人にとってはアメリカシャードでプレイした方が
通信環境は良好なはずである。




>「海外の状況も分からずに海外でプレイするのは問題である」

確かに、海外で状況も分からずプレイするのは問題である。
しかし、同時に日本シャードでも、状況が分からずにプレイするのは
問題であると考えます。
結局、何処のシャードでも状況が分からずにプレイすれば、
問題を起こす可能性は高くなってしまうと言えるでしょう。

これは、結局の所、ＵＯとは集団ゲームである、と言う事が
理解出来ているのかどうか？と言う事ではないかと思います。



>インド人が大挙して日本シャードに出現したとしても、


状況によるでしょう。
ただ単に押し掛けてきただけなら、問題は起きないかもしれません。



でも、押し掛けてきた人が、"Jap"とか日本人を怒らせる類の
発言をしていたら、楽しめるとは到底思えません。

そして、これは何も日本人対外国人という図式で起こる物だとも
思いません。
例えば、一部の日本人集団が、別の日本人集団の事を馬鹿にする発言を
連発していたとしたらどうのような事が起こるでしょうか？
ようはそういうことではないかと思います。

Edited by Kaze_YMT on 02/1/2 05:53 PM.
Lapis
(journeyman)
02/1/2 05:14 PM
逆から見れば [投稿内容#: 23817 / re: 23802 ]

在日シャード群はあくまで日本に設置されているというだけの
シャードであり、日本人専用な訳でも日本語専用な訳でもない。

（一言付け加えると・・・）
日本国内からの接続であろうが海外からの接続であろうが、
ハラスメントやその他の迷惑行為は『区別』無く罰せられる。
別スレッドのあれをここでも繰り返したい訳ではないので、
ここは読み流してくれて構わない。
Ramie
(stranger)
02/1/2 09:13 PM
私は・・ [投稿内容#: 23824 / re: 23802 ]

　日本人は日本シャードでやるのが基本、とは思いません。
　ただ、行く場所に多くいらっしゃるであろう国の方々の事は
　少しは勉強しておくのは悪いことではないと思うし、海外へ
　向かうのであれば、あちらで日本の方と話したり、あるいは、
　日本語を知りたい方々相手であれば問題ないとは思いますが、
　そのシャードのある国の言葉、あるいは、英語でしゃべる方が
　コミュニケーションをとって楽しむのには必要なのではないか
　なと思います。

　他の方がおっしゃってた、「郷に入りては郷に従え」という言葉
　はまさに、と思います。

　日本ではなんでもないことがあちらでは非常識、逆もまたあります。
　不愉快な感情はお互い同じだと思いますから、お互い楽しみ、遠い
　国の友人が作る為にも、と思います。
otto
(novice)
02/1/3 00:56 AM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23832 / re: 23802 ]

サーバー設置場所での言語（若しくはＵＯ公用語と認めても差支えない英語）を操れるのなら、
後は好みのサーバーを選ぶのが適当だと考えます。
好みにはネットワーク的なモノも関係してくるでしょう。
だから、日本語しか話す気が無い人は日本設置サーバーでプレイするのが基本だと思います。

そしてプレイするにあたっては「直接相手をするプレイヤー」「その集団」「そのサーバー設置地域」について、
何を知っていて何を知らないか、よく考えてから行動するべきなのは当然だと思います。

otto

zeal
(stranger)
02/1/3 01:57 AM
どの海外シャードでも楽しいのであります [投稿内容#: 23833 / re: 23802 ]

僕はどのシャードで遊ぶのも楽しいですね。別に日本シャードにこだわることはないと思っています。

それぞれの地域サーバーには回線の関係上、その地域のユーザーが比較的多く存在してますから、少しずつ雰囲気が違っています。
その雰囲気の違いを楽しむのもまたＵＯプレイの楽しみ方の一つだと思います。

全く言語的なコミニュケーションができなくとも、それはそれで面白いので、たった一人で見知らぬ地で活躍するというロールプレイを、これほどの低料金で味わえるのはありがたいです。
親切で友好的なプレーヤーはどこにでもいますから。（親切を受けると涙にかきぬれるのです）

なお、時々あちらでも変な英語で変なことを聞いてくるプレーヤーもいますけれど、どうも日本人みたいな感じなので、英語わからないふりして相手にしないようにしています。
総合的に言えば、言葉がわかりにくいために、嫌なプレーヤーとあまりかかわらなくてもよいので、日本よりも安心してプレイできます。

それから、やっぱりアメリカシャードはいいですよね。あちらのキャラがゲーム内で色々しているのを見ているだけでも、「かっわいい〜っ」って感じします。
素直になつかれてしまったり、まとわりつかれてしまっても、憎さあまって可愛さ１００倍でしょうか。とにかく可愛いのであります。
NILA
(novice)
02/1/3 06:56 AM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23838 / re: 23802 ]

わたしも本人が十分楽しめるのならどこのシャードだって良いと思います。

拙くとも英語を使う努力があれば、
ゆっくり聞いて話してくださる方は結構いますから、
その中に飛び込むこともひとつの冒険だと思っています。
（私にとっては、現地の言葉も英語ですらもダメダメですが）

ただしトラブルにあった時にまわりに説明出来ないと、
悲しい思いをすることがあります。
たとえ同じ日本人のプレイヤーがまわりにいたとしても、
ひとりで対処しなくちゃいけない事もある。
GMが関わるような問題もそんな数ある中のひとつです。
日本語が通用しない中で会話しなくてはならない時に、
うまく自分の気持ちを伝えられないと、
あらぬ誤解を招いたり、仲たがいしたり、いろいろなことがあるものです。

また、初めて日本語が使えるようになった時のこと。
さっそく自分が遊んでいた海外のシャードで使ってみたところ、
アルファベットよりも字が大きくてかなり目立つので、
自分でもびっくりしてしまい、なんだかとても恥ずかしかったです。
アジアならともかくその他の国ではかなり浮くんじゃないかなって思いました。

