コメント:
syun10さん
　いくらシステムに金と時間と工数かけても、企業風土や賃金体系など、人間系のシステムにも手を入れ(*)ないと、結局ムダな投資に終わってしまうんだなということが最近特によく分かってきました。
　で、タマにまとも(？)な考えを持った役員が現れて人間系をいじろうとすると、それまでの既得権益で権勢を維持しているタコ役員達に潰されて結局会社を去ることになってしまい、後に残るはタコばかり...というのはパターンなんでしょうかね。
(*)いわゆるリストラとか人員整理とは違います。『企業改革』って言葉があったような気がしますが。

コメント:

坂崎竜馬さん＞ 情報ありがとうございます。
お礼が遅くなってすみませんでした。
And　LANカード２枚挿しも参考にさせていただきました。

とんとかいもさん＞
補足説明ありがとうございます。
自分の写しを見ているようで
止めど無く流れる涙と
湧き起こるやり場のない怒りで
ジックリ読めませんでした。
役員も会社を去っていく弊社でも同じ悩みを抱えております。

コメント:
実は、私がチョット席から２，３メートル離れているときのことでした＞ ○×さん、御電話です。　　ハイ「何番ですか？」ときくと いいえ、○×さんの携帯です。 思わず、机の上に置いておいたおれもおれですが、 「人の携帯勝手に出るな！！！！！」ってびっくりしました。 さっきです。

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コメント:
＞坂崎竜馬さん
　なるほど、LANカード２枚挿しってそういう時にも使えるんですね。

＞syun10さん
　すいません、ちょっと説明不足でした。弊社のタコ役員が金に糸目をつけないのは『自分のオモチャを買うときだけ』で、普段はシブチンです。問題はそこで経費を使われてしまうと現場で本当に必要とされているもの(まだまだ足りないクライアントＰＣとか)が買えなくなってしまるとゆ〜ところにあります。
　それにしても御社もなかなか大変そうですね。『手段と目的の逆転』というのは最終的には趣味とか道楽の世界になってしまいますから。

Yasushiさん
　インストール無事にできてよかったですね。NTのインストールは前に２〜３回やっただけなので忘れてしまいました。(嫌な事はすぐ忘れる主義なもので)それにしてもMBRが壊れるとは...

＞たぬきさん
　NTだろうと95(98)だろうとDOSを覚えて損することは絶対にありません。そのDOS好きSE氏に感謝しましょう。

＞火星人さん
　セキュリティの設定に自信が持てないうちは『物理的に接続しない』というのは手はかかるかもしれませんが、もっとも簡単で解りやすく最強のファイアウォールといえるでしょう。ただ社内情報の外部への漏洩というのは、嫌な話ですが得てして『内部犯』の場合が多いようです。システムのセキュリティ強化ももちろん大切だと思いますが、社員教育や、社員を大事に扱って『そのような気』を起こさせないように努力する方が効果が高かったりするかもしれません。

コメント:
　配線を２倍にしたくないのであれば、ハブをVLAN対応の製品に切り替えてに論理的に接続できないようにしてしまう方法が考えられます。これであればたとえ同じハブに端末を繋いでいても相互に通信できません。
　この場合は端末を増設する際にハブのポートを繋ぎ間違えたり設定をやっておかないと繋がらないなどのトラブルが発生します。個人持ちノートパソコンを持ってきたりする人がいるとちょっと面倒です。
　ところで、あれですよね。業務ごとにパソコンは違うわけですよね。一台で両方ってなると恐らくLANカードが２枚必要になると思います。一般用と機密用って訳。
　

コメント:
Webをi-mode用に変換して表示するサービスであります。

部下１へ伝言　筐体内にぎっしり詰め込んであるから好きなだけ使ってください。100MB位はあるでしょう。どのくらい刺さるかはわかりませんが。（殴）

コメント:

池上 遼介さん＞
目的がはっきりするまでホームページを開設しないのは、
懸命な決定だと思います。
私が所属している会社は「情報サービス企業」を自称しているので
このご時世ではホームページを開設せざるを得ませんでした。
が、「ホームページを作る」が目的だったため
関係各部署は無関心でサイトの企画、作成、運営すべて私がやらなくてはならないのが現状です。
アイデアを提案してくれることはないのですが、
サイトの所有権は主張するので、1コーナつくるにも3ヶ月はかかってしまいます。
2.5年かかってやっと一部の部署が関心を示してくれるようになりました。
ということで、技術的な仕事に時間をさくことができず、 みなさんの投稿を参考にしております。m（_ _）m

とんとかいもさん＞ なんか、行間からにじみ出てくるものを感じてしまいました。 ”金に糸目をつけない”のにも困ったことがあるんですネェ〜。 うらやましい気もしますが．．．（T-T）

火星人さんへ＞ ”接触を物理的にするな”というのは、
言い出しッペが「なぜ物理的に接続しなかったか」という理由を
覚えている限り（※重要）は、賛成できます。
外につながっていないと、
情報を盗むにも”ミッション　インポッシブル”のように 泥棒に入るとか
内部の人間からもらうしかないからです。
もちろん閉じたネットワークに「今度の呑み会は．．．」という情報ばかり流れるのなら
構築するのはムダですが（＾＾;）

コメント:
アドバイスありがとうございます。 FDISK /MBR を行ったところその後続けて インストールすることができました。 よかった、よかった。

コメント:
Yasushiさん、こんにちは。
マイクロソフトに[NT] ブート時の黒い画面(↑のリンクです)
が有りました、試してみては如何ですか？

たぬきさん、お久しぶりです。
メールの件、処理しておきました。まだ表示されている様でしたら、
ブラウザをリフレッシュしてみて下さい。

コメント:
練習させて下さい。

コメント:
あまりにもごぶさたしているので、ちゃんと掲載できるかどうか不安なので、テスト送信させて下さい。

コメント:
覚えている方はいらっしゃらないかとは思いますが、はるか昔に８０００人目をゲットした、たぬきです。 この一年間くらい書き込みは全くしていませんでしたが、ちゃんと読んでますよ。私の周りはＳＥばっかりで、皆、私よりパソコンに全然詳しくて、何を聞いても答えてくれる方ばかりで幸せなのですが。先程、ちょっと難題が出てきました。DOSコマンド好きＳＥに、「ＮＴをマウスなしで、触れるようになれ」と言われてしまい、たった今から、DOSコマンドでも勉強しないといけなさそうです。私は、Windowsは、バリバリの95からのユーザなので、DOSコマンドはかなり苦手です。DOSで作業を行う方が早い作業があることは認めますが。他のＳＥは、エクスプローラを使ってファイルのコピー等しているのに、DOS好きSE付きの私はちょっと不幸かなと思ってしまいました。お勉強になるから、いい機会なんですけど。ちなみに、私の使えるコマンドは、dir,fdisk,copy,routeaddくらいで、修行の道は長そうです。

コメント:
皆さん、いろいろ大変なんですね〜私の場合は、まだまだ皆さんの会話についていくための勉強もろくにできていません。 うちは、今、イントラがひとつあります。これは、特にサーバーを設けず、ほとんどネットワークというものを無駄にしています。 それとは別に新しいLANを作るのですが、今度は、重要情報を流すため、イントラのように外線との接触を物理的にするな！とのお上からの御達しでした。御かげで、イントラと今度のLANと２系統の配線が必要です。非常に無駄とも 言えると思いますが、セキュリティの面での説得ができませんでした。いずれはひとつにまとめなくては・・・と思っていますが。説得が・・・なにかご意見がありましたら、御聞かせください。

コメント:
＞Syun10さん（なるほど春天さんでしたか）
やはり動機は弊社と同様『見栄っ張り』でしたか。でもまぁ経済観念が麻痺してないだけマシかもしれませんね。(お互いに詳しい事は書けませんので安易に比較してしまうのはナンですが．．．)弊社の場合、金に糸目をつけない(*)うえ、元を取るという概念がなく、あまつさえ自分が使わ（え）ないのは棚に上げて『お前らが使わないのがいけない』などと言い出すので始末に負えません。
(*)役員のムダ遣いって『桁』が２つ３っつ違いますからね〜

＞池上 遼介さん
勉強に遅すぎるって事はないと思います(^^)。この仕事って毎日勉強しないとついていけないですもんね。でもネットワークの勉強って身近に実験できる環境・設備がないとつらいですよね。
ちょうど弊社でもスイッチングＨＵＢの導入を検討中です。ここ１〜２年で値段が激的に下がったので導入しやすくなりました。
＞メルアド無しＨＰ Syun10さん、池上 遼介さん、忌憚のないご意見をありがとうございます。大変参考になりました。現状でＨＰを開設すれば間違いなく弊社のマスターベーションで終わると思います。関係者には今一度ＨＰ開設の目的を吟味し直すよう提言させていただきます。

コメント:
こんにちは、syun10さん（私は「春秋」かと思いました(^^)）　池上と申します。よろしくお願いします。

＞「世の中、あんたらの考えてるようになってない」
＞と言い出す人を心待ちにしている今日このごろです。
＞（以前に言い出した人々は会社からいなくなりました）

せちがらい世の中ですね。幸い私の会社はシッタカが少なくて、私の進言もよく聞いていただいてます。弊社もHP開設は
ビジョンが明確でないため遠慮しております。
系列ではいくつかHPを開いているところもあるのですが、ひどい内容でほったらかしになっているのがほとんどです・・・嘆
かわしい。大きな組織でも（平成8年10月開設で）今までのカウンターが 20,859 ですって！笑っちゃいますね。更新履歴
も書かずによくWEBに置いておけるもんだ。
私事ですが、現在は NTServer4.0 オフィシャルマニュアル でLANのプラン・構築方法を猛勉強中です（遅すぎ？）　それと、
HUBの中枢の一部をスイッチングに切り替えたときに生じたトラフィックの衝突を解消しなくちゃ・・・あんまり配線をいじった覚え
はなかったけどなぁ。
HPにメールアドレスは必須でしょう。ひやかしメールをかわすのもHP開設後の仕事と思います。
ではでは。

コメント:
こんにちは、NT WorkStationのインストールをDEC PC3100にしたいのですが、ファイルの転送後の再起動時に"Boot 2>"と出てしまいその後先に進みません。これ何なんですか？よろしくお願いします。誰か助けてー。

コメント:

電算担当者さん＞
さっそくブックマークしました。
これから、勉強します。
ありがとうございました。

とんとかいもさん＞
魑魅魍魎達は、
「i-MODE、WAPやってると言えるのカッコイイ」
からやりたいのが本心でしょう。
「携帯電話のメニューにウチの会社がのったらエエPRになるがなぁ」
という目論見もあるようです。
しかも、0円で実現したいんだそうな．．．
この会社、低レベルな情報をたくさん持っているので、
それを垂れ流すようです。
パターンからすると、実現できたら速攻で関心がなくなり
放置状態になることは目に見えています。
「世の中、あんたらの考えてるようになってない」
と言い出す人を心待ちにしている今日このごろです。
（以前に言い出した人々は会社からいなくなりました）

私はメールアドレスがのってない企業のページをみると、
「正体のあやしい会社」「責任感の欠如した会社」「ジコチュウの会社」
などあまりいい印象は持ちません。
メールも受信して２日以内に返事を出さないと良い印象は得られないでしょう。

syun10はシュンテンのつもりです。
みなさんよろしくお願いします。

コメント:
＞syun10さん(春闘さんかな？)こんにちは
う〜ん、撃退方法といっても、あからさまに利用目的が不明ってゆ〜のは痛いですね。ところでその魑魅魍魎達はi-modeとWAPを自分で使う気はあるんでしょうか。もし使う気があるのなら、(ウソでも)なにかしら大義名分があるはずなんですが。

＞みなさま
実はいま弊社の(自分でPCの電源入れた事もない)自称CIOことシッタカ部長が「今時ＨＰのひとつも開いていない企業はみっともない。今年中に当社のＨＰを大々的に開設するぞ」とかなんとかゆってミョ〜に息巻いてるんですけど、笛吹けど踊らずで各部門ヤル気なし。シッタカ部長のお膝元の人事部門ですら「採用情報は載せたいんだけど、冷やかしのメールが来るとめんどくさいからメルアド載っけないでくれ」とか言い出す始末。『弊社はタコでメール使えません』って公言してるみたいで逆に恥さらしになるような気がするんですが、メルアドが記載されてない企業のＨＰって、世間的にはどう見られるんでしょうかね？

コメント:
メモリ大盛り？
んー、筐体一杯に30ピンの1MBメモリ大盛りでいいです？

コメント:
syun10さん、こんにちわ。またまた、ややこしい
i-modeは『コンパクトＨＴＭＬ』で、
HTML4.0からテーブルやフレーム、
JPEGファイルを除いただけであるので、下位互換性有り。
との事ですので、余り問題無い？（今有るコンテンツ次第）ようですね。
WAPの方は『ＷＭＬ』で、独自のタグを定義できるXMLベースの
新しい記述言語であるため、HTMLとの互換性はない。
と有りました。問題ですね。
コンテンツに付いては、WMLはHTMLと互換性が無いため、
WMLで記述し直すか、専用のHTML->WML変換サーバを用い提供。と有りました。
↑こちらから、リンクをたどっていくと、良い情報があるかも知れません。
（スミマセン中途半端なレスで・・・）

コメント:

みなさん、お久しぶりです。
私の勤めている会社の魑魅魍魎達が"i-MODEだ"、"WAPだ"と
唯一のコンテンツ作成者の私の預かり知らぬとことで騒いでおります。
「何を公開するか」も定まっておらず
「騒ぐだけ騒いで、何もしない」ことが多いので
業者を呼んで説明してもらうのも未だ早すぎる感じがします。
"i-MODE"については参考になるサイトを発見できたのですが、
"WAP"のほうは、いいサイトが見つかりません。
話が回ってきたときに立場上「何も知らない」と言うわけにもいかないのでホトホト困っております。

、"i-MODE"や"WAP"用コンテンツを作成するときの注意事項、
"WAP"について参考になるサイトや書籍をご存知の方がいらっしゃましたら
教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

あと魑魅魍魎の効果的な撃退方法も教えてほしいッス（T0T）

コメント:
↓部下４のセリフについて誤りがありました。
ご迷惑をお掛けした関係各位にお詫びするとともに、
下記の通り訂正させていただきます。

誤『すんません、おいらＯＳ抜きでお願いします』 正『すんません、おいらＭ＄抜きでお願いします』

コメント:
課長
『おいみんな、パソコン注文するぞ』

部下１
『いぃですねぇ、オレ、メモリ大盛りで！』

部下２
『あ！ボクＩＥ抜きで』

部下３
『わたしOutlook抜きぃ！』

部下４
『すんません、おいらＯＳ抜きでお願いします』

コメント:
こんばんは、池上です。 火星人さん、エラー治ってなによりです。ただ、「あそこのおかげでなおった」とは思わない方がいいですよ。絶対。上記HPをご紹介
しておきます。
いかに MicroSoft が Micro$oft で、IE が InternetExploder なのか、多少は解ると思います。ちなみに我が社では、98 はできるだ
け遠慮してます。95（シェル統合なし）か、NT4.0 Workstation （サービスパック3.0以前）を推奨。IE はもっての他。NetScape がまだ
マシです。
ではでは。

うわ、この悪口書いて送ろうとしたら、いきなりマシンがハングった・・・さすが MicroSoft、こんな報復装置があるとわ(-_-;;)

コメント:
マイクロソフト社のHPいったんですけど、なんとか、サポート情報がありました。おかげさまで、ホームバンキングが利用可能になりました。 で、私もIE５は、おかしいと思います。あれほどの会社なら、初めからこの程度のことは予測できなかった？というより、動作確認してなかったのでしょうかね〜 といっても、その会社のおかげでなおったんですけどね。 また。みなさん、遊んでくださいね。

コメント:
こんにちは、今度は PC-9801BX に Linux をインストールしてメールサーバーを導入しようか、と考えている池上です。
火星人さん、ホーム「バンキング」のエラーは確認されているようです。上記URLより侵入し、サポート技術情報検索で Money を
検索してみてください。
IE5 は腐ってますので(^^) 止めといた方がいいですよ。できれば IE は削除して NetScape を入れましょう。あ、Win98SE も腐
ってるみたいです。ちまたでは Win98 から IE を切り離すソフトがあるとか・・・。ZDNet とか CNET とかは頻繁にチェック入れ
といた方がいいです。
山本さん、上記HPでは（よくわかりませんが）文書番号J047301 に怪しい情報があります。調べてみてはいかがでしょうか。
ではでは。

コメント:
どうも、管理者さんまた、遊びにきてしまいました。 ところで、山本さん、９８だから？といこともあるのかもしれませんが、インターネットエクスプローラバージョン５じゃないですか？これってなんかやたらあやしですよね。　　 実は、昨日なんですが、マイクロソフトマネーというソフトを入れようとしたきでした。 ホームバイキングの昨日が入らないのです。？ エラーメッセージによれば、IEバージョン４．０１以上ではないので、だめだということでした。え”？ だって、俺のはバージョン５じゃん！と思いました。 いまでも、ホームバイキングできません。今日、IEのバージョンを下げるというしたくないことを、よぎなく しようと思ってます。（涙）

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どなたか、教えてください。 ＬＡＮ経由でインターネットにつないでいるのですが、ある一台のＰＣでけ、表示しているＵＲＬと異なるサイトやＮＯＴＦＯＵＮＤが出るのです。 インターネットエクスプローラでも、ネットスケープでも 同じ現象になります。 いったい何がいけないのでしょうか。 他のＰＣと異なるのは、そのＰＣだけＷＩＮ９８です。ここのあたりが怪しいのでしょうか。

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かずさん、始めまして。
やられてますねぇ〜、弊社にもセキュリティオヤジがいますよ。
でも、そのオヤジ声でかいんだよねぇ、話丸聞こえだしぃ、
書類出しっぱなしだしぃ、な〜んか違うんだよねぇ。

性格悪くならない様に、ここで叫んで下さいね。

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皆様 はじめまして、かずと申します。 CADが使えるというだけでナゼか社内ネットワークの構築、運用管理 担当者にされ 2年が過ぎました。 社内のオジオジ連中の相手にもほとほと疲れていたところに、 このような素晴らしいホームページにたどり着きました。 さて、先日の一騒動をご紹介させて頂きます。 自尊心の権化のような わが上司ABは 帰宅しようと自分のPCの電源を落とそうとしたところで、 AB：「おい、○○君！（私の名前） 外部からハッカーが私のパソコンにアクセスしているんじゃないのかっ！」 かず：「・・・・・・へっ？？？」 モニターを見てみると、 「このコンピュータに接続しているユーザーが一人います。 シャットダウンすると、接続は強制的に解除されます。 続けますか？」 ネットワークモニタでみると社内のほかの部署の方が間違って こいつのPCに入っただけのようでした。 私は無言のまま電源を落とし自分の仕事に戻りました。 「どこのハッカーがてめぇなんぞのPC覗くんぢゃーっ！」 これもメディアの影響でしょうか？ 変に知恵がついてきた今は以前より余計にややこしくなってます。 この手のネタには尽きないわが社は3人の若造で自分の仕事とは別に NT6機とオジオジ連中のをお守りしております。 日に日に性格が悪くなっていく自分が怖い・・・。 こらからもこちらでガス抜きさせてください。 ではでは。 p.s. 直下の発言は私です。 ミスっちゃいました、ごめんなさい。

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いえいえ、無線ＬＡＮとしては安いんでしょうけれども、
このご時世５０萬という金額そのものが高いと言う事です。
最近新しいもの買ってないんです・・・＞弊社

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無線LANの５０万といわれても、物によると思いますが、 うちは約１０００万円で、クライアント４０、ミラーリングサーバー（レイド４）を２台、無線LANによる接続建物７つ、中心社屋は有線LAN、などなどをやりました。無線そのものでは、１０メガの１キロ通信で７建物で７０万ぐらいですかね？相場じゃないでしょうか？

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無線LAN間ブリッジの50万円は高いですか？(^^;)
T1専用線の月額使用料、T1対応ルータ２台の価格を考えたら、「タダみたいなもんだ(^^)」と弊社では判断したんですけど(^^)

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言語の話なんですが、コボルやC言語？C+やVBなどの違いやこれから習得するにはなにがいいと思いますか？ ちなみに造りたいソフトは、データベースソフトなんです。けっして複雑な構造ではないんでけども。 単純にアクセスのみでもできそうなんですが、どうなんでしょその辺。いつも聞いてばかりでごめんちゃい。

コメント:
take-sanさん、でるでるさん、こんにちは。
励まし＆情報ありがとうございます。
やはり無線ＬＡＮまだまだお高いようですね。

どこぞの電算担当者は、オンライン停止後の
御仕事はすべて放棄してますよ。＞某関係会社

コメント:
無線LAN

2.4Ghz帯を使う製品で、2Mbps、10Mbpsのものがあります。
コーラスコンピュータという会社の製品で、ビル間の接続などに使
うものです。LAN間ブリッジですね。
ビル間の見通しがあれば（間に障害物がなければ）パラボラアンテ
ナで15Kmまで行きます。もっとも保証は5kmぐらいだそうですが。
弊社でも春頃導入を真剣に検討し、テスト（無償でやってくれます）
を行いましたが、高感度ダイポールアンテナを使用しても障害物が
多すぎて断念しました。
2Mbps用で、アンテナと機械のセット×２（当然それぞれのビルにいり
ますわな）で50万円程度とお買い得です。2.4Ghz帯だから免許もいりま
せんしね。

コメント:
＞devoさん
身を挺して雷の被害から接続機器を守ったトランシーバ様に合唱（歌ってどうする）。もしかして避雷針の整備をすすめる方が楽だったりするんでしょうかね。費用にもよるけど。

＞take-sanさん
【準】電算担当者なんてご謙遜を。弊社の準電算担当者なんかプリンターリボン交換するのがやっとですから。

コメント:
追伸
下の私のHPの他にジオのページをミラーで置いてます。
そこのゲストブックはちょっとおもしろいですよ。
では、また来させてくださいね。(^。^)/~~~

コメント:
＞管理人様♪ 私の会社の電算担当からこのページの紹介を受け、来させていただきました。
私は単なるブロック屋でいつもは顧客と打合せをしてCAD等を扱っています。 「私の叫び」見させて頂きました。 「社内のシステム関連の事ならいざ知らず
やれ、パソコンが動かないだとか（少しは覚えなさい）
やれ、電気の延長コードくれだとか（自分で買えっつーの）
やれ、電話がつながらないだとか（かんけーないっての）
やれ、ゲーム入れてくれ、年賀状のソフトくれ（うるさいっての）
挙げ句の果てには、毎日何やってるの？ゲーム？いいねぇ楽しそうで
そうですよね。(^^ゞ 私なんか別にプログラム出来る訳でもないし、コンピューターに詳しい訳でもない。
単なる土木屋なのに、少しWindowsが解るというだけでLANは組まされるし、
営業所の中のネットワーク担当者にはなるし、皆のパソコンの面倒は見なくちゃならないし、
少しはみんな勉強せ〜よ！と言いたいです。
まあ、自分の仕事が楽になるように始めた事ですからそれはそれでいいんですけど。
おかげで、顧客の間ではブロックメーカーの事務所にLANが組んであって、
メールもエクセルもあるというので重宝されています。
世の中、パソコンでの事務処理がなくては企業は生き残れない時代になりました。
管理者様も色々ありましょうが、これからも頑張ってくださいね。
準電算担当でした。☆♪(^^ゞ

コメント:
>とんとかいも様
　同軸ケーブルから雷様が進入した時は、トランシーバが死んで、本体をお守りします(合掌)。
　トランシーバケーブルから進入した時は、PCも逝っちゃうかもしれません。

コメント:
今まで,PCカードでJRAのPATをやってたんですが、USBに変えてから、いまいち接続がうまくいきません。PATセンターに聞いても、担当者によっては、「うちは基本的には、携帯電話等でのサポートは行っておりませんので」などと言われてしまいます（涙）USBの設定でファックスなどほかは問題ないのですが、？どうしたもんでしょうね 困ってます。投票できず・・・（笑）だれか、しってたら 教えてください。

コメント:
＞ごくつぶしさん
　穴があったら挿入したい、コネクタがあれば繋いでみたいと考えるのは男の性ですからしかたがないでしょう。
　わたしなんかも VAIO C1R に、USBマウスやUSBフルキーボードはともかくとして、よせばいいのにナニをトチ狂ったかUSBのCD-Rなんぞを買っちゃったりなんかして

＞devoさん
　う〜ん、そういえばネットワーク用のサージ対策機器があったような気がしますが（例によってただのヒューズだったりして）。
　10Base-5トランシーバ様が昇天されたということはそのバスに繋がってた機器も全部イッっちゃったとゆ〜ことなんでしょうか？

＞電算担当者さん
　古いだけの廃棄物を処分するにもお金がかかりますし、なかには掘り出し物のお宝もあることですから、ここはひとつリサイクルを考えられてわいかがでしょうか？

＞たたりさん
　整理整頓が基本・・・と言ってしまえばそれまでですが、なかなか難しいですからねぇ。
　弊社の場合は倉庫の中に中二階を作ってガラクタを放り込んでます。
　倉庫もない場合は作りようがないですから、いっそのこと事務所（または電算室？）を全面３０ｃｍくらいの深めのフリーアクセスフロアにして、その空いた床下のスペースに納めてしまうというのはどうでしょうかね。
　ちょっと天井が低くなったり費用がかかったり引越しまがいの手間がかかったりするかもしれませんが。

コメント:
　弊社でも無線ＬＡＮを導入しようとしたことがありましたが、転送スピードがネックになって
取りやめになりました。
　弊社では、当初大○商会の方から勧められて100VG-AnyLANで接続実験していたので、
10BASEで組んだときに遅いといわれて100に替えた実績がありますもので（笑）。

　なんせ、部門サーバのつもりで立てたＮＴサーバ（無印Pent-150）が、いつのまにやら
メインのサーバとして営業所からも利用されているから驚きです。（←人事のように(笑)）
　どうせなら支店のサーバ（PentPRO-200で、メモリも多い）を使って欲しかったのですが、
支店のサーバは危なそうだから使いたくないと言われてしまいました。
　そこで、不審に思って支店の管理者に問い合わせたところ、

支店「え？　DATテープって交換しなきゃいけないの？」
　私　「うっ！　ひょっとして入れっぱなしですかぁ？　一年間も？」
支店「うん。サーバ用の消耗品って、買ったことないもん」
　私　「でも、クリーニングぐらいはしてますよね？」
支店「なにそれ？　しなきゃいけないの？」
　私　「（すーはー、すーはー）バックアップって大事ですよね！」
支店「そう？」
　私　「・・・・・・ぁぅ」

　どうやら、私が間違っていたようです。しくしく。


　私もノートＰＣは所持しております。趣味のPedion初期バージョン（笑）。
　でも、あの電卓キーボードでも別に良いのですが、日本語キーボード配列が気に入らない
ので、やっぱりキーボードとマウスを外付けしてます。しかもＭ＄のNaturalキーボード（笑）。
　ノートＰＣも、結構スペースを取りますなぁ（爆）。

コメント:
>とんとかいも様
今年は雷くらって御臨終した10BASE5トランシーバが、修理依頼で何個か戻ってきました。雷にあたって壊れない方法を教えてくれって言われてもねー。
建屋間はファイバ引っ張ったほうがよかったと思うけど、スプライス工事があるから高くつくかな？
トランシーバ壊れてもたいした金額じゃないけど、どれが壊れたか探すのが大変ですよね。

コメント:
無線ＬＡＮ、雪国では吹雪がまずいらしいですね。
実際の信頼度はどうなんでしょう？
雪国で実際使ってる方いませんかね？

コメント:
たたりさん、はじめまして。
古い機械をたくさん使ってらっしゃるとの事、大変そうですね。
さらに古い機械ってでかいから、余計場所とってしまうんですよね。
弊社も、コンピュータ室は物置のようになってますよ、
下手に整理整頓すると今度は何が何処に有るのか分からなくなるし・・・

弊社はそれよりも、古い人間があまって困ってます、
捨てるに捨てれないし、場所も取るし、やる事は今では
メジャーじゃない事ばかりだし、高価だし・・・
何とかなりませんか？

コメント:
すみません・・・改行してませんでした・・・。 読みくいですね・・・。今後ないように気をつけます。 ＞管理人さま

コメント:
はじめまして。このページは、最近しりましたが、 たのしいページです。＞管理人さま ソフトの会社なのですが、 機械類の管理で、非常に苦労しています。 その内容としては、 １．古い機械類は、管理が大変である。 　中型、大型コンピュータを置いています。 　何が大変かですが、 　・故障のときたいへんです。 　　　　よく故障します。 　　　　部品がありません。 　　　　修理できる人材が希少です。 　・スペースでたいへんです。 　　　　その名のとおり、置き場所をとります。 　・周辺装置でたいへんです。 　　　　記録媒体が今となってはメジャーでないものが 　　　　多いので、（８インチFD,ディスクパック等） 　　　　高価でしかも故障しやすく、被害も大きい。 　　　　電源も特殊なので、メンテナンスがたいへん。 　・希少でたいへんです。 　　　　捨ててしまえば、高価で、しかも、もう非売品 　　　　ですので、手にいれられる可能性がすくない。 　　　　しかも、実際に運用しているので、 　　　　捨てたくても簡単にはすてられない。 といった問題があります。 まだあります。空間的な問題です。 　　　　会社には、当然置き場所には限界があるのです。 　　　　が、機械はどんどん増えていくのです。 　　　　新規のシステムを開発するために、場所が必要 　　　　になりますが、古い機械も、保守のために、 　　　　どけるわけにはいかない場合もあります。 　　　このような場合、スペースのやりくりは、 　　　いったいみなさんどのようにされているのでしょうか？ 　　　同じようなことで悩んでおられるかたもおられるのでしょうか？ まだいろいろなやんでいるのですが、長くなりそうなので、このへんにしときます。これからも小出しで 質問していきたいとおもいますので、よろしくおねがいします。 私も極力答えられるはんいで、回答に参加していきたいと おもいますので、よろしくです＞みなさま

コメント:
＞別荘のエラー
　右フレームの鯖が落ちてるみたいですね。

＞ノートＰＣ
　弊社で困るのは、本社の電算担当課長が電算担当者として本社に1人しかいないため設置や保守の手間(といってもごくつぶしさんの例によってＰＣの知識がなくてＯＳのインストールとかできない人なので業者に送り返すだけ)を惜しむあまり予算はないけど持ち運ぶ必要もなくスペースにも余裕があるにも関わらずまともなエンドユーザー用にまでノートＰＣを導入してしまうばかりか『[NumLock]キーがあるからいいじゃないか』と外付けのテンキーさえ付けてやらない、それに対する不満を本社のエンドユーザーから聞かされるときですね。
　人手が足りなきゃ設置の時だけでも呼んでくれりゃ出張してでも助っ人に行くんだけど、なにせわたしの所属する工場の電算担当課長とは『顔も見たくない』仲なもんで借りを作りたくないと....

　個人的には、ノートＰＣの存在そのものを否定するものではなく、VAIOのように趣味に走る(すんませんミーハーなもので)ならともかく、仕事で使うＰＣとしては持ち運ぶ必要がある場合にのみ用いる『非常用のマシン』と位置づけています。ま、値段が安けりゃ話は別ですが。

＞無線ＬＡＮ
建物間については以前弊社でも検討したことがありますが、コスト面で折り合いが付かず、結局有線(10Base-5)になりました。雷の影響なんかはどうなんでしょうね？

コメント:
別荘が上手く表示されないのは私だけ？
左のフレームは良いのに、右のフレームに
Error 500
DNS lookup on 'www.hisui.com' failed
と表示されます。なぜ？

コメント:
　おお、やはり！　とんとかいも様も液晶はお嫌いでしたか！
　やはり液晶の反応速度は最新のＣＲＴに劣りますからね。
　でも、ＣＲＴのちらつき（フリッカーのことじゃありませんよね？　フリッカーの原因は
主にビデオカードの性能ですから）が気になるような方なら液晶のスクロールも我慢
できないような気がするのですが。
　いや、私が液晶のスクロールには、いつも違和感を感じるだけです（笑）。

　結論としては、やっぱりプラズマディスプレイが一番かな、と（爆）。


　しかし、弊社の傾向としてはＰＣの知識があまりない人に限ってノート派なんですよ。
　自宅にＰＣ持っていたり、ノートとデスクトップを両方とも使うような人は、大抵デスク
トップの方が良いと言いますね。
　個人的には、トラブルでＯＳの再インストールが必要になった場合にでも自分で対処
できる人以外にはノートを使って欲しくないと思っているのですが（苦笑）。
　いやぁ、デスクトップはだいたい標準化されているのでリカバリが楽ですからねぇ（笑）。


　関西電気さんは、いままでも実に面白い製品を開発されていますよ。
　弊社もプリンタの自動切替機（セントロニクスＩＦ）は重宝しております。経理用に社内
ネットワークから切り離しているDOSマシンとＮＴプリントサーバで共有してます。
　50ｍのグラスファイバープリンタケーブルを使って（笑）。
　ジャンク屋（鈴商ってひょっとしてパーツ屋なのかな？(笑)）を利用して、しめて１万円
ナリでした（爆）。

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　おお、これは弊社の勉強不足。どうやら装置貸し出しや測定をしてくれるみたいだから一度相談してみるのも良いかも知れませんね。

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その関西電気さんのウェーブポイントです！そうそう！それそれ！それを入れるんです。１０Ｍｂのやつです。距離は1キロだそうです。ま、値段もそこそこにしたんですが有線ＬＡＮつまり、専用線を張り巡らせる工事よりは格段に安いと考えました。で、これよりいいのがやっぱ、でるんですかね？電波法改正になると・・・・・・ おーるレスありがとうございます。

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こんにちは、池上です。
坂崎さん、火星人さん、レスありがとうございます。私は関西電機株式会社のHPで長距離無線LANを見つけました。これによると、10Mbpsもサポートされている
ようなのですが・・・どうなんでしょうねぇ。
ではでは。

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やったーーーーー
苦節５ヶ月目にして、やっと末数字が０のカウンター
を、ゲットしました！
３８２００ゲットです！！！

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　自衛隊なんかもデジタル無線にして傍受出来ないようにしています。結局無線LANの技術ってデジタル携帯電話やデジタル無線機と根っこは同じなんですね。
　一般的な無線LAN（8Mbpsまでの製品）は0.1秒に１回程度周波数変更して通信する方式です。変更パターンが追えない限り傍受は難しいでしょうね。iBookの無線LAN（今後出てくる10Mbpsの無線LAN）は特定のパターンで信号を拡散させますので、拡散パターンが分からないとただのノイズです。はい。

電波法改正
2.4Ghz帯の周波数の利用範囲が米国なみの帯域に広がるそうです。（現行26Mhzの幅が約85Mhzになるはず）
違ってたらごめんなさい。

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　ビル間の無線LAN装置のパンフを見ましたが、まだ1Mbpsみたいですね。どうしても高速な回線を無線で引きたいってなら、レーザー光線を使う方式はあるにはありますが、とてつも無く高価です。レーザー発振器は定期交換品（１００万）だし、間に障害物があれば使えないし・・・　そのかわり速度は数百Mbps出るみたいですが。
　普通でしたらNTTのデジタル専用線が無難かなぁと。

　NCRの無線LANでしたら同時通信可能な製品が既に出荷されています。取りあえず2.4Ghz帯は狭いので今は5Ghz帯の製品を開発中だとか。まだ製品が出来るのは先の話の様です。

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池上さん、はじめまして。レスありがとうございます。 うちが今のところ導入予定なのは、半径１キロの無線ＬＡＮです。全部で６棟の建物があり、それらを無線ＬＡＮで結ぶ予定です。が、セキュリティ面が確立しているのかがいまいち不明ですよね。公安なんかの無線は、周波数の数字から全部仕様書を、公安側で作るみたですよ。だから、既製品と違い、傍受が困難だということと、今までには傍受が確認されたことはないっていってました。 でも、傍受されたことが確認できても言わないでしょうけどね（笑） いろいろ比較しましたが、コストと物の良さは反比例しますよね。と思いました。 ま、上の人は、どれも理解不可能でしたけど・・・・・

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＞火星人さん
こんばんは、池上と申します。無線LANというのは、構内LANのことですか？メルコのカタログにある無線LANなどは、かなり魅力的に感じました・・・カタログには
同時通信できる・できないについては言及していないみたいですが（そりゃそうか）　構内にしても、無線LANは配線の手間を省くので、プレゼンの多い会議室なん
かには重宝するでしょうね。
私が今興味を抱いているのは、無線LANは無線LANでも、遠距離無線です。ビル間なんてもんじゃなくて、２〜３km離れた支店を結ぶために無線を活用してみた
いと思っています。きっかけは、防災無線の関係で監視カメラを無線LANでつなぐ、という記事を見たことです。もし可能なら、INS回線よりも高速な遠隔地LANが可
能になりますから。電波法改正の件、私も調べてみます。３月改正ならおおかたの内容は決まっているのでは？
ではでは。

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この度つくったのが無線ＬＡＮなのですが、なになに？ 電波法の改正？？？１０メガの電波なんですが、同時 通信できるような、新製品でるような動きがあるんですか？ 興味新吉！！だれか情報もってたら教えて〜ください。

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こんにちは、池上です。前発言、改行できてないですね・・・
ダサダサ。
＞坂崎さん
アドバイスありがとうございます。３月電波法改正ですか・・・待っ
てみます。ではでは。

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　取りあえず来年３月頃の電波法改正を待った方が得策。
　それを機に一気に新製品が出るはずです。今の10Mbps無線LANは同時に複数台が通信できませぬ故。8Mbpsの方は４台くらいなら同時通信できるみたいです。
　まぁ、同時通信するにも受信ユニットが複数台用になっているかどうかが焦点なのですがね。

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新人管理者＝火星人です。ＨＮを変えてみました。 教えてもらい、ありがとうございました。今日も わからないことだらけ・・・・がんばろ（泣） ＰＳ：こんど火星に遊びにきませんか？

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＞池上 遼介さん
無事繋がってよかったですね。おかげさまで私も勉強になりました。

＞火星人さん
そうですか不安ですか。おそらくそうでしょうね。なんだか私も不安になってきました。なんだかホントに火星人みたいで...(誤爆)

＞電算担当者さん
いや〜、なんと言ってよいかごくろうさまでございます。あ、↓の辞典ナイスですね〜(死語)。基本を忘れた時に参照させていただきます。

＞ごくつぶしさん
あ、やっぱり液晶ディスプレイ嫌いでしたか。実は私も嫌いなんです。あと一息、機能・性能的にもコスト的にもＣＲＴに近づいてくれればまた考えが変わるかもしれませんが。

ペーパレスについては、一時的なハードコピーまで一切なくすというのはもちろん無理な話だと思います。（省資源の問題は置いといて）読んだら捨てればいいわけで、必要なのは不要な紙文書の長期保管をなくせばいいんじゃないでしょうか。

88VAというのも懐かしいですね。あの頃はミョ〜な新規格が現れては消えていきましたっけ。

＞困ったさん
目に悪いといえば、安物の液晶パネルでも、狭い視野画・甘いコントラスト・チラつき（というかモアレ現象）などの問題があります。最近のビデオカードとＣＲＴならそれほど問題はないでしょう。もしＣＲＴでちらつきが気になるようでしたら、ディスプレイアダプタのリフレッシュレートをノンインターレースモード(例:1024×768,Hi-Colorで60MHzくらいかな？)以上に上げれば気にならなくなると思います。さらに、画面と目の距離や、周囲の照明と画面の明るさのバランス、画面の色合いなどにも気を使われたほうがよろしいかと。どちらにしてもディスプレイはコスト重視のあまり粗悪なモノを購入すると、後で後悔することになります。

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こんばんは、池上です。しばらくLANのネット用回線がTAごと別のシステムに<ｂｒ> 占拠されていまして・・・経過をお知らせできなくて申し訳ありません。<ｂｒ> と言っても、やっとこ さっきのこと信頼の確立に成功したところでして(^^)　一息<ｂｒ> ついて、書き込みをしています。結局、新規サーバーのＮＩＣに２つのＩＰアドレス<ｂｒ> を割り振り、ＩＰルーティングを設定してゲイトウェイに従来のネットワークアドレス<ｂｒ> を追加したところ、信頼関係の確立に成功しました。<ｂｒ> とりあえずは、この方法でプリンタを共有しようと思います。そのうち、もう1枚ＮＩＣ<ｂｒ> を購入して、きちんとサーバーの中でルーティングしたいと思います。<ｂｒ> しかし、今回の1件で、ＮＴに対する知識不足を痛感しました。少し勉強しようと<ｂｒ>思います・・・管理権限とか、パスワードとか・・・。<ｂｒ> 今の興味はＮＴの（危なさの(^^)）探求と無線ＬＡＮです。では、また。

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火星人さん、こんにちわ。
下の新人管理者さんとは、別な方ですよね。
USBはhttp://www.big.or.jp/~mio/ga/cd/cddic/cd16193.htm これです。

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うちは、この度なんとか、ＬＡＮを組みました。無知の私が０からだったので、いいかどうかは不安ですが、なにがともあれ,場所がないんです！！それで仕方なく、ノートにしてしまいました。半分は、少スペース液晶（ＴＦＴ）にしました。最近ＰＣの値段って安いのありますよね。ＰＣの展示場みたいのの話では、定価の相場はノートで２０万 少スペース液晶で１０万前後が相場らしいです。ま、スペックによりますけどね。でもノートは、キーボードがやはりデスク型にくらべると、・・・どい思います？ 話はかわりますが、ＵＳＢで携帯の通信するやつを買ってきたんですが、ところで、ＵＳＢってなに？ 新人管理者＝火星人（よろぴく〜（＾。＾））

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色々と御意見ありがとうございます。 知人で白内障を患っている人がいまして、「ＣＲＴのチラツキは目に良くない。」と聞きました。が、社内で目を患っていう人は少ないと思われます。結局、お金か経営者の考え方によるのかなーとも思います。導入の方向が決まりましたら投稿します。

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　ホントは液晶とＣＲＴで見積もり貰ったら倍ぐらい差があっただけです（笑）。
　最近は液晶の値段も下がってますけど、本体の値段ももっと下がってますから、
同じような状況じゃないでしょうか？

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　あやややや。また脱字ですかぁ〜。
　重ね重ねすみません。＞アイオメガ株式会社御中
　ま、ZIP-250はあんまり見掛けないから印象が薄いというハナシもありますが（笑）。

　普及しなかった規格としては88VAに実装された2TDというのもありました。9.3MBのFDD
でしたが、88VAそのものがＮＥＣに切り捨てられてしまいました。
　他にも主にゲェムに使われていたMEGADOSなんかも懐かしい（笑）。


　弊社では、私が液晶ディスプレイは個人的に嫌いなので全てＣＲＴに統一してます（笑）。
　昔、Ｎ○Ｃの液晶ノートを使っていたときに、スクロールががたがたで視力がめちゃめちゃ
悪くなったので嫌いになってしまいました。
　現在の液晶は、安いものでも反応速度が上がっているのでそんなことはまずありませんが。

　それに液晶だと解像度の切替ができないのもヤです。やっぱ画面は広い方がストレスなく
作業できるので良いですね。
　私は仕事ではマトロックスのデュアルディスプレイに加えて旧アスキーの見えマウスを使っ
ておりますので、スクロールバーにはほとんど触りません。
　ですから、ときどきノートや他人のシステムを使うとイラついて困ってしまいます（笑）。

　ペーパーレスなんて幻想です（爆）。
　ネットワークプリンタが完備されて、簡単に印刷できるようになると、ユーザはがんがん印刷
しやがります。さらに、アウトプットが必要になったときも、印刷物を探す事もせずに再度印刷す
るのでプリンタ用紙の消費が激しくなります。
　ペーパーレス環境の実現にはアウトプットを物理的に制限するなんらかの手段が必要でしょうね。

　もっとも、ペーパーレス環境を整備するには、まずＰＣを使えないタコ部長のクビを飛ばすことから
始めるべきでしょう（乾笑）。


　さて、仕事でもするか（爆）。

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そうそう、結局薬局お金の問題なんですよね。それに印刷管理システム導入できたとしても、クライアントＰＣの台数が少なくて他部署の業務代行が多いと混ざってわかんなくなっちゃうのは目に見えてるんですよね。これは弊社の環境・社風を前提としたものですが、コピー機のカウンターカートリッジの差し替えと一緒で、他部署の文書印刷するときだけログインし直すなんてのはめんどくさくておそらく続かないでしょう。

話をTFT液晶パネル導入に戻すと(勝手に省スペース→ペーパレスに持ち込んだ私が言うのもナンですが^^;)弊社の場合も第２次導入のときに検討したんですが、結局コストの問題で１７”ＣＲＴになりました。（老眼が多いのでいくら安くても１５”ＣＲＴじゃ見難いと...）スペースは対面に並べてるデスクの間にビーム(梁)入りのスチールラックを挟んでつくりました。当然フロアの面積はせまくなりますから席と席の間の通路なんかがかなり通りにくくなって最初の３〜４日は現場でも不評だったんですけど『金がないんだからさぁ』の一言で納得してくれました。それで思ったんですが、思い切って事務机を買いかえるというのもひとつの手じゃないでしょうかね。ＯＡ対応の専用デスクだといい値段しますけど、引き出しなしの会議用テーブルみたいなものだと結構デカいのものでも安く買えますから。それにキャスター付きの引き出しを組み合わせると１７”ＣＲＴ乗せてもかなり広々と使えます。

...あれ？また話がTFT導入の説得からそれちゃった。^^ヾ

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印刷管理等でしたらNECのPrint Agentの様にログ機能で誰がどのぐらい印刷したかを管理できる機能を持ったプリ他やシステムが必要です。でもこれ入れるのにまたお金が・・・

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自分自身のコトを考えても確かに手元に印刷物があった方が安心します。ただ、なんでもかんでも印刷物として保管する必要もないと思います。たとえば次のように分類して、100％はムリとしても、できるものから順番にデータ化するようにしていけば比較的容易にペーパーレス化を推進できるんじゃないでしょうか。(分類する事自体がめんどうくさいというのはナシね)

Ａ．永久に紙として保管しなければならないもの
Ｂ．一定期間だけ紙として保管すればよいもの
Ｃ．必要な時必要な部数だけ印刷すればよいもの
Ｄ．画面で確認するだけで済むもの

とはいうものの、簡単にペーパーレス化を実現できるとも思えません。たとえば弊社に限っていえば紙の文書増大の主な要因はこんなところにあるわけで...
１．ＰＣ使えてもの一人一台体制が整わない弊害で使いたい時に使えない。
２．ＰＣ持ってるけど自分じゃ使わ(え)なくて部下に清書(代ワープロ)させるタコ管理職。
３．見もしない新聞記事のスクラップを自己満足のためだけに部下を使って厚紙に『ヤマトのり』で貼付けてファイリングさせるタコ役員
４．共有文書のアーカイブが無いため、社内通達文書でさえも個人で保管
５．同じ文書でも用紙サイズ(A4,B5とかの)が個人の好みで異なる

というように、原則として、ＰＣ一人一台体制に加え業務代行の禁止と文書規格の統一をはからない限り実現は難しいと思われますが、現実にペーパーレス化を推進している企業がある事も事実ですし、なにより業務改革と結びついて、省スペースはもちろんのこと、かなりの効率化がはかれるものと思いますが。

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いやしかし、結局人なんて印刷物を持ってる方が安心するモノだから、あまりペーパーレスってのは実現しにくいです。
共有プリンタだと運悪く用紙切れになった人が補充する方式だから用紙を度のぐらい消費したか見えにくいと言う欠点もありますし。誰がどのぐらい印刷したかも見えにくいです。どうせ新しく導入するならそのへんの官吏機能を持ったプリンタを導入するのも一つの手でしょう。具体的なコストが見えると目標がたてやすいです。

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ペーパーレスを進めて個人が重複保管している書類を処分すればかなりのオフィススペースが空くのに目先の省スペースを気にして予算がないのにもかかわらずバカ高いノートを使えないタコ役員にだけ導入したあげく結局デスクの肥やしにする弊社とは逆のパターンですね。秋葉原の秋月あたりでパチンコ台から抜いたと思われるカラー液晶パネルが\3,000〜\5,000くらいで売ってましたがダメでしょうか？2.5インチ(くらい)でVGAだから全員近視がすすむかもしれませんが。

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CRTから放射される電磁波の影響をおおげさに言って脅す。
毎日CRTに向かって作業していると女の子しか生まれないという話がむかしあったような気がします。本当のところはどうなんでしょうね？
　CRTはとても重いので、移動があるたびにうんざりします。

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弊社の社長は「一人一台パソコンを導入しなさい」といってくれるので誠にありがたいのです。が、ミニマムコストでという条件付きなのです。そーなるとCRTパソコンとなってしまうのですが、現場の人たちは机のスペースもあって導入する前からブーイングです。電力料金を調べましたがあまり変わらないし。TFTの省スペースを導入したいのですが、社長を説得する理由はありませんか？

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バッファというと244とか245。
出したくても出せないので溜めて置く所。
すぐ出したいけど、小出しに出すと時間がかかるので、まとめておく所。バッファの大きい人はトイレに行く回数が少なくて済みます。

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同志Kよ、久し振り、元気でやっておるか？　たまにはここで質問に答えてあげると重宝がられるぞ。

ごくつぶし殿＞正確に言えば顧客にビルG謹製製品を売り付けてその金をビルG様に献上している会社に勤めております。
　まぁ利点が無い訳でも無く、ビルオフィスに関しては業務に関係する場合においては無制限ライセンスを付与されて（事実上会社の端末にはインストールし放題）おります。
じゃ、林檎版ビルオフィスを買った拙者の立場は・・・？　考えると腹が立つのでこの辺で止めときます。

ごくつぶし殿、ZIPの容量、0一つ忘れてますよ:-) 正しくは100MBと250MBの２種類です。
25MBと言いますと、昔フロプティカルディスクって言う磁気記録媒体が21MBの記憶用量を持っていたと記憶しています。さすがに容量が中途半端なのと機械が高価だったので普及はしなかった様ですが。