はじめまして！
ふらわあさんのメルマガ、いつも興味深く読ませていただいています。
プライベートとの兼ね合い等、いろいろ難しい問題もあると思いますが
これからも体調に気をつけて頑張ってください！
ただし、無理しない程度に（＾＾）
ふらわあ - 02/04/17 00:58:00
ホームページアドレス:http://8538.teacup.com/flowernetiquette/bbs
電子メールアドレス:flower@pc.highway.ne.jp
コメント:
正式に掲示板を引っ越します。
よって、この掲示板は今後書き込みができないようにしておきます。
引き続き、新掲示板をご利用くださいますよう、よろしくお願いいたします。
http://8538.teacup.com/flowernetiquette/bbs
コメント:
過去ログ整理しときました。
そうしないと、ログが長すぎてソースが「メモ帳」で読めなくなってしまうからです。
これで、皆さんにはちゃんと分かってもらえると思います。
コメント:
え〜と、私の名前を勝手に使って「なりすまし」を行っている人がいます。
ソースを見れば簡単にばれてしまうのに、よくまぁできるものです。
それ以上は何も申しません。私は沈黙を守ることにします。
コメント:
何にせよ、互いに攻撃的に（感情的に）ならないで下さい。
冷静さを失ったら、泥沼ですよ。（経験者・・・（＾＾；）
コメント:
すみません。あの後、何故ホームページと印刷物が違うのかという点について自分で考えてみました。
多分、"ネット上は皆友達"なんて言うように現実社会と違う様に見ている人が多いから社会参加意識が薄いのかなぁ…なんて。プライベートの時間の人が集まっているっていうのが大きい気がします。
コメント:
そんなこと書くんですね。
コメント:
「ネチケットは大切」なんかに言われたくないね！
コメント:
どうして？カン違いしてたっていったじゃないですか。「ここには、皆さん来ないようお願いします」って書いたのも、カン違いしてたから書いたんです。だから、あやまったじゃないですか！！！！もしかして、ふらわあ管理人は、人の投稿を読んでないんですか？それとも、私の投稿だけ読まないで、他の人の投稿だけ読んでるんですか？
私があやまったっていうことを知らないなら、あなたは、私の投稿を読んでないと言うことになります！あなたは本当に管理人ですか？
コメント:
え〜と、この掲示板を長いこと使い続けておりましたが、やはりタグをいちいち打たなければいけないのは面倒ですし、掲示板荒らしもやりやすくなっていますので、近いうちに引越そうかと考えております。
仮に作ってみましたので、テストにご協力頂ける方がおりましたら、下のリンクから飛んでみてください。よろしくお願いします（月並みなteacupの無料掲示板ですけど）。
http://8538.teacup.com/flowernetiquette/bbs
コメント:
ステイツさん、うり坊さん、こんにちは！
紙メディアとホームページの大きな違いのひとつとして、保存性があげられるんじゃないでしょうか。紙で印刷したものは後々にも残るのに対して、ホームページは恣意的に保存しようとしなければ残りません。
また、ホームページは後でこっそり内容を書きかえることもできます。紙メディアで間違いを起こしたら、それを訂正するのはなかなか大変なことです。
たぶん、そのあたりが「ホームページは無責任」と言われてしまうことなのかな…と思ってます。
私の場合、過去に書いた文章はすべてそのまま残すようにしてあります。昔と現在とでは考え方が変わってしまっている部分もありますけど、それも含めて「あぁ、昔はこんな考えを持っていたのね」というふうに楽しんでいただければいいと思ってますし、自分なりの責任のとり方にもなっているかな…と思うのですが、どうでしょう？
「ネチケットは大切」さん、はじめまして。
まず、この掲示板では匿名での発言を認めていますが、匿名での発言はハンドルネームによる書き込みよりも信頼度が落ちるということを認識してください。
私が言いたいことは「価値観の多様さを認めよう」ということです。人それぞれ価値観が違うのは当たり前。そのことをふまえずに、ネットの世界を統制しようとする「決まり事」に対して疑問を呈するのが、「ネチケットを笑い飛ばせ！」でやっていることです。
他人のホームページに削除を求めるのは、自分と違う価値観を認めない態度だと思うのですが…いかがでしょうか？
別に責める気はないんです。分かってくれれば、それでいいんです。私の考えは決して他人に押しつけられるものではないし、それは誰にとっても同じことなのです。
コメント:
すみません、「ここには、皆さん来ないようお願いします。」なんて書いちゃって・・・
うり坊さん、皆さん、私カン違いしてたみたいで・・・
ここのHPは、ネチケットと言う名の「お約束」について色々取り上げられているだけだったんですね。私、私、本当にすみませんでした！（＞〜＜）
ごめんなさい。これからも、よろしくお願いしますっ！（ねちけっと掲示板の仲間として・・・）
こんなカン違いをしてしまうような人ですが、どうぞ、よろしくお願いします。
では、最後に言わせてください。
『本当にすみませんでした。』
じゃ、皆さんまた今度！バイビー！
☆♪△◇□％＄＃＠＆＊○×ヨリ
コメント:
ついでに言うと、「ここには、皆さん来ないようお願いします。」ってのはネチケットとして大丈夫なの？
コメント:
「ネチケットは大切」それは当然です。
どうも誤解があるようですが、ここって「ネチケット」という名の「お約束」について色々取り上げているだけで、「ネチケットは必要ない」って言っている訳じゃないですよね？
言いたい事は充分わかりますが、「ここには、皆さん来ないようお願いします。」って言うのは違うんじゃないかなぁ？
ネチケットというのはマナーであって、モラルであって、誰かに「〜しなければならない」と決められる事じゃないですし、現状をより良い方向へ導く為に考える事って必要だと思いますよ。
それに支持する・しないは来訪者の選択であって、他の人から「止めなさい」って言われる事じゃない筈です。
・・・って、管理人でもない私が言う事じゃないですね。（＾＾；
コメント:
すみません、言ったら悪いかもしれませんが、このHPおかしいですよ。言ったら悪いなんてない！ネチケットは、世界中のネット中の中で、一番大事なことなんですよ！チェーンメールやいたずらメール、いろんな悪い事があるんですよ！それはどうでもいいって思っている人は、おかしいですよ！このHPに来ている人も、そういう風に思っているんじゃないですか？このHPは、必要ないHPです。消してください。
そして皆さん、したのHPで、ネチケットのよさを、学んでください。
http://www.enc.or.jp/enc/code/rule/
ネチケットを世界中の皆が守らなかったら、また、ネチケットがなかったら、今、皆さんのコンピューターは、壊れていたかもしれないんです。ここには、皆さん来ないようお願いします。
コメント:
「いわゆり」→「いわゆる」でした。（＾＾；
コメント:
それは単純に「企業と個人」とか「仕事と趣味」という、いわゆり意識の差なのでしょうか？
それとも、そういうのを踏まえた上でもホームページを公開する人に無責任な人が多いって事なんでしょうか？
「責任」をどこまで持つ必要があるのか。
ここで言う「無責任」とは、いったいどういった事を指しているのか。
ちょっと情報不足で判断が難しいですね。
コメント:
こんにちは、3度目の投稿となります。
以前、友達とネットで遊んでいるとこんな事を言われました。
「印刷物とホームページって何が違うの？」
最初は意味が分からなく、「紙か電子かの違いとかじゃなくて？」
と答えたりしていました。でも、友達は次にこんな事を言いました。
「印刷物を公開する人間は責任感が強いけど、
ホームページを公開する人間は無責任の人が多い気がする」
つまり友達が言いたいのは、ホームページも印刷物も
同じ不特定多数に公開する物なのに、メディアが違うだけで
何故こんなに差があるのかという事なのだそうです。
すごく難しい疑問ですよね…(^^;
確かに、自分もホームページより印刷物となった方が
プレッシャーがかかりますし、責任感も凄く感じてしまいます。
これは一体何故なのでしょうか？心理的な物であるのは確かなのですが、
皆さんの意見をお聞かせ下さい。
コメント:
どんどんさん、おひさしぶりです！
ご要望にお応えして…というわけでもないんですが、次号のメルマガでは「ふらわあのパソ通昔話」のコーナーが復活します。発行はこんどの日曜日（24日）の予定です。
「古き良き時代」というのは…そうですねぇ、インターネットがあまりにも巨大化しすぎてしまったため、かつての小さなコミュニティが懐かしくなるってところはあると思います。確かにむちゃくちゃなことをしてたっけなぁ…と、思い返したりなんかして。
コメント:
こんにちは。２度目の書き込みになります（＾＾）
ふらわあさんおすすめメルマガ「素敵なＮｅｔ Ｌｉｆｅ」読んでみました！
ふらわあさんのメルマガにとりあげられたことにも触れられてましたね（＾＾）
それに、「ふらわあさんはネットの古き良き時代を知る世代」というようなことも書いてありました。
ふらわあさんのコラムにもよく登場するこの「ネットの古き良き時代」のこと、もっともっと知りたいので、いつかぜひじっくり聞かせてください。
次回のメルマガも楽しみに待ってます！
コメント:
イツヒトさん、まにゃーなさん、はじめまして！
「ネチケットを笑い飛ばせ！」管理人のふらわあです。
もう、始めてから５年以上もたつ古参のサイトですが、まだまだ見てくださる方がいらっしゃること、大変光栄に思っています。
現在の活動の中心はメールマガジンになってますので、そちらもよろしく。来週くらいには最新号を発行できると思います。
コメント:
初めまして、こんにちは。「ネチケット」で検索してコチラに辿り着きました、まにゃーなと申します。
とても素晴らしいサイトですね。MMにも登録させてもらいました。
個人的には『ネットも一般社会も基本は同じ』と思っていましたが、半年くらい前から自分のHPおよび音楽関係のML運営を始めたのを機に、特にローカルルールとネット界での常識について考えるようになりました。この２つって、境目がよくわからなくなることが沢山あります。コチラでは、そういう疑問も解決してくれそうですね。とても勉強というか、参考になります。
では、またお邪魔します！
コメント:
どうも初めまして、イツヒトと言います。
ネチケットを検索していてこのページに漂着しました。
自分はまだネットを始めて1ヶ月にも満たないんです。
で、このページを読んでると、いろいろと思い当たるフシがありひじょうに痛い限りです（苦笑）。
やっぱりもっと勉強していかなきゃイカンなあと、改めて思いました。
その事に気づかせてくれたこのページに感謝です。これからも頑張ってください。
コメント:
ちょっと↓の文変ですね。
リンクを断る＝リンクフリーにしてない
でお願いします。
コメント:
人と人とのコミュニケーションに大切なのは、
・相手を思いやる事
・相手を尊重する事
他にも色々あるでしょうが、この２つは特に心掛けて。
意見を交わすにしても、楽しいおしゃべりにしても。
とにかく一方的にならない事ですね。
コメント:
＞うり坊さん
やっぱり、法律でリンクが規制されていないとしても
現実社会で過ごしてる時と同じように、
リンクを断る人の気持ちを考えてあげるべきだと思います。
これが企業や団体のサイトなら話は別ですけどね。
それで多くの人がインターネットという世界を楽しめるならそれでいいと思いますよ。
コメント:
無断リンクを好まない人の気持ちが、少し分かります。
過去にネット上で嫌な経験をして、名前を替えて心機一転ネット生活を始めようといった場合、
「ひょっとしたら、昔の自分を知っている人にバッタリ出会うかも・・・」
という不安を感じる人も居ると思います。
別の話になりますが、著作権や肖像権等の権利に関する問題は、
私自身、法律の事を抜きにして、疑問に思うことがあります。
ただ、そういった事に関して自分の見解を述べる際には、
まず、なぜ法律で規制されているのかという事を知った上で述べる必要があると思っています。
これはリンクに関しても同じ事で、
「なぜ無断リンクを禁止しているのか」という事を知った上で、見解を述べてみては如何でしょう？
物事には、全て理由があるはずです。
コメント:
ごめんなさい。舌足らずでした。
文句を言う自由はあるんです。
要は、相手を誹謗・中傷しない程度に（犯罪にならない程度に）リンクしましょう、ということでよろしくお願いします。
コメント:
>>隆さん
まあまあ落ち着いて。
私のページは「常識を疑う」ことを基本としてやっているので、当然「リンクを貼る自由」についても疑う態度で進めていきたいと思っています。
例えば「このページは悪質です。みんなで掲示板を荒らしましょう」というメッセージとともにリンクが貼ってあっても文句が言えないのか？とか、議論すべきテーマはまだいくらでもあると思います。
>>稲造さん
お世話になってますです〜。
私はいいものといいとはっきり言いますので、いいメルマガは当然購読しているのです(^^)。
こちらも近々次号を出しますので、お互いがんばっていきましょう！
コメント:
こんばんわ。お久しぶりです。うちのメルマガを……
○このアドレスは、存在します。
flower@pc.highway.ne.jp
ご購読くださっていたんですねええ（泣）ありがとう
ございます。
同じ「マルチメディア／コラム」の仲間として、これ
からも頑張ってサクサクメルマガを発行しましょう！
ではー。
コメント:
＞隆さん
肖像権や著作権という事は理解してますし、
それとはまた違った意味で書かせて頂いたのですが、
ちょっと例が悪かった様です＾＾；
勿論僕もリンク禁止を強制するのが良い事とは思っていません。
リンクする際には連絡を頂けると嬉しいです…というのが一番良いかと思います。
コメント:
＞＞ステイツさん
それはやはり例としておかしくないですか？写真をどこかに貼り付けたり、正当な理由無く雑誌に掲載したりすれば肖像権の侵害です。ウェブ上ではそれに当たらないので全然見当はずれだと思います。
ふらわあさんの意見が概ね僕と同じです。話し合いの中で柔らかくやって行くべきなのです。それなのにリンクするなとトップページに書いてそれが当然まかり通るものだと考えているマスターが多すぎるのが現状ではないですか？（失笑）
「リンクを貼られた！」と怒っている人を見るたびに気分が悪くなります。発展途上や未完成の状態を見られたくないなら完成してから公開すべきです。それくらいは当たり前のことだと思うのです。
これらについては実は公式見解が公表されているので社団法人 著作権情報センター等を見てみると良いでしょう。ステイツさんもそうですが、著作権や肖像権という言葉が何を指しているのかを知らずに討論している人が多いように感じます。それはとても残念です。
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
コメント:
ステイツさん、書き込みありがとうございます。
私も評論をやってる関係もあって、他人がこのページを見てどう思うか気になることってよくありますよ。
なんで、たまにサーチエンジンで「ネチケットを笑い飛ばせ」と入力して、反応をチェックすることもあります。ときには厳しい意見も飛び出しますけど、まぁ気にしない、気にしない。
コメント:
ちょっと解りやすいのが思いついたので付け足ししようと思います。
隆さんの例で説明すると、
例えばガラス越しの家に住んでたとし、
どんなに多くの人に見られていたとしても
その写真が勝手に街中に貼られてたり
雑誌に掲載されたりすると気分の良いものではありませんよね？
それと同じだと思います。
コメント:
＞隆さん
勿論、Webサイトは公開という前提上誰が見ようが勝手だと思いますし、見る人を断定する事はできません。
でも、無断リンクを嫌がる事は「見るな」という事ではなく、
あちこちに自分のサイト名が無断で書かれた…そんな感じを嫌う人もいるんじゃないでしょうか。
こればかりは人間の心理ですから仕方ないと思います。
勿論法的な強制力もないですし、大きな問題にする程ではないと思いますが、
ふらわあさんの言うとおり「礼儀」の一つだと思います。
コメント:
ステイツさん、隆さん、こんにちは。
確かに無断でリンクをされてもそれを止める方法というのはありません。相手と穏便に話し合いで解決するしかないと思います。
ただ、「どちらかというと内輪のあいだですませたい」とか「まだコンテンツが発展途上なのでいまの段階で多くの人に見られるのはちょっと…」というような要望が出るのももっともだと思います。私はそういう作者の意向はできるだけ尊重してあげるべきだと考えています。
ですから、リンクするときはできるだけ相手にリンクしたことを連絡するのが礼儀ではないでしょうか。
ちなみに、私は日記であちこちに勝手にリンクを貼っていますが、公的な機関・企業および公人とみなすべき有名人のみを対象としています。ごく普通の一般庶民のページに突然リンクするのは避けるように心がけています。
参考になりましたでしょうか？
コメント:
＞＞ステイツさん
「わがまま」を通り越した行為だと思います。
WWWサーバーに無造作にデータをアップロードするというのは当然として「全世界に向けて発信する」ということを意味します。実生活に当てはめて言えば、誰でも見ることができるように塀を取り払い、壁の全てをガラス張りにした家屋に住みながら「見るな！」というようなものです。
「リンクする時はご連絡を」「無断リンク禁止」「リンクする時はトップページに」これらの文字列は表記するのは自由です。ただし、何ら強制力はありません。どこでどんなふうにURLが晒されようとも文句は言えません。むしろ、主張すること自体が意味の無いことなのです。
気を付けたいのは著作権や肖像権についてです。直接写真を参照できるようなURL、例えばhttp://xxxx.xx.ne.jp/xxxx.jpg等を勝手にどこかに記載する。この行為に文句を言う管理者もいるわけですが、これもわかってない人のやることだと思います。なぜならそのURLを書いた人は元のデータについて複製を行なったわけではないからです。もちろん、複製しなくても「これは僕が撮った写真だけどね。」なんて添え書きをすると問題ですけど。
ウェブサイトを公開するに当たって直接リンクを貼られたりするのがどうしても嫌なコンテンツは簡単な仕組みでいいのでパスワードで保護する、リファラーを利用して外部からの直接リンクをはねる、などの方法を選ばなくてはなりません。これは公開する側の義務です。これによって「リンクされたくないのです。」という意思表示があったと認められるのです。
反論もありそうですが、こればかりはどうにもならないと思います。保護・制限のないウェブサイトであれば断り無しにどこへ直リンクされても正当にそれを止めてもらう方法はありません。
コメント:
初めまして。管理人様には本名でメールを送信させて頂いた事がありますがここに書くのは初めてです。
宜しくお願いします。
最近いろんなサイトを見ていて、「無断リンク禁止」というのはわがまま・・という意見を耳にする事が多いのですが、実際のところどうなんでしょうか。
自分はやっぱり同じ公開物である自分の「家」の写真が町中に貼られていたら嫌なのと同じで、やはり嫌な人はいると思うのですが…
ネットの特性もあるので何も書かれていない場合は無断リンクでも良いと思うんですが、やはり許可を命じているサイトもあっていいと思います。
まぁ「リンクを貼られる」という事より自分のサイトの名前が書かれる事が嫌なのでしょうけど…
コメント:
どんどんさん、応援ありがとうございます！
私の座右の銘は「それなりにがんばる」です。
次号は2月中に出したいとおもってますので、よろしく。
でも、その前に本をちゃんと読まねば…。
コメント:
はじめまして！
ふらわあさんのメルマガ、いつも興味深く読ませていただいています。
プライベートとの兼ね合い等、いろいろ難しい問題もあると思いますが
これからも体調に気をつけて頑張ってください！
ただし、無理しない程度に（＾＾）