アジアなら・・・皆さん知ってると思いますが
「新聞」「銀行」は日本語のコマンドではありませんね。
日本語なら＠がつきます。
コマンドだけでもそこで使われてる言葉を使うと、
そこで遊びますよって言うちょっとした意思表示にはなります。
英語であればとりあえずは問題ないですが、
BANK等で日本語使うといきなり日本のシャードにいけと言われる事もあるので、
嫌な思いをしたくなければ使わない方がよいです。

プロフィールにさりげなく日本人であることを書くことも出来るし、
聞かれるまでは答えないということもできます。
単独で過ごすこともできるし、深くそこのコミュニティーに関わることも出来ます。
自分のそこでの暮らし方はいくつも選択することが出来る。
ひとつ言える事はどこに行くにしても、
後に続く日本人の仲間にとってマイナスな行為だけは、
極力したくないものです。
植え付けた不信感を回復するのはとても難しいのだから。
zeal
(stranger)
02/1/3 10:48 AM
あまり気にしないで遊びに行けばいいと思う [投稿内容#: 23842 / re: 23838 ]

僕は何にも気にすることなくいろんな国のシャードに遊びに行けばいいと思う。

ただの観光プレーみたいなものだけど、実際僕はそういうようにして遊んでるから。
今まで海外シャードでプレーヤー間の問題が起こったこともないし、ＧＭの関係する問題になったこともないし。
日本でもＧＭは、いつも僕の方から呼んで来てもらっているだけだから、多分呼ばなきゃ出てもこないだろうし。それと同じ事さ。

現地の土着の人とのいざこざも体験したこともないし。あまりむっとも来ないし。
何かおかしな事言ったりしてくる人もいるけど、それは日本よりは少ないし。

日本人だからどうだ、外国という場所だからこうだ、というのはないんじゃないでしょうか。感想としては。
何も変わらんですよ。

色々な国の事情について知識がないといけないといっても、これはゲームですから、、、、というのは、甘いのだろうか。
それから特に自分が日本人だとも思ってないし。どこの国の人間とも思わないでプレーしてます。遊びで。
あっちがわの人も僕が日本人だということにさえ、気がついていないだろうな、と思う。日本語も全然喋らないし。
doppio
(apprentice)
02/1/3 11:04 AM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23844 / re: 23802 ]

問題がおきるのはそのシャードの国や国の人々に対するハラスメント的
発言をしたからです。
アリランだってそうでした。
zeal
(stranger)
02/1/3 11:22 AM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23848 / re: 23844 ]

ああ、そっかぁ。そういった問題が起こる場合がありますわね。
自分は何も関係ないのに捕まえられてしまったりする、とか、ありえますね〜。

単にハラスメント発言をした人が捕まえられたということだけだったら、私たち一般ユーザーには関係ないことですけど、巻き添えくらって自分まで監禁されて、何も説明ないまま１週間も牢屋の中、、ということならば、と。

僕だったら怒りますね。これはあちらがわの誠意がなかったら、訴訟沙汰ですね。こちらは遊びだけれども、向こうは会社組織の事業ですからね。
それを、監禁はペナルティーではないと言われたら、侮辱されたと思うわね。

そういうことがおこりうるんだった。あちら、というか、あそこでは。
otto
(novice)
02/1/3 11:33 AM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23849 / re: 23848 ]

一人で怒りたまえ。
ここでは何の関係も無い話だよ。

それぞれの場所の性質を把握してから発言するのが当然なのかもしれない。
シャードと同じに。

otto

それとも、このスレッドに関わる意見が何か含まれていたのかな？
それならば謝罪します。

以上、追加。

Edited by otto on 02/1/3 11:37 AM.
zeal
(stranger)
02/1/3 11:39 AM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23850 / re: 23849 ]

じゃあ、あやまってもらおう。
otto
(novice)
02/1/3 11:44 AM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23851 / re: 23850 ]

改めて謝罪いたします。

ところで私にはどの部分にかかわりがあったのか、全く理解できませんでした。
ただ単に個人的な嫌味を言っているように見える部分を取り除いたら、何も残っていなかったもので。
どの部分がこのスレッド対して建設的な意見だったのかを教えてください。

otto

をっと、ここで新しく誤解を作ってはいけないな。

＞「日本人は日本設置シャードでプレイするのが基本である。」
＞と考える方は、結構多いのでしょうか。

私はこの質問がここでの本筋だと思っています。

今回も追加。

Edited by otto on 02/1/3 11:48 AM.
zeal
(stranger)
02/1/3 11:52 AM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23852 / re: 23851 ]

今、このスレッドを、フラット表示で見ていますか。それとも、ツリー表示で見ていますか。
どちらも投稿内容は同じ物のはずですが、ツリー表示でごらんになられていたら、一度フラット表示で見てください。わかりやすいかもしれません。

それから、先回のスレッドでも、あなたに似たようなことを言ったかもしれませんが、あなたはあなたの発言を私に行う前に、私よりも他の人にまず言って見たほうがよい場合が多々あるように見うけられます。
すくなくとも、私に言うのならば、あなたの目に付いた人全員に言ってから、その後で私に言ってください。
KOUNO
(neophyte)
02/1/3 11:58 AM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23853 / re: 23802 ]

私はどんどん出ていってもらったほーがいいと思います。
異なる文化、コミュニティーに浸るのは心地よいものです。

そのシャードのマナーもあるでしょうが、学ぶべきところも多く見つけられるでしょう。とても有意義なことだと思いますよ。

ただ、kapaさんがおっしゃっているように「閉鎖的」な危惧は私ももっています。

今回あれやこれやと大きな騒動になってますが、最低限のマナーとしては
「規約違反をしない」
「当該シャードのコミュニティーを阻害、破壊することはしない」
ことであれば、大挙して押しかけても問題ないと思います。

せっかく開かれている「門戸」をわざわざ自分達で締めることはないでしょう。

以上私の感想でした。

KOUNO in　ASUKA

otto
(novice)
02/1/3 12:03 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23855 / re: 23852 ]

両方で見ていますが？

あなたが私の質問に答えない事については気にしないことにします。

どうもよくわからないが、
「私ottoが、あなたzealに他の人物に言わないことを言っている」
ことに何か不満があるのですか？
理由としては私の目にとまったからですが。
なぜそんな事を私が特別に指摘されるのか理解できません。

同じ事を返すのならば、
＞あなたの目に付いた人全員に言ってから、その後で私に言ってください。
になりますよ。
こう言われて理解できないなら、私が理解できる材料を与えられていない事を理解できると思います。

さて、これ以上本題に関わりの無い話はやめて、本題に関わりのある話だけのスレッドに戻しましょう。
まぁ、そんな話だけってのも潤いが無いけれど。程度問題かも。

otto

zeal
(stranger)
02/1/3 12:10 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23857 / re: 23855 ]

もうこちらから言う気にもなりませんですよ。オットさん。

このスレッドのここまでを、読んでいただいた様ですが、ご理解できませんでしたか。
私の口から再度あなたにだけ言うのは、もったいなく思います。

それから、もう私はあなたから、私個人当ての内容の投稿を受け取りたくありません。
どうもあなたとは住んでする世界が違うか、大幅に価値感覚が異なっているように感じました。
これ以上の問答はケンカそのものになりますから、どちらかが、あるいは両方が、ペナルティーではないけれど牢獄に監禁という事態になり得ますので、すいませんがお断りさせていただきます。
Clala
(neophyte)
02/1/3 12:49 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23858 / re: 23802 ]

　何処にあるサーバーかに関わらず、そこで楽しく遊べる人がそこに行く、と言う事であれば何の問題も無いと思います。

　ただ、各シャードには、設置場所に近い所に住む人が集まりやすいし、その結果それぞれに一定の傾向が生まれているのも事実。その差異に戸惑った挙句無意味なＧＭコールをしたり、ＢＢＳで当り散らしたりする人は、事前にそのくらい調べてから行って欲しい。
　だからと言って、日本サーバーで英語の会話を見ただけで「日本語喋れ、ここは日本だ」「郷に入れば郷に従え」とか言っている人が正常な感覚だとは夢にも思わないけど。
Branche
(stranger)
02/1/3 12:50 PM
関係のあること [投稿内容#: 23859 / re: 23851 ]

　書きこみをまとめると、

　言葉がわからなくても楽しめる。コミュニケーションは言葉だけじゃない。みてるだけでも楽しいよ。
　でも、いざなにかおきたら言葉がわからないので話し合いできないから怒るんだ……といってます。

　１週間放置されたらそりゃ怒りますよね、当然です。
　ただ、ＧＭコールしてお話すればＧＭ来るまでの時間の差はあっても来てから１０分ででられます(笑)。
　「放置」じゃなくてコールもせずにぼーっとしてる人が悪いですね。

　という訳で、私の意見はかわらず「日本在住で日本語をメインにしているのなら日本シャードを選択するの
が基本」ということで。
　私としては、他人に話しかける事もできないシャードで１００％楽しむ事はできないと思ってますから。
　「こんな楽しみもできますよ」という時点で基本じゃないでしょうと突っ込んでは怒られるのかな？(笑)

　結局のところ、「プレイする人次第」なんですよね……。


お腹が空いたら腹も立つ
By Branche

Kaze_YMT
(apprentice)
02/1/3 01:08 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23861 / re: 23857 ]

人に謝らせたいのなら、具体的にどの発言がどの様に問題なので
謝罪してくれと、ちゃんと書くべきであろう。

それが出来ないのは、別に相手に非はないのにもかかわらず、
相手を貶めたいが為に相手が悪いのだと装うとしている、
と言うふうに思われる事もあると言うことを分かっているのかな？

少なくとも、今のままでは、私はあなたがそう言うことをしていると
理解しますよ。
zeal
(stranger)
02/1/3 01:09 PM
質問 [投稿内容#: 23862 / re: 23858 ]

Clalaさん、すいません。意味を確実に把握したいと思いますので、質問させていただきます。
あなたの投稿にあります次の部分についてです。

>ただ、各シャードには、設置場所に近い所に住む人が集まりやすいし、その結果それぞれに一定の傾向が生まれているのも事実。その差異に戸惑った挙句無意味なＧＭコールをしたり、ＢＢＳで当り散らしたりする人は、事前にそのくらい調べてから行って欲しい。

この部分は、韓国においては緊急時に見境無しに監獄収容することは当たり前として考えられているのだから、その辺の事情をよく認識して、それでもよかったら行って欲しい、ということでしょうか。

それからＢＢＳであたり散らかしている人と言うのは私などの事なのでしょうか。



Edited by zeal on 02/1/3 01:30 PM.
zeal
(newbie)
02/1/3 01:16 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23863 / re: 23861 ]

Kaze_YMTさんへ

あなたが私に対する非難投稿という形で投稿されましたので、このスレッドの本題とは全く関係ない事項に返信することもお断りしたかったのですが、あまりにも誹謗的名内容なので、仕方ありませんので返信させていただきます。

私はあなたの投稿内容をよく理解できません。
以前の似た内容のスレッドにおいても、あなたは延々とほとんど意味のない投稿を繰り返していらっしゃいましたが、わたしにもそれをおこなうつもりですか。

すいませんが、以後、係争事に絶えうるご年齢なのか、うかがってから本題に入りましょうか。
いかがですか。


Edited by zeal on 02/1/3 01:27 PM.
zeal
(newbie)
02/1/3 01:22 PM
Re: 関係のあること [投稿内容#: 23864 / re: 23859 ]

Brancheさんの投稿にある以下の部分について、お断りさせていただきます。

>言葉がわからなくても楽しめる。コミュニケーションは言葉だけじゃない。みてるだけでも楽しいよ。でも、いざなにかおきたら言葉がわからないので話し合いできないから怒るんだ……といってます。

この説明は少し違います。他の人に誤解が発生するかもしれませんので、お断りしておきました。

改めてこのスレッドの以前の投稿をお読みください。

Edited by zeal on 02/1/3 01:29 PM.
NILA
(novice)
02/1/3 01:23 PM
Re: あまり気にしないで遊びに行けばいいと思う [投稿内容#: 23865 / re: 23842 ]

お返事ありがとうございます。
本当に軽い気持ちでどこのシャードにも遊びにいければ楽しいですね。
zealさんが少しうらやましいです。
わたしは海外の雰囲気も味わってみたいとは思いつつ、
流暢に話せないことが絶えずジレンマでありました。

家もギルドもありましたから、
他のギルドの方とのささいな行き違い等もいろいろ経験したり、
GMが関わるようなこともありました。
そばに話せる人がいてくれるときは心強いものがありましたが、
自分個人が巻き込まれた時はただただ必死に説明してたような感じでした。
自分の気持ちを言葉に表すのは難しい。
日本語が使えない場合はさらに私にとっては大変なことでした。

それでも、遊んでてよかったなと思うことも沢山ありました。
UOを始めた頃は、海外シャードのGMサポートになった家やお店が本当に憧れでした。
今では日本シャードにもたくさん素敵なところがありますが、
クリスマスになると海外シャードに行くのがとても楽しみでした。

そして今でも忘れられない人との出会いもありました。
微妙に違う感覚をお互い感じながらもいろんな国の人と一緒に遊んでいました。
嫌なこともあったけれど、それでもUOを続けて来られたのは、
そういう思い出がいろいろあったからだと思います。

海外からもきっと日本シャードの様子を見に来る人がいると思いますが、
たとえそれが俗に言うなんでもクレクレさんだったとしても、
余裕もって接して欲しいなと思います。
UOの中でも一期一会、もう二度と逢えないことが多いと思いますし。
otto
(novice)
02/1/3 01:31 PM
ある日本人プロテニスプレイヤーが言った話 [投稿内容#: 23866 / re: 23859 ]

性格に記憶しているわけではないですが。

審判の判定に不満があっても言葉がわからないので、伝えることができなかった。ので・・・
礼儀正しく見られてしまった。
言葉を勉強して文句つけたら・・・
ちょっと態度が変わってしまった。

ってのも思い出したりします。まぁプロテニスプレイヤーの話だから金かかってるんだけど。

ほとんど関係ない話にしてしまったけれど、会話できるって楽しいですよね。

otto

zeal
(newbie)
02/1/3 01:44 PM
Re: ある日本人プロテニスプレイヤーが言った話 [投稿内容#: 23867 / re: 23866 ]

ottoさんへ。

私からはあなた個人向けの投稿を公開の場でさせていただきます。

先ほどあなたは私に対し、非難めいた調子で、本スレッドに関係のない投稿はするなとおっしゃい、その後も私とあなたとの間でいくばくかのやり取りをさせられましたが、あなたの下に添付する投稿は本スレッドに全く関係ない内容と思われます。

あなたの先の主張を私に申し出られるのならば、あなたの今回の投稿の意味をどのようにご説明するのか、公開の場でご発言いただきたいと思います。

それともあなたは本スレッドに全く関係ない投稿するにあたり、あなたにはその権利はあるが私にはないと主張するのでしょうか。





あなたの今回の投稿は以下のとうりです。

ある日本人プロテニスプレイヤーが言った話 [投稿内容#: 23866 / re: 23859 ]


性格に記憶しているわけではないですが。

審判の判定に不満があっても言葉がわからないので、伝えることができなかった。ので・・・
礼儀正しく見られてしまった。
言葉を勉強して文句つけたら・・・
ちょっと態度が変わってしまった。

ってのも思い出したりします。まぁプロテニスプレイヤーの話だから金かかってるんだけど。

ほとんど関係ない話にしてしまったけれど、会話できるって楽しいですよね。

otto




otto
(novice)
02/1/3 01:59 PM
あらら呼び出されちゃったよ [投稿内容#: 23868 / re: 23867 ]

はい、弁明ね。
私はまったく関係の無い話はやめたほうが良いんじゃないかな？
って提案しました。確かにそのとおり。
で、

＞ほとんど関係ない話にしてしまったけれど、会話できるって楽しいですよね。

はい、ここが関係ある部分。
会話の楽しさについて、また会話の影響について思い出した事を知ってもらいたくて直接関係の無い事を書き込みました。
自分自身で、関係のあることしか書かないのも潤いが無いと書いたばかりですので。

以上、弁明終わり。


書くのもかわいそうかと思ったけれど、あなたは自分自身を特別視しすぎではないかな。なんて勝手に思っています。
特別扱いなどはしていないですよ。そんなこと面倒ですから。

あなたの権利はあなたが守り、私の権利は私が守る。
あなたが誰に何をされようと私には何の関係も無いことです。
他人に何かをさせたいのなら「お願い」することです。

otto

Clala
(neophyte)
02/1/3 02:16 PM
Re: 質問 [投稿内容#: 23869 / re: 23862 ]

Clalaさん、すいません。意味を確実に把握したいと思いますので、質問させていただきます。
あなたの投稿にあります次の部分についてです。

>ただ、各シャードには、設置場所に近い所に住む人が集まりやすいし、その結果それぞれに一定の傾向が生まれているのも事実。その差異に戸惑った挙句無意味なＧＭコールをしたり、ＢＢＳで当り散らしたりする人は、事前にそのくらい調べてから行って欲しい。

この部分は、韓国においては緊急時に見境無しに監獄収容することは当たり前として考えられているのだから、その辺の事情をよく認識して、それでもよかったら行って欲しい、ということでしょうか。

それからＢＢＳであたり散らかしている人と言うのは私などの事なのでしょうか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊以上元記事＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　おそらくkapaさんはこのスレッドはあえてアリランシャードの件から離れて話したいから別スレッドでたてたのであろうと考えましたので、アリランシャードのケースについては論じる気は有りません。
　アリランのケースについては別スレッドの方で話す事だと思っています。
　引用された部分もアリラン限定で書いたつもりはありません。

　「ＢＢＳであたり散らかしている人」と言うのはzealさんを意識していません。私が想定していたのはあの日、及び翌日以降に大手ＢＢＳで幾つも立っていたスレッドの中の幾つかの記事です。


　逆にお聞きしますが「ＢＢＳであたり散らかしている人」という表現でご自分を想定したのは何故ですか？何か思い当たるのですか？
zeal
(newbie)
02/1/3 02:18 PM
Re: あらら呼び出されちゃったよ [投稿内容#: 23870 / re: 23868 ]

ottoさんへ。

私はまだあなたの返信の全部を読んではいませんし、また、全てを読むつもりもありません。
それは以前あなたの側に通告したとうりです。


私はごく最近からこのボードを閲覧するようになったので、あなたの過去の行状については詳しくありませんが、あなたがあちらこちらで難癖をつけるたぐいの投稿をされているのを拝見していました。
また、あなたは私自身にも難癖をつけてきました。

また今回もあなたは難癖をつけてきましたが、その難癖が意味があるものであったかどうか、ご自身で判断ください。

私はこれからあなたに対してだけ、あなたが過去に取ったとうりの手法であなたに接していきたいと存じ上げています。
それはあなたがご自身で私にとって行い、他の方に対しても行った手法ですので、決して私のあなたに対するその種の行動に難癖をつけないでください。
お願いいたしておきます。

なお、先回もお断りしたとうりに、あなたから私に当てた個人的内容の投稿は、お断りさせていただきます。
いただきましても、あなたの期待なされるほどには私は満足に内容を理解するつもりも義理もありません。

では、今回はこれにて失礼いたします。



Edited by zeal on 02/1/3 02:20 PM.
zeal
(newbie)
02/1/3 02:31 PM
Re: 質問 [投稿内容#: 23872 / re: 23869 ]

Clalaさん。お話は了解いたしました。

私も疑問が解消いたしました。そういうことでしたら、私も意義はございません。初め拝見させていただいた時、韓国事件に関係して、暗喩めいたものがあるのかな、と心配したものですから。

それから、後半の部分ですが、私にはその心当たりといいますか、そのように見て難癖をつける方もいられますので。
Clalaさんには、ぉほほほほ、と答えておきます。(^_~;
otto
(novice)
02/1/3 02:41 PM
まったく失礼な話だが、気にしないことにしますね [投稿内容#: 23873 / re: 23870 ]

返信をつけるなと言った上で呼び出して、
返信を読まない。読むつもりも無いと言う。

何をしたいのです？

私は、
尋ねられた事には気がつく限り答えている（つもり）
根拠の無いことは根拠が無いのだがと断っている（つもり）それとも「思う」と言う。
まったく関係の無い話はしていない（つもり）

どれもあなたがしていない事ではないかと思います。
これで終わりという事ならこれで終わるのが良い事です。まったく関係ない話ですから。

otto

zeal
(newbie)
02/1/3 02:48 PM
Re: まったく失礼な話だが、気にしないことにしますね [投稿内容#: 23874 / re: 23873 ]

ottoさんへ。

私の投稿に私宛のレスをつけることはお断り申し上げておいたはずです。

私が要請した場合にのみ、ご返信するおつもりがあられたら、ご返信ください。

誤解されている場合もあるかと存じ上げますので、念のため申し上げておきました。
先ほどの投稿は私の一方的な投稿です。
otto
(novice)
02/1/3 03:12 PM
まだ続けてしまったよ。 [投稿内容#: 23875 / re: 23874 ]

まったく甘えた人だな。

勝手なことを言いたければ言えば良いが、それに従えというのは自分勝手にも程があるというものです。
お互いに何かを断ったりできる立場ではないでしょう。
お願いして了承を得るのがお互いに出来る限界だと思います。

さて、お願いされるのあたってだけれども・・・
呼び出されたときにだけ出てきて、それ以外には出てこないようにしてくれ。
以上のために何を与えてくれるのかな？

もしかしたらこれにも返信返信してはいけなかったのかな？
もしもそうだったら、これからは一々、一方的な投稿だと書き込むのが良いと思います。


あなたに倣って、ここであなたの出す条件を見せてもらうことにします。
この件に関して一度だけお願いします。
あなたが出す条件は何ですか、教えてください。


関連無い書き込みがこれで終わりになればいいと思っています。
既に感情に任せて書き込みをしていると自覚しています。お目汚し申し訳ありません。

otto

Branche
(stranger)
02/1/3 03:14 PM
ならあなたがプライベートメッセージなりを送るべきだったのでは？ [投稿内容#: 23876 / re: 23874 ]

　掲示板に投稿しておいて、相手を一方的に非難しておきながら自分へはなにも言うなというのは非常識な行為
であると思われますが？

　ottoさん一人にメッセージを送りたいのであればプライベートメッセージを使用すべきでしょう。
　このＢＢＳは「ディスカッション」を行うところであり、あなたを責める場でもあなたが自説の公開のみを
行うところでもありません。

　書きこむだけ書きこんでおいて、反対意見が出たらそれは自分への非難であるとして回答を避ける、それで
は討論にもなんにもなりませんよね。

　この私の書きこみにたいしても、「読む気はない」といわれるのは自由です。
　それならあなたにディスカッションを行う資格がないとお認めになったわけですから。

　ここで討論されるべきなのは、「日本シャードでプレイするのは基本か否か」であって、それ以外ではないと
いうことをまず考えるべきではありませんか？


お腹が空いたら腹も立つ
By Branche

Kaze_YMT
(apprentice)
02/1/3 03:21 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23877 / re: 23863 ]

自分が非難された、としか思えないのですか？

私は、あなたがこの公開の場でottoさんに謝れと要求するのなら、
ottoさんだけでなく、これを見ている人みんなに分かるように、
具体的にどの文章のことを問題視し、それがどの様な理由で
問題なのかをちゃんと書くべきである。

そして、それをやらなければ、あなたが自分の都合が悪くなったので、
相手が悪いのだというふうに他の人に思わせたいが為に、
焦点をぼかして相手に謝れと要求しているのだ、というふうに
周りの人が感じるかもしれないよ、と忠告しただけなのですがねぇ。

私の投稿が意味の無い物に思えたのは、残念ですね。


なぜ、私の年齢を聞くのか理解は出来ませんが？
あなたより年少だった場合は、どんなにあなたが無茶苦茶なことを
言ったとしても、あなたに忠告したり非難することは
許されない訳でしょうか？

ちなみに、私は４０才ですよ。


Edited by Kaze_YMT on 02/1/3 03:24 PM.
kapa
(journeyman)
02/1/3 03:30 PM
皆さんご意見有難うございます． [投稿内容#: 23878 / re: 23802 ]

かぱです．

皆さんのご意見をお伺いして，少し安堵しました．
アリアンの件でSukoyaさんから出ていた危惧（海外シャードへの接続を禁止するかもしれない
ということ）が大変気になり，謙譲の徳を導入するぐらい勘違いの多いOSIのすることなので，
一応皆さんのご意見を集約し，OSI（EASqですね）に釘を刺せたのではないかと思います．
（失礼いたしました．）

私が海外シャード，特に西海岸シャードで気に入っている点は，ブリ銀前で
英語，中国語，ハングル，日本語を同時に見ることができる点です．
インターネットを通じてゲームをしているんだなぁ，と感じ入る一瞬でもあります．
一つのシャードの中で，皆が少数民族となる西海岸シャードの夜は素敵です．

以上です．
zeal
(newbie)
02/1/3 10:07 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23894 / re: 23877 ]

Kaze_YMTさんへ。

素直な感想を言わせていただきます。
いやー、驚かされました。４０のお年なのですね。
そのお年になると、一度ご自分のおっしゃられた発言にそれほどまでいこじになられるのでしょうか。
それが私の今まであなたを観察してきた結果、持つにいたった感想です。
人間年はとりたくないものですよね。
やはりゲームをするようなことであれば、子供か、どこか違った大人に限られてくるでしょうから。

あまり気楽に物を言わなければよかったのに、とあなたの立場にたって考えます。この場はＵＯというゲームの場ではないのです。
ご自分の主張を前面に出されても、他の方には全く益がありませんから、少しお控え気味になったほうがよろしいかと、心から御注進申し上げます。

なお、私の側はあなたの今回の投稿のほとんど全てを読んでおりません。あなたのお年を確認したかっただけですので、その目的は達成されました。

Edited by zeal on 02/1/3 10:10 PM.
zeal
(newbie)
02/1/3 10:20 PM
Re: ならあなたがプライベートメッセージなりを送るべきだったのでは？ [投稿内容#: 23896 / re: 23876 ]

Brancheさんへ。

私がＵＯを始めた時には、ＵＯパッケージには詳細なゲームの解説本が付属しておりました。
その中に、ゲームの中での他プレーヤーの嫌な発言は無視するのがよい、と書かれていました。ゲームそのものにもフィルター機能はついていますし、あなたの今回の投稿のほとんど全てを無視させていただきます。

ですが感想といたしましては、私個人へのプライベートメッセージの送付ということならいざ知らず、公開の場で私を非難中傷するということの意味をご理解されることのできるご年齢とも思いますので、先回のスレッドの分も含めまして、今後はよりよい対応をさせていただけせたく、存じ上げ申します。

なお、付け加えますれば、私の側といたしましてはあなたの主義主張を理解するいわれは全く持っていないものでございますし、私の行動とあなたの理想とするものとのずれがありましても、あなたの主観により私を誹謗中傷することのなきようお願いいたします。


Edited by zeal on 02/1/3 10:30 PM.
Branche
(stranger)
02/1/3 10:41 PM
誹謗中傷の意味をご存知でしょうか？ [投稿内容#: 23899 / re: 23896 ]

　大丈夫です。
　あなたを相手に道理を説いても無駄たという事はよくわかりました。
　ここ数日で”意見”を書きこんでまともに返された事が無いという事実がその証拠でしょう。

　私の書きこみは無視されるとの事ですね。
　私の書きこみがすべてあなたへの誹謗中傷に見えるのであれば、しかたないことですよね。
　すべてご自分を貶めようとする発言であると取られているのであれば無理も無い事でしょう。
　でも、なぜそれほど「自分は相手から莫迦にされている」とおもわれているのか不思議でなりません。

　誹謗中傷、という言葉の意味がおわかりになられましたらまたそのときでも読みなおしてみてください。
　その時に分かっていただけたらよいのですけどね（＾−＾）

　さようなら、よいネットライフをお過ごしください。



お腹が空いたら腹も立つ
By Branche

zeal
(newbie)
02/1/3 11:04 PM
Re: 誹謗中傷の意味をご存知でしょうか？ [投稿内容#: 23904 / re: 23899 ]

Brancheさんへ。

先ほども申し上げましたとうり、私の側といたしましては、あなたの主義主張や、あなたの理想とするものに対して、理解するいわれも義理もございませんので、あなたの投稿を読む読まないにかかわらず、「無視」をさせていただいております。
無視するのは、あなたの投稿内容についてです。あなたの投稿の存在は確認しております。

今回あなたの投稿は、その投稿題名によりますれば「誹謗中傷」の意味うんぬんということのようですが、私はあなたのその投稿を全く読んでいない関係上、内容についてのコメントは差し控えさせていただきます。

題名のみを読んで感じたことは、あなたが先ほどのご自分のご発言を、誹謗中傷ではないのだから、私の側から誹謗中傷であるとされたのは間違いであって、こ自分の側には、刑事的民事的責任はないものの主義主張ではないかと想像いたします。

ですが、私も先の投稿でも触れましたように、あなたの主義主張について理解するいわれも義理も私の側にはありません。

あなたがしつこく投稿するようならば、私もしつこく投稿していきます。なにとぞその点につきましては、ご理解くださいませ。
Kaze_YMT
(apprentice)
02/1/3 11:22 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23907 / re: 23894 ]

自分の発言に意固地になる？
私があなたにレスしたのは、この前の忠告が初めてですよ？
まるで、あなたの発言を読んでいると、過去、何かの議論で
あなたと論争を交わしたかのように読めますが、そんな事実は
ありませんよ。

それに、私が主張すると何か他の人に迷惑を掛けるような
言われ方をしていますが、少なくともあなたにはそんなことを
言う資格はないですよ。
もっとも、そんな簡単な事すら理解出来ないのだから、
そんなことを発言してしまうのでしょうね。

まあ、これ以上、私もあなたに忠告しようとは思いません。
どうぞ御勝手に。
zeal
(newbie)
02/1/3 11:24 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23908 / re: 23832 ]

****************** You wrote *******************
>サーバー設置場所での言語（若しくはＵＯ公用語と認めても差支えない英語）を操れるのなら、
>後は好みのサーバーを選ぶのが適当だと考えます。
>好みにはネットワーク的なモノも関係してくるでしょう。
>だから、日本語しか話す気が無い人は日本設置サーバーでプレイするのが基本だと思います。

>そしてプレイするにあたっては「直接相手をするプレイヤー」「その集団」「そのサーバー設置地域」について、
>何を知っていて何を知らないか、よく考えてから行動するべきなのは当然だと思います。

>otto

************************************************


ottoさんは、年寄りだからそう思われるんじゃないですか。

すでにスレッド発起人も結論を出されているようですが、私もその結論に大方賛同します。
我々若い人間は、日本と外国との間にさほどの区別感覚を持っていません。
特にこれがゲームであるからということもあって、なおさら現実よりは国内外の区別はしていないのです。
私などがottoさんの投稿を見て、あれっ、と思う感覚のほうが現代の若い人たちにとっては普通なのではないかと思います。

若い人たちはこんなところで、外国シャードと日本シャードの扱い方の違いについての論議をするよりは、ゲームでもして遊びますから、おそらくは誰もあなたの感覚に反応しないでしょうから、若人代表として、言わせてもらいました。

本スレッドとは直接関係ない問題ではありますが、先回のアリラン襲撃事件についても、若人の感覚でやったものであろうと推察されます。
若人の感覚はお年をきこし召した方とは幾分異なっていることを、おぼえておいてください。
zeal
(newbie)
02/1/3 11:55 PM
Re: 皆さんご意見有難うございます． [投稿内容#: 23913 / re: 23878 ]

Sukoyaさんは、一種の反語の意味で問題提起されましたが、先のスレッドの主題などともからんで、面白い論議対象でした。

私もこの問題に対しては、スレッド発起人のkapaさんの考え方とほとんど異ならない感覚を持っていますが、それとは別に更に付け加えて私の個人的感想を述べせてもらいます。

結局のところ、この問題に対する結論は、個人個人によって異なってくるものであろうと思います。
どのような結論が出たとしても、それぞれの発言をされた方はご自分の見解を変える事などないと感じます。
どなたも誰の発言に束縛されることなどなく、自由に海外シャードに遊びに行けばよいものと思います。
そうではなく、それ相応の注意をしなければならないとお考えの方は、ご自分の感覚でやられたらよろしいかと、存じ上げます。

なお、その他にも、年齢によってもこの論議に対する見解の持ち方が異なってくるものだなと、思いました。
先回のスレッドとあわせて、ご発言の趣旨と、おおよそのご年齢との間に、ある種の相関関係があるというのは、面白いものだと感じました。




Edited by zeal on 02/1/4 00:00 AM.
otto
(novice)
02/1/4 05:24 AM
ふむふむ [投稿内容#: 23919 / re: 23908 ]

で、君の言う「我々若い人」ってどの程度の数の人で、どの程度の割合存在するの？
個人的には「みんな」って言う論法は無意味だと思っているので。
君がこれまで知り合った人全て？君の知り合い？君一人？
こういった事は小さなことに見えて、議論する際には大きな違いがあります。

私がこれまでに会った人たちで「みんな」と言う論法を使う人の多くは、
単に「私が」と言う事で根拠が無い事を認める事が嫌か、
自分の意見を見えない「数」で飾ろうとしているか、
単純に「思い込み」の結果か、
ほとんどの場合この３つの内のどれかでした。

君があれっ、と思ったのなら・・・
そう書けば済むだけの事だと思うけれど・・・

充分、本題に沿ったことですよ。それとも嫌味のつもりだったのかな？もしもそうなら、もうやめて下さいね。

otto

あ、個人的にも興味が出てきたんだけど。
私のことを何歳だと思っていて、君は何歳なのかな？
まったく個人的な興味だけれども。

Edited by otto on 02/1/4 05:31 AM.
zetubou
(stranger)
02/1/4 06:12 AM
Re: 皆さんご意見有難うございます． [投稿内容#: 23920 / re: 23913 ]

どうでも良いけどさ、Zealさんよいい加減自分の考えが絶対正しいそれにそぐわない考えは全部悪ってガキみたいな考え方そろそろ改めた方が良いぜ、ここは議論する場なんだぞ賛成意見、反対意見両方出るのが強いて言えば当然なんじゃないか？

あんたの意見に賛同しない人に対して個人に名指しで意見を求める。

ここまでならまだ良いよ、だけどなあんたの場合自分の意見が絶対正しいから他の人が（あんたの意見に異論唱えてる人達な）自分に賛同するまでくだらない言い掛かり付けるのはどうかと思うぞ。

最後に元記事と無関係な返答である事をお詫びします。
MEGAneko
(stranger)
02/1/4 10:17 AM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23926 / re: 23908 ]

持論を主張するのはいいが、自分の意に反する意見は全て侮辱する態度は如何のものか？
相手を「年寄り」呼ばわりする前に、君が大人になったほうが良いだろう。
正直に君の発言は不愉快なものが多すぎる。

余談
君の書き込みを読んでいると、某有名ファンサイトで荒らしていたＰ氏を思い出すよ。
Treas
(novice)
02/1/4 11:44 AM
逝っちゃった… [投稿内容#: 23931 / re: 23926 ]

＞余談
それみんなが思っていて言わなかったことかと。
zeal
(newbie)
02/1/4 12:14 PM
Re: 皆さんご意見有難うございます． [投稿内容#: 23933 / re: 23920 ]

zetubou
(stranger)
02/1/4 06:12 AM


Re: 皆さんご意見有難うございます． [投稿内容#: 23920 / re: 23913 ]


どうでも良いけどさ、Zealさんよいい加減自分の考えが絶対正しいそれにそぐわない考えは全部悪ってガキみたいな考え方そろそろ改めた方が良いぜ、ここは議論する場なんだぞ賛成意見、反対意見両方出るのが強いて言えば当然なんじゃないか？

あんたの意見に賛同しない人に対して個人に名指しで意見を求める。

ここまでならまだ良いよ、だけどなあんたの場合自分の意見が絶対正しいから他の人が（あんたの意見に異論唱えてる人達な）自分に賛同するまでくだらない言い掛かり付けるのはどうかと思うぞ。

最後に元記事と無関係な返答である事をお詫びします。

********************************************


あんたけんか売ってんのか。
このＢＢＳの管理者に言って個人情報教えてもらおうか。
身元がばれなければ何いっても言いと思ってんのか。

こちらは、何か言われたから、答えてんだ。なんかおまえに文句あるか。
問題終わってから、いちいち口出すな。荒らしのつもりか。
何か言うことあったら、皆で議論している時に出て来い。

なお、この投稿は、この掲示板の規程に反し、個人に対する誹謗中傷文言の投稿をされたものがいたため、書かせていただきました。

それから引用した発言者の投稿の内容に、意図的か勘違いかは定かではありませんが、事実誤認があります。
いちいちそれに反論する必要はないと思いますので、私からはその指摘のみにとどめさせていただきます。

Edited by zeal on 02/1/4 01:18 PM.
zeal
(newbie)
02/1/4 12:20 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23934 / re: 23926 ]

君らは他人が自分の意に添わないことを言っていると、それに対する議論ではなくて、相手の人格を誹謗してくるのか。
さすがだよな。ゲームのユーザーというものは。

子供もそうだけれど、ゲームをする大人なんてな。おまえらみたいなもんだ。

それから、OTTOさんは、自分で年寄りといってんだから。
自己紹介にそう書いてあるよ。皆に見えるようにね。本名だかなんだか知らないけれど、名前も書いていらっしゃられる。

だからあれくらいしか言えなかったのかな。
おまえらは匿名だろうから、何でも言ってくるよな。
いいなあ、無責任というのは。
kapa
(journeyman)
02/1/4 01:19 PM
このスレッドでの無関係な議論は終了しましょう． [投稿内容#: 23941 / re: 23802 ]

かぱです．

多くの方々からせっかく良いご意見を頂いている中で，このスレッドの主旨と無関係な
書きこみが目立ってきました．
他のスレッドでも同様だと思いますが，無関係な内容の投稿は，控えて頂くよう，
お願いいたします．

よろしくお願いいたします．_o_
Ezomomo
(stranger)
02/1/4 06:41 PM
Re: 日本シャードと海外シャード [投稿内容#: 23965 / re: 23802 ]


むかぁし、アメリカのシャードでやっていたとき
別に問題は無かったですねぇ、というか問題になるほど日本人居なかったし。

たまにローマ字で話しているとよく話し掛けられました・・・。
何をしているのかと・・・、それからはよく物陰で話しました。

かぱさんの仰っている閉鎖的なって言うのは
自分で苦労したり工夫するのが面倒ってのもあるかもしれません。
わざわざ金払ってまで苦労したい人って少数では。

キャラ名がずばり日本人名ってやつでしたからいろいろありましたねぇ。
(遠い目・・・)

PC-98をいじり倒してまでUOやってみたが
同じレベルのDOS/Vに並べれなかったえぞももでした。

Ezomomo/HOKUTO
zeal
(newbie)
02/1/4 07:27 PM
その感じですね [投稿内容#: 23968 / re: 23965 ]

いや、全く。その感じでいいんだと思いますがねぇ。
僕なんか、何も考えずにアメリカでもアジアでも行きますけども。
何か悪い事をしているのだろうか、とも、最近、不思議ですよ。

別に何も考えずに、ゲームやればいいのに。
どうして何だらかんだら、考えないといけないのだろうと思いますよ。

向こうで何かが起こったらその時ですよ。日本と同じだと思いますがね。
日本シャードだと、徒党を組めるけれども、海外だと自由に徒党も組めないから、日本人意識が働かないのかな。
もともとデブショウなのかな、なんてね